Pillerit ja yhden illan pano

Pitääkö miehet naista ihan hutsuna jos se syö pillereitä vaikkei seurustelisikaan ja suostuu vieläpä hommimaan yhden illan jutuissa ilman kumia? vai onko tällä mitään väliä. itsellä kun tulee välistä sellanen huoramainen olo kun homma menee "ammattimaiseksi seksiksi" siis ihan sillä tapaa, ettei kumia käytetä. ja en tarvi saarnaa taudeista, kiitos. kumi vaan vie pois kaiken nautinnon ja inhoan sen käyttöä. Onko teillä kokemusta asiasta?
60236
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 60

Vanhimmat

Miksi annat jonkun paskan ähkiä päälläsi ilman kumia?

Äänestä
  • Ei ne mitään paskoja ole vaan ihania miehiä.

    Äänestä

  • puhuuko nyt nainen vai mies tuskimpa kukaan nainen haluaa olla reikä pelkkä reikä

    Äänestä

  • mies-feikki kirjoitti:

    puhuuko nyt nainen vai mies tuskimpa kukaan nainen haluaa olla reikä pelkkä reikä

    Seksissä ei ole kyse sinun persereiästäsi vaan paljon muusta jollei kukaan ole kertonut.

    Äänestä

  • mies-feikki kirjoitti:

    puhuuko nyt nainen vai mies tuskimpa kukaan nainen haluaa olla reikä pelkkä reikä

    Haluaahan miehetkin olla pelkkiä tappeja. Tasa-arvo seksissä ja elämässä.

    Äänestä

Ilman kumia on ihanaa nussia. Kumin kanssa tuntuu että ei edes nussi, ei se ole mitään nussimista kun siinä on kumi välissä.

Äänestä
  • Samaa mieltä.

    Äänestä

Provohan tämän on pakko olla. Mutta siis, pillereitähän käytetään myös muutenkin kuin ehkäisytarpeeseen (esim. aknen hoitoon), eli ei ole hutsua sinkkuna käyttää e-pillereitä. Kumia suosittelisin kuitenkin käyttämään.

Äänestä
  • Ei yksikään kunnon panomies suostu käyttämään kumia. Ja kunnon panomiehiä naiset kaipaa.

    Äänestä

  • Nainenkirjottaa kirjoitti:

    Ei yksikään kunnon panomies suostu käyttämään kumia. Ja kunnon panomiehiä naiset kaipaa.

    Kunnon mies käyttää kumeja.
    Jos oikeasti olisit nainen, tietäisit totuuden.

    Äänestä

  • Gblj kirjoitti:

    Kunnon mies käyttää kumeja.
    Jos oikeasti olisit nainen, tietäisit totuuden.

    "Kunnon mies käyttää kumeja."

    Tämä on oma kokemukseni, ja jopa vähemmän kunnollisetkin niitä käyttää.

    Äänestä

  • Gblj kirjoitti:

    Kunnon mies käyttää kumeja.
    Jos oikeasti olisit nainen, tietäisit totuuden.

    Kunnon panomies =jännämies. Ei 150% varmuudella käytä ikinä kumia.

    Äänestä

  • Nainenkirjottaa kirjoitti:

    Kunnon panomies =jännämies. Ei 150% varmuudella käytä ikinä kumia.

    Mun jännämies ainakin käytti. Oli vielä niin huolehtivainen, että kerran kun huomasi sen ainokaisen kortsun olevan rikki, niin ei pantu sitten ollenkaan.

    Äänestä

  • rumamaija kirjoitti:

    Mun jännämies ainakin käytti. Oli vielä niin huolehtivainen, että kerran kun huomasi sen ainokaisen kortsun olevan rikki, niin ei pantu sitten ollenkaan.

    Kumpi ehdotti?
    Vaihtoehdot:
    -mikäli sinä ehdotit mies halusi tehdä vaikutuksen sinuun huomaavaisuudellaan. Jännämiehet ovat ihan huippuhuomaavaisia pikkuasioissa ja silläkin tapaa pitävät naisia koukussa
    -mikäli jännämies vaati, hänellä on aimo kasa lapsia ja tauteja maailmalla että on saanut tarpeekseen lapsista&taudeista. Pahimmassa tapauksessa sairastaa hiviä. :D
    Hyvin oudolta kuulostaa kun noin ehdoton...jos sinä vaadit niin hän taisi todellakin rakastaa sinua.

    Äänestä

  • Nainenkirjottaa kirjoitti:

    Kumpi ehdotti?
    Vaihtoehdot:
    -mikäli sinä ehdotit mies halusi tehdä vaikutuksen sinuun huomaavaisuudellaan. Jännämiehet ovat ihan huippuhuomaavaisia pikkuasioissa ja silläkin tapaa pitävät naisia koukussa
    -mikäli jännämies vaati, hänellä on aimo kasa lapsia ja tauteja maailmalla että on saanut tarpeekseen lapsista&taudeista. Pahimmassa tapauksessa sairastaa hiviä. :D
    Hyvin oudolta kuulostaa kun noin ehdoton...jos sinä vaadit niin hän taisi todellakin rakastaa sinua.

    Ihan hänen omasta aloitteestaan kumia alkuun käytettiin, mutta jos ei oltaisi käytetty olisin joka tapauksessa vaatinut sitä. Jotain 2 kk päästä seksisuhteen aloittamisesta siirryin pillereihin ja vasta sitten jätettiin kumi pois. Eikä muhun tarttunut häneltä kertaakaan mitään tautia.

    Äänestä

  • rumamaija kirjoitti:

    Ihan hänen omasta aloitteestaan kumia alkuun käytettiin, mutta jos ei oltaisi käytetty olisin joka tapauksessa vaatinut sitä. Jotain 2 kk päästä seksisuhteen aloittamisesta siirryin pillereihin ja vasta sitten jätettiin kumi pois. Eikä muhun tarttunut häneltä kertaakaan mitään tautia.

    Tää ketju on yhdenillan panoista niin et tainnu olla sellanen. Kenties tapasitte selvinpäin?

    Äänestä

  • Nainenkirjottaa kirjoitti:

    Tää ketju on yhdenillan panoista niin et tainnu olla sellanen. Kenties tapasitte selvinpäin?

    Tavattiin yökerhossa, kenties pienessä jurrissa, mutta ensikerran (ja muinakin kertoina) seksiä harrastettiin vasta selvin päin.

    Se jännämies puolestaan joka mulla oli pelkkänä yhden illan juttuna halusi ilman kortsua.

    Äänestä

Joo on kokemusta ja jos miehiä tapaa niin on PAKKO syödä pillereitä, jollei sitten hae joka kerta jälkiehkäisypilleriä apteekista! Sanoisin että vain 1-2% panohaluisista miehistä SUOSTUU kondomin käyttöön.

Äänestä
  • Oho! Nykymiehet siis oikein haluavat sp-tautitartuntoja itselleen.

    Äänestä

Varmaan ihan totta itsekkään en pidä kortsuista yhtään, koska ne vievät herkän tunteen minkä pillusta saa. Tähän mennessä en vielä kertaakaan törmännyt naiseen joka ei olisi viimeistään maanittelun ja sormittelun jälkeen antanut paljaalla. Ja sisälle lauetakin on suurin osa antanut mutta joskus en ole halunnut kun sanoneet ettei syö pillereitäkään. Suurin osa on syönyt.

Äänestä

Kyllä mä ainakin pidän sellaista naista hutsuna, joka haluaa miehestä vain seksiä.

Äänestä
  • Mitäs ne miehet sitten on? Niitä on kuitenkin 1000 kertaa enemmän tarjolla, tyrkyllä?

    Äänestä

  • Epätietoinentyttö kirjoitti:

    Mitäs ne miehet sitten on? Niitä on kuitenkin 1000 kertaa enemmän tarjolla, tyrkyllä?

    Nekin on hutsuja.

    Äänestä

  • UPDATE_11329528 kirjoitti:

    Nekin on hutsuja.

    Ylpeitä hutsuja. :-)

    Äänestä

  • Siinä se nyt sitten tuli :( Ja me kun niin luotimme sinuun!

    T: 100 % palstanaisista

    Äänestä

  • Jos tytär on äitiinsä tullu niin se antaa.Jos tytär on isäänsä tullu niin se suorastaan pyytää

    Äänestä

  • UPDATE_11329528 kirjoitti:

    Nekin on hutsuja.

    Samaa mieltä. Ei kevytkenkäisyys ole sukupuolesta kiinni. Ja ei kyllä itseäkään kiinnostaisi liikaa ympäriinsä jaellut mies. Joku järki pitää olla.

    Äänestä

Ketä kiinnostaa mikä olet, kun asetut käytettäväksi ja saat palveluita ilmaiseksi. ;)

On se hyvä, että taudit leviää, eikä tarvitse miettiä mistä teillekin saataisi eläkerahat. HIV tarttuu ja tappaa, ja uusiakin tauteja leviää ympäri maailmaa, kun matkaillaan. Hyvä te!

Äänestä

En mäkään suostu seksiin kumin kanssa. Oon tosi tarkkana taudeissa etten ikinä voi tartuttaa, mutta seksi kumin kanssa, se on ehdoton NO thanks. Jos mies ei siihen suostu niin kyllä aina miehiä on jotka tykkää luonnollisesta seksistä

Äänestä
  • Onko kotitestejä markkinoilla? Tiedätkö esim miten kondylooma tarttuu? Solumuutoksia jotka muuttuvat syöväksi asti.

    Äänestä

  • "Oon tosi tarkkana taudeissa etten ikinä voi tartuttaa"

    Joka kerran jälkeen sitten testeihin. Ei sekään taida kovin halvaksi tulla.

    Äänestä

No mitään järkeä ei ole panna tuntemattomia ilman kumia. En ole ikinä harrastanut sellaista. Miehet tottakai ehdottelee sellaisia tai meinaa painaa kysymättä, mutta en todellakaan suostu. Jos mies ei halua kumin kanssa niin sitten jätän väliin.

Kaverit, jotka ovat panneet ilman kumia ovat saaneet mukavia tuliaisia, joten ei niistä kyllä huvikseen varoitella.

Järki käteen. Vakkarin kanssa (suhde) voi sitten olla vapaammin, jos luottoa on tarpeeksi. Ei oman terveyden kanssa kannata pelleillä pelkän nautinnon vuoksi.

Äänestä
  • Et taida olla kovin hulluna, halukas ja kiimassa sillä hetkellä kun seksiä lähdet harrastamaan.
    En osaa edes kuvitella sellaisia ihmisiä joilla seksi&äly mahtuu samaan hetkeen. Minulla siihen hetkeen kuuluu seksi&tunteet. TUnteet, ei järkiperäinen ajattelu.

    Tarkkaan laaditusta ja suunnitelmallisesti toteutetusta seksistä tulee mieleen lähinnä työpalaveriin valmistautuminen. Missä ihastuminen? Missä tunteet?

    Äänestä

  • Huippunainen kirjoitti:

    Et taida olla kovin hulluna, halukas ja kiimassa sillä hetkellä kun seksiä lähdet harrastamaan.
    En osaa edes kuvitella sellaisia ihmisiä joilla seksi&äly mahtuu samaan hetkeen. Minulla siihen hetkeen kuuluu seksi&tunteet. TUnteet, ei järkiperäinen ajattelu.

    Tarkkaan laaditusta ja suunnitelmallisesti toteutetusta seksistä tulee mieleen lähinnä työpalaveriin valmistautuminen. Missä ihastuminen? Missä tunteet?

    Tottakai olen. Eihän siinä muuten mitään järkeä ole.

    Äänestä

  • old_profile_94962 kirjoitti:

    Tottakai olen. Eihän siinä muuten mitään järkeä ole.

    Kumpo ehdottaa kumia? Jos/kun olette kotona niin mistä vitusta se kumi siihen hätään löytyy?

    Mielestäni parhaimmat tunnelmantappajat seksin alettua...halailun, suutelun alettua on 1.kondomista puhuminen ja 2.sukupuolitaideista puhuminen (en ole koskaan kuullut henkilöstä joka olisi juuri ennen laukeamista kertonut sairastavansa klamydiaa/tippuria tms.

    Äänestä

  • Ovpbobobo kirjoitti:

    Kumpo ehdottaa kumia? Jos/kun olette kotona niin mistä vitusta se kumi siihen hätään löytyy?

    Mielestäni parhaimmat tunnelmantappajat seksin alettua...halailun, suutelun alettua on 1.kondomista puhuminen ja 2.sukupuolitaideista puhuminen (en ole koskaan kuullut henkilöstä joka olisi juuri ennen laukeamista kertonut sairastavansa klamydiaa/tippuria tms.

    Heh, omalla kohdallani lähes aina on partnerini oma-aloitteisesti kaivanut kumin lompsastaan/repustaan. Poikkeuksena ainoastaan yksi yhden illan partneri joka ei käyttänyt kumia. Muutoin kaikki seksikumppanini eksistä vakipanoon ja muihin yhden illan juttuihin ovat jo oma-aloitteisesti olleet todella vastuullisia kumin käyttäjiä eikä heitä ole tarvinnut suojaseksistä kertaakaan huomauttaa.

    Äänestä

  • Ovpbobobo kirjoitti:

    Kumpo ehdottaa kumia? Jos/kun olette kotona niin mistä vitusta se kumi siihen hätään löytyy?

    Mielestäni parhaimmat tunnelmantappajat seksin alettua...halailun, suutelun alettua on 1.kondomista puhuminen ja 2.sukupuolitaideista puhuminen (en ole koskaan kuullut henkilöstä joka olisi juuri ennen laukeamista kertonut sairastavansa klamydiaa/tippuria tms.

    Mulla on aina kumeja käsilaukussa ja käsilaukku on aina mukana. Ei se ole mikään ongelma. Tunnelmantappajista ei ole syytä puhua siinä vaiheessa, jos on asia käsitelty ennen. Tai h-hetkellä: "tossa kumi". Ei se ole mikään ongelma. Enemmän mua ahistaa ajatus siitä että nyt tulee hiv ja tappaa mut. Se ajatus ei ainakaan lisää seksihaluja!

    Äänestä

  • rumamaija kirjoitti:

    Heh, omalla kohdallani lähes aina on partnerini oma-aloitteisesti kaivanut kumin lompsastaan/repustaan. Poikkeuksena ainoastaan yksi yhden illan partneri joka ei käyttänyt kumia. Muutoin kaikki seksikumppanini eksistä vakipanoon ja muihin yhden illan juttuihin ovat jo oma-aloitteisesti olleet todella vastuullisia kumin käyttäjiä eikä heitä ole tarvinnut suojaseksistä kertaakaan huomauttaa.

    Mä olen kyllä sanonut. En nyt joka kerta, mutta aikas usein. Suuseksiä en yleensä kyllä harrasta, jos ei voi olla ilman kumia, koska se on niin tympeää, kumi haittaa menoa. Ilman kumia olen pannut ykköseen vain lapseni isän kanssa. Pitkissä suhteissa kumin käyttö tuntuisi kovin oudolta.

    Äänestä

  • rumamaija kirjoitti:

    Heh, omalla kohdallani lähes aina on partnerini oma-aloitteisesti kaivanut kumin lompsastaan/repustaan. Poikkeuksena ainoastaan yksi yhden illan partneri joka ei käyttänyt kumia. Muutoin kaikki seksikumppanini eksistä vakipanoon ja muihin yhden illan juttuihin ovat jo oma-aloitteisesti olleet todella vastuullisia kumin käyttäjiä eikä heitä ole tarvinnut suojaseksistä kertaakaan huomauttaa.

    Outoja panoja. Itselläni ei suostuta tapaamaan jos kumia pitäisi käyttää.

    Äänestä

  • Huippunainen kirjoitti:

    Et taida olla kovin hulluna, halukas ja kiimassa sillä hetkellä kun seksiä lähdet harrastamaan.
    En osaa edes kuvitella sellaisia ihmisiä joilla seksi&äly mahtuu samaan hetkeen. Minulla siihen hetkeen kuuluu seksi&tunteet. TUnteet, ei järkiperäinen ajattelu.

    Tarkkaan laaditusta ja suunnitelmallisesti toteutetusta seksistä tulee mieleen lähinnä työpalaveriin valmistautuminen. Missä ihastuminen? Missä tunteet?

    No ei me ihmiset nyt sentään enää apinan tasolla olla henkisesti, eihän? ainakaan toivonmukaan, eli ei se järki vaan voi jättää missään tilanteessa.
    Ymmärrän kyllä, että paljaalla on parempi, mutta kun se morkkis ja epätietoisuus tulisi kuitenkin viimeistään seuraavana päivänä, niin parempi vaan aina käyttää, jos ei ole luotettava vakikumppani kyseessä.

    Äänestä

  • Mies35v kirjoitti:

    No ei me ihmiset nyt sentään enää apinan tasolla olla henkisesti, eihän? ainakaan toivonmukaan, eli ei se järki vaan voi jättää missään tilanteessa.
    Ymmärrän kyllä, että paljaalla on parempi, mutta kun se morkkis ja epätietoisuus tulisi kuitenkin viimeistään seuraavana päivänä, niin parempi vaan aina käyttää, jos ei ole luotettava vakikumppani kyseessä.

    "Ymmärrän kyllä, että paljaalla on parempi, mutta kun se morkkis ja epätietoisuus tulisi kuitenkin viimeistään seuraavana päivänä".

    Mikä VITUN morkkis? Ihme sakkia tääl. Korkeintaan siitä saa morkkiksen jos antaa vahingos väärälle mut ei nyt ihanasta seksistä ihanan ihmisen kaa ilman kumia ikinä saa morkkista!!!

    Äänestä

  • Nainenxxxxxcc kirjoitti:

    "Ymmärrän kyllä, että paljaalla on parempi, mutta kun se morkkis ja epätietoisuus tulisi kuitenkin viimeistään seuraavana päivänä".

    Mikä VITUN morkkis? Ihme sakkia tääl. Korkeintaan siitä saa morkkiksen jos antaa vahingos väärälle mut ei nyt ihanasta seksistä ihanan ihmisen kaa ilman kumia ikinä saa morkkista!!!

    "mut ei nyt ihanasta seksistä ihanan ihmisen kaa ilman kumia ikinä saa morkkista!!!"

    Paitsi sitten kun ne taudit osuu omalle kohdalle.

    Äänestä

  • rumamaija kirjoitti:

    "mut ei nyt ihanasta seksistä ihanan ihmisen kaa ilman kumia ikinä saa morkkista!!!"

    Paitsi sitten kun ne taudit osuu omalle kohdalle.

    Minulla on ollut jo klamydia, visvasyylä, tippuri ja herpes eikä vieläkään morkkista. Olen ne tartuttanut ainakin kymmenelle miehelle. "Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."

    Äänestä

  • Nainenxxxxxcc kirjoitti:

    Minulla on ollut jo klamydia, visvasyylä, tippuri ja herpes eikä vieläkään morkkista. Olen ne tartuttanut ainakin kymmenelle miehelle. "Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."

    Sitten kun kohdalle osuu HIV, niin ei enää voi kolauttaa olkiaan ja todeta myöhemmin "mulle nyt tarttui kerran hiv". Se on sitten loppuelämä elettävä sen kanssa.

    Äänestä

  • rumamaija kirjoitti:

    Sitten kun kohdalle osuu HIV, niin ei enää voi kolauttaa olkiaan ja todeta myöhemmin "mulle nyt tarttui kerran hiv". Se on sitten loppuelämä elettävä sen kanssa.

    Mut oikeudes ei saanu tuomiota kun söi lääkkeitä hiviin vaikkei kertonu siitä. Ku ei tartu jos on lääkityksel.

    Äänestä

Ilman kumia parasta, kunhan terveys on varmistettu. Pieni jännitys raskaudesta tuo mukavan lisämausteen asiaan.

Äänestä
  • Se "jännitys" voi sitten 9 kk päästä kostautua ja kaduttaa.

    Äänestä

  • No se on voi voi sitten.

    Äänestä

  • Kyllä se on syntisen makeeta laueta ehkäisemättömän pimperon sisään. Silloin tuntuu säkit tyhjentyvän kiihotuksesta pimpsaan ja onneksi jälkiehkäisy on keksitty <3

    Äänestä

  • OtaniemenYTM kirjoitti:

    Kyllä se on syntisen makeeta laueta ehkäisemättömän pimperon sisään. Silloin tuntuu säkit tyhjentyvän kiihotuksesta pimpsaan ja onneksi jälkiehkäisy on keksitty <3

    Onhan se joo.

    Mut jos oikeesti olet YTM ja lompakossa on pitoa, niin miten voit ollla varma ettei se siwan kassana toimiva mukavatissinen blondi päätä pitää vahinkolaakia?

    Se maksaa sulle sen 300-500 ekee kuukaudessa lähes pari vuosikymmentä.

    5% tuottolaskurilla 300€ kuukausipanos antaa summaksi 106 000 €.

    Päälle tietysti se että vahinkolaakisi jakaa muiden perillistesi (jos niitä tulee/on) kanssa mahdollisen omaisuutesi kun delppaat.

    Halpaa kuin saippua.

    Toisaalta jos saat herpeksen tai HIV.n niin niitä on ehkä vaikeampi mitata rahassa.

    Äänestä

  • Todellakin naista alentavaa ajatella noin. Ei se jälkiehkäisy ole mikään ehkäisykeino. Ei niitä voi popsia kuin karkkia.

    Äänestä

Jokainen saa panna siten kun haluaa paljaalla tai kumin kanssa. Miksi teitä kiinnostaa miten muut panee?

Äänestä

Ei pidä.

Plussaa rehellisyydestä. Parhaimpia naisen kirjoittamia aloituksia. :)

Kunhan katsot tautien perään - vaikka mikroskoopilla.

AHAHAHHAHAHAA.

Ihan tosi.

Äänestä

Kyllä naisten sen verran pitäisi itsestään huolehtia ettei tartuntaa saa, eli kumi käryämään!

Äänestä
  • Mutta miestenkö ei?

    Äänestä

Alkuaikoina seurustelua käytettiin kumia mutta nainen hommasi pillerit sitten ja onhan se kumitta parempi naida.

Äänestä
  • Sinä puhutkin ihan eri asiasta eli parisuhteesta. Nyt oli kyse yhden illan jutuista.

    Äänestä

Huh, huh! Voiko olla näin latvalahoja ihmisiä ? Eipä ole ihme, että Suomessakin sukupuolitaudit leviää. Herpes on melkein joka toisella. Superkuppa tekee tuloaan(sopii googletella) ja hiv-tartunnoissakin välillä hurjia kasaumia, kuten Pirkanmaalla parikymppisten keskenään kuksijoiden joukko muutama vuosi sitten. Että onnea vaan.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Suvi_heinä kirjoitti:

Pitääkö miehet naista ihan hutsuna jos se syö pillereitä vaikkei seurustelisikaan ja suostuu vieläpä hommimaan yhden illan jutuissa ilman kumia? vai onko tällä mitään väliä. itsellä kun tulee välistä sellanen huoramainen olo kun homma menee "ammattimaiseksi seksiksi" siis ihan sillä tapaa, ettei kumia käytetä. ja en tarvi saarnaa taudeista, kiitos. kumi vaan vie pois kaiken nautinnon ja inhoan sen käyttöä. Onko teillä kokemusta asiasta?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu