Työvoimaviranomainen tallentaa ihmisten työsuhteista erinäisiä tietoja tiedostoihinsa. Sitten näitä työvoimaviranomaisia työskentelee muuallakin kuin itse valtion työvoimatoimistoissa eli esim. joillakin terveydenhuollon, kaupunkien, yhdistysten palkkalistoilla on ihmisiä, jotka pääsevät tutkailemaan tallennettuja tietoja. Mutta kuinka luotettavaa on, että tietoja katsellaan vain silloin kun siihen on aiheellista asiaa. Olin nimittäin tässä juuri eräässä työpaikassa, jossa juuri on näitä tietoihin oikeutettuja ja ihmeekseni sain kuulla itsestäni asioita, joita en itse ollut tuonut esiin tässä työpaikassa, työvoimatoimistossa kylläkin.
Kerran aikaisemmin yritin esittää työkkärissä, että haluan estää tietojeni nuuskimisen, eli tehdä kiellon. Virkailija oli etsivinään jotain lomaketta,jolla se on mahdollista tehdä, vaan eipä löytynyt, ei. Taitaa olla taas niin, että heikkoa sorretaan. Toisaalta eipä minulta ole koskaan kysytty lupaa terveyskertomuksenikaan nuuskimiseen, kaitpa sekin kiertää kaupungin terveydenhuollon toimipisteissä tarvittaessa nuuskittavana, näinköhän jopa työhönottajan pöydällä?? Tai jopa vuokra-asuntotoimistossa???
Kerran aikaisemmin yritin esittää työkkärissä, että haluan estää tietojeni nuuskimisen, eli tehdä kiellon. Virkailija oli etsivinään jotain lomaketta,jolla se on mahdollista tehdä, vaan eipä löytynyt, ei. Taitaa olla taas niin, että heikkoa sorretaan. Toisaalta eipä minulta ole koskaan kysytty lupaa terveyskertomuksenikaan nuuskimiseen, kaitpa sekin kiertää kaupungin terveydenhuollon toimipisteissä tarvittaessa nuuskittavana, näinköhän jopa työhönottajan pöydällä?? Tai jopa vuokra-asuntotoimistossa???
Vastaukset 28
Vanhimmat
Voin varmaan tämän kertoa: Valtion virastoissa ei saa tutkia kenenkään tietoja kuin ammatillista syistä - edes omia tietojaan ei saa tutkia ilman syytä. Työkkärillä on kyllä ihan oma atk-systeemi, eivätkä ne tiedostot satavarmasti ole missään sairaaloissa tms. näkyvissä kellekkään, vaan tiedot on voitu toimittaa ehkä paperilla ja siihenkin tarvitaan sinun lupasi. Atk-järjestelmiin ei kuka tahansa noin vain pääse, eli jos puhut totta, niin kyllä tiedot ovat kulkeneet juoruilu periaatteella.
Jaa-a, anteeksi, luin huolimattomasti. Puhuitkin juuri työkkärin henkilökunnasta jota on muuallakin, juu ei niitä tietoja saa kuitenkaan levitellä, tietosuoja on ehdoton. Eikä siis saa tutkia "uteliaisuuttaan", esim. ei saa mennä katsomaan josko joku sukulainen olisi työttömänä.
omasta suusta kuultuna esim. Helsingin työvoimapalvelu kuuluu sellaisiin ryhmiin, joilla on oikeus katsella tietoja. Samoin erilaisissa organisaatioissa, kuten esim. yhdistyksissä, on työvoimaneuvoja-nimikkeellä henkilöitä, joille todennäköisesti on oikeus tutkia tietoja, hehän ovat siellä auttamassa omia asiakkaitaan työllistymään, mutta minä kun en ollut siellä heidän asiakkaanaan vaan työntekijänä enkä edes työvoimatoimiston lähettämä työntekijä, niin eli kun tämän ryhmän työntekijä päästelee suustaan sellaisia tietoja minusta ja työpaikoistani, joita hän ei minun kauttani ole saanut tietoonsa, silloin alkaa todella paljon epäilyttää. Niinhän sitä sanotaan, että rekisterejä ja tietoja käytetään vain ammatin vaatimissa tehtävissä ja asianomaisen luvalla. Niinhän maailmassa puhutaan paljon muutakin. Ainoa, johon suurin piirtein uskon ja luotan on oikeuslaitos ja sen pitämät rekisterit, siellä varmaan on valvontaakin sen verran. Sormenjäljet jää tietenkin siitä henkilöstä, joka tietoja on aukonut, mutta jos minä pyydän niiden ihmisten nimet, jotka ovat tietojani käsitelleet, niin saanko sitä? En! Kysyn vaan miksen, siinähän todistaisivat luotettavuutensa. No niin tietenkin, sitä listaakin voi rukkailla - heh. Sairaaloissakin on, varsinkin suuremmissa, varsin mittava työhönotto-organisaatio, jolla tasan taatusti on pääsy työvoimatoimiston tietoihin.
Ei niitä tietoja tosiaan saa mihinkään levitellä. Samanlainen salassapitovelvollisuus työkkärissä on kuin sairaalassa ja sos.toimistossakin. Eikä edes omien tuttujen tietoihin saa huvikseen mennä, omiinsa ei edes pääse.
En juuri sinun tapaukseesi osaa ottaa kantaa. Mutta aika oudolta tuntuu, että jollakin hlökunnasta riittäisi energiaa ihmisten tietoja vielä huvikseen katsella ja levitellä. Ei niissä ainakaan minun mielestäni mitään niin ihmeellistä ole. Työkkärin asiakkaana voi olla kymmenistä kymmeniintuhansiin asti ihmisiä. Jos ja kun minulla on koneellani 20 000 ihmisen tiedot 400 000 tuhannesta eri käynnistä, ei sieltä yhden yksittäisen ihmisen tiedot juuri silmille pomppaa. Kyllä niitä kohtaloita ihmisillä on niiiin monenlaisia, että päivät pääksytysten saisi päivitellä, jos sille linjalle ryhtyisi.
Kaikesta tietojen katselusta jää jälki tietojärjestelmän lokiin. Eri juttu sitten, kuka kerkiää niitä katseluita seurata.
Esim. meillä (=ei liity mitenkään mainittuihin aloihin) seurataan, kenen tiedoissa kukakin on käynyt. Tietoja löytyy hyvin monesta kansalaisesta. Jos aiheetonta tietojen katselua ilmenee, niin ao. henkilö joutuu vähintään puhutteluun, mitä on kuulemani mukaan tapahtunutkin.
Toinen asia: jos vaikkapa työkkärin virkailija tekee toista työtä vaikkapa sairaalassa, niin niillä on ihan eri tietojärjestelmät, joissa ei ole minkäänlaisia liittymiä toisiinsa. Jos kyseinen virkailija sairaalassa käyttää hyväkseen tietoja, joita hän on nähnyt työkkärissä työssään, hän syyllistyy rikokseen...en nyt ehdi etsiä pykäliä esille, mutta löytyy varmasti.
Menneinä vuosina on muuten ollut useita juttuja, joissa aiheettomiin tietojen katseluihin on puututtu. Näitä tapahtuu, jos vaikkapa sairaalassa annetaan laajemmat katseluoikeudet kuin mitä henkilökunta työssään tarvitsee. Tässä suhteessa on tosin kiritty viime vuosina runsaasti eli käytäntöjä on tiukennettu.
sitten, jos vastaan johonkin työpaikkailmoitukseen tai lähetän oma-aloitteisen hakemuksen cv:n kera, ja tässä vastaanottavassa yksikössä on ihmisiä, joilla on pääsy työvoimatoimiston tietoihin, niin sattuukohan kuinkakin usein, että sitten ruvetaan vielä tutkimaan, että "jaahas mitäs sitä täältä työkkärin tiedoista löytyy tästä ihmisestä!?"
itsellä oikeus valita, mitä työhakemuksessaan kertoo. Vasta sitten kun ollaan palkkaamassa ruvetaan esim. rikosrekisterin otteita pyytämään, ja ne rekisterit ovatkin ihan eri asia kuin jotkut työvoimatoimiston karenssipäätökset yms.
tietojen koskemattomuudesta nauttivat julkkikset, heti jos esim. sairaalaan otetaan julkkis, niin takuulla ollaan syynäämässä kuka ko. ihmisen tietoja käsittelee ja vieläpä varoitellaan, että on tehosyynäys käynnissä eli ei kannata mennä aukomaan asiatta! Mutta tavallinen ihminen, jonkun naapuri, tutun tuttu, ystävä, joku josta muuten tietää jotain - niin, kuinkahan tarkkaan ollaan valvomassa näitä tavallisten ihmisten tietojen nuuskintaa. Kiusahan se on se pienikin kiusa ja toisen asioitten rääpiminen!
Käännetääs toisin päin ja kysytään, mitä salattavaa teillä on? Itse olen ollut hakijana työvoimatoimistossa ja mielestäni siellä ei ollut mitään, mitä ei kuka tahansa potentiaalinen työnantaja olisi saanut tietää.
Ja miksi luulette, että jollakulla olisi kiinnostusta katsella teidän tietoja?
ihmiset yleensäkään penkovat toistensa tietoja? Mietipä sinä sitä.
Minua ei ainakaan kiinnosta toisten yksilötasolla olevat tiedot pätkääkään, on ne sitten rekistereissä tai missä tahansa.
Nimittäin ellei tarvi selvittää työssä miksi esim. jokin sovellus toimii virheellisesti ja siinä käydä jokin tapaus läpi. Tällöin en juurikaan kiinnitä huomiota tiedon sisältöön siltä osin, kun se ei liity hoitamiini sovelluksiin ja vaikuta käsittelysääntöihin.
En todella ymmärrä, miksi joitakuita ja monia kiinnostaa toisten ihmisten tiedot ja toisten ihmisten yksityiselämä.
Työkkärin tietojärjestelmään ei kenelläkään ulkopuolisella ole asiaa. Oikeudet on ainoastaan työhallinnon palkkalistoilla olevilla - ei yhdistysten, terveydenhuollon tms. työntekijöillä. Tietojen käsittely esim. sosiaali-tai terveystoimen kanssa on sallittua vain ao. henkilön itse kirjallisesti antamalla suostumuksella, mikä pyydetään esim. yhteispalvelupisteen tai eläkeselvittelyn asiakkailta. Tietty osa tiedoista (yhteystiedot, koulutus, työhistoria) on sellaisia, mitkä voidaan (jälleen kerran, henkilön suostumuksella) kertoa työnantajalle, joka hakee ehdokkaita sopivaan työpaikkaan. Tämänkin voi siis kieltää, mutta kieltäjistä paistaa yleensä työhaluttomuus ja pelko työnantajan yhteydenototsta.
ja etenkin epäluottamus koko työvoimaviranomaista kohtaan, joka syntyy tietenkin huonosta kohtelusta. Niinpä niin, mutta tekstissähän alun alkujaan lukikin tarkoitettiinkin niitä työvoimahallinnon alaisia työntekijöitä, jotka eivät varsinaisesti työskentele työvoimatoimiston rakennuksessa! Jotenkin tuntuu, että tällaiset asiat kuin ihmisten työpaikkoihin, työllisyyteen ja työttömyyteen liittyvät asiat eivät ole mitenkään erityissuojelussa atk-aikakautena, saati sitten sitä ennenkään koskaan olleetkaan. Turhaa vakuuttelua.
yleensäkään keneltäkään mitään suostumusta silloin kun ilmoittaudutaan työvoimatoimistossa? Kaitpa se on niin, että työvoimaviranomaisten asenne työtöntä kohtaan nyt on aika yleisesti muutenkin se, että työhalutonta porukkaa, jota käsitellään miten sattuu ja huvittaa. Siitä miten millään ei ole mitään väliä olkoon vaikkapa kirje koulutusvalintatilaisuuteen, jossa ensin sanotaan tapahtuman paikaksi paikka A osoitteessa B, mutta alempana tekstissä paikka olikin C osoitteessa D. Vähän niin kuin, mitäs tässä väliä, mitä tähänkin lämiskään kirjoittelee, onhan niillä työhaluttomilla aikaa roikkua puhelimessa ja yrittää tavoittaa kirjeen lähettäjää selvittääkseen, minne sitä oikein pitikään mennä vai oliko mahdollisesti kyseessä joukkokokoontuminen ensin tähän paikkaan A, josta sitten lähetetään kilpajuoksua paikkaan C, kuka ensin ehtii on työhaluisin. Hällä väliä.
se työhaluton itse kyllä saa selvittää jokaisen asian perusteellisesti ja juurta jaksaen, ja siltikään, mitään ei uskota, valehtelee ja karttelee työtä.
Itse kiinnitin huomiota tuon allekirjoitetun tietojenluovutusluvan avoimuuteen eli siinä ei mitenkään rajattu mihin käyttöön tietoja saa luovuttaa. Itse olisin halunnut rajata tietojen luovutuksen ainoastaan mahdollisen työnantajan saatavaksi.
Yksityiset kurssinjärjestäjät ovat tarjonneet kaikenlaista huhaa-kurssia työvoimatoimistosta saatujen henkilötietojen perusteella. Eräässäkin kurssiesitteessä oli maininta ettei kurssille oteta teknistä alaa opiskelleita - minä olen insinööri (muistaakseni se liityy tekniikkaan).
Eräs sukulainen on töissä työvoimatoimistossa ja olen melkoisen varma, että kyseinen henkilö on lukenut minun tietoja. Itse en tiedä mitä tietoja minusta on kirjattu, mutta uskoisin ettei sieltä mitään valonarkaa tietoa löydy.
Jokaisella on lain mukaan oikeus saada luettavaksi omat tietonsa, mutta käytännössä se ei onnistu - tulostaminen on ylivoimaisen hankalaa ja suoraan päätteeltä lukeminen ei onnistu kun virkailijan "pitää näpytellä sivuja edestakaisin".
Työvoimatoimiston asiakkaaksi ilmoittautumisen yhteydessä kysytään joko ilmoittautumislomakkeessa tai suullisesti, saako tietoja luovuttaa esim. työnantaja-asiakkaalle. Tarkistakaa työvoimaviranomaiselta oletteko antaneet luvan vai ette.
kun ei kai mitään ilmoituslomakkeita kirjoiteta, paitsi ihka ensimmäisellä käyntikerralla, siis silloin kun ei ole mitään tietoja olemassakaan. Jos silloinkaan mitään lomakkeita tarvitaan?!Eiköhön virkailija näpyttele työtodistuksesta hetut, kyselee osoitteet ym.
Perustietojen tulostaminen työkkärin järjestelmästä ei ole yhtään hankalaa. Se missä on koulutus ja työkokemus, ihan asiakkaanakin olen saanut sen läpyskän samoin tein.
Kyllä aivan lain mukaan sinulla on oikeus saada ja saatkin itsellesi kaikki tiedot, mitä sinusta on sinne kirjattu:Perustiedot, osoitteet ja työkokemus ja koulutustiedot(joka on se tieto, mitä työnantajille suostumuksellasi annetaan kun kyselevät ehdokkaita työpaikkaansa, jota eivät halua laittaa paikkaa suoraan julkisesti esim. lehti-ilmoitusrubaan auki) sekä mahdolliset kurssihaut. Lisäksi kaikki sinun itsesi tekemät yhteydenotot(esim. soitot, käynnit ja asiat jota koskee). Sekä tietysti itselläsi jo oleva kappale työnhakusuunnitelmasta,jossa onkin oma allekirjoituksesi.
Näitä tietoja ei tavallinen virkailija pysty päätteeltään kaikkia printtaamaan, vaan sitä varten pitää tehdä erillaiset ajot kuin peruspäätteellä on mahdollista.Onnistuu silti työvoimatoimistossa.
Henkilö, joka oli ihan saletti, että työkkärissä hänestä puhutaan valheellisuuksia ja että hänen tietojaan vääristellään ja kopeloidaan vaati juristinsa kirjoittamalla hakemuksella(mukana mm.lainkohta, jota ko. oikeus koskee) kaikkia kirjattuja merkintöjä itsestään paperille printattuna ja kyllä sai.Kaikki. Aika ison nivaskan paperia.
Suostumuslomakkeet ynnä muut tietojen tallennukset ja säilyttämiset tehdään lain ja asetusten mukaisesti. Lomakkeet ja päätökset on hyväksytty ja tutkittu/tulkittu Suomessa luultavasti korkeimmalla mahdollisella asiantuntemuksella, mitä tulee tietosuojaan, arkistointiin, suostumusten laajuuteen ynnä muuhun.
Luottaisin enemmän siihen, kuin internetin keskustelupalstalla esitettyihin aprikointeihin.
Kyse oli henkilön oikeudesta lukea itsestään kirjatut tiedot.
Sinä puhut hyvin pienestä osasta tallenetuista tiedoista, niistä jotka sisältää vain ns. henkilötiedot, koulutus- ja työhistorian tai työnhakusuunnitelman. Nämä edellä mainitut tiedot työtön saa, mutta muita hänestä tallennettuja tietoja on mahdotonta saada - siis - työkkärin virkailijoiden väitteiden mukaan. Tietosuojavaltuutetulla olisi tässä tekemätöntä työtä.
Mikäli olisit ollut töissä työkkärissä sinun pitäisi se tietää - tai olet selvä esimerkki työkkärissä töissä olevien ammattitaidosta.
Minä en ole saanut itsestäni tallennettuja tietoja, vaikka olen niitä useasti pyytänyt.
Minulla ei ole mahdollisuutta alkaa "riitelemään työkkärin" kanssa lakimiehen välityksellä, koska ainoa toimeentuloturvani näin työttömänä on työttömyyskorvaus. Olisi aika naivia ajatella, ettei se vaikuttaisi myöhemmin negatiivisesti työkkärin "toimintaan" tai "tulkintoihin".
Olin tukityöllistettynä toimistotehtävissä 6 kk, en neuvojana. Puhuinkin lähinnä asiakkaana. Minulla ei ollut neuvojien oikeuksia päästä tietokantoihin.
Ei työkkärissä ole mitään lakimiestä, jonka "välityksellä" pitäisi alkaa "riitelemään". Mistä ylipäätään pitäisi riidellä? Siitäkö oikeudesta, joka lain mukaan kaikille kansalaille kuuluu? Myös niille, joiden toimeentulo tulee työkkärin antaman maksuslausunnon perusteella joko kelalta taikka ammattiliiton kassalta? Ei sillä ole mitään merkitystä, mistä toimeentulo tulee. Yleensä työvoimatoimiston asiakkailla on juuri näin asia. En ymmärrä logiikkaasi.
Mistä olet saanut tiedon, että työvoimatoimistossa työskentelle joku oma ja erityisesti ihmisten kanssa "riitelyyn" keskittynyt juristin koulutuksen saanut henkilö? Näin ei kyllä ole. Katso mol:n sivuilta minkä tahansa toimiston henkilöstöt, nimet ja ammattinimikkeet. Ei löydy.
Mainitsemani esimerkkihenkilö, jonka tapauksen tiedän, käytti pyynnössään OMAN juristinsa apua tekstin muotoilussa.Luulin sen kirjoittaneeni viestiini.
Mutta kun lukijan perinpohjainen asenne on, että vastoin lakeja ja oikeuksia niitä tietojaan sieltä viraston uumenista ei voi saada, niin sitten sitä näköjään vaan lukee viestit edelleenkin niin, että oma asenne säilyy.
Hajoo sitten siihen. En lähe enenmpää rautalankaa vääntämään, kun luetun ymmärtämisen samentaa asennevika.
Mitäs muuta siellä muuten sitten muka on kuin nuo mainitsemasi ja miksi olisi? Mitä himskattia työkkäri muilla tiedoilla edes tekee? Tuossa on kyllä suurin osa mitä siellä on, olen siitä satavarma.
Heips, eihän tuo toinen puhunut yhtään mistään työkkärin lakimiehestä, vaan siitä ettei hänellä ole mahdollisuutta rueta lakimiehen avulla riitelemään työkkärin kanssa. Käsitys moisesta mahtoi olla ihan omassa päässäsi. Työvoimahallinnossakin on lakimiehiä kyllä takuulla jossain portaassa, jos ei TE-keskuksen työvoimaosastolla niin ministeriössä ainakin luulisi olevan. Jos ei ole, huonosti on asiat siinä suunnassa.
"..käytti pyynnössään OMAN juristinsa apua tekstin muotoilussa"
Mitä eroa on juristilla ja lakimiehellä?
Eiköhän lukutaitoinen ihminen olisi pystynyt lukemaan, että viestin kirjoittaja on tietoinen oikeudestaan saada kopiot kaikista hänestä kirjatuista tiedosta, mutta työvoimatoimisto ei suosiolla noudata tätä lakia. Tiedothan pitäisi saada pyytämällä (ilman juristien tai lakimiesten apua).
"...toimeentulo tulee työkkärin antaman maksuslausunnon perusteella joko kelalta taikka ammattiliiton kassalta? Ei sillä ole mitään merkitystä, mistä toimeentulo tulee. Yleensä työvoimatoimiston asiakkailla on juuri näin asia. En ymmärrä logiikkaasi."
Työvoimatoimisto laatii muistaakseni työvoimapoliittisen lausunnon työttömyydestä kelalle tai kassalle, mutta ilman työvoimatoimiston puoltavaa lausuntoa et työttömyyskorvausta saa mistään. Työvoimatoimisto voi myös osoittaa hankalalle asiakkaalle mahdottomien kulkuyhteyksien päässä olevia työpaikkoja tai pistää hankala asiakas kurssille/työharjoitteluun toiselle paikkakunnalle... työvoimatoimiston virkailijoilla löytyy useita laillisia keinoja tehdä hankalan asiakkaan elämästä sietämätöntä. Mikäli työtön ei pompi työkkärin virkailijoiden pillin mukaan, niin karenssiahan siitä saa. Työttömän ei ehkä kannata pitää oikeuksistaan kiinni, kun sen vuoksi voi "laillisesti" menettää päivärahansa. Ymmärräthän ettei asia päättyisi tietojen saamiseen, vaan simputus jatkuisi tämänkin jälkeen ja työtön saisi riidellä loputtomasti...
Etkö ymmärrä, että lakia rikotaan päivittäin ja useimmat eivät koskaan joudu vastuuseen siitä, vaan lain rikkominen on muodostunut yleisesti hyväksytyksi käytännöksi. Mikäli kaikki noudattaisivat lakeja, niin lakimiehiä ja juristeja ei tarvittaisi juuri lainkaan.
Toivon todella, että joskus erehtyisivät simputtamaan lakimiesten tai juristien sukulaisia.
Huomasithan ettet ymmärtänyt viestistä yhtään mitään kun kirjoitettiin erehdyksessä "lakimies" juristin sijaan.
Llöytyy TE-keskuksesta. Taitaa olla nimellä työttömyysturva-asiamies. Häneltä voi kysellä, jos askarruttaa onko kaikki mennyt sääntöjen mukaan.