Uhrattiinko teidän palvomallenne heimojumalalle ihmisiä? Ihan Raamatun perusteella vaikuttaa siltä. Onneksi Vanha Testamentti on enimmäkseen epähistoriallista tarua. Vaikka niiin haluatte sen olevan totta ja niin nautitte valehdella tietävänne sen. Silti sen jana ihmisuhrikulttuuri näkyy myyteistäkin.
Nyt joku söpöttää "vanhasta liitosta" ja "uudesta liitosta". Mutta SAMA Jumalahan se kuitenkin oli. Ja eikös Jeesus muka ollut juuri se sama Jumala tai ainakin tuohon aikaan samaa mieltä?
Ehkä ei luterilaiset, mutta varmaan hellarit saavat näistä ihania saarnan aiheita?
Käsittääkseni useimpien kristinuskon suuntien dogmatiikkaan kuuluu ajatus Jeesuksesta sovitusuhrina Jumalalle. Johon uskomalla suuntauksesta riippuen joko saa ikuisen elämän eikä kuollessaan haihdu olemattomiin tai sitten ei vietäkään sitä ikuista elämäänsä oletusarvoisesti Helvetissä.
Jeesus uhrina Jumalalle-malllissa on kuitenkin "pikku" ongelmia.
-Jeesuksen teloitus ei ollu uhrimeno eivätkä roomalaiset sotilaat olleet juutalaisia pappeja
-Ruoskittu ja murjottu Jeesus ei ollut ohjeen mukainen vahingoittumaton uhrieläin
-Ennen kaikkea siihen aikaan juutalaisilla ei ollut ihmisuhreja ja roomalaisetkin kammoksuivat sellaista
Kummallinen Jumala muuten. Tykkäsi haistella palavan lihan käryä?
Jeesuksen omasta suhtautumisesta koko uhrikulttuuriin voi miettiä sitä "Temppelin puhdistusta". Evankeliumin mukaan kun Jeesus paitsi kaatoi rahanvaihtajien pöydät, myös ajoi Mooseksen lain määräämät uhrieläimet pois Temppelin esipihalta! Ja silloin siteerasi Jeremian kohtaa "ryövärien luolasta". Ja jos luemme koko sen kyseisen luvun, Jeremia 7 jatkossa: http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jer.7.html
" 21 Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala:
"Turha teidän on erotella polttouhrien ja teurasuhrien lihoja, syökää vain itse ne kaikki! 22 Kun minä vein teidän isänne pois Egyptistä, en minä antanut heille määräyksiä poltto- ja teurasuhreista."
Kohtuullinen ristiriita Mooseksen kirjojen kanssa! Ja tuosta voisi ehkä spekuloida että jospas Jeesus oli "jeremialainen" ja Temppelissä häiriköintinsä liittyi siihen, ettei uskonut koko uhrikulttuuriin. Jos niin, niin tuskinpa olisi itseäänkään uhriksi mieltänyt.
Ihmisuhrit Raamatun eli hellarienkin Jumalalle?
8
60
Vastaukset
- Rapanhapakko
.....jatkuu...
Mutta vanhaan juutalaisuuteen kyllä liittyi ihmisuhri ainakin periaatteessa. Kuten muissakin alueen kanaanilaisuskonnoissa. Juutalaisuudessa sitten joko alunperin tai myöhempänä kehitysvaiheena esikoisen uhraamisen sai korvata uhrieläimellä.
2. Moos 34. Harva tajuaa että nämä ovat ne varsinaiset "kymmenen käskyä".
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.34.html
19 "Jokainen, joka ensimmäisenä tulee ulos äitinsä kohdusta, kuuluu minulle, samoin jokainen karjaasi syntyvä urospuolinen esikoinen, niin sonnivasikka kuin karitsakin. 20 Mutta aasin ensimmäisen varsan voit lunastaa omaksesi uhraamalla karitsan, ja ellet halua sitä lunastaa, taita siltä niska. Lunasta omaksesi jokainen sinulle syntyvä esikoispoika. Älköön kukaan tulko eteeni tyhjin käsin."
Sitten ilmeisesti epähistoriallisen ja onneksi vain myyttisen Kanaanin maan valloituksen aikaan tehtiin ihmisuhreja. Tai jos ei suoraan rituaalinomaisesti niin ainakin Joosua pyhitti valloitettujen alueiden tapetut ihmiset "uhreiksi Herralle".
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joos.11.html#o15
Esim: 12 Hän valtasi myös kaikki muut kaupungit, otti niiden kuninkaat vangiksi ja surmasi heidät ja kaupunkien asukkaat Herralle kuuluvana uhrina, kuten Mooses, Herran palvelija, oli käskenyt.....20 Herra oli kovettanut vihollisten sydämet ja saanut heidät käymään sotaa Israelia vastaan, jotta heidät voitaisiin julistaa Herralle kuuluvaksi uhriksi ja säälimättä tuhota sen käskyn mukaisesti, jonka Herra oli antanut Moosekselle.
Ajatuksia herättää myös 4.Moos. 31
http://www.evl.fi/raamattu/1992/4Moos.31.html
31 Mooses ja pappi Eleasar tekivät Mooseksen Herralta saaman käskyn mukaan. 32 Saalista oli sotilaiden itselleen ryöstämän irtaimen omaisuuden lisäksi 675 000 lammasta ja vuohta, 33 nautakarjaa 72 000 päätä 34 ja aaseja 61 000, 35 ja ihmisiä, tyttöjä, jotka eivät olleet maanneet miehen kanssa, oli kaikkiaan 32 000.
"36 Sotaretkeen osallistuneiden osuus, puolet saaliista, oli 337 500 lammasta ja vuohta, 37 ja Herralle kuuluva vero oli siten 675 eläintä. 38 Nautakarjaa sotilaat saivat 36 000 päätä, joista Herralle kuuluva vero oli 72 eläintä; 39 aaseja oli 30 500 ja niistä Herralle kuuluva vero 61 eläintä, 40 ja ihmisiä, vankeja, oli 16 000, joista Herralle kuuluva vero oli 32 henkeä. 41 Mooses luovutti tämän veron, Herralle kuuluvan uhrilahjan, pappi Eleasarille, niin kuin Herra oli käskenyt. "
Mitä niille 32 suoraan Herralle uhrina ja verona annettaville ihmisille tehtiin?- Rapanhapakko
Edellisten lisäksi.
Joosua siis Raamatun mukaan pyhitti tapettavat viholliskansat "uhreiksi Herralle" (se seemiläinen heimojumala Adonai eli Jahve) ja Mooses antoi sotavankeja (neitsyttyttöjä) "veroksi ja uhrilahjaksi" Herralle.
Seuraavakin on kamaa, jota ei jostain kumman syystä koulun uskontotunneilla tai pappien saarnoissa mainita.
Toinen Samuelin kirja 21 luku.
Kyse on Saulin jälkeläisten teloituksista. Voi sanoa, että tuo ei ollut polttouhri, ja oli suivaantuneiden Gibeonilaisten lepyttämiseksi. Mutta toisaalta oli nälänhätä, josta pääsemiseen "Herra" itse toi Daavidille asian esille. (Puhelimellako Herra soitti?) Ja miehet teloitettiin "Herran lepyttämiseksi vuorella Herran edessä". Ja katso, siitä Herra leppyi ja kuuli taas rukouksia.
"1 Daavidin aikana oli nälänhätä, jota kesti kolme vuotta. Daavid kääntyi silloin Herran puoleen, ja Herra sanoi: "Saulin ja hänen sukunsa yllä on verivelka, koska hän on surmannut gibeonilaisia." 2 Gibeonilaiset eivät olleet israelilaisia vaan maahan jääneitä amorilaisia. Israelilaiset olivat vannoneet säästävänsä heidät, mutta Saul, joka ajoi kiihkeästi Israelin ja Juudan etuja, oli yrittänyt tuhota heidät. Kuningas kutsui nyt gibeonilaiset luokseen 3 ja kysyi heiltä: "Mitä minä voin tehdä hyväksenne? Miten voin sovittaa tämän asian, niin että te saattaisitte jälleen toivottaa siunausta Herran omalle kansalle?"
4 Gibeonilaiset vastasivat: "Meidän ja Saulin suvun kesken ei ole kysymys hopeasta eikä kullasta, eikä meillä myöskään ole oikeutta surmata ketään israelilaista." Daavid sanoi: "Teen hyväksenne mitä vain pyydätte." 5 He vastasivat kuninkaalle: "Tuo mies tahtoi tehdä meistä lopun ja aikoi hävittää meidät tyystin koko Israelista. 6 Annettakoon meille seitsemän hänen jälkeläistään, niin teloitamme heidät Herran lepyttämiseksi Gibeassa, hänen valittunsa Saulin kaupungissa." Daavid sanoi: "Minä annan heidät teille."
7 Sen valan vuoksi, jonka Daavid ja Saulin poika Jonatan olivat keskenään Herran nimeen vannoneet, kuningas säästi Jonatanin pojan Mefibosetin, Saulin pojanpojan. 8 [i] Hän otti kaksi Aijan tyttären Rispan poikaa, Armonin ja Mefibosetin, jotka tämä oli synnyttänyt Saulille, sekä viisi Saulin tyttären Merabin* poikaa, jotka tämä oli synnyttänyt meholalaiselle Adrielille, Barsillain pojalle. 9 Heidät hän antoi gibeonilaisten käsiin, ja nämä teloittivat heidät vuorella Herran edessä. Näin he kuolivat kaikki yhdessä. Heidät surmattiin elonkorjuun ensimmäisinä päivinä, ohranleikkuun alkaessa.
10 [i] Rispa, Aijan tytär, otti säkkikankaan ja levitti sen makuusijakseen vuorelle. Hän pysyi siellä elonkorjuun alusta syyssateiden tuloon asti* ja vartioi ruumiita, niin etteivät päivällä taivaan linnut eivätkä yöllä pedot päässeet niiden kimppuun. 11 Kun Daavid sai tietää, mitä Saulin sivuvaimo Rispa, Aijan tytär, oli tehnyt, 12 hän haki Gileadin Jabesista pois Saulin ja Jonatanin luut; kaupungin miehet olivat salaa tuoneet sinne heidän ruumiinsa Bet-Seanin torilta, jonne filistealaiset olivat ripustaneet ne voitettuaan Saulin Gilboanvuorella. 13 Daavid toi sieltä Saulin ja hänen poikansa Jonatanin luut. Myös teloitettujen jäännökset koottiin 14 ja haudattiin yhdessä Saulin ja Jonatanin luitten kanssa Benjaminin alueelle Selaan, Saulin isän Kisin hautaan. Kun kaikki kuninkaan määräykset oli pantu täytäntöön, Jumala kuuli kansan rukoukset."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Sam.21.html#o41 - Rapanhapakko
Edellisten lisäksi Jeftan tyttären tapaus. Uskovaiset joskus väittävät, että tytärtä ei uhrattu, vaan hän lähti Temppelin palvelukseen, nykyiseen verraten ikäänkuin neitsyenä pysyväksi nunnaksi. Mutta se vaatii ulkoraamatullista selittelyä. Eihän tuossa sellaisia sanota, vaan "polttouhri". Eikä tytärtä "lunasteta" korvaavalla uhrieläimellä kuten Laki olisi vaatinut.
Ja jos Aabrahamin ja Iisakin tapaus saattoi olla juuri esikoisten uhraamisen kieltämisen alleviivausta (Tai sitten sokean tottelevaisuuden arvostusta, kuten Syntiinlankeemustarinakin varmaan).... niin tässä Jumala ei itse pyydä tuota uhria... mutta toimii Jeftan toiveen mukaan... eikä Jumala myöskään estä uhraamista kuin Aabrahamin tapauksessa.
Itselläni ei ole juutalaisia tuttuja. Mutta juutalaiset käsittääkseni eivät ota kertomuksiaan yhtä vakavasti kuin myöhemmät tiukkapipokristityt. Tuostakin jutusta (lähde kateissa sori, taisi olla TV-ohjelma) nyky-juutalaiset tulkitsevat sen olevan osa sen ajan moraalisen rappion kuvausta jota on Tuomarien kirjassa enemmänkin ja opettavainen kertomus miten EI pidä toimia. Ja tietysti se on myös yhden juutalaisen tavan syntytarina.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Tuom.11.html#o19
"29 Silloin Jeftaan tuli Herran henki. Jefta kulki Gileadin ja Manassen alueiden kautta ja palasi Gileadin Mispaan. Sieltä hän lähti sotaretkelle ammonilaisia vastaan. 30 Jefta antoi Herralle tämän lupauksen: "Jos sallit minun voittaa ammonilaiset, 31 minä lupaan sinulle uhriksi sen, joka ensimmäisenä tulee taloni portista minua vastaan, kun palaan voittajana kotiin. Sen minä uhraan sinulle polttouhrina."
32 Sitten Jefta lähti taisteluun ammonilaisia vastaan, ja Herra antoi heidät hänen käsiinsä. 33 Hän löi ammonilaiset Aroerissa perin pohjin ja ajoi heitä takaa Minnitin seuduille ja Abel- Keramimiin saakka valloittaen kaksikymmentä kaupunkia. Näin ammonilaiset jäivät tappiolle taistelussaan israelilaisia vastaan.
34 Mutta kun Jefta palasi kotiinsa Mispaan, häntä vastaan tuli rumpua lyöden ja tanssien hänen oma tyttärensä, hänen ainoa lapsensa. Jeftalla ei ollut poikaa eikä toista tytärtä. 35 Nähdessään tyttärensä Jefta repäisi vaatteensa ja sanoi: "Voi, oma tyttäreni, mikä hirveä onnettomuus! Miksi juuri sinun piti tulla ensimmäisenä minua vastaan! Minä annoin Herralle lupauksen enkä voi sitä peruuttaa." 36 Silloin tytär sanoi hänelle: "Isä, sinä olet antanut Herralle lupauksen. Tee siis minulle lupauksesi mukaisesti, kun Herra nyt on antanut sinun kostaa vihollisillesi ammonilaisille." 37 Hän jatkoi: "Yhtä asiaa haluaisin sinulta kuitenkin pyytää: suo minulle vielä kaksi kuukautta aikaa. Haluaisin mennä ystävättärieni kanssa vuorille suremaan sitä, että minun on kuoltava näin nuorena." 38 Jefta sanoi hänelle: "Mene vain, tyttäreni."
Jefta antoi tyttärensä lähteä kahdeksi kuukaudeksi. Tytär meni ystävättäriensä kanssa vuorille suremaan sitä, että hänen oli kuoltava naimattomana ja lapsettomana. 39 Kahden kuukauden kuluttua hän palasi isänsä luo. Jefta täytti Herralle antamansa lupauksen, ja hänen tyttärensä kuoli koskemattomana neitsyenä. Israelissa tuli tavaksi, 40 että nuoret tytöt menivät vuosittain neljäksi päiväksi ylistämään lauluillaan gileadilaisen Jeftan tyttären muistoa. - Pelottaakovin
Onpas kiusallisia raamatunkohtia... Menee helluntalaisilta kieli ja sormet solmuun kun noita jakeittain yrittävät muuttaa yleiseen moraalikäsitykseen sopiviksi.
Ilmankos kukaan ei ota kantaa. Denaialismia kehiin ja taas on kaikki hyvin. - siunaustakaikille
Nämä asiat ovat irrotettu asiayhteydestään. Kokonaisuutta tarkastellessa tulee oikeudenmukaisuuden periaate vanhurskauden ja pyhitys uhrin kautta selväksi sille , jolle on viisaus annettu.
siunaustakaikille kirjoitti:
Nämä asiat ovat irrotettu asiayhteydestään. Kokonaisuutta tarkastellessa tulee oikeudenmukaisuuden periaate vanhurskauden ja pyhitys uhrin kautta selväksi sille , jolle on viisaus annettu.
Nyt helpottaisi arviointia kovin, jos kuvailisit tuon asiayhteyden?
Taitaa vain jäädä tämä asiayhteys selviämättä.siunaustakaikille kirjoitti:
Nämä asiat ovat irrotettu asiayhteydestään. Kokonaisuutta tarkastellessa tulee oikeudenmukaisuuden periaate vanhurskauden ja pyhitys uhrin kautta selväksi sille , jolle on viisaus annettu.
Selvää sanaahan tuo on, selviä käskyjä ja toimintaohjeita. Asiayhteys on siinä.
Tulee tästä teurastushenkisyydestä väkisinkin mieleen ISIS.
- 52abeecee
Raamattu on samanlainen kuin Kalevala tai Illias ja Odysseus . Silti vielä2010 luvula jotkut luulevat sen sisältävän kirjaimellisesti todellisia tapahtumia....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399266Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748120Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681635945William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542428Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62142Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821781Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201725Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt81525Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921502Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4411406