Otakoppi: Jehovat väärentäen "harhamarkkinoi" !

Nestle GNT 1904
καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ Παραδείσῳ.
Westcott and Hort 1881
καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Westcott and Hort / [NA27 variants]
καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

RP Byzantine Majority Text 2005
Καὶ εἴπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν λέγω σοι, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Greek Orthodox Church 1904
καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· Ἀμήν λέγω σοι, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Tischendorf 8th Edition
καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Scrivener's Textus Receptus 1894
καὶ εἶπεν αὐτῷ, ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν λέγω σοι, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Stephanus Textus Receptus 1550
καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμήν λέγω σοι σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ


Kieliteknisesti "tänään" sanan olemin lauseessa olisi Jehovien/adventistien opin mukaan ihan turha kun ilman sitä lauseen saisi näyttämään paremminkin olevan futuurissa mutta nyt tämä "tänään" sana muuttaa lauseen juuri tarkoittavan "tätä päivää"

Eli näin: 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle.... pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Mutta koska se "tänä päivänä" sana siinä on niin se myös tarkoittaa sitä:
23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Kopittelija007 kirjoitti:

Nestle GNT 1904
καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ Παραδείσῳ.
Westcott and Hort 1881
καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Westcott and Hort / [NA27 variants]
καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

RP Byzantine Majority Text 2005
Καὶ εἴπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν λέγω σοι, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Greek Orthodox Church 1904
καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· Ἀμήν λέγω σοι, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Tischendorf 8th Edition
καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Scrivener's Textus Receptus 1894
καὶ εἶπεν αὐτῷ, ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν λέγω σοι, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Stephanus Textus Receptus 1550
καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμήν λέγω σοι σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ


Kieliteknisesti "tänään" sanan olemin lauseessa olisi Jehovien/adventistien opin mukaan ihan turha kun ilman sitä lauseen saisi näyttämään paremminkin olevan futuurissa mutta nyt tämä "tänään" sana muuttaa lauseen juuri tarkoittavan "tätä päivää"

Eli näin: 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle.... pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Mutta koska se "tänä päivänä" sana siinä on niin se myös tarkoittaa sitä:
23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Lue lisää

kieliteknisesti ajatellen kaksoispiste
--siis jota alkutxt:ssä ei ollut--
määrää IDEAN....

Minä sanon sinulle: tänään olet idiootti
vai
Minä sanon sinulle tänään :olet idiootti

Luukas 23:43 Mihin sijoitat kaksoispisteen loogisesti...
.
Raamatussa Jeesus sanoo n. 53x tämän Hänelle tutun hebrealaisen sanonnan "Totisesti, Totisesti minä sanon sinulle " eli "amén amén," ="totisesti","varmasti"...

Mutta yhdessäkään näistä muista sanonnoista ei ole tätä lisäsanaa "tänään" ! Paitsi Mark 14:30 jossa Jeesus sanoo Pietarille että "tänään, tänä yönä" !

Ja mitä silloin tapahtui... Taisi tapahtua aivan kuin Jeesus sanoi eli että Pietari kolmasti kielsi Jeesuksen !

Vrt Mark. 14:30

Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennenkuin kukko kahdesti laulaa, sinä kolmesti minut kiellät."

Ja tässä tapauksessa tietysti pilkut ovat Adventistien ja Jehovienkin mielestä kyllä paikallaan ja ei tarvitse vääristää Raamatun sanomaa...

(vrt Jehovien raamattu: " 30 Tähän Jeesus sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennen kuin kukko kiekuu kahdesti, juuri sinä kiellät minut kolmesti.” )

Muut raamatun "loogiset" kohdat löytyvät...

ELI... Mikä on Raamatullisesti kaikki kohdat mukaan lukien "loogista" ?

Vrt. Johannes

3:3 -"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:

3:5 "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:

3:11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:

8:51 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

8:58 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

10:1 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

10:7 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

12:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

13:16 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

16:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

Matteus

5:18 Sillä totisesti minä sanon teille:

5:22 Mutta minä sanon teille:

5:26 Totisesti minä sanon sinulle:

5:32 Mutta minä sanon teille:

5:34 Mutta minä sanon teille:

5:39 Mutta minä sanon teille:

5:44 Mutta minä sanon teille:

8:10 "Totisesti minä sanon teille:

13:17 Sillä totisesti minä sanon teille:

17:12 Mutta minä sanon teille,

18:3 "Totisesti minä sanon teille:

18:18 Totisesti minä sanon teille:

18:19 Vielä minä sanon teille:

19:23 "Totisesti minä sanon teille:

23:36 Totisesti minä sanon teille:

23:39 Sillä minä sanon teille:

24:34 Totisesti minä sanon teille:

25:40 'Totisesti minä sanon teille:

25:45'Totisesti minä sanon teille:

26:13 Totisesti minä sanon teille:

26:29 Ja minä sanon teille:

Markus

3:28 Totisesti minä sanon teille:

8:12 Totisesti minä sanon teille:

10:15 Totisesti minä sanon teille:

10:29 "Totisesti minä sanon teille:

14:25 Totisesti minä sanon teille:

Luukas

4:24 "Totisesti minä sanon teille:

7:26 Totisesti, minä sanon teille:

14:30 Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä

18:17 Totisesti minä sanon teille:

10:24 Sillä minä sanon teille:

11:8 minä sanon teille:

11:9 Niinpä minäkin sanon teille:

12:44 Totisesti minä sanon teille:

12:59 Minä sanon sinulle:

19:26 'Minä sanon teille:

21:32 Totisesti minä sanon teille:

23:43 "Totisesti minä sanon sinulle: Tänään (vai ...tänään: )

____________________

Vrt vielä Jehovien "epälooginen" Raamattu:

” 43 Ja hän sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle tänään*: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.”*

http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/luukas/23/

iki-idiootit.ry kirjoitti:

kieliteknisesti ajatellen kaksoispiste
--siis jota alkutxt:ssä ei ollut--
määrää IDEAN....

Minä sanon sinulle: tänään olet idiootti
vai
Minä sanon sinulle tänään :olet idiootti

Lue lisää

Siis alkutekstissä on sana "tänään" ! Mutta Jehovien/Adventistien opin mukaisesti ja kieliteknisesti dynaamisesti sitähän ei tarvittaisi ollenkaan mutta silti se siinä on ! :)

sēmeron σήμερον today

http://biblehub.com/text/luke/23-43.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Siis alkutekstissä on sana "tänään" ! Mutta Jehovien/Adventistien opin mukaisesti ja kieliteknisesti dynaamisesti sitähän ei tarvittaisi ollenkaan mutta silti se siinä on ! :)

sēmeron σήμερον today

http://biblehub.com/text/luke/23-43.htm

Lue lisää

Eli näin Jehovalaisittain ja kieliteknisesti/dynaamisesti: "Eli näin: 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle.... pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Tällainen olisi dynaami käännös asiasta! mutta tällä "tänään"- sanalla, joka löytyy alkutekstistä niin sillä on tarkoitus ! niin kuin myös vähän vastaavalla Mark 14:30 kohdalla tarkoittaen juuri sitä päivää tai tarkemmin vielä sen päivän yötä !

Vrt 14:30 Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennenkuin kukko kahdesti laulaa, sinä kolmesti minut kiellät".
http://biblehub.com/text/mark/14-30.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Luukas 23:43 Mihin sijoitat kaksoispisteen loogisesti...
.
Raamatussa Jeesus sanoo n. 53x tämän Hänelle tutun hebrealaisen sanonnan "Totisesti, Totisesti minä sanon sinulle " eli "amén amén," ="totisesti","varmasti"...

Mutta yhdessäkään näistä muista sanonnoista ei ole tätä lisäsanaa "tänään" ! Paitsi Mark 14:30 jossa Jeesus sanoo Pietarille että "tänään, tänä yönä" !

Ja mitä silloin tapahtui... Taisi tapahtua aivan kuin Jeesus sanoi eli että Pietari kolmasti kielsi Jeesuksen !

Vrt Mark. 14:30

Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennenkuin kukko kahdesti laulaa, sinä kolmesti minut kiellät."

Ja tässä tapauksessa tietysti pilkut ovat Adventistien ja Jehovienkin mielestä kyllä paikallaan ja ei tarvitse vääristää Raamatun sanomaa...

(vrt Jehovien raamattu: " 30 Tähän Jeesus sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennen kuin kukko kiekuu kahdesti, juuri sinä kiellät minut kolmesti.” )

Muut raamatun "loogiset" kohdat löytyvät...

ELI... Mikä on Raamatullisesti kaikki kohdat mukaan lukien "loogista" ?

Vrt. Johannes

3:3 -"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:

3:5 "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:

3:11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:

8:51 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

8:58 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

10:1 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

10:7 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

12:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

13:16 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

16:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

Matteus

5:18 Sillä totisesti minä sanon teille:

5:22 Mutta minä sanon teille:

5:26 Totisesti minä sanon sinulle:

5:32 Mutta minä sanon teille:

5:34 Mutta minä sanon teille:

5:39 Mutta minä sanon teille:

5:44 Mutta minä sanon teille:

8:10 "Totisesti minä sanon teille:

13:17 Sillä totisesti minä sanon teille:

17:12 Mutta minä sanon teille,

18:3 "Totisesti minä sanon teille:

18:18 Totisesti minä sanon teille:

18:19 Vielä minä sanon teille:

19:23 "Totisesti minä sanon teille:

23:36 Totisesti minä sanon teille:

23:39 Sillä minä sanon teille:

24:34 Totisesti minä sanon teille:

25:40 'Totisesti minä sanon teille:

25:45'Totisesti minä sanon teille:

26:13 Totisesti minä sanon teille:

26:29 Ja minä sanon teille:

Markus

3:28 Totisesti minä sanon teille:

8:12 Totisesti minä sanon teille:

10:15 Totisesti minä sanon teille:

10:29 "Totisesti minä sanon teille:

14:25 Totisesti minä sanon teille:

Luukas

4:24 "Totisesti minä sanon teille:

7:26 Totisesti, minä sanon teille:

14:30 Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä

18:17 Totisesti minä sanon teille:

10:24 Sillä minä sanon teille:

11:8 minä sanon teille:

11:9 Niinpä minäkin sanon teille:

12:44 Totisesti minä sanon teille:

12:59 Minä sanon sinulle:

19:26 'Minä sanon teille:

21:32 Totisesti minä sanon teille:

23:43 "Totisesti minä sanon sinulle: Tänään (vai ...tänään: )

____________________

Vrt vielä Jehovien "epälooginen" Raamattu:

” 43 Ja hän sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle tänään*: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.”*

http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/luukas/23/

Lue lisää

# ” 43 Ja hän sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle tänään*: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.”*

http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/luukas/23/ #
onhan se niiiiiin AINUTLAATUINEN tilanne kuin kuolemaa tekevä Jeesus puhuu ryövärille
ei siinä puhuta mtn menneistä *3xtotisesti*
vaan
TÄSSÄ,NYT, TÄNÄÄN,kuolemaa tehdessäni sanon sinulle

__sanoista kiistely __ mukavaa puuhastelua joka vie huomion pois tärkeämmistä asioista kun besserwissereinä pöyhistellään
KAKSOISPISTEEN PAIKASTA
ja unohdetaan kokonaan sen traktaatin
PÄÄHENKILÖ ja uhrikuolemansa
Stana taputtaa kuvaannollisia karvakouriaan kun Tietoviisaat kränää välomerkeistä ja isoista alkukirjaimista

hyvin tehty... tätä lisää... :D

väliin huudellaan *HARHAOPPI pilkku SINULLA

Kopittelija007 kirjoitti:

Nestle GNT 1904
καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ Παραδείσῳ.
Westcott and Hort 1881
καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Westcott and Hort / [NA27 variants]
καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

RP Byzantine Majority Text 2005
Καὶ εἴπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν λέγω σοι, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Greek Orthodox Church 1904
καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· Ἀμήν λέγω σοι, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Tischendorf 8th Edition
καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Scrivener's Textus Receptus 1894
καὶ εἶπεν αὐτῷ, ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν λέγω σοι, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Stephanus Textus Receptus 1550
καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμήν λέγω σοι σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ


Kieliteknisesti "tänään" sanan olemin lauseessa olisi Jehovien/adventistien opin mukaan ihan turha kun ilman sitä lauseen saisi näyttämään paremminkin olevan futuurissa mutta nyt tämä "tänään" sana muuttaa lauseen juuri tarkoittavan "tätä päivää"

Eli näin: 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle.... pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Mutta koska se "tänä päivänä" sana siinä on niin se myös tarkoittaa sitä:
23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Lue lisää

Miten Jeesus voi olla ryövärin kanssa paratiisissa "tänään", kun hän itse kuoli ja meni saarnaamaan vankilassa oleville hengille, 1Pietari 3:19,20 ja nousi 3:tena pvn:nä ja ilmestyi opetuslapsilleen 40/50 pvää ennenkuin nousi taivaaseen? Niin, mites sen "TÄNÄÄN" kanssa on?

Itä.Merenneito kirjoitti:

Miten Jeesus voi olla ryövärin kanssa paratiisissa "tänään", kun hän itse kuoli ja meni saarnaamaan vankilassa oleville hengille, 1Pietari 3:19,20 ja nousi 3:tena pvn:nä ja ilmestyi opetuslapsilleen 40/50 pvää ennenkuin nousi taivaaseen? Niin, mites sen "TÄNÄÄN" kanssa on?

Lue lisää

Jeesuksen henki/sielu "astui alas tuonelaan" niin kuin Apostolinen uskontunnustus (n 70jkr) sen myös meille myös kertoo ja saarnasi siellä mm. Nooan aikaisille kuolleitten sieluille "evankeliumia" eli ilosanomaa eli Voitonsanomaa vrt. 1 Piet 4:6 " Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi," !

Ja näin kolmantena päivänä Jeesuksen henki/sielu palasi hänen maalliseen ruumiiseensa (Huom. "samana päivänä" kuollut ryövärin sielu jäi tuonelaan/"Aabrahamin helmaan"/"paratiisiin") ja Jeesus nousi ylös ja ilmestyi 40pvä ajan opetuslapsille ja muille kunnes sitten opetuslasten nähden otettiin taivaaseen Isän oikealle puolelle ! Mark 16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.

http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

iki-idiootit.ry kirjoitti:

kieliteknisesti ajatellen kaksoispiste
--siis jota alkutxt:ssä ei ollut--
määrää IDEAN....

Minä sanon sinulle: tänään olet idiootti
vai
Minä sanon sinulle tänään :olet idiootti

Lue lisää

Kuka käyttää tuollaista ilmaisua: minä sanon sinulle tänään? Ei kukaan. Sellainen on täysin keinotekoinen väännös ja järjen vastainen. Tänään kuuluu ilman muuta toiseen lauseen osaan.

Kopittelija007 kirjoitti:

Jeesuksen henki/sielu "astui alas tuonelaan" niin kuin Apostolinen uskontunnustus (n 70jkr) sen myös meille myös kertoo ja saarnasi siellä mm. Nooan aikaisille kuolleitten sieluille "evankeliumia" eli ilosanomaa eli Voitonsanomaa vrt. 1 Piet 4:6 " Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi," !

Ja näin kolmantena päivänä Jeesuksen henki/sielu palasi hänen maalliseen ruumiiseensa (Huom. "samana päivänä" kuollut ryövärin sielu jäi tuonelaan/"Aabrahamin helmaan"/"paratiisiin") ja Jeesus nousi ylös ja ilmestyi 40pvä ajan opetuslapsille ja muille kunnes sitten opetuslasten nähden otettiin taivaaseen Isän oikealle puolelle ! Mark 16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.

http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Lue lisää

Hyvä, että et pitänyt kysymystäni irvailuna ja sain perustelut.
Tosin tuonelan-viitteet olivat niin pitkät ja uudenlaiset perustelut, että en kykene sitä ymmärtämään enää tänä yönä. Jatkan huomenna harjoituksia.

Itä.Merenneito kirjoitti:

Hyvä, että et pitänyt kysymystäni irvailuna ja sain perustelut.
Tosin tuonelan-viitteet olivat niin pitkät ja uudenlaiset perustelut, että en kykene sitä ymmärtämään enää tänä yönä. Jatkan huomenna harjoituksia.

Lue lisää

Tuonelasta lyhyesti:

Tuonela on henkimaailmallinen ihmisen minuuden ja tietoisuuden säilyttävä kuolleitten sielujen ns. "Välitila", "Aabrahamin helma" (Luuk 16:19-31) "Alttarin alla" (Ilm:6:9-11) "Paratiisi",(Luuk 23:43) "Kolmas taivas /Paratiisi" ( 2Kor 12:3-4)
Tuonelaa, tuonpuoleista maailmaa eli hebreaksi "Sheol" ja Kreikaksi "Hades" ei voi suoranaisesti konkretisoida ja sijoittaa mihinkään vaikkapa "maan alle" kuin vertauskuvallisesti eli tiettyyn paikkaan, koska henkimaailmassa emme ole enää samalla tavalla sidottuna aikaan ja paikkaan !
Tämä Tuonelan "välitila" ei kuitenkaan ole se lopullinen tila mihin ihmiset menevät maailman lopulla kun "kirjat" avataan...
Silloin ihmiset erotetaan lopullisesti ja uskovat saavat ns. "Kirkastetun ylösnousemusruumiin" joka on erilainen kuin tämä nykyinen lihallinen ruumiimme ja Kristukseen uskovat sielut saavat myös "uudet taivaat ja uuden maan" sillä kaikki entinen on mennyt ! (Ilm:21:1)
Kuolema ("ero jostakin") ja Tuonela ("kuolleitten sielujen valtakunta) poistetaan "limnēn puros" eli "Tuliseen järveen" eli "roskiin" eli "gehennaan" ja näitä ei tulevassa maailmassa ikuisuudessa enää tarvita ! (Ilm 20:14)

Kopittelija007 kirjoitti:

Tuonelasta lyhyesti:

Tuonela on henkimaailmallinen ihmisen minuuden ja tietoisuuden säilyttävä kuolleitten sielujen ns. "Välitila", "Aabrahamin helma" (Luuk 16:19-31) "Alttarin alla" (Ilm:6:9-11) "Paratiisi",(Luuk 23:43) "Kolmas taivas /Paratiisi" ( 2Kor 12:3-4)
Tuonelaa, tuonpuoleista maailmaa eli hebreaksi "Sheol" ja Kreikaksi "Hades" ei voi suoranaisesti konkretisoida ja sijoittaa mihinkään vaikkapa "maan alle" kuin vertauskuvallisesti eli tiettyyn paikkaan, koska henkimaailmassa emme ole enää samalla tavalla sidottuna aikaan ja paikkaan !
Tämä Tuonelan "välitila" ei kuitenkaan ole se lopullinen tila mihin ihmiset menevät maailman lopulla kun "kirjat" avataan...
Silloin ihmiset erotetaan lopullisesti ja uskovat saavat ns. "Kirkastetun ylösnousemusruumiin" joka on erilainen kuin tämä nykyinen lihallinen ruumiimme ja Kristukseen uskovat sielut saavat myös "uudet taivaat ja uuden maan" sillä kaikki entinen on mennyt ! (Ilm:21:1)
Kuolema ("ero jostakin") ja Tuonela ("kuolleitten sielujen valtakunta) poistetaan "limnēn puros" eli "Tuliseen järveen" eli "roskiin" eli "gehennaan" ja näitä ei tulevassa maailmassa ikuisuudessa enää tarvita ! (Ilm 20:14)

Lue lisää

Tuonela on todella vaikeaa ymmärtää. Ehkä tiedät J-todistajien näkemykset ja raamatun -kertomusten perusteet: kuolema tietämättömyydessä, toimettomuudessa Saarnaaja 9:5-10
Jeesus herätti Lasaruksen kuolleista, Johannes 11:43,44, eik Lasarus puhunut mitään siitä olotilasta. Jos kuolema olisi hyvä tila, miksi tuoda siitä kärsimään tänne? Minusta hyvin loogista.
Entä ne lääkärienkin kuvailemat "taivaissa käynnit" jolloin potilaat ovat kuolleet ja herätetty henkiin. Niitä kertomuksia ja kuvailuja riittää. Kentällä käydessäni olen tavannut jopa erään naisen sellaisella kokemuksella ja hän on kylän arvostettuja, jonka ymmärrystä kukaan ei kyseenalaista. Hän kertoi siitä järkevästi, mutta kykeni näkemään, miten luottavaista rauhaa hän tunsi kokemuksensa jälkeen. Olisi ollut aika törkeää lukea hänelle perusteita Raamatusta, että jos kuolit, niin mitään et tiennyt.
Otan kanssaihmiseni vakavasti.

Itä.Merenneito kirjoitti:

Tuonela on todella vaikeaa ymmärtää. Ehkä tiedät J-todistajien näkemykset ja raamatun -kertomusten perusteet: kuolema tietämättömyydessä, toimettomuudessa Saarnaaja 9:5-10
Jeesus herätti Lasaruksen kuolleista, Johannes 11:43,44, eik Lasarus puhunut mitään siitä olotilasta. Jos kuolema olisi hyvä tila, miksi tuoda siitä kärsimään tänne? Minusta hyvin loogista.
Entä ne lääkärienkin kuvailemat "taivaissa käynnit" jolloin potilaat ovat kuolleet ja herätetty henkiin. Niitä kertomuksia ja kuvailuja riittää. Kentällä käydessäni olen tavannut jopa erään naisen sellaisella kokemuksella ja hän on kylän arvostettuja, jonka ymmärrystä kukaan ei kyseenalaista. Hän kertoi siitä järkevästi, mutta kykeni näkemään, miten luottavaista rauhaa hän tunsi kokemuksensa jälkeen. Olisi ollut aika törkeää lukea hänelle perusteita Raamatusta, että jos kuolit, niin mitään et tiennyt.
Otan kanssaihmiseni vakavasti.

Lue lisää

Lainaan tähän ensi pienen pätkän Osmo Tiililän kirjasta: Kuolema s.37,38
https://fi.wikipedia.org/wiki/Osmo_Tiililä

" Siirtyessämme uskontojen laajoilta rintamilta Raamatun katsomuksiin, ensi vaikutelma on hämmästyminen. VT:ssa näyttää käsitys kuolemasta olevan synkkä. Kuoleman jälkeisestä elämästä puhutaan vähän. Onpa jokin tämän tapainenkin kohta: "Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse, niin sinä (Jumala) olet heille kostanut, tuhonnut heidät" (Jes 26,14) (lisäykseni loppujae:" ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa").

Jumalalta odotetaan apua tässä nykyisessä elämässä. pohditaan ongelmaa, miksi jumalattomat menestyvät, pidetään pitkää ikää siunauksena ja ylistetään Jumalaa hänen armostaan, kun hän ei ole jättänyt hurskastaan kuolemaan. Kuningas Hiskia saa rukouksen kuulemisena viisitoista vuotta lisää elinikää. Käsitykset tuonelasta ovat myös yleensä synkkiä. Job "levittää vuoteensa pimeyteen", missä hauta on hänen isänsä ja madot hänen äitinsä ja sisarensa (Job 17:13 s.)

Mutta silti pilkahtaa välillä toivokin: "Sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan (Job 19:26) (lisäykseni:19:25 "Minä tiedän")

Psalmeissa on usein tämä ajatus: Jumala ei hylkää eikä jätä sieluamme tuonelaan (esim. 16:10,30:4,49:16,86:13 ym.)

Kirkkaaksi hahmottunut toivo näkyy profeetan sanoissa:" Hän (Herra Sebaot hävittää kuoleman ainiaaksi" (Jes 25:8).

Mutta vielä Uudestakin Testamentista voidaan silti tehdä johtopäätös; että ajallisen elämän onnellista kestoa on pidettävä Jumalan armona. Herra paransi sairaita ja herätti kuolleita. Tällainen voimatekojen tekeminen jatkui apostoleille annettuna valtana vielä Herran poistumisen jälkeenkin.

Mutta sittenkin on UT:ssa pääkorostus taivaallisissa ja jopa siinä määrin, että juuri kuolemanjälkeisen autuuden lupaus muodostuu ensisijaiseksi sanomaksi. Kristinusko on iäisen elämän uskonto, Herra Jeesus iäisen elämän lahjoittaja."

__(lainaus päättyy)__________________

Eli jatkan.... jo näistä esimerkeistä näemme että VT:ssa kuolemanjälkeisyysajatus vaihtelee kovasti ja vasta Jeesus avasi tätä ajatustenkirjoa meille ja hänen opetuslapsilleen ja kuulijoilleen !

Jeesuksen aikaan esim. Fariseukset https://fi.wikipedia.org/wiki/Farisealaiset uskoivat kuoleman jälkeiseen elämään mutta Saddukeukset eivät uskoneet ! Vrt Matt 22:23 "Sinä päivänä tuli hänen luoksensa saddukeuksia, jotka sanovat, ettei ylösnousemusta ole,"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Saddukeukset

Kuten siis tästä kaikesta näemme niin VT:n ihmiset lukivat ja tulkitsivat kirjoituksia eri tavoin ja ilmassa oli erilaisia ajatuksia Kuolemasta sekä Tuonelasta (Sheol) !

Me emme siis kristittyinä voida luoda kantaa kuoleman jälkeisiin tapahtumiin vain VT:tä lukien ja nimenomaan vain Saarnaajan kirjaa lukien ! Meidän pitää pitäytyä siihen mitä Jeesus ja Apostolit asiasta kertoo koska meidänhän pitäisi USKOA JEESUSTA tai sitten emme ole kristittyjä ollenkaan !

VT:tä pelkästään luettuna se antaa meille ristiriistaista tietoa asioista !

Jos siis katsomme asioita "kokonaisuuksina" niin meidän pitää pitäytyä juuri siihen mitä Jeesus ja Apostolit meille kertoo ! :)))

Korvasyyhypaikkoja VT:stä löytyy kyllä jokaiseen makuun !

Siteeraan tähän lopuksi vielä Jeesusta Martalle:

Joh 11:24 Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".

11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.

11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-martta-tiesi-ja-mita-uskoi/

Itä.Merenneito kirjoitti: " Ehkä tiedät J-todistajien näkemykset ja raamatun -kertomusten perusteet: kuolema tietämättömyydessä, toimettomuudessa Saarnaaja 9:5-10"
______________________________________
Vrt. (-38)Saar 9:5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa (oikein on PALKKAA saatavana, http://biblehub.com/hebrew/7939.htm ), vaan heidän muistonsa on unhotettu. http://biblehub.com/lexicon/ecclesiastes/9-5.htm
9:6 Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu AURINGON ALLA."
http://biblehub.com/lexicon/ecclesiastes/9-6.htm
.
Eli mitä tässä sanotaan... "Kuolleilla ei ole palkkaa saatavana" eikä "mitään osaa auringon alla" eli tässä puhutaan siitä mitä tapahtuu elävien keskuudessa maan päällä ja nämä "kuolleet sielut" eivät voi enää vaikuttaa ruumiillisen kuoleman jälkeen siihen...
Kristityt kyllä odottaa palkkaa Kristukselta ! (Ilm 22:12 "Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani".)

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/onko-saarnaajan-kirja-ns-apokryfi/

Älyttömyys kirjoitti:

Kuka käyttää tuollaista ilmaisua: minä sanon sinulle tänään? Ei kukaan. Sellainen on täysin keinotekoinen väännös ja järjen vastainen. Tänään kuuluu ilman muuta toiseen lauseen osaan.

Lue lisää

Kuka käyttää tuollaista ilmaisua: minä sanon sinulle tänään? Ei kukaan. Sellainen on täysin keinotekoinen väännös ja järjen vastainen. Tänään kuuluu ilman muuta toiseen lauseen osaan.---

oletkos joku kieliprofessori? paat sen kaksoispisteen omanuskonlahkos määrittelemään paikkaan, vaikka
ALKUTEKSTEISSÄ ei mitään välimerkkejä ollut ?
WAU...

--I say to you,
in this very day
and
on this very moment
that you don't understand :)

Kopittelija007 kirjoitti:

Itä.Merenneito kirjoitti: " Ehkä tiedät J-todistajien näkemykset ja raamatun -kertomusten perusteet: kuolema tietämättömyydessä, toimettomuudessa Saarnaaja 9:5-10"
______________________________________
Vrt. (-38)Saar 9:5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa (oikein on PALKKAA saatavana, http://biblehub.com/hebrew/7939.htm ), vaan heidän muistonsa on unhotettu. http://biblehub.com/lexicon/ecclesiastes/9-5.htm
9:6 Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu AURINGON ALLA."
http://biblehub.com/lexicon/ecclesiastes/9-6.htm
.
Eli mitä tässä sanotaan... "Kuolleilla ei ole palkkaa saatavana" eikä "mitään osaa auringon alla" eli tässä puhutaan siitä mitä tapahtuu elävien keskuudessa maan päällä ja nämä "kuolleet sielut" eivät voi enää vaikuttaa ruumiillisen kuoleman jälkeen siihen...
Kristityt kyllä odottaa palkkaa Kristukselta ! (Ilm 22:12 "Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani".)

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/onko-saarnaajan-kirja-ns-apokryfi/

Lue lisää

Olen nyt istahtanut hetkeksi lukemaan näitä perustelujasi. Unohtaen hengittää, joten olen silmä ja mieli tosi tarkkana.
Sitten on asioita kylällä ja mietin lukemaani terveessä kevät ilmassa. Illemmalla käyn vasta läpi viitteesi "koti-yliopisto-lehtiöni" kanssa.
Jos vielä saisin arvelusi noihin "taivaassa käynteihin" meidän aikanamme. Ilmiön täytyy olla tunnettu sinullekin. Tässä ja nyt me elämme, joten se on tärkeä kysymys ottaa kantaa. Kiitoksia näistä oikein paljon!

Itä.Merenneito kirjoitti:

Olen nyt istahtanut hetkeksi lukemaan näitä perustelujasi. Unohtaen hengittää, joten olen silmä ja mieli tosi tarkkana.
Sitten on asioita kylällä ja mietin lukemaani terveessä kevät ilmassa. Illemmalla käyn vasta läpi viitteesi "koti-yliopisto-lehtiöni" kanssa.
Jos vielä saisin arvelusi noihin "taivaassa käynteihin" meidän aikanamme. Ilmiön täytyy olla tunnettu sinullekin. Tässä ja nyt me elämme, joten se on tärkeä kysymys ottaa kantaa. Kiitoksia näistä oikein paljon!

Lue lisää

Näihin ns."taivaissa"/"tuonpuoleisessa"/"tuonelassa" käynteihin kuolinhetkillä ja sieltä palaamisista en suoranaisesti osaa sanoa mitään erikoista... Itse olen kerran kokenut sellaisen kokemuksen jossa olin ikäänkuin sänkyni yläpuolella ja sieltä hetken katsoin itseäni kuin ulkopuolisena ja tämä oli valvetilakokemus, ei uni. Tämä oli aika vänkä ja pysäyttävä kokemus...
Paavalin kokemus myös 2 Kor 12:2-4 viittaa selvästi sielun ja ruumiin eriämiseen ja tämä perinteisesti liitetään tapahtumaan Apostolien teoissa, jossa kerrotaan kuinka Paavali "luultiin kuolleeksi" ! Vrt. Ap 14:19 "Mutta sinne tuli Antiokiasta ja Ikonionista juutalaisia, ja he suostuttivat kansan puolellensa ja kivittivät Paavalia ja raastoivat hänet kaupungin ulkopuolelle, luullen hänet kuolleeksi."
Vrt. 2 Kor 11:25 "kerran minua kivitettiin,"

Näitä kuoleman hetkellä "irtaantumis"-kokemuksiahan monenlaisia ja eri uskontoryhmiin kuuluvilla ja jopa ateisteilla ja moniin ne on vaikuttanut sen jälkeisessä elämässä myös eri tavoin, mutta yleisintä kaiketi näissä on että ihmiset ovat kadottaneet kuolemanpelkonsa melkein tyystin tapahtuman jälkeen...

Kopittelija007 kirjoitti:

Näihin ns."taivaissa"/"tuonpuoleisessa"/"tuonelassa" käynteihin kuolinhetkillä ja sieltä palaamisista en suoranaisesti osaa sanoa mitään erikoista... Itse olen kerran kokenut sellaisen kokemuksen jossa olin ikäänkuin sänkyni yläpuolella ja sieltä hetken katsoin itseäni kuin ulkopuolisena ja tämä oli valvetilakokemus, ei uni. Tämä oli aika vänkä ja pysäyttävä kokemus...
Paavalin kokemus myös 2 Kor 12:2-4 viittaa selvästi sielun ja ruumiin eriämiseen ja tämä perinteisesti liitetään tapahtumaan Apostolien teoissa, jossa kerrotaan kuinka Paavali "luultiin kuolleeksi" ! Vrt. Ap 14:19 "Mutta sinne tuli Antiokiasta ja Ikonionista juutalaisia, ja he suostuttivat kansan puolellensa ja kivittivät Paavalia ja raastoivat hänet kaupungin ulkopuolelle, luullen hänet kuolleeksi."
Vrt. 2 Kor 11:25 "kerran minua kivitettiin,"

Näitä kuoleman hetkellä "irtaantumis"-kokemuksiahan monenlaisia ja eri uskontoryhmiin kuuluvilla ja jopa ateisteilla ja moniin ne on vaikuttanut sen jälkeisessä elämässä myös eri tavoin, mutta yleisintä kaiketi näissä on että ihmiset ovat kadottaneet kuolemanpelkonsa melkein tyystin tapahtuman jälkeen...

Lue lisää

Olen lukenut vastaavanlaisia kokemuksia kuin sinulla oli.
Joku sanoo ihmisen "jatkuvan" ihoa kauemmas, kuten tunteet olisivat myös ihosta ulonpana ja siksi on helppo ymmärtää, että jokaisella on se yksityinen "alueensa", jota vieras ei saa rikkoa, tulla lähemmäksi.
Sitten olisi myös osa ihmisestä, joka tarkkailisi henkilöä itseään. Olitkohan siinä tilassa? Mielenkiintoisia asioita, jotka tulevat helposti yli sen mitä raamatullisesti hyväksytään; elämme tässä asiassa: maapallo on universumin keskipiste, lätty ja aurinko kiertää sitä. Kaikesta muusta joutuu roviolle.
Joku oli lainannut professorin kertomusta 1969 ,kun hän alkoi opiskelunsa. Mustia aukkoja ei tunnettu!:-D Professori Esko Valtaoja kertoo siitä.
Vielä 1980 aikuiskoulua käydessäni ei ymmärretty maapallojen laattojen liikehdinnän merkitystä! Samaa se on nyt tästä henkisestä tilasta.
Minulla on pari kertaa kriisissä ollut kokemus, että sain neuvon, jota tarvitsin, kuin ulkopuolelta lausuttuna, mutta se saattoi olla osa itseäni, vaikka lapsena luulin sen tulevan enkeliltä. Yksinkertaisesti ääni sanoi: "Mene auttamaan äitiäsi. Äitisi tarvitsee sinua." Olin livistänyt kallioille itkemään elämän kurjuutta ja jättänyt äidin yksin pentulauman kanssa. Kai osa itseänikin tajusi itsekkyyteni.
Minusta oli kiinnostavaa, että afrikalaisten "taivaassa" oli mustia henkilöitä ja buddhalaisten "taivas" mukaeli heidän oppejaan.
Tärkein itselleni on se, että annan toisten tulla autuaaksi omalla tavallaan.
Eihän se estä ajatuksia ja mielipiteitä vaihtamasta.

Kopittelija007 kirjoitti:

Tuonelasta lyhyesti:

Tuonela on henkimaailmallinen ihmisen minuuden ja tietoisuuden säilyttävä kuolleitten sielujen ns. "Välitila", "Aabrahamin helma" (Luuk 16:19-31) "Alttarin alla" (Ilm:6:9-11) "Paratiisi",(Luuk 23:43) "Kolmas taivas /Paratiisi" ( 2Kor 12:3-4)
Tuonelaa, tuonpuoleista maailmaa eli hebreaksi "Sheol" ja Kreikaksi "Hades" ei voi suoranaisesti konkretisoida ja sijoittaa mihinkään vaikkapa "maan alle" kuin vertauskuvallisesti eli tiettyyn paikkaan, koska henkimaailmassa emme ole enää samalla tavalla sidottuna aikaan ja paikkaan !
Tämä Tuonelan "välitila" ei kuitenkaan ole se lopullinen tila mihin ihmiset menevät maailman lopulla kun "kirjat" avataan...
Silloin ihmiset erotetaan lopullisesti ja uskovat saavat ns. "Kirkastetun ylösnousemusruumiin" joka on erilainen kuin tämä nykyinen lihallinen ruumiimme ja Kristukseen uskovat sielut saavat myös "uudet taivaat ja uuden maan" sillä kaikki entinen on mennyt ! (Ilm:21:1)
Kuolema ("ero jostakin") ja Tuonela ("kuolleitten sielujen valtakunta) poistetaan "limnēn puros" eli "Tuliseen järveen" eli "roskiin" eli "gehennaan" ja näitä ei tulevassa maailmassa ikuisuudessa enää tarvita ! (Ilm 20:14)

Lue lisää

Kannattaako näistä oppiriidoista vääntää kättä?Siinä perusajatus äkkiä hämärtyy ja joutuu väärille raiteille.Jumala ei ole antanut elämää ihmisille väittlyjen ja tietokilpailujen vuoksi vaan että Ihminen kasvaisi elämässään jatkuvasti kohti Kristusta.Jeesus toi elmässään mallin jota jokaisen Kristityn tulisi mukailla.ukoillen,Sanaa lukien,ylistyslaulujen kera ja kertomalla hyvää sanomaa muille.

sistokk kirjoitti:

Kannattaako näistä oppiriidoista vääntää kättä?Siinä perusajatus äkkiä hämärtyy ja joutuu väärille raiteille.Jumala ei ole antanut elämää ihmisille väittlyjen ja tietokilpailujen vuoksi vaan että Ihminen kasvaisi elämässään jatkuvasti kohti Kristusta.Jeesus toi elmässään mallin jota jokaisen Kristityn tulisi mukailla.ukoillen,Sanaa lukien,ylistyslaulujen kera ja kertomalla hyvää sanomaa muille.

Lue lisää

1 Kor 5:6 . Ettekö tiedä, että pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan?
5:7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/pyha-kolminaisuus/

Kopittelija007 kirjoitti:

Luukas 23:43 Mihin sijoitat kaksoispisteen loogisesti...
.
Raamatussa Jeesus sanoo n. 53x tämän Hänelle tutun hebrealaisen sanonnan "Totisesti, Totisesti minä sanon sinulle " eli "amén amén," ="totisesti","varmasti"...

Mutta yhdessäkään näistä muista sanonnoista ei ole tätä lisäsanaa "tänään" ! Paitsi Mark 14:30 jossa Jeesus sanoo Pietarille että "tänään, tänä yönä" !

Ja mitä silloin tapahtui... Taisi tapahtua aivan kuin Jeesus sanoi eli että Pietari kolmasti kielsi Jeesuksen !

Vrt Mark. 14:30

Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennenkuin kukko kahdesti laulaa, sinä kolmesti minut kiellät."

Ja tässä tapauksessa tietysti pilkut ovat Adventistien ja Jehovienkin mielestä kyllä paikallaan ja ei tarvitse vääristää Raamatun sanomaa...

(vrt Jehovien raamattu: " 30 Tähän Jeesus sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennen kuin kukko kiekuu kahdesti, juuri sinä kiellät minut kolmesti.” )

Muut raamatun "loogiset" kohdat löytyvät...

ELI... Mikä on Raamatullisesti kaikki kohdat mukaan lukien "loogista" ?

Vrt. Johannes

3:3 -"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:

3:5 "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:

3:11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:

8:51 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

8:58 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

10:1 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

10:7 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

12:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

13:16 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

16:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

Matteus

5:18 Sillä totisesti minä sanon teille:

5:22 Mutta minä sanon teille:

5:26 Totisesti minä sanon sinulle:

5:32 Mutta minä sanon teille:

5:34 Mutta minä sanon teille:

5:39 Mutta minä sanon teille:

5:44 Mutta minä sanon teille:

8:10 "Totisesti minä sanon teille:

13:17 Sillä totisesti minä sanon teille:

17:12 Mutta minä sanon teille,

18:3 "Totisesti minä sanon teille:

18:18 Totisesti minä sanon teille:

18:19 Vielä minä sanon teille:

19:23 "Totisesti minä sanon teille:

23:36 Totisesti minä sanon teille:

23:39 Sillä minä sanon teille:

24:34 Totisesti minä sanon teille:

25:40 'Totisesti minä sanon teille:

25:45'Totisesti minä sanon teille:

26:13 Totisesti minä sanon teille:

26:29 Ja minä sanon teille:

Markus

3:28 Totisesti minä sanon teille:

8:12 Totisesti minä sanon teille:

10:15 Totisesti minä sanon teille:

10:29 "Totisesti minä sanon teille:

14:25 Totisesti minä sanon teille:

Luukas

4:24 "Totisesti minä sanon teille:

7:26 Totisesti, minä sanon teille:

14:30 Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä

18:17 Totisesti minä sanon teille:

10:24 Sillä minä sanon teille:

11:8 minä sanon teille:

11:9 Niinpä minäkin sanon teille:

12:44 Totisesti minä sanon teille:

12:59 Minä sanon sinulle:

19:26 'Minä sanon teille:

21:32 Totisesti minä sanon teille:

23:43 "Totisesti minä sanon sinulle: Tänään (vai ...tänään: )

____________________

Vrt vielä Jehovien "epälooginen" Raamattu:

” 43 Ja hän sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle tänään*: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.”*

http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/luukas/23/

Lue lisää

Kiitos tästä vakuuttavasta perustelutyöstäsi!

KiitollinenUskova kirjoitti:

Kiitos tästä vakuuttavasta perustelutyöstäsi!

Kiitos, kiva jos kiinnosti ! :)

(Ps. Tässä listassa on yksi kirjaus virhe Markus (ei siis Luukas) 14:30 Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä"...etsin nämä itse silmämääräisesti raamatustani niin joitakin voi myös puuttua.)

Tunnen kyllä mitä "pajunköyttä" teille syötetään...
Ja pelkkä saarnaajan kirjan siteeraus ei ole koko totuus ja perustuu Vanhaan testamenttiin josta löytyy "korvasyyhykohtia" moneen makuun ! Jeesus ja apostolit ovat ne joihin Jeesukseen uskovien kuuluu nojautua ! Vanhan testamentin kanta on ristiriitainen monin kohdin siitä mitä "tapahtuu auringon alla" ja sen jälkeen "tietämisestä auringon alla" eli maan päällä elävien keskuudessa" !

Tästä linkistä löydät vastauksia viimeiseen kysymykseesi yms.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14158738/mita-tarkoittaa-sielu-

Lyhyt lainaus itseltäni: Kopittelija007

6.3.2016 10:43



"Helluntalaisten opin mukaanhan tämä "sielu", joka vanhan liiton mukaan meni ns. tuonelaan niin ei enää heidän mukaansa uuden liiton aikana enää sinne mene vaan että tämä ns."Aabrahamin helma" olisi nyt tyhjennetty ja vain ei uskovat menevät tuonelaan. (vedoten kohtaan "otti vankeja saaliikseen"Ps. 68:19/Ef 4:8)

Luterilainen kirkko taas liberaalisti "Aimo T Nikolaisen" oppien mukaan ja 1992 käännöksen mukaan opettaa että Ruumis ja Sielu ovat yksi kokonaisuus ja menee hautaan yhdessä jollain tavoin kokonaisuutena "nukkumaan" ja sieltä herätetään!

( Lutherilla itsellään ei ollut täysin selvää kuvaa onko sielu "nukkuessaan" tietoisessa vai tiedostamattomassa tilassa vaikkakin tiedosti että sielu on.)

Konservatiivisesti kuitenkin ajatellaan luterilaisessa kirkossa että sielu olisi eri kuin ruumis eli siitä eroava kokonaisuus ja tämän pohjalta opetetaan luterilaisessa kirkossa myös ns. "välitilaoppia" jolloin ihmisen sielu on tietoisessa tilassa (Luuk 16:19-317 1 Piet 3:18-20,4:6) ruumiillisen kuoleman jälkeen ja sieltä "herätetään" ylösnousemukseen!"
________________
(sekä jatkoa))
""Even Shoshan Hebreaa Hebreaksi sanakirjassaan esim. pitäytyy klassiseen käsitykseen ja hebrealaiseen perinteeseen juutalaisen uskonkäsityksen mukaan !

Liberaalinen uusajattelu on muuttanut tämän kuvan toiseksi esim. Adventismissa ja myös Luterilaisen kirkon sisällä ja näin näitä painotuksia on lähdetty seuraamaan painokkaasti ja myös sielu-sanaa vähentämään 1992 käännöksestä !

Ja näin myös opetetaan nykyteologeja koko ajan !

Minun poikani (kolmas) kastetaan sunnuntaina Luterilaiseen kirkon jäseneksi ja keskustelin kastepapin kanssa, joka on 4v pappina ollut naispappi tästä ihmiskuvasta sekä kasteesta puhelimessa hetken ja hän kertoi viime viikolla juuri olleen jossain seminaarissa jossa asiasta keskusteltiin ja heitä opetetaan pääasiallisesti juuri käyttämään tätä "liberaalisempaa" ajattelua eli "Maasta sinä olet tullut ja maahan sinun tulee takaisin menevän ja Jeesus Kristus on sinut viimeisenä päivänä herättävä" eli pappeja opetetaan ymmärtämään "liberaalisesti" että Sielu ja Ruumis on toisistaan eroamaton kokonaisuus ihmisen ruumiin kuollessa !

Tämän naispappi kuitenkin myönsi että toisenlaista ajatteluakin kyllä on !

Eli.... Luterilainen kirkko on jakautunut tässä asiassa nykypäivänä kahtaalle mutta kuitenkin Nikolainen linja jyrää yliopistokoulutuksessa nykypäivänä enemmän ja asiat painotetaan 1992 käännöksen mukaan ja sieltähän helposti löytyy tämä "väärä ihmiskuva" !"
______________

...Ja tuosta vastauksia "Helvetti"kysymyksiin yms. http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

- siis...se ryöväri siis meni kuolinpäivänään PARATIISIIN ja Jeesus oli siellä myös
Niinkin sen voi ymmärtää. Ryöväri havahtui kuoltuaan paratiisissa. Ota huomioon myös, että kuolleen aikakäsitys voi poiketa totutusta.

- Kaikki kuolleet menee TUONELAAN joka näin on todistettu PARATIISIksi???
Itse sellaista olkinukkea tuputat. Ei kukaan ole sinulle sellaista väittänyt. Jeesus meni tuonelaan, "otti henkensä jälleen", "otti vankeja saaliikseen" jne. Eli hänen kerrotaan toimineen koko ajan. Mikseipä sinne paratiisiinkin ehtinyt. Siitä kerrotaan, että se on kolmannessa taivaassa.

- mites sen Helvetin kanssa ny sitte?
Tässä ei puhuta helvetistä, eikä tämä muutenkaan vaikuta siihen asiaan.

Eli hänen kerrotaan toimineen koko ajan.***
höpönlöpön

KUOLLEET EI TOIMI-- eikä edes ajttee tai tunne mitään
Jeesus oli monta pv KUOLLUT ja
hänen Isänsä, Jumala herätti hänet kuolleista

ihme vääntöö ,
ei osaa eräät edes Raamattua lukea.

KUOLLEET ei tee mitään, se on fakta.
Sen sanoo Raamattu.
Sen sanoo tiedemiehetkin.

4plus7 kirjoitti:

- siis...se ryöväri siis meni kuolinpäivänään PARATIISIIN ja Jeesus oli siellä myös
Niinkin sen voi ymmärtää. Ryöväri havahtui kuoltuaan paratiisissa. Ota huomioon myös, että kuolleen aikakäsitys voi poiketa totutusta.

- Kaikki kuolleet menee TUONELAAN joka näin on todistettu PARATIISIksi???
Itse sellaista olkinukkea tuputat. Ei kukaan ole sinulle sellaista väittänyt. Jeesus meni tuonelaan, "otti henkensä jälleen", "otti vankeja saaliikseen" jne. Eli hänen kerrotaan toimineen koko ajan. Mikseipä sinne paratiisiinkin ehtinyt. Siitä kerrotaan, että se on kolmannessa taivaassa.

- mites sen Helvetin kanssa ny sitte?
Tässä ei puhuta helvetistä, eikä tämä muutenkaan vaikuta siihen asiaan.

Lue lisää

--Jeesus meni tuonelaan, "otti henkensä jälleen", "otti vankeja saaliikseen" jne. Eli hänen kerrotaan toimineen koko ajan. Mikseipä sinne paratiisiinkin ehtinyt. Siitä kerrotaan, että se on kolmannessa taivaassa. --- HUHHUH

mun Kirkkoraamatussa kyllä sanotaan että Jeesuksen herätti kuolleista hänen Isänsä, Jumala.

JOS tyyppi *otti henkensä jälleen*, se ei ollut ees kuollutkaan
Kuolleet EI OTA HENKEÄÄN takas, vitsi mikä ajatus ..

-- "otti vankeja saaliikseen" jne. --
MISSÄ Raamatun jakeessa sanotaan, että
kun Jeesus oli KUOLLEENA monta pv, hän ottikin VANKEJA ja pompiskeli bumerangina?
laita tarkka jae:siis kun Jeesus kuoli,hän sun ymmärryksesi mukaan ottikin vankeja Vainajalassa?

mihis se ne vangit vei ja mitävarten se kuolleena ollessaan hyperaktiivisena jotain vangeiksi saalisti?

tosi kumma kertomus Jeesuksen kuoleasta sun Päässäs

reipas.vainaja kirjoitti:

--Jeesus meni tuonelaan, "otti henkensä jälleen", "otti vankeja saaliikseen" jne. Eli hänen kerrotaan toimineen koko ajan. Mikseipä sinne paratiisiinkin ehtinyt. Siitä kerrotaan, että se on kolmannessa taivaassa. --- HUHHUH

mun Kirkkoraamatussa kyllä sanotaan että Jeesuksen herätti kuolleista hänen Isänsä, Jumala.

JOS tyyppi *otti henkensä jälleen*, se ei ollut ees kuollutkaan
Kuolleet EI OTA HENKEÄÄN takas, vitsi mikä ajatus ..

-- "otti vankeja saaliikseen" jne. --
MISSÄ Raamatun jakeessa sanotaan, että
kun Jeesus oli KUOLLEENA monta pv, hän ottikin VANKEJA ja pompiskeli bumerangina?
laita tarkka jae:siis kun Jeesus kuoli,hän sun ymmärryksesi mukaan ottikin vankeja Vainajalassa?

mihis se ne vangit vei ja mitävarten se kuolleena ollessaan hyperaktiivisena jotain vangeiksi saalisti?

tosi kumma kertomus Jeesuksen kuoleasta sun Päässäs

Lue lisää

"mun Kirkkoraamatussa kyllä sanotaan että Jeesuksen herätti kuolleista hänen Isänsä, Jumala.
JOS tyyppi *otti henkensä jälleen*, se ei ollut ees kuollutkaan

Kuolleet EI OTA HENKEÄÄN takas, vitsi mikä ajatus ..

_____________________________________

Vrt. Joh 10:17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.

10:18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja MINULLA ON VALTA OTTAA SE JÄLLEEN ; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

Kopittelija007 kirjoitti:

"mun Kirkkoraamatussa kyllä sanotaan että Jeesuksen herätti kuolleista hänen Isänsä, Jumala.
JOS tyyppi *otti henkensä jälleen*, se ei ollut ees kuollutkaan

Kuolleet EI OTA HENKEÄÄN takas, vitsi mikä ajatus ..

_____________________________________

Vrt. Joh 10:17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.

10:18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja MINULLA ON VALTA OTTAA SE JÄLLEEN ; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

Lue lisää

Järjestön Jeesuksella ei ole valtaa. Se olisi pois järjestöltä. Valtaansa pönkittämään järjestö on keksinyt kokonaan toisen Jeesuksen. Semmoisen, joka tekee niin kuin järjestö päättää. Järjestön Jeesus mm. käski viettää vuosittaista, tarkalleen tiettyyn aikaan alkavaa muistonviettorituaalia, haalia sinne ihmisiä kieltäytymään mahdollisimman autenttisesta ehtoollisesta.

Yksikään järjestön todistaja ei ole vielä tähän mennessä kyennyt kertomaan, mitä Jeesus Raamatun mukaan käski tekemään muistokseen. Se olisi vastoin vartiotornin seliselitystä. Sellainen on tämä tosi-raamatullinen tosi-uskonto.

Kopittelija007 kirjoitti:

"mun Kirkkoraamatussa kyllä sanotaan että Jeesuksen herätti kuolleista hänen Isänsä, Jumala.
JOS tyyppi *otti henkensä jälleen*, se ei ollut ees kuollutkaan

Kuolleet EI OTA HENKEÄÄN takas, vitsi mikä ajatus ..

_____________________________________

Vrt. Joh 10:17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.

10:18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja MINULLA ON VALTA OTTAA SE JÄLLEEN ; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

Lue lisää

## 17 Tämän vuoksi Isä rakastaa minua,
koska minä annan sieluni,
jotta saisin sen takaisin.
18 Kukaan ei ole ottanut* sitä minulta pois,
vaan minä annan sen omasta aloitteestani.
Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta saada se takaisin. Tästä olen saanut käskyn Isältäni.” ##
http://wol.jw.org/fi/wol/b/r16/lp-fi/Rbi8/FI/2008/43/10

__saisin sen takaisin.__
_valta saada se takaisin __

SAA, ei ota
Ylösnousemus SAADAAN,
ei suinkaan oteta

" Saman todistaa myös Paavalin kokemus jakeissa 2 Kor 12:2-4, jossa hänet temmattiin "paratiisiin" eli "kolmanteen taivaaseen". Se on ilmeisesti välitila Kristuksessa kuolleiden sieluille. "
___________________________

Juuri näin... Tuonela (Haades = näkymätön)/ "Aabrahamin helma" / "paratiisi" puhuu samasta asiasta eli "välitilasta" kuoleman ja ylösnousemusruumiin välillä ja tämä on sielun tietoinen tila !

http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Kopittelija007 kirjoitti:

" Saman todistaa myös Paavalin kokemus jakeissa 2 Kor 12:2-4, jossa hänet temmattiin "paratiisiin" eli "kolmanteen taivaaseen". Se on ilmeisesti välitila Kristuksessa kuolleiden sieluille. "
___________________________

Juuri näin... Tuonela (Haades = näkymätön)/ "Aabrahamin helma" / "paratiisi" puhuu samasta asiasta eli "välitilasta" kuoleman ja ylösnousemusruumiin välillä ja tämä on sielun tietoinen tila !

http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Lue lisää

Paavalin kokemus jakeissa 2 Kor 12:2-4, jossa hänet temmattiin "paratiisiin" eli "kolmanteen taivaaseen" ###

jaahas, se kylläkin oli NÄKY.. =====>>>

Toinen kirje korinttilaisille 12
1. Minun täytyy kerskata; se tosin ei ole hyödyllistä, mutta minä siirryn nyt ___näkyihin ja Herran ilmestyksiin.___

2. Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
3. Ja minä tiedän, että tämä mies - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää -
4. temmattiin paratiisiin
ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Kor.12.html

kyllä moni muukin on NÄKYJÄ nähnyt
ja *kuullut sanomattomia sanoja *,
nekös sit ihan KOLMANNESSA TAIVAASSA käväs vaikka kroppa oli todistettavasti Telluksella ?

mites jos meneekin sinne SEITSEMÄNTEEN taivaaseen ?
jos siel sit NÄKEE sanomattomia sanoja?

Kopittelija007 kirjoitti:

" Saman todistaa myös Paavalin kokemus jakeissa 2 Kor 12:2-4, jossa hänet temmattiin "paratiisiin" eli "kolmanteen taivaaseen". Se on ilmeisesti välitila Kristuksessa kuolleiden sieluille. "
___________________________

Juuri näin... Tuonela (Haades = näkymätön)/ "Aabrahamin helma" / "paratiisi" puhuu samasta asiasta eli "välitilasta" kuoleman ja ylösnousemusruumiin välillä ja tämä on sielun tietoinen tila !

http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Lue lisää

Kopittelija007
14.3.2016 16:16
" Saman todistaa myös Paavalin kokemus jakeissa 2 Kor 12:2-4, jossa hänet temmattiin "paratiisiin" eli "kolmanteen taivaaseen". Se on ilmeisesti välitila Kristuksessa kuolleiden sieluille. "
--Raamatussahan lukeeselvästi
että se on NÄKY, ILMESTYS

suomeksi HALLUSINAATIO

kyllä niitä näkyjä* näkee unissaan
ja hereilläkin jos tempasee joitian tiettyjä 'aineita'

jotkut epileptikot näkee niitä ilman aineitakin joten voi
olla releet vähän eritavoin toimivatkuin normi-ihmisillä-
KUITENKIN
se tapahtui VAIN Paavalin oman kallon sisällä.

" Ristinkuolemansa yhteydessä Jeesus tyhjensi "Aabrahamin helman" ja vei autuaat sielut, jotka siellä odottivat Kristuksen lunastuskuoleman täyttymistä, myös saaliinaan "paratiisiin", kolmanteen taivaaseen, odottamaan elämän ylösnousemusta. Näin Kristus kukisti sen, jolla oli kuolema vallassaan. Jeesuksella oli täytetyn lunastuksen vakuutena kuoleman ja tuonelan avaimet, joita hän myös käytti (Lk. 23:43, 2 Kor. 12:2-4)."
_________________________________

Tämä ns. "Aabrahamin helman" tyhjentäminen kuuluu esim. Helluntalaiseen käsitykseen mutta ei vastaa raamatun totuutta ja on esim. ristiriidassa 1 Tess 4 luvun kanssa !

ja Vrt myös esim. http://otakoppi.webnode.fi/news/daavid-ei-ole-noussut-ylos-taivaaseen/

heehheeeh
keksikääslissee sivuraiteita, jottei kukhaan muista mitävarten Jeesus kuoli
tapelkaa pojat pilkku saatte tupakkia piste :D

Luuk. 16:22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan.
2 Kor. 12: 2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala. 3 -- 4 Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin
Luuk. 23: 43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."

Luuk. 16:22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. 23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten.

" Raamatun alkuteksteissä "
-katso Turusesta, asiantuntijalausuntoja lahkon väärnetämistyöstä.
Vartiotorni on lisäksi väärentänyt oppinut Barclayn lausunnon muotoon, että hän muka kehuisi väärennöstä. Hän kun kirjoitti lausunnossa että "törkeä väärennös".

välimerkitön.Jeesus 15.3.2016 14:34

"älkää kaksoispisteisiin tikahtuko "
-Siinä on todistaja väistämässä koko kysymystä.
Alkuperäinen Jeesuksen sanoma oli että "tänään paratiisissa" jonka Vartiotorni on muuttanut ajatukseltaan myöhemmin paratiisissa oloksi.

Kysymys on vain siitä, että vaistoaako todistaja vartiotornin jekun, Raamatun muuttamisen, vaiko onko todistaja muuten sokea kunhan vain touhuaa kuten valtakuntasalilaitoksella on sanottu. Puhu kaksoismerkeistä, ettei vielä Raamatun vallassa oleva värvättävä tajuaisi että vartiotorni on muuttanut Raamatun ilmoituksen.

Nimenomaan. Ihminen on ikuisuusolento eikä poistu olemassaolosta koskaan. Tuonelassa/paratiisillisessa välitilassa heti ruumiillisen kuoleman jälkeen vaan ei ole vielä ylösnousemusruumiita ihmisillä, mutta myöhemmin vanhurskaat ihmiset saavat sitten uudet ylösnousemusruumiitkin ruumiin ylösnousemuksessa..

http://lindell.netmission.fi/sielu.htm

Tutustpa ilman Jt-silmälaseja, jotka sumentavat näkökyvyn.

huh huh etkö nyt ton vertaan ymmärtänyt, että lainasin tätä raamatun kohtaa
1mooses3
Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole. 5 Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan.

Ei voi olla totta miten voi uskis olla noin onneton, niin kuin saatana tässä sanoo, että kaikki vaan taivaaseen niin teistä tulee Jumalan kaltaisia.

nimenomaanNäin kirjoitti:

Nimenomaan. Ihminen on ikuisuusolento eikä poistu olemassaolosta koskaan. Tuonelassa/paratiisillisessa välitilassa heti ruumiillisen kuoleman jälkeen vaan ei ole vielä ylösnousemusruumiita ihmisillä, mutta myöhemmin vanhurskaat ihmiset saavat sitten uudet ylösnousemusruumiitkin ruumiin ylösnousemuksessa..

http://lindell.netmission.fi/sielu.htm

Tutustpa ilman Jt-silmälaseja, jotka sumentavat näkökyvyn.

Lue lisää

nimenomaanNäin
16.3.2016 12:56
Nimenomaan. Ihminen on ikuisuusolento
eikä poistu olemassaolosta koskaan. ###
Jumalalla on siis joku SIELUVARASTO josta hän rykäs Adamin kehoon sielun kun loi hänet?
Adam ei kuole koskaan...???niinhän Stana lupasi,juu-uh

ziljoonia miljardeja SIELUJA on Jumalalla *sieluvarastossaan*,
sääliks käy niitä abortoituja luterilaisvauvoja jotka ei saaneet elää koskaan.
mihis varstoon ne menee?

kovasti kummallinen tää sielunkuolemattomuusoppi,
kun Raamattu toisaalta sanoo ett'
SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA

Niin siis edellisiin viitaten mielestänne Jeesus ei kuollutkaan vaan meni samana päivänä rikollisen kanssa paratiisiin.

joonantunnusmerkki kirjoitti:

Niin siis edellisiin viitaten mielestänne Jeesus ei kuollutkaan vaan meni samana päivänä rikollisen kanssa paratiisiin.

Kyllä Jeesuksen fyysinen ruumis kuoli mutta henki/sielu erkani ja meni tuonelaan/"paratiisiin" ryövärin kanssa 3 päiväksi ja sitten palasi fyysiseen ruumiiseensa takaisin ! :)

Joh 19:33 Mutta kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät hänet jo kuolleeksi, eivät he rikkoneet hänen luitaan,

19:34 vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä.

Voi teitä pimeyden ruhtinaan kätyreitä, kun pidätte tuonelaa paratiisina.

1mooses3

Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole. 5 Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia,

sekasinonuskikset kirjoitti:

Voi teitä pimeyden ruhtinaan kätyreitä, kun pidätte tuonelaa paratiisina.

1mooses3

Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole. 5 Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia,

Lue lisää

Klassinen Jt-aivopesun tuottama propagandayritys!

Jt-lahkon narsistinen hallintoelin (ootteko nähneet ne hirveät merikkalaiset yli-ilmeet! :D) on nostanut itsensä kuin Jumalan asemaan sanellen miten teidän rivijäsenten on milloinkin pakko uskoa. Ja sitä typerää Kultaista vasikkaa te kumarratte ja sen kulloisiakintyperiä näkemyksiä eteenpäin viette.

Käärmeen asialla on juuri tuo Kultainen vasikka alamaisineen.

Jt-lahkolla ne ovat sama asia tosiaan. Jeesushan on lahkon mielestä enkeli Mikael.

Jospa laittaisivat esille enemmän tuota virallista opetustaan, niin alkaisikohan osalla siitä porukasta raksuttamaan.

Miettikää: Jehovan todistajathan voisivat ovilla kutsua ihmisiä oppiensa mukaan enkeli Mikaelin kuoleman muistonviettoon ja varsinkin nyt he voisivat puhua enkeli Mikaelin seuraamisesta.

Ja sanoa: enkeli Mikael on tie , totuus ja elämä.

Ja enkeli Mikael tulee tuomitsemaan ihmiset ja enkeli Mikael tulee hallitsemaan jne...ai niin...taitaa jo hallita heidän mielestään näkymättömästi.

Huh huh!

Niin ja löydät raamatustasi vain yhden nimen millä Jeesusta puhutaa.

Jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2), tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11), ahdistusta (2 Tess 1:6-9), iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10), itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42).

Todistajien oppiin ei kuulu helevetti, mutta se on yksi heidän yleisimpiä puheenaiheitaan. Semmoinen on vartiotorniuskonto

EtkäPelkää kirjoitti:

Jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2), tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11), ahdistusta (2 Tess 1:6-9), iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10), itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42).

Todistajien oppiin ei kuulu helevetti, mutta se on yksi heidän yleisimpiä puheenaiheitaan. Semmoinen on vartiotorniuskonto

Lue lisää

En kaikesta huolimatta voi uskoa helvettiin ei mikään Jumala voisi sellaista ihmiselle antaa koska monella on jo tämä elämä yhtä helvettiä. Ikuinen tuska ja kärsimys kuulostaa todella hirveältä jos on pienenkään synnin joskus tehnyt. Onko mielestäsi Aatamin ja Eevan kärsittävä ikuisesti kidustusta kun kerran erehtyivät syömään kielletyn hedelmän. Ymmärrätkö mitä IKUINEN tarkoittaa? Onhan se todella suhteettoman kauhea rangaistus jos ikuisesti joutuu kidutukseen jos lyhyen elämänsä aikana on tehnyt jonku synnin, joku tehny enemmän ja joku vähemmän. Helvetti täytyy ola ihan pelkkä kuvaannollinen vertaus jota ihmiset eivät ole oikein käsittäneet.

Vastakysymys "PÄHKÄILIJÄLLE" : Kuoliko Aatami ja Eeva fyysisesti "sinä päivänä" kun söivät hyvän ja pahan tiedon puusta ?

1 Moos 3:5 "Jumala tietää, että SINÄ PÄIVÄNÄ, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Noh kuinka kävi... Aatami ja Eeva ei kuollutkaan fyysisesti mutta HENGELLISESTI KUOLIVAT ELI JOUTUIVAT "EROON" JUMALASTAAN !

______________________

Noh mutta mitä se KUOLEMA sitten tarkoittaa ?!?!



Tarkoittaako se kaiken päättymistä vai jonkin uuden alkamista ?

Ortodoksit aina pääsiäisenä laulaa sillä vähän kuin " kaanaan kielellä " ;)

" Kristus nousi kuolleista ja kuolemallaan kuoleman voitti " !

Vrt. Hebr 2:14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,2:15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.



Raamattu puhuu kuolemasta ainakin kolmessa merkityksessä: Ruumiillinen kuolema, hengellinen kuolema ja iankaikkinen kuolema.

Ruumiillinen kuolema tarkoittaa sitä, mitä tavallisessa kielenkäytössä kuolemalla tarkoitetaan. Elintoiminnat loppuvat, hengitys lakkaa, sydän pysähtyy. Lääkäri toteaa ihmisen kuolleeksi ja näin ihmisen sielu on eronnut hänen ruumiistaan.

Hengellinen kuolema tarkoittaa synnistä johtuvaa eroa Jumalasta. Perisynnin alaisena syntyvä ihminen on hengellisesti kuollut.

Iankaikkinen kuolema tarkoittaa ikuista eroa Jumalasta

Sana "Kuolema" siis tarkoittaa aina sitä, että siinä "joku eroaa jostakin" !

Ne sanat joilla kreikan kielessä ilmaistaan kuolemaa eivät siis merkitse suinkaan olemassaolon lakkaamista.


Toiset siis opettavat (Esim. Adventistit/Jehovan todistajat), että raamatussa on yksioikoisesti vain kaksi kuolemaa ja että sielu/ruumis on ihminen kokonaisuudessansa eli yksi maatuva kokonaisuus... Ja heidän mukaansa ensimmäinen kuolema kohtaa siis yksinkertaisesti vain meidän maallista ruumistamme eli lakkaamme hengittämästä ja vasta myöhemmin tulee sitten ns."toinen kuolema" joka tarkoittaisi sitten muka täydellistä ruumiin hävittämistä toiseen kertaan...

( https://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi )

.... eli siis kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy ainakin kolme ihmisen iankaikkiseen sieluun liittyvää merkittävää tapaa kuolla ! Ja kolme iihen liittyvää kreikan kielen alkusanaa ja koskaan ne ei tarkoita siis minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa " JOKU EROAA JOSTAKIN ".



Vrt. Eli Raamatun kreikka käyttää kolmeakin eri kuolemaa tarkoittavaa sanaa:

1) "Apothnéskó" = kuolla pois jostakin, erota, erottaminen (esim. Room 7:10)


Koostuu sanoista "apo" = poissa jostakin ja thnéskó = kuolla eli "kuolla pois jostakin" !599 /apothnḗskō ("die off, from") occurs 111 times in the NT. It stresses the significance of the separation = Se korostaa merkitystä erottaminen

separation = erottaminen, irrottaminen, erottelu, lajittelu, ero, erossaolo, irtaantuminen, jako


http://biblehub.com/greek/599.htm



2) " Thanatos" = asiayhteydestään riippuen fyysinen tai Hengellinen kuolema (esim. Room 7:10 ja 6:23, Ilm 20:14)

http://biblehub.com/greek/2288.htm

3) "Nekros" = Ruumiillinen kuolema, eloton kuollut ruumis ! (esim. 1 Piet 4:5,6)

http://biblehub.com/greek/3498.htm


(JATKUU)

Kopittelija007 kirjoitti:

Vastakysymys "PÄHKÄILIJÄLLE" : Kuoliko Aatami ja Eeva fyysisesti "sinä päivänä" kun söivät hyvän ja pahan tiedon puusta ?

1 Moos 3:5 "Jumala tietää, että SINÄ PÄIVÄNÄ, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Noh kuinka kävi... Aatami ja Eeva ei kuollutkaan fyysisesti mutta HENGELLISESTI KUOLIVAT ELI JOUTUIVAT "EROON" JUMALASTAAN !

______________________

Noh mutta mitä se KUOLEMA sitten tarkoittaa ?!?!



Tarkoittaako se kaiken päättymistä vai jonkin uuden alkamista ?

Ortodoksit aina pääsiäisenä laulaa sillä vähän kuin " kaanaan kielellä " ;)

" Kristus nousi kuolleista ja kuolemallaan kuoleman voitti " !

Vrt. Hebr 2:14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,2:15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.



Raamattu puhuu kuolemasta ainakin kolmessa merkityksessä: Ruumiillinen kuolema, hengellinen kuolema ja iankaikkinen kuolema.

Ruumiillinen kuolema tarkoittaa sitä, mitä tavallisessa kielenkäytössä kuolemalla tarkoitetaan. Elintoiminnat loppuvat, hengitys lakkaa, sydän pysähtyy. Lääkäri toteaa ihmisen kuolleeksi ja näin ihmisen sielu on eronnut hänen ruumiistaan.

Hengellinen kuolema tarkoittaa synnistä johtuvaa eroa Jumalasta. Perisynnin alaisena syntyvä ihminen on hengellisesti kuollut.

Iankaikkinen kuolema tarkoittaa ikuista eroa Jumalasta

Sana "Kuolema" siis tarkoittaa aina sitä, että siinä "joku eroaa jostakin" !

Ne sanat joilla kreikan kielessä ilmaistaan kuolemaa eivät siis merkitse suinkaan olemassaolon lakkaamista.


Toiset siis opettavat (Esim. Adventistit/Jehovan todistajat), että raamatussa on yksioikoisesti vain kaksi kuolemaa ja että sielu/ruumis on ihminen kokonaisuudessansa eli yksi maatuva kokonaisuus... Ja heidän mukaansa ensimmäinen kuolema kohtaa siis yksinkertaisesti vain meidän maallista ruumistamme eli lakkaamme hengittämästä ja vasta myöhemmin tulee sitten ns."toinen kuolema" joka tarkoittaisi sitten muka täydellistä ruumiin hävittämistä toiseen kertaan...

( https://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi )

.... eli siis kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy ainakin kolme ihmisen iankaikkiseen sieluun liittyvää merkittävää tapaa kuolla ! Ja kolme iihen liittyvää kreikan kielen alkusanaa ja koskaan ne ei tarkoita siis minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa " JOKU EROAA JOSTAKIN ".



Vrt. Eli Raamatun kreikka käyttää kolmeakin eri kuolemaa tarkoittavaa sanaa:

1) "Apothnéskó" = kuolla pois jostakin, erota, erottaminen (esim. Room 7:10)


Koostuu sanoista "apo" = poissa jostakin ja thnéskó = kuolla eli "kuolla pois jostakin" !599 /apothnḗskō ("die off, from") occurs 111 times in the NT. It stresses the significance of the separation = Se korostaa merkitystä erottaminen

separation = erottaminen, irrottaminen, erottelu, lajittelu, ero, erossaolo, irtaantuminen, jako


http://biblehub.com/greek/599.htm



2) " Thanatos" = asiayhteydestään riippuen fyysinen tai Hengellinen kuolema (esim. Room 7:10 ja 6:23, Ilm 20:14)

http://biblehub.com/greek/2288.htm

3) "Nekros" = Ruumiillinen kuolema, eloton kuollut ruumis ! (esim. 1 Piet 4:5,6)

http://biblehub.com/greek/3498.htm


(JATKUU)

Lue lisää

JA SIIS MITÄ NÄISSÄ KOLMESSA ENSIMMÄISESSÄ "KUOLEMASSA" SITTEN TAPAHTUU ?!


1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi ns. "kuoleman" eli "eron" kun saatana vietteli ihmisen syömään hyvän ja pahantiedon puusta ja sanoi: 1 Moos 3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; 3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Eli mitä tapahtui, kuoliko ihminen fyysisesti ei vaan ihmisestä tuli "hengellisesti kuollut" ja ihminen karkotettiin pois paratiisista Jumalayhteydestään "eroon" kauas "elämän puusta" sitä varten ettei "synti eli paha" perisi Jumalan Valtakuntaa!


Esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24, " Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."15:32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"

Tai Vrt. Luuk 9:60 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa". eli " anna Jumalasta erossa olevien haudata fyysisesti kuolleensa" !

2) Toisena ihminen kohtaa siis fyysisen kuoleman ja tuolloin hänen sielunsa eroaa hänen ruumiistaan ("maallisesta majastaan") ja menee Tuonelaan "välitilaan" ...

(Luuk 16:19-31 / Luuk 23:43 / 1 Piet 3:18-19 4:6 / Job 19:25,26 / 2Kor 12:3-4)

ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !

3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä nimellä kuin " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:14)

Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on IANKAIKKINEN ERO Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!

ELI HUOMATKAAMME, KUOLEMASSA EI KOSKAAN MIKÄÄN PÄÄTY EIKÄ LOPU VAAN SIINÄ JOKU EROAA JOSTAKIN !

Vrt. "Ja Jumala on ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka OLITTE KUOLLEET rikoksiinne ja synteihinne" (Ef 2:1)



...Ja kun vielä tarkasti luemme raamattuamme niin lisäksi raamattu tuntee vielä 3 muutakin vahän "toisenlaista kuolemaa" jotka ei liity varsinaisesti "iankaikkiseen sieluun" ja näissäkin "joku eroaa jostakin":


4) Kuollut synnille eli ero synnin vallasta:

Room 6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?

5) Kuollut laille eli ero lainalaisuudesta:

Room 7:4 Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta

6) Kuolema erottaa miehen naisesta: 1 Kor 7:39 Vaimo on sidottu, niin kauan kuin hänen miehensä elää, mutta jos mies kuolee, on hän vapaa menemään naimisiin, kenen kanssa tahtoo, kunhan se vain tapahtuu Herrassa.

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-kuolema-tarkoittaa/

heavenandhelll kirjoitti:

En kaikesta huolimatta voi uskoa helvettiin ei mikään Jumala voisi sellaista ihmiselle antaa koska monella on jo tämä elämä yhtä helvettiä. Ikuinen tuska ja kärsimys kuulostaa todella hirveältä jos on pienenkään synnin joskus tehnyt. Onko mielestäsi Aatamin ja Eevan kärsittävä ikuisesti kidustusta kun kerran erehtyivät syömään kielletyn hedelmän. Ymmärrätkö mitä IKUINEN tarkoittaa? Onhan se todella suhteettoman kauhea rangaistus jos ikuisesti joutuu kidutukseen jos lyhyen elämänsä aikana on tehnyt jonku synnin, joku tehny enemmän ja joku vähemmän. Helvetti täytyy ola ihan pelkkä kuvaannollinen vertaus jota ihmiset eivät ole oikein käsittäneet.

Lue lisää

Helvetti on kuolema, ei ole mahdollista taivaaseen tai paratiisiin mikä se sitten onkin Jumala on rakkaus ei olisi mitään mieltä kiusata ketään ikuisesti.

" ei olisi mitään mieltä kiusata ketään ikuisesti "
-Ei minustakaan. Mutta kyse oli Raamatusta. Raamatun ilmoituksesta.

Jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2), tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11), ahdistusta (2 Tess 1:6-9), iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10), itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42).

Niinpä, mutta Raamattua tutkimalla selviää se miten Raamatun kirjoitukset asiaan suhtautuu... muut uskonnot ja uskomukset on sitten aivan eri juttu...

PÄÄASIA onkin
kompastuttaa ihmisiä mahdollisimman paljon

Stana riemuitsee kun jengi surffaa Suolessa sen sijaan et lukis Raamattua

HYVÄ homma, Tyttäret ja
eliisat ja Kletokset

haukkukaa pirullisesti jt-uskontoa, jääpi ihmisille mieleen se kaikki negasonta, kuten mainoskurssin käyneet on oppineetkin

Vähän Raamatun alkukieltä:

Puolustaja, Pyhä Henki = Kreikaksi "parakleto" juontuu sanoista
"para" = "tulla jonkin vierelle"
"kletos" (tulee verbistä "kaleo") = " Kutsua"
eli
" mukaan kutsuttu" tai "puolelle kutsuttu"

Vrt. myös " Vaeltakaa Hengessä" = "stoikheo" = "toisen rinnalle asettumista" tai "toisen rinnalla kulkemista"

Kopittelijat harhamarkkinoikin taitavasti sekoittaen sillisalaattiaan