Tässä olisi kysymys helluntailaisille luterilaiselta. Kysyn omasta kiinnostuksestani ymmärtääkseni, ei todellakaan kiistaa oli tarkoitus herätellä.
Onko vastasyntyneellä lapsella viaton ja/tai synnitön ihmisluonto?
Onko vastasyntyneellä lapsella viaton ja/tai synnitön ihmisluonto?
Vastaukset 9
Vanhimmat
Eikös ole syntiinlankeemuksessa kaikki liha tullut kelvottomaksi, mutta pienen lapsen suhteen ero on siinä, että Jumala ei vaadi vastaamaan tästä kun vauva ei mitään ymmärrä, eikä voi edes vastata.Jeesus sanoo, että lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta ja Jeesus vain siunasi lapsia.Sitten kun vauva kasvaa ja alkaa toimimaan, tekemään, ajattelemaan, niin hänelle tulee tieto, ymmärrys oikeasta ja väärästä.Vauva ei myöskään vastaan muiden synneistä ja vauvan puolesta ei voi uskonratkaisu vanhemmat tehdä, ratkaisu on henkilökohtainen.
Kukaan ihminen ei teoillaan tule täydelliseksi, vaan Jeesuksen kautta saamme lahjavanhurskauden ja tulemme Jumalalle otollisiksi.
Jeesus kyllä käskee pelastaa sieluja tulesta temmaten kutsua pitoihinsa teiltä ja aitovieriltä kastaa kaikki häneen sukupolvelta toiselle . Ihan vauvasta asti kastettu kuule uskoo jeesukseen . Syntihän on ongelma jokaisella siksi Jeesuksen piti kärsiäkin. Jos kuvittelet pelastuvasi omalla vanhurskaudellasi voit kokea pettymyksen . Mikäli kuvittelet ettet ole syntinen erehdyt erittäin suuresti . Jos et tiedä niin Jeesus pyhittää syntiset vauvasta vaariin että älä edes mieti näitä enää . Yritätte langettaa ihmisiä siinaillearabiaan orjuuteen lauäin alle . Se tässä on takana. Vauvat on liitetty Kristuksen omiksi kasteessa . Ei kannata kuolla ilman kastetta sillä kukaan ei voi katua sitten enää kuoleman jälkeen Niinkuin rikas mies ja lasarus kun mies yritti itse pelastaa itseään sitten pyysi päästä kertomaan edes sukulaisilleen muttei päässyt eikä pelastunut . Tässä on suuri erotus Jeesuksen vanhurskauden ja omavanhurskauden välillä. Valitse Jeesus . Katua ei voi enää kun on jo vaivan paikassa. Kaikki Raamattua lukevat herraherrat eivät pelastu ollenkaan .
Ootsä vaikee tyyppi. Syntiselle ihmiselle syntyy syntisiä lapsia . Vanhemmat nimenomaan pelastaa lapsensa kastamalla niitä .
Mä sain juuri keskenmenon 16.viikolla. Sikiöllä oli jo aivot ja sydän. Helvettiin meni oppisi mukaan, kukaan ei kastanut. Kiitos vain lohdutuksesta.
nimmari on se niin väärin.
yhtä varmasti meni taivaaseen kuin sen aamun auringonnousu oli fakta.
kastamalla ei ensimmäinenkään vaaveli ole mennyt mihinkään.
On turha asia pohdiskella sitä missä vaiheessa lapsi tai peräti nuori tulee ymmärtävään ikään.
Muuten se raja, tarkasti määrätty raja, voisi olla jokaisella yksilöllinen, mutta kun sellaista rajaa tai vaihetta ei ole.
Se on neuvottomien ihmisten selittely-yrityksiä alkaa esittää sellaista, että kun lapsi tulee ymmärtävään ikään.
Sehän on selvä että ymmärrys kasvaa.
Tämähän ei aloittajan kysymykseen tuo valaistusta muuta kuin mitä kerroin mihin ainoaan kästykseen olen päätynyt
Raamatun mukaan vauva ja pieni lapsi on synnitön !
Siis vauvalla/pienellä lapsella ei ole vääriä tekoja, eli hän ei ole edes voinut tehdä syntiä.
Siis Raamattu sanoo, että uskosta osattomat tuomitaan TEKOJEN mukaan, eikä vauvalla voi olla omia synnin tekoja !
Sitten siitä "perinyntiopista" !
Raamattu sanoo selvästi sen, että kukin vastaa vain omista synneistään eli vääristä teoista !
Hes. 18:19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
Hes. 18:20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
Se asia, että elämme kaikki syntiinlankeemuksen vuoksi langenneessa lihassa tarkoittaa sitä, että kun lihamme on turmeltunut, niin vääjäämättä toimimme ennemmin tai myöhemmin vastoin JUmalan hyvää tahtoa, eli lankeamme syntiin.
Mutta synnin tekeminen siis pieneltä lapselta vaatii sen, että lapsi ensin tietää ja kykenee itse käsittämään sen, mikä on oikein ja mikä väärin, ja sitten se lapsi TIETOISESTI ITSE TOIMII VÄÄRIN.
Vauvan ja lapsen kehitykseen perehtyneet voivat varmaan kertoa sen, milloin tuo on edes käytännössä mahdollista, sillä hiekkallaatikolla touhuava taapero ei edes vielä tajua tekevänsä väärin toista kohtaan kun lyö toista hiekka lapiolla päähän.
Joten ihan turhia ovat vesikasteet ja jopa hätä kasteeet vauvan kohdalla !
Kirkkokuntien "perisyntioppi" siis ei ole Raamatun mukainen !
Käsittääkseni se on kehitetty siksi, että kaikki ihmiset saataisiin jo vauvana oman kirkon eli puolueen jäseniksi vesikasteen kautta ja avulla.
Raamatun mukaan, vesikaste ei pelasta ketään, mutta se olisi sitten laajempi asia, joten ei siitä sen enempää.
1. Piet. 3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Siis tuossa sanotaan, että vesi ei pese syntejä, vaan se on parannuksen teon "vertauskuva" vai,n jota käytettiin vanhassa liitossa.
Siis pelottelemalla vanhempia helvetillä, saadaan heidät liittämään vauvat jo kirkkoon.
Mutta jos kukin itse edes vähänkin tutkisi Sanaa eli Raamattua, niin eivät nämä ahneet voisi väärin pelotella ihmisiä "perisyntiopeillaan" .
"Mutta synnin tekeminen siis pieneltä lapselta vaatii sen, että lapsi ensin tietää ja kykenee itse käsittämään sen, mikä on oikein ja mikä väärin, ja sitten se lapsi TIETOISESTI ITSE TOIMII VÄÄRIN."
Synti on lapselle irrationaalinen käsitys. Lapsi ymmärtää vain konkreetista tietoa. Dementikot ovat myös ulkona tämän syntisäkkinsä kanssa. Sitä paitsi perisynti on katolilaisten keksimä juttu. Synti on eri kulttuureissa erilainen asia. Raamattua ymmärretään nääs eri tavalla jopa helluntailaisten piireissä ja se mikä on syntiä tänään ei se ollut syntiä esim 50v sitten. Raamattu päivittyy jatkuvasti ja sen sanoma venyy ja paukkuu yhteiskunnan kehityksen ja lisääntyvän tiedon myötä.
Helluntaiseurakuntien uskon pääkohdat (lainaus.) "Pieni lapsi on kuitenkin Kristuksen sovitustyön tähden vapaa kadottavasta tuomiosta. Lapsen varttuessa ja tullessa vastuulliseksi, synnistä tulee hänen elämäänsä henkilökohtaista todellisuutta. Turmeltuneisuus johtaa hänet vääriin asenteisii, valintoihin ja tekoihin aiheuttaen syyllisyyttä. Siksi on tärkeä ohjata lapsi jo varhain Jumalan armon ja anteeksiantavan rakkauden tuntemiseen. Pienten lasten kanssa samassa asemassa ovat esimerkiksi vaikeasti kehitysvammaiset, joilta puuttuu tiedolliset edellytykset ymmärtää ja vastaanottaa evankeliumin sanoma."