tosiasioihin perustuvaa positiivisuutta

ei.pahalla

6

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kuinkasmuuten2323

      Valtaoja puhuu ihan asiaa. Valitettavasti palstan uskovaisille se menee yhdestä silmästä sissään ja toisesta ulos.

    • H.Ooooo

      Olen uskova kristitty, mutta olen mm opiskellut fysiikkaa yliopistossa. Moni yliopiston luonnontieteen, matematiikan tai tähtitieteen professori maailmassa on uskova kristitty. Läheskään kaikki tiedemiehet eivät päädy ateisteiksi.

      Huom

      "Aurinkokunnan tulevaisuus ulottuu nykyhetkestä siihen tarkemmin määrittelemättömään aikaan, jolloin aurinkokunta lakkaa olemasta. Auringon energiavarat loppuvat noin viiden miljardin vuoden päästä," (Wikipedia)

      Mikäli ei olisi olemassa Jumalaa, ihmiskunnalle tulisi lopulta sukupuuttoon kuoleminen kohtaloksi aurinkomme sammuessa ja tätä ennen tapahtuvissa suurissa mullistuksissa.

      Tuo Valtonen ei selvästikään ole ns ateistinen ateisti, vaan hän yrittää lähteä karkuteille ateismin itsensä luomilta synkiltä vesiltä.

      " Kärsimyksen/pahuuden ongelma pulpahtaa esiin myös lähes kaikilla ateisteilla keskustelun jossain vaiheessa. "

      Valtonen ei halua näistä asioista pukahtaakaan.. Hän ei halua tuoda esiin sitä, että ihmiskunnan suurimpien ongelmien taustalla on maailmassa toimiva ja toteutuva itsekkyys, pahuus ja kärsimys. Aika pinnallista unelmahöttöä ja romanttista ihmiskunnan todellisen tilanteen kaunistelua!

      Sanoisinpa, että ateismin nihilistiselle luonteelle vierasta!


      "Mitä seuraa Jumalan hylkäämisestä? "

      "Jos ateistin tarkoituksena on osoittaa, että Jumalaa ei ole, itse ongelma jää. Ateisti ei saa unohtaa lähtökohtaansa. Hirmuteot ovat todellisia ja ihmisen raakuus on fakta myös sen jälkeen, kun ateisti on hylännyt koko jumalakäsityksen. Ketä pahasta pitäisi syyttää? Tällä kohden ateistit ovat heikkoja ja heidän päättelynsä puutteellista.
      Yleensä ateistien kirjoista paljastuu, että Jumalaa on tarvittu vain sen verran, että häntä voisi syyttää maailman pahuudesta. Kun Jumala on pelattu pois kentältä, maailma kaunistuu kuin taikaiskusta. Esimerkiksi Dawkins tekee ateistin uskon hypyn: “ihmiset pysyvät hyvinä, kun Jumala ei havainnoi ja valvo heitä” (Jumalharha, 238). Juuri tätä ateistin ei sovi tehdä. Hänellä ei ole lupa unohtaa pahuutta. Hän joutuu jäämään raakaan maailmaan ilman toivoa. Siksi monikaan ei uskalla olla tosi ateisti, vaan alkaa kehitellä romanttisia kuvitelmia lähimmäisenrakkaudesta suorastaan Vuorisaarnan tyyliin. Tälle vain ei ole enää perusteita.

      Osa ateisteista on huomannut ongelman ja vaatii ”ateistista ateismia” (ranskalainen Onfray). Ateistin pitää purkaa kristilliset termit ja suhtautua maailman ja ihmisen ongelmiin vain luonnon keskellä. Mutta mitä tehdä, kun edessä on pelkkä sosiaalidarwinismi ja vahvemman oikeus?

      Vain Gray vastaa rehellisesti: me olemme eläimiä, ei pidä etsiä muuta. Eläimet eivät etsi elämän tarkoitusta. Jos haluat etsiä moraalin perusteita, toteaa Gray, katso eläimiä. Kunnon ateisti jää eloonjäämistaistelun jalkoihin. Grayn mukaan ateistisen ihmisen täytyy vain yrittää sinnitellä. Jo Nietzsche totesi, että ateismi johtaa nihilismiin.

      Samaan tapaan kunnon naturalisti, brittien kuuluisin ateisti-filosofi Russel ajautui epätoivoon: kaikkivaltias materia on armoton. “Lyhyt ja voimaton on ihmisen elämä; hänen itsensä ja hänen rotunsa ylle lankeaa hidas, varma tuomio armottomana ja synkkänä. Sokeana hyvälle ja pahalle, piittaamatta tuhosta, kaikkivaltias materia työntyy eteenpäin säälimättömällä tiellään.”

      Toisin sanoen ateistinen ateismi on ainoa todellinen vaihtoehto: kaikki muut ratkaisut ovat kristinuskon onnettomia vesitettyjä versioita. Yleensä ateismi tyssää jo tähän.

      Meillä on oikeus vaatia, että ateistin tulee olla johdonmukainen ja säilyttää perustelunsa loppuun asti. Jos hän ensin hylkää jumaluudet teodikean ongelmaan vedoten ja väittää maailman olevan niin pahan, että sillä ei ole hyvää Jumalaa, maailma on ateistille todellisesti paha. Kun Jumala sitten on poistettu kuviosta, maailma jää. Ateistilta tulee vaatia selitystä sille, miten hän aikoo elää tällaisessa väkivaltaisessa todellisuudessa. Mikäli hän on filosofi, häneltä tulee edellyttää ”ateistista ateismia” (Onfray). Mikäli hän on naturalisti, hänen tulee selittää, miksi ihminen poikkeaisi muista eläimistä (Gray totesi että ei poikkea). Jos hän on nihilisti, hänen tulisi kyetä selittämään miksi elämässä kannattaisi pyrkiä mihinkään hyvään (Nietzsche etsi tietä hyvän ja pahan tuolle puolen). Miksi paha ei yhtä hyvin voisi olla elämää eteenpäinvievä ja kehittävä voima? Mutta yli-ihmisyys ei tunnu kiinnostavan humanistisia ateisteja. Pahalta tuntuu myös jäädä kosmiseen yksinäisyyteen.

      Kaikkein säälittävintä on se, että jotkut ateistit yrittävät säilyttää pyrkimyksen hyvään, mutta hylätä Jumalan. He jäävät ikään kuin roikkumaan kristinuskon liepeille taistellen samalla ankarasti Kristusta ja hänen evankeliumiaan vastaan. Tämä ateismin muoto ei juuri poikkea siitä välinpitämättömyydestä, jolla hedonismiin ja pragmaattiseen elämässä pärjäämiseen tähtäävät egoistit suhtautuvat niin hyvään kuin pahaankin. Edessä on siten raukeaminen mitättömyyteen."

      Krhttp://sti.fi/index.php/blogi/544-ateismin-vaitteita-ja-apologian-vastauksia

      • H.Oooooo

        "Apologian tarkoituksena on antaa toisille todistus Kristuksesta. Muuta ei voi tehdä, eikä tarvitse tehdä. Kristitty itse tietää, että Kristuksen kuolema syntien tähden ratkaisee myös oikeudenmukaisuutta koskevan ongelman. Jeesus otti syyt päällensä, jotta koko ihmiskunnan ei tarvitsisi joutua Jumalan tuomittavaksi. Pahuutta on maailmassa viimeiseen päivään asti ja sen kanssa pitäisi tulla toimeen siten, että yhteiskunnat pitävät pahaa kurissa. Mutta armo ja rauha tulee vain silloin, kun ihminen palaa Luojansa yhteyteen Kristuksen evankeliumin turvissa. Tämä on kristittyjen ilon aihe, ja sen me haluaisimme jakaa myös ateistien kanssa."

        Valtaojan edustama ateismi ei ole suinkaan oikeasti mikään positiivinen asia. Se ajaa arvorelativismiin ja nihilismiin tai sitten tuollaiseen keinotekoiseen asioitten kaunisteluun ilman mitään aatteen sisäistä logiikkaa ja syvempää merkitystä elämälle.

        Ateismia ei ole koskaan todistettu tieteellisesti paikkansa pitäväksi maailmankatsomukseksi niinkuin ei ole mitään muutakaan maailmankatsomusta. Ateistikin joutuu tekemään omat uskon hyppynsä sitä ehkä itse tajuamattaan.


      • Paipai
        H.Oooooo kirjoitti:

        "Apologian tarkoituksena on antaa toisille todistus Kristuksesta. Muuta ei voi tehdä, eikä tarvitse tehdä. Kristitty itse tietää, että Kristuksen kuolema syntien tähden ratkaisee myös oikeudenmukaisuutta koskevan ongelman. Jeesus otti syyt päällensä, jotta koko ihmiskunnan ei tarvitsisi joutua Jumalan tuomittavaksi. Pahuutta on maailmassa viimeiseen päivään asti ja sen kanssa pitäisi tulla toimeen siten, että yhteiskunnat pitävät pahaa kurissa. Mutta armo ja rauha tulee vain silloin, kun ihminen palaa Luojansa yhteyteen Kristuksen evankeliumin turvissa. Tämä on kristittyjen ilon aihe, ja sen me haluaisimme jakaa myös ateistien kanssa."

        Valtaojan edustama ateismi ei ole suinkaan oikeasti mikään positiivinen asia. Se ajaa arvorelativismiin ja nihilismiin tai sitten tuollaiseen keinotekoiseen asioitten kaunisteluun ilman mitään aatteen sisäistä logiikkaa ja syvempää merkitystä elämälle.

        Ateismia ei ole koskaan todistettu tieteellisesti paikkansa pitäväksi maailmankatsomukseksi niinkuin ei ole mitään muutakaan maailmankatsomusta. Ateistikin joutuu tekemään omat uskon hyppynsä sitä ehkä itse tajuamattaan.

        " jeesus otti syyn päällensä ,.."
        Minkä syyn ? saatana.han väitti jobin kirjassa, Yhdessä ns, jobin ystävien kanssa , jotka esiintyivät yhdessä ensimmäisenä Uskontona ,että Job oli kaikkeen syyllinen ,
        Job itse sanoi " ; yhdestäkään elämäni päivästä ei sydämeni minua syytä , ", ja jumala sanoi , lopulta , että Job oli oikeassa ,
        Uskontopapisto, väitti lopulta , kun eivät voineet puheillaan enää puolustaa itseään , että " Jeshua oli kokonaan synnissä syntynyt " - ja aloittivat nurkkan takana murhasuunnitelmia , Jos siis Job ei ollut ns, perisynnin vallassa , mikä tuli ilmi, kun jobista ei voitu tehdä kaikkeen syypäätä , niin silloin ei ollut mitään veriuhrin kautta pelastettavaakaan ; Jobkin oli Adamin lapsia , ja Jeshua tulikin maan päälle uudeksi hallitsijaksi , jonka sitten " Hänen omansa , " Ylipapisto, murhauttivat , ulkopuolisten käden kautta , ,


      • Valitettavasti

        - Tuo Valtonen ei selvästikään ole ns ateistinen ateisti, vaan hän yrittää lähteä karkuteille ateismin itsensä luomilta synkiltä vesiltä.

        Älä yritä pettää itseäsi tekemällä asioista todellisuutta monimutkaisempia. Ateismi on sitä, että ei ole uskoa jumaluuksiin.

        - Jos ateistin tarkoituksena on osoittaa, että Jumalaa ei ole, itse ongelma jää.

        Ateistin ei tarvitse osoittaa, että ei ole Jumalaa. Ei ole tarvetta osoittaa, että olisi Allahia, Ukko-ylijumalaa, näkkiä, peikkoja, hammaskeijuja, spagettihirvioitä, tai muitakaan, mistä ei ole mitään havaintoa. Havaintojen puute riittää syyksi. Ei radiossakaan ole ketään sisällä, vaikka se oli aikoinaan joillekin ihan ilmeinen selitys.

        - Ateisti ei saa unohtaa lähtökohtaansa. Hirmuteot ovat todellisia ja ihmisen raakuus on fakta myös sen jälkeen, kun ateisti on hylännyt koko jumalakäsityksen.

        Ihmisluonto on asia, jonka kanssa on elettävä. Vaikka useimmilla meistä on omatunto ja käsitys reiluudesta, itsekkyys, ympäristön paine, perinteet ja muut syyt vievät liian usein voiton. Mutta, todistetusti on menty parempaan suuntaan. Katsopa vaan, mikä oli aikoinaan Jumalan määräämä normimenettely naapurikansojen suhteen. Eikö moinen meno aiheuta puistatuksia sinussakin?


    • Näisitäpettyytaas

      Hitto ku mie luulin ensin , että päällekirjoitus ihaili Koo Koo ; ta, mutta se oliki Valtaoja , Ja mikä filosofi se on , joka ajaa partansa ,

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala

      Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka
      Maailman menoa
      72
      2449
    2. Tiedän satavarmasti ettet tule koskaan

      Uskaltamaan mitään. Ei me tulla edes näkemään koskaan.
      Ikävä
      67
      1435
    3. Kyläkauppias ajoi kännissä töistä kotiin

      Ei edes kallis auto estä humalassa ajamista, vaikka luulisi alkolukko olevan sellaisessa jo vakiovarusteena. https://ww
      Maailman menoa
      81
      1291
    4. EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!

      Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje
      Maailman menoa
      11
      1182
    5. Miks me oikein

      Rakastuttiin vaikka kaikki on mahdotonta?
      Ikävä
      79
      895
    6. Kiitos upeasta palvelusta kukkamyyjä

      Kiitos sinulle upea kaunis kukkamyyjä Kuhmon torilla 🌹 Upea iloinen asenteesi ja kaunis hymysi pelasti päiväni ❤️ Jäi
      Kuhmo
      19
      890
    7. Nainen, mikset lähetä

      miehelle viestiä? Tiedän, että sulla on asiaa ja kysyttävää.
      Ikävä
      54
      763
    8. Ratikka Turkuun

      Ei hyvä. Ja syy on siinä , kukaan ei osaa suunnitella oikeaa reittiä. Pitää huomioide, kiskoja sijaintia ei voi muutta
      Turku
      98
      736
    9. Miehet trikoissaan

      On se kauhian näkköistä, kun miehet tiukossa trikkoissa juoksentelloo ja mulukku paestaa trikkoijjen läpi. Kahtokkee pe
      Suomussalmi
      28
      722
    10. Rakastan sinua

      Yhä.
      Ikävä
      30
      686
    Aihe