Usko ja logiikka.

Meillä ei ole muuta Jumalan ilmoitusta, kuin Raamattu. Jos minä en usko, Raamattuun, vaan sanon ettei tämä tai tämä kohta ole Jumalan ilmoitusta, miksi sitten mikään kohta olisi Jumalan ilmoitusta. Jos en pysty uskomaan, että Jumala on luonnut maailman sanallaan, kuinka ihmeessä pystyn uskomaan että Jeesus on noussut kuolleista. Raamattu on, joko Jumalan sanaa, tai satukirja. Jos uskon, että Jeesus on Jumalan poika, kuollut ja ylös noussut, maailman syntien sovittaja, mutta en usko luomiseen, vedenpaisumukseen tai Joonaan, jotka kaikki Jeesus mainitsee Uudessa Testamentissa, olen melkoinen uskon Jonglööri. Usko on valinta, sinun on oltava rehellinen, ei kukaan rehellisesti voi uskoa samanaikaisesti evoluutioon ja luojaan. On valittava Jeesus tai Saatana. Oikea usko ei ole sokeaa uskoa, vailla logiikkaa. Uskon logiikka on Raamatun todistus, sana Jeesuksesta. Usko on ( on tai off.)
Annetaan vähän periksi. Jos jollekkin, joku kohta on Raamatussa mahdotonta uskoa, jätä se asia auki Jumalalle, mutta jätä auki myös se asia esim. evoluutio auki Jumalalle. Mieti asiaa rauhassa ja tutustu asioihin, nykyään on saatavilla myös toisenlaisia tieteellisiä tutkimuksia, jotka todistavat Raamatun mahdollisesti olevan uskottavampi selitys kaikelle, kuin tieteellinen tutkimus, joka tutkii vain ainetta. Esim. jos minä en kerro elämän tarinaani, niin mikään tieteellinen tutkimus minun aivoistani, ei pysty sitä paljastamaan. Mustetta ja paperia tutkimalla ei löydetä tekstin sisältämää informaatiota.
1959
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Usko on luja luottamus. Usko ei ole tietämistä. Monesti nämä asiat sotketaan toisiinsa ja uskovilta vaaditaan tietoa.
Hengellisiä ei voi nähdä luonnollisilla silmillään. Hengellisyys on nähtävä sisäisenä prosessina, joka uskovassa vaikuttaa.
Itse uskon siihen että Raamattu on Pyhän Hengen vaikutuksessa kirjoitettu, niinkuin Jumala sen hengellään on sinne halunnutkin kirjoitettavan. Onko asiat niinkuin loogisesti ihmisten tiedon kannalta tulisi olla, sitä ne ei varmaankaan ole, mutta hengellisen tiedon kannalta ne on hyvinkin loogisia. Niillä on tietty tarkoitus ja sen Jumala on Raamatussa ihmisille halunnut ilmoittaa.

Äänestä
  • Niin, Raamatussa on hyvin paljon historiaa myös. Raamattu kuvaa siis juutalaisen kansan elämää. Kyllähän uskomme perustuu myö faktoihin, tapahtuneisiin tosiasioihin. Mutta myöskin lupauksiin, sellaisiin joita emme vielä näe. Ellei Raamatussa oleviin faktoihin usko, niin turhaksi tämän 66 kirjaa käsittävän teoksen sanoma jää.

    Yksi asia Raamatussa on kuitenkin yli kaiken, hän on Kristus. JOs Raamatusta loytyy enemmän kuin Kristus taikka vähemmän kuin Kristus, niin se jää lähinnä lakikirjaksi, josta jokainen voi lukea tulevan kadotustuomionsa.
    Jolle ei kirkastu tuomio ja JUmalan vanhurskaus, niin ei hän etsi pelastusta.

    Raamatussa on toki myös paljon ohjeita hyvään elämään täällä ajassa.
    Vaikkapa tämä, että tee se toiselle mitä itsellesikin haluaisit tehtävän.

    Mutta iankaikkista ei ole muualla kuin Kristuksessa Jeesuksessa. Hänen yhteyteensä pääsee uskon ja kasteen kautta. Yhteys häneen merkitsee
    yhteyttä Jumalaan ja oikeutta Jumalan perintöön, joka on iankaikkinen elämä Jumalan luona taivaassa. Vain lapset ovat perillisiä, ja lapset ovat syntyneet isän siemenestä. Perimysoikeus tulee siis sikiämisen syntymän kautta, ei sen kautta mitä kaikkea teemme. Samoin kun luonnollisetkin lapset syntyvät
    lapsiksi vanhempiensa kautta. Jumalan lapset syntyvät Kristuksen sanan kautta.

    Äänestä

  • ElämänKirja kirjoitti:

    Niin, Raamatussa on hyvin paljon historiaa myös. Raamattu kuvaa siis juutalaisen kansan elämää. Kyllähän uskomme perustuu myö faktoihin, tapahtuneisiin tosiasioihin. Mutta myöskin lupauksiin, sellaisiin joita emme vielä näe. Ellei Raamatussa oleviin faktoihin usko, niin turhaksi tämän 66 kirjaa käsittävän teoksen sanoma jää.

    Yksi asia Raamatussa on kuitenkin yli kaiken, hän on Kristus. JOs Raamatusta loytyy enemmän kuin Kristus taikka vähemmän kuin Kristus, niin se jää lähinnä lakikirjaksi, josta jokainen voi lukea tulevan kadotustuomionsa.
    Jolle ei kirkastu tuomio ja JUmalan vanhurskaus, niin ei hän etsi pelastusta.

    Raamatussa on toki myös paljon ohjeita hyvään elämään täällä ajassa.
    Vaikkapa tämä, että tee se toiselle mitä itsellesikin haluaisit tehtävän.

    Mutta iankaikkista ei ole muualla kuin Kristuksessa Jeesuksessa. Hänen yhteyteensä pääsee uskon ja kasteen kautta. Yhteys häneen merkitsee
    yhteyttä Jumalaan ja oikeutta Jumalan perintöön, joka on iankaikkinen elämä Jumalan luona taivaassa. Vain lapset ovat perillisiä, ja lapset ovat syntyneet isän siemenestä. Perimysoikeus tulee siis sikiämisen syntymän kautta, ei sen kautta mitä kaikkea teemme. Samoin kun luonnollisetkin lapset syntyvät
    lapsiksi vanhempiensa kautta. Jumalan lapset syntyvät Kristuksen sanan kautta.

    Näin on, kuuntelin tämän Johanneksen evankeliumia selittävän Raamattutunnin tässä yhtenä päivänä, jo yksistään tässä on hyvinkin paljon todisteita Jeesuksen toiminnasta maanpäällä.
    Kirjoittaja on apt. Johannes, eli aikalais todistaja, koska pystyy nimeämään Jerusalemista sellaisia paikkoja, jotka tuhottiin Roomalaisten toimesta n.v.70 jaa.
    Johanneksen evankeliumin pätkä luvusta 18 on todistettu ajoittuvan ensimmäisen vuosisadan ensimmäiselle puoliskolle.
    Tämä koko sarja löytyy tästä;
    https://www.youtube.com/watch?v=hotQr_nHm0Y

    Äänestä

  • Eli Jumala ja Allah eivät ole kyenneet ilmaisemaan itseään ilman ihmisten apua. Kirjoitustaitoisia ihmisiä on tarvittu.

    Äänestä

Väärennetty raamattu ei ole Jumalan Sanaa vaan paavalilais-luterilaisuuden herra jumalan sanaa.
Ja luterilaisuuden opeista tulee esiin tarkalleen faktaa joita ei käy kieltäminen.
Tässä paavalilaisuudesta,
Paavali oli yksi rikollisen kristinuskon kristitty perustaja, joka avoimesti paljastaa todellisen herransa opein ja teoin;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
"Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."

1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta joten se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.

Paavalin työtä jatkoi luder/lutheri.
herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
HUOM!
Siis luterilainen EI saa palvella Jumalaa ja Jeesusta!!!
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

herra jumalan käskyn seurauksista suomalaisittain...
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)

Kaiken tuon mahdollistaa kirkko oppeineen ja uskontunnustuksen sekä pappislupauksen antaneet papisto joka ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata tai opettaa vaan heidän tulee pysyä ev.l. UT:n ja katekismuksen opeissa:
Uskontunnustuksen kaltainen papisto kouluttaa kaltaisekseen.
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
koskien myös pappislupauksen antaneita pappeja...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'

Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'

Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'

Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
HUOM!!!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

Noin katoaa uskontunnustuksen kaltaisilta yhteys Jumalaan väärennetyn raamatun ja papiston tuella.

jatkuu....

Äänestä
  • Ja sinullako sitten on oikea " raamattu"? Varmaan saisit Nobelin jos pystyisit sen todistamaan, ja sinullako on sitten järkeä ja ymmärrystä, ja olisit inhimillisyyden perikuva. Saanen epäillä kirjoitustesi perusteella?

    Äänestä

  • Jatkoa...

    Sen vuoksi, Jeesus lähetti omilleen, valituilleen Pyhän Hengen josta uskontunnustuksessaan Jumalasta luopuneet menettävät yhdeyden Jumalallisuuteen.

    Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
    10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
    Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!

    JOTEN USKONTUNNUSTUKSEN herra jumalalle/jumalilleen ANTANEET OVAT JUMALASTA LUOPUNESSAAN LUOPUNEET HEISTÄ JA HEIDÄN JUMALALLISUUDESTAAN, JEESUKSEN KÄRSIMYKSEN SOVITUKSISTA JNE.

    Jumalattomuuteen aivopestyt ovat pahimmillaan järkyttäviä, jopa Jeesuksen uudelleen saapumista odottavia rikoksiin kouluttajia...

    Ei Jeesusta seuranneet Jeesusta ristille asettaneet vaan kristityt joiden oppi elää edelleen ja nyt ei pilkata kuninkaaksi vaan Jeesusta elukkana teurastamisen opein.

    Jeesuksen evankeliumi Johanneksen mukaan;
    1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

    Uskontunnustuksen ja pappislupauksen antaneet eivopesu ammattilaisten koulutetut ovat pahimmillaan tällaisen koulutuksen saaneita.

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
    "TEU.
    2.4.2012 09:30
    2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
    JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
    HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."

    Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
    7:19 "Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"

    Aivopesty uskontunnustuksen kaltainen asettaa itsensä kaltaistensa kanssa Jumalan herraksi....
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10835053#comment-57305312
    "teuta
    8.8.2012 00:24
    Kyllä minä ja paavi sen tiedämme , pitäisikö kysyä Jumalalta vielä ."

    ....ja kouluttaa rikolliseksi kaltaisekseen Jeesuksen Nimeen valehdellen....
    Jeesusta pilkkaava paavalilais-luterilaisuuden vale:
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
    "teuta
    21.6.2011 18:31
    KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
    KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
    AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
    SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
    HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
    JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9955763
    "Jeesus on tie
    1.7.2011 20:09
    Jokainen bedofiili toiaan saa syntinsä anteeksi, jos hän antaa Jeesuksen sovintoveren virran puhdistaa sydämensä, hallelujaa kiitos Jeesus!
    Jos parannusta ei tule, niin sinun raukan käy huonosti.
    Keneltä, kysyi yksi mäntti?!!!
    Jumalalta!"

    Leuhkivat suojaamien rikollisten määrillä.....
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9817522#comment-57826957
    "teuta
    22.4.2011 22:35
    Ok !se on sillälailla että Es/Lestois on 2tiedossa joista toinen on sen verran vanha että on jo kerinnyt tuomionsa kärsinyt .
    sitten salassa n.7-13,
    VL:n on n.100 joista 30 käsitellään , salassa n.100-400.
    En tiedä mitä varten pitäisi vielä muuta tietää. "

    jne...

    Ymmärtääkseni ei uskovaisiakaan ole vapautettu Suomenkaan Lakien noudattamisista. Joten rikollisten suojemiset ovat rikoksia...
    http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
    Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
    Suomen Laki:
    11 § (24.7.1998/563)
    Rikoksentekijän suojeleminen
    Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistämällä rikoksentekijän pakoa tai hävittämällä todisteita estää tai yrittää estää rikoksentekijän saattamista vastuuseen rikoksesta, on tuomittava rikoksentekijän suojelemisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

    Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske rikokseen osallista eikä 10 §:n 2 momentissa mainitussa suhteessa rikoksentekijään olevaa henkilöä, eikä rikosta, josta ei säädetä ankarampaa rangaistusta kuin kuusi kuukautta vankeutta."

    Jos/Kun paavalilais-luterilaisuuden todellista herraa ja niiden herra jumalille on uskontunnustuksen antanut ja väärennetyn raamatun ja katekismuksen opit ottanut vastaan, niin silloin ei ole Jumalan ja Jeesuksen palveleva vaan HEIDÄN ja PYHÄN HENGEN NIMISSÄ esiintyvä saatanallisuuden rikollisuus kuten historia todistaa, mm satojen miljoonien ihmisten tappamisillaan, tapattamisillaan, raiskauksineen, ryöstöineen jne.

    Sivityneiden maiden Lakien hierarkia:
    Jumalan ja Jeesuksen Laki = korkein Laki
    Suomen Perustuslaki = ei saa olla ristiriidassa yllä olevan Lain suhteen.
    suomen kirkkolaki = ei saa olla ristiriidassa YLLÄ OLEVIEN LAKIEN SUHTEEN

    jatkuu...

    Äänestä

  • lk543jhgfd kirjoitti:

    Jatkoa...

    Sen vuoksi, Jeesus lähetti omilleen, valituilleen Pyhän Hengen josta uskontunnustuksessaan Jumalasta luopuneet menettävät yhdeyden Jumalallisuuteen.

    Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
    10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
    Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!

    JOTEN USKONTUNNUSTUKSEN herra jumalalle/jumalilleen ANTANEET OVAT JUMALASTA LUOPUNESSAAN LUOPUNEET HEISTÄ JA HEIDÄN JUMALALLISUUDESTAAN, JEESUKSEN KÄRSIMYKSEN SOVITUKSISTA JNE.

    Jumalattomuuteen aivopestyt ovat pahimmillaan järkyttäviä, jopa Jeesuksen uudelleen saapumista odottavia rikoksiin kouluttajia...

    Ei Jeesusta seuranneet Jeesusta ristille asettaneet vaan kristityt joiden oppi elää edelleen ja nyt ei pilkata kuninkaaksi vaan Jeesusta elukkana teurastamisen opein.

    Jeesuksen evankeliumi Johanneksen mukaan;
    1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

    Uskontunnustuksen ja pappislupauksen antaneet eivopesu ammattilaisten koulutetut ovat pahimmillaan tällaisen koulutuksen saaneita.

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
    "TEU.
    2.4.2012 09:30
    2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
    JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
    HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."

    Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
    7:19 "Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"

    Aivopesty uskontunnustuksen kaltainen asettaa itsensä kaltaistensa kanssa Jumalan herraksi....
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10835053#comment-57305312
    "teuta
    8.8.2012 00:24
    Kyllä minä ja paavi sen tiedämme , pitäisikö kysyä Jumalalta vielä ."

    ....ja kouluttaa rikolliseksi kaltaisekseen Jeesuksen Nimeen valehdellen....
    Jeesusta pilkkaava paavalilais-luterilaisuuden vale:
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
    "teuta
    21.6.2011 18:31
    KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
    KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
    AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
    SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
    HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
    JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9955763
    "Jeesus on tie
    1.7.2011 20:09
    Jokainen bedofiili toiaan saa syntinsä anteeksi, jos hän antaa Jeesuksen sovintoveren virran puhdistaa sydämensä, hallelujaa kiitos Jeesus!
    Jos parannusta ei tule, niin sinun raukan käy huonosti.
    Keneltä, kysyi yksi mäntti?!!!
    Jumalalta!"

    Leuhkivat suojaamien rikollisten määrillä.....
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9817522#comment-57826957
    "teuta
    22.4.2011 22:35
    Ok !se on sillälailla että Es/Lestois on 2tiedossa joista toinen on sen verran vanha että on jo kerinnyt tuomionsa kärsinyt .
    sitten salassa n.7-13,
    VL:n on n.100 joista 30 käsitellään , salassa n.100-400.
    En tiedä mitä varten pitäisi vielä muuta tietää. "

    jne...

    Ymmärtääkseni ei uskovaisiakaan ole vapautettu Suomenkaan Lakien noudattamisista. Joten rikollisten suojemiset ovat rikoksia...
    http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
    Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
    Suomen Laki:
    11 § (24.7.1998/563)
    Rikoksentekijän suojeleminen
    Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistämällä rikoksentekijän pakoa tai hävittämällä todisteita estää tai yrittää estää rikoksentekijän saattamista vastuuseen rikoksesta, on tuomittava rikoksentekijän suojelemisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

    Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske rikokseen osallista eikä 10 §:n 2 momentissa mainitussa suhteessa rikoksentekijään olevaa henkilöä, eikä rikosta, josta ei säädetä ankarampaa rangaistusta kuin kuusi kuukautta vankeutta."

    Jos/Kun paavalilais-luterilaisuuden todellista herraa ja niiden herra jumalille on uskontunnustuksen antanut ja väärennetyn raamatun ja katekismuksen opit ottanut vastaan, niin silloin ei ole Jumalan ja Jeesuksen palveleva vaan HEIDÄN ja PYHÄN HENGEN NIMISSÄ esiintyvä saatanallisuuden rikollisuus kuten historia todistaa, mm satojen miljoonien ihmisten tappamisillaan, tapattamisillaan, raiskauksineen, ryöstöineen jne.

    Sivityneiden maiden Lakien hierarkia:
    Jumalan ja Jeesuksen Laki = korkein Laki
    Suomen Perustuslaki = ei saa olla ristiriidassa yllä olevan Lain suhteen.
    suomen kirkkolaki = ei saa olla ristiriidassa YLLÄ OLEVIEN LAKIEN SUHTEEN

    jatkuu...

    Esimerkkejä vääristä todistuksista...:
    -"Jumala on avioliiton asettanut" on vale, Jeesuskaan ei sitä asettanut vaikka oli Kaanan häissä. Siihen hää tilaisuuteen ei tarvittu Jumalan, Jeesuksen, fariseuksien, papiston tai edes luterilaisuuden edustajaa.
    -"älä tee aviorikosta" on väärennetty 1992 vuoden raamattuun "älä tee huorin" käskyn tilalle jotta uskovaiset irstailisivat itsensä pois Jumalallisuudestaan.
    -"kastekäsky" on väärennetyn raamatun tekstiä. Kreikan kielen "kaste" merkitsee peseytimistä kuten Jeesuskin teki itselleen ja opetuslapsilleen mm pesemällä heidän jaltat. Se "kaste" / peseytyminen pelastaa maailmassa päivittäin todennäköisesti satoja tuhansia ihmisiä mm sairaaloissa.
    -"lapsikaste" jota ei raamattu tunne on rikollisen lisäys.
    -"kummi" sanaakaan ei edes väärennetty raamattu tunne.
    -"hätälapsikaste" valheellinen oppi.
    -"ehtoollinen" Jeesuksesta ulostusta tekevien pilkkaus rituaali.
    -"kolminaisuusoppi" on eksyttäjän oppi; ks. Johanneksen evankeliumi 10:30
    -"perisyntiä" ei raamattu tunne vielä mutta ehkä jo seuraavassa raamatun väärennöksessä sekin on.
    -"rakkauden kaksoiskäsky" ei ole Jumalan ja Jeesuksen oppia.
    -"rippi" sanaa ei ole raamatussa, rikollisten oma epäjumalallinen rituaali.
    -"rippisalaisuus" ei ole raamatussa, sillä suojataan lahkojen sisällä olevien rikollisia joutumasta maallisen oikeuden eteen, mm kirkon pedofiilit ovat tukea saaneet.
    -"ristiäiset" sanaa ei ole raamatussa. Se on lasten oikeuksia rikkova rituaali jossa lapsi "tapetaan" hengellisesti ja asetetaan hengellisesti kuolleen merkki Jumalan Valtakunnan kaltaisen lapsen otsaan.
    -sakramentit ei ole Jumalan ja Jeesuksen asettamia. Törkeää valetta.
    -"tuomiosunnuntai" ei ole raamatullinen eikä evankeliumin oppia niinkuin ei "tuomiokirkotkaan" joita omistavat seurakunnat jotka eivät ole Jeesuksen perustamia.
    -uskontunnustus lutherille ei ole edes väärennetyn raamatun oppia ja uskontunnustuksen kaltaisuus on Jumalasta ja ihmisyydestä luopumisen aivopesu oppi!

    jne....

    Olen pajoillani jos esille laittamani faktat loukkaa joitakin mutta rehellisyys ei ihmisille ole pahaa... vaikka aivopestyä syytöntä uskontunnustuksen kaltaista se voi kosketaa kun tulee petetyksi... joka Suomen Valtion virkamiesten arvokkuudella....
    Jeesuksen antamaa oppia kirjanoppineista, heistäkin jotka eivät saa edes Jeesuksen evankeliumia saarnata tai opetaa mutta Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen ovat velvoitettuja saatanaa jumaloimaan...
    Jeesuksen evankeliummia Luukaan mukaan:
    20:45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
    46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
    47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".

    PILKKAAMALLA HEISTÄ YHTÄ, PILKKAA HEITÄ.
    Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
    10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
    Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!

    JOTEN USKONTUNNUSTUKSEN herra jumalalle/jumalilleen ANTANEET OVAT JUMALASTA LUOPUNESSAAN LUOPUNEET HEISTÄ JA HEIDÄN JUMALALLISUUDESTAAN, JEESUKSEN KÄRSIMYKSEN SOVITUKSISTA JNE.

    Joten
    näin on raamatun ja sen pyhyyden todellinen herra tiedossane...

    Äänestä

MIksi aloittaja kuvittelet että ihmisten kirjoittama, monesti muokattu ja komiteaäänestyksillä koottu kirjakokoelma Raamattu on "Jumalan Sana" ja juuri sinulla se oikea tulkinta? Ei riitä, että sinä HALUAT niin. Kuin huonossa mielessä pikkulapsi "ÄY VÄY TAHTOO TAHTOO!"

Ja mikä Jumala? Joku seemiläisten tarujen heimojumala, Lentävä Spagettihirviö, Krisna, Juppiter vai paremminkin sinulle sinä itse, törkimys?

Äänestä
  • Niin, ja mikä on uskonnon logiikka? Tietenkin voi ajatella loogisesti että jos pelkää kuolemaa niin siinä on järkeä jos usko helpottaa tuota pelkoa. Toisaalta voi loogisesti ajatella, että silloin pelkää elämää ja elämässä jää elämättä silloin osa-alueita joista voisi nauttia aivan toisella tavalla, rohkeasti ja rehellisesti.

    Äänestä

" nykyään on saatavilla myös toisenlaisia tieteellisiä tutkimuksia, jotka todistavat Raamatun mahdollisesti olevan uskottavampi selitys kaikelle, kuin tieteellinen tutkimus, joka tutkii vain ainetta."

Tätä ei varmaankaan kukaan epäile. Kyllä maailmaan mahtuu tieteellistä ja "tieteellistä" tutkimusta. Raamattu on varmasti parempi selitys kaikelle, koska tieteellinen tutkimus rajaa tutkimuskohteensa hyvin tarkasti. Mutta!!! Jos haluat tietää kaiken Raamatulle on kyllä haastajia. Esko Valtaojan Kaiken käsikirja on yksi, ja Douglas Adamsin Linnunradan käsikirja liftareille, josta löytyy Vastaus elämään, maailmankaikkeuteen ja kaikkeen muuhun sellaiseen. Oma suosikkini on adamsin teos, koska sen esittämä lopullinen vastaus, 42, on mahdoton kumota. Mikään vain ainetta tutkiva tiede ei siihen pysty.

Äänestä
  • Jos kristityt sais päättää niin maapallo olisi edelleen litteä saatanallisuuden pannukakku.

    Äänestä

Se logiikka on eksytyksessä väärennetyn raamatun ja kristinuskon herraa palvelevien herra jumalien oppien vääristä todistuksista.

Äänestä
  • Ja höpö
    höpö, vaihda jo levyä.

    Äänestä

  • ettäsiejaksat kirjoitti:

    Ja höpö
    höpö, vaihda jo levyä.

    Miten niin?

    Äänestä

Uskossa ei ole mitään logiikkaa koska se on vain uskoa.

Äänestä
  • Joh. 1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
    Me ihmiset emme voi käsittää Kaikkivaltiasta omalla järjellämme. Sen vuoksi Jumala on antanut meille sanansa ja erityisesti "Sana tuli lihaksi" lähestyen meitä sillä tavalla, jotta me voimme puhua Hänestä. Raamatussa tällainen puhe on usein puettu kertomusten muotoon, joissa kyllä löytyy myös johdonmukaisuutta, sillä Jumala on järjestyksen Jumala. Hän armahtaa meitä ihan yhdellä tavalla Kristuksen ansion tähden evankeliumin kuulemisen kautta, kun Jumala lahjoittaa katuvalle syntiselle elävän uskon. Sekin on alusta loppuun Jumalan työ eikä ihminen voi panna siihen mitään omastaan.

    Äänestä

Alussa, kun Kaikkialtias Jumala loi taivaat ja maan, niin maa oli myllerryksen alkukaaosta, kuten on yleensä tlanteet, kun jollekin pakanakansalle koetetaan luoda kirjakieli, ja sitten iskostaa uudestiluotuun kieleen ja kirjalliseen muotoon Jumalan ajatuksia, luomisen ihmeitä ja uskon siementä. Nytkin on juuri ilmestyneessä Wycliffen lehdessä "Sanalla sanoen" artikkeli, jossa kuvataan akenkielisen uuden Testamentin käyttöönottoa joulukuussa 2015 Myanmarissa. Käännösvaikeuksia oli mm sana "usko", koska sellaista käsitettä ei tämä heimokansa tuntenut. Löydettiin vastine, sana "luottamus", josta saatiin selvennettyä uskon sisäistä olemus. Suomen alkukieli on näissä abstraktisissa termeissä hyvin niukka, vaikka muuten hyvin runsassanainen ( kuten Kalavalakin, sama asiaa sanotaan synonyymittäin toistamalla usean kerran Kalevalassa). Esim kiitos- ja ilo- sanoja on hyvin vähän verrattuna hebreaan. Sentakia suomenkieli voi tuntua "glossolalialta"- saman asan toistamiselta ja jahnaamiselta, kun kerran ei ole kielellistä mahdollisuutta laajentaa abstraktioita. On tehty montakin yhä modernimpaa käännösversiota Jumalan sanasta. Voi vain kysyä nykysuomalaisetla: kuinka monta Raamatunkäännösversiota olet jättänyt täysin lukematta. Uusilla ajanmukaistetuilla versioilla saattaa lohkaista suomenkielen köyhyyden kalliosta jonkin uuden sanan lähteen esiin. Jumala antaa kyllä viisautta kun sitä anotaan, mutta on hyvä tietää, että on anomisen aihettakin.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


uskologiikka kirjoitti:

Meillä ei ole muuta Jumalan ilmoitusta, kuin Raamattu. Jos minä en usko, Raamattuun, vaan sanon ettei tämä tai tämä kohta ole Jumalan ilmoitusta, miksi sitten mikään kohta olisi Jumalan ilmoitusta. Jos en pysty uskomaan, että Jumala on luonnut maailman sanallaan, kuinka ihmeessä pystyn uskomaan että Jeesus on noussut kuolleista. Raamattu on, joko Jumalan sanaa, tai satukirja. Jos uskon, että Jeesus on Jumalan poika, kuollut ja ylös noussut, maailman syntien sovittaja, mutta en usko luomiseen, vedenpaisumukseen tai Joonaan, jotka kaikki Jeesus mainitsee Uudessa Testamentissa, olen melkoinen uskon Jonglööri. Usko on valinta, sinun on oltava rehellinen, ei kukaan rehellisesti voi uskoa samanaikaisesti evoluutioon ja luojaan. On valittava Jeesus tai Saatana. Oikea usko ei ole sokeaa uskoa, vailla logiikkaa. Uskon logiikka on Raamatun todistus, sana Jeesuksesta. Usko on ( on tai off.)
Annetaan vähän periksi. Jos jollekkin, joku kohta on Raamatussa mahdotonta uskoa, jätä se asia auki Jumalalle, mutta jätä auki myös se asia esim. evoluutio auki Jumalalle. Mieti asiaa rauhassa ja tutustu asioihin, nykyään on saatavilla myös toisenlaisia tieteellisiä tutkimuksia, jotka todistavat Raamatun mahdollisesti olevan uskottavampi selitys kaikelle, kuin tieteellinen tutkimus, joka tutkii vain ainetta. Esim. jos minä en kerro elämän tarinaani, niin mikään tieteellinen tutkimus minun aivoistani, ei pysty sitä paljastamaan. Mustetta ja paperia tutkimalla ei löydetä tekstin sisältämää informaatiota.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu