Iltalehdessä on pikku juttu:
Ministeri Tanskanen: Nato suojaisi Suomea paremmin kuin euro
Lauantai 19.3.2016 klo 12.27
"Nato tarjoaisi euroa vahvemman suojan ja ennalta ehkäisevän pelotteen, joka vähentäisi Suomeen kohdistuvaa uhkaa, kirjoittaa ministeri Antti Tanskanen Helsingin Sanomissa Vieraskynä-palstalla.
- Jos euro ei ole aiheuttanut sotilaallisia jännitteitä, se vain osoittanee, että eurolla ei ole mitään uskottavaa puolustuksellista merkitystä, hän kirjoittaa.
--
Hänestä euroeroa on puolestaan pohdittava itsemääräämisoikeuden säilyttämisen kannalta sekä sen perusteella, miten Saksa vaikuttaa Suomen talouteen."
Euro- vai Nato? Ihmiset, mitä mieltä ollaan?
16
<50
Vastaukset
- hytr476
Nato-jäsenyyden hinta VAIN 39 miljoonaa euroa!!!!
Ja muilta jäsenmailta sitten aseita,ohjuksia,ilmatorjunra ohjuksia jne puoleen hintaan ja sodassa ilmaseksi ja niiden hävittäjän ym. apunamme!
Loppuu van
j
a
n
ilmatilaloukkauksetkin!
Nato-jäsenyys maksaisi Suomelle 39 miljoonaa euroa vuodessa, kertoo ulkoministeriön (UM) selvitys. Laskelma vanhenee kuitenkin pian, sillä se tehtiin viime vuoden Nato-hintojen perusteella.
Jäsenmaksua summasta olisi 21 miljoonaa euroa, loput 18 miljoonaa olisivat muun muassa kasvaneita henkilöstökuluja. Ulkoministeriö julkaisi selvityksensä Nato-jäsenyyden vaikutuksista perjantaina aamupäivällä.
– Laskentaperusteina on käytetty Nato-maiden viime vuoden jäsenmaksuja, kertoo selvityksen tehnyt suurlähettiläs Antti Sierla.
Lisämenoja tulisi armeijan materiaalien Nato-päivityksistä ja kansainvälisiin operaatioihin osallistumisista, mutta näitä kuluja UM ei ole pystynyt vielä laskemaan.
– Kriisinhallintaoperaatioita voi tulla lisää ilman Nato-jäsenyyttäkin, joten niiden summaa on mahdoton arvioida, Sierla kertoo.
Nato haluaisi Suomen pitävän kriisinhallintaoperaatioissa noin 1200 sotilasta, kun tällä hetkellä suomalaisia on vuosittain ollut ulkomailla rauhaa turvaamassa 600-700 sotilasta.
Lisäksi Suomen pitäisi varata Nato-tarpeisiin noin prikaatin verran väkeä eli 6000 sotilasta. Tämänkään joukon palkka- ja ylläpitokuluja ministeriö ei halua arvioida.
Ulkoministeriö arvioi, että Suomen nykyistä noin 1,3 prosentin puolustusbudjettia ei tarvitsisi Nato-jäsenyyden vuoksi kasvattaa, mutta armeijan varat pitäisi kohdentaa uudelleen.
– Suomen pitäisi osata vaatia mukaantulolleen erikoisehtoja. Nato on edellyttänyt jäsenmailtaan noin 2 prosentin puolustusbudjettia, mutta moni maa on silti jäänyt tämän rajan alle, Sierla perustelee.
Käytännössä armeijalla ei kuitenkaan olisi ilman lisärahoitusta varaa kaikkiin nykyisiin toimintoihinsa. Eri arvioiden mukaan yksi vaihtoehto olisi lopettaa esimerkiksi kertausharjoitukset muilta kuin Nato-tehtäviin varatuilta joukoilta.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2007/12/21/nato-jasenyyden-hinta-39-miljoonaa-euroa/200732565/12- Aa-kohta-Bee-kohta
Voisiko tätä kovaa ongelmaa purkaa niin, että Venäjän kanssa käytäisiin siitä huolimatta kahdenvälisiä neuvotteluja? Tai yksi äärivaihtoehto, on jakaa Suomi kahteen, toinen ei kuuluisi Natoon, jatkaisi eurossa, kun taas toinen kuuluisi eikä euroa enää käytettäisi? Mikä alue kestää paineen olla Naton jäsen? Onkohan se silloin Pohjois-Suomi, lähellä Norjaa, Natomaata?
Miten eurossa jatkava, "mustilais-elämän-etelä-suomi" sen jälkeen toimisi, ehkä se retostelisi eu-komissaarien yms. köyden jatkona väestöineen yms. pikku ongelmineen? - Disaster_nbr_ONE
Onhan se melko kauhean tyhmää poliitikoilta tehdä EU:n mielistelemiseksi tuhansien miljardien eurojan velkataakka Suomelle ja ottaa tänne moskeijoita, matuja, tehdä kaikenlaista älytöntä ja unohtaa täysin Suomen alkuperäisväestö, mm. ne työllään maata kasvattaneet ja nostaneet ihmiset.
MIksi siis velkaantua sosialistisen kolonnan vuoksi, jos Tanskanenkin talousihmisenä tietää, ettei eurolla ole uskottavaa puolustusarvoa? Miten paljon mm. Sipilä, joka pitää työtää kalliina, jolla olisi maksajia jopa teollisuudessa, tekee tyhjää puhaa jatkuvasti EU:n vuoksi? Olen miettinyt näitä aika paljon viime aikoina, en näe mitään järkiperusteitä uhrauksille, noille lähi-idän uusisukupolvien järjestämisillä tänne ym. G. Soros-jutuilla. - HHhkjio
Venäjä-suhteiden vuoksi Nato-jäsenyys on tosi hankala. Mielestäni on kuitenkin rajatumpi onglemavyyhti mm. eduskunnalle Nato kuin EU ja euro. Puhukaa nyt siinä valossa, mitä Tanskanen esittää.
Tuntematta Hesarin tekstiä, olisiko Tanskanen oikeasti huolissaan talouden kehityskulustakin eurossa. Miten pitkälle hän on ajatellut muuta kuviota, mm. yhteiskuntasopimus, devalvaatio, valtion valtavat velat, millainen paluu eurosta markkaan, jne. - Klkjlk-0
Joskus euro-kriitikot toteavat, että: "Suomen kannattaisi erota eurosta, ennen kuin tämä erobuumi laajenee tai ennen kuin rysähtää".
- lll777xxx
" Ulkoministeriö arvioi, että Suomen nykyistä noin 1,3 prosentin puolustusbudjettia ei tarvitsisi Nato-jäsenyyden vuoksi kasvattaa, mutta armeijan varat pitäisi kohdentaa uudelleen.
– Suomen pitäisi osata vaatia mukaantulolleen erikoisehtoja. Nato on edellyttänyt jäsenmailtaan noin 2 prosentin puolustusbudjettia, mutta moni maa on silti jäänyt tämän rajan alle, Sierla perustelee."
Jos Suomi vaatisi mukaantulolleen erikoisehtoja, voisiko se olla jotain seuraavaa?
- Pohjois-Suomi Natoon, siellä paikallissuhteet tai lähialuetoiminta, mm. kaupankäynti, matkat ja koulutus välineinä, että mm. nordkalotin saamelaiset voisivat olla keskenään vähän tekemisissä. Venäjällä nenetsejä ja muita heimoja, joita voisi kiinnostaa vaikka saamelaisten kesätapaaminen auringonlaskun Kirkkoniemissä tai Inarissa.
- siis jotain paikallista toimintaa rajan yli, vaikka Ala-Kurtti olisi varustautunut. Myös karjalainen perinne, toimintaa samaan tapaan kuin saamelaiset. Sitten kaikessa toiminnassa voisi pyrkiä modernisoimaan kulttuurin käyttöä, mm. elinkeinohin eksotiikkaa, matkailuun, tuotteisiin, designiin, mm. siihen miten talvesta selviää, lääketiede, psykologia. Kasvatus- ja koulutusalat, mm. kielet ja verkkotoimintojen jalkauttaminen. Kalastus, luontaiselinkeinot, geologia, merenkulku.
- erikoisvaatimuksia siis idän ja Suomen rajankäyntiin, ettei Nato tulkitsisi sitä liian kärkevästi.
Onko muuta ehdolle?
- Lyydialainen_kolikko
Kaikkein paras perustelu Suomen euroeroon: ITSENÄISYYDEN SÄILYTTÄMINEN. Koen itsekin nimenomaan itsemääräämisoikeuden tärkeämmäksi kuin sopeutumisen vääriin juttuihin. Sillä on tähdellistä merkitystä myös talousihmisille.
Tein resurssienhallintaan ja kirjanmerkkeihin kansion: "Suomen euroero, eka järkevä uutinen 19.3.2016". Sinne laitan aiheeseen liittyvät jutut.- hghff6567
Jotta ei tulisi pettymyksiä, Tanskanenkin puhuu varauksella, "Kreikan konkurssin aiheuttama paha ei ole niin paha" -tyyliin.
"Älä nuolaise ennen kuin tipahtaa!"
Sananlaskut englanniksi:
Don't sell the skin before you've caught the bear.
Never sell the bear's skin before one has killed the beast.
The die hasn't been cast (yet).
The final/last word hasn't been said/spoken.
It hasn't all been said yet.
It ain't (all) over (and done) yet.
One must not be too hasty in one's rejoicing.
-
"The Chinese say 'Don't sell your ox till you've found a horse'."
http://english.stackexchange.com/questions/173055/an-expression-or-saying-meaning-dont-celebrate-too-early
- BimBeli_Bom
Tässä se on sanottu, Suomen pitää palauttaa poliittinen päätöksentekokyky. Sitä ei ole EUROSSA ollessa. Nordea on europankki. Kuitenkin kyse on käytännössä VALTION KONEISTON JÄHMETTYMISESTÄ, koska on ISOVELI, joka lopulta vastaa myös velkarajan ylityksestä. Mitään rajaa ei tukiasilla ole EURO-valuutassa, jos SITÄ EI VIELÄ OLE YMMÄRRETTY.
Nordean Kangashaju Lipposen syytöksistä: "Kerrassaan absurdia"
http://www.talouselama.fi/uutiset/nordean-kangashaju-lipposen-syytoksista-kerrassaan-absurdia-6533967
"Kangasharju korostaa, että Suomessa on vielä niin paljon vahvuuksia ja niin toimivat instituutiot, että vaikeudet ovat kyllä voitettavissa.
"Suomen pitää vain saada tämä poliittinen päätöksentekokyky takaisin, niin kyllä sitten sieltä Suomi nousee."" - kukakaikenmaksaa
Nordea on nykyään RUOTSALAINEN pankki, eikä Ruotsi ole rahaliitossa mukana kun sillä on oma valuutta kruunu.
1200 sotilaan vuotuiset palkkakulut ovat yli kaksinkertaiset tuohon 39 miljoonaa euroon verrattuna.
Lisäksi pitää hankkia aseita, lentokoneita, helikoptereita ja muita kuljetusvälineitä Nato-joukkoja varten, koska nyt Suomen itsenäisten puolustusvoimien käytössä oleva kalusto on tarkoitettu vain Suomessa käytettäväksi.
Välinehankinnoille kertyy helposti miljardin euron kustannukset, vaikka niitä aseita ja ammuksia saataisiinkin "alennetuilla hinnoilla aseveljille".- Alku_intoa
Mun ehdotus, jos nyt vain yksi ongelma tässä ensin käsitellään. Tuo kuljetusvälineiden hankinta, insinööri-pääministeri Sipilän johdolla luotaisiin yksi tehdas tai verstaa, joka alkaisi tuottaa jotain, koneita, joista osan ostaisi valtio, osan voisi myydä, voisi olla jopa yksityislentokoneita, joissa suomalaisten it-osaamista mukana. Sipilä voisi koota alustavan työryhmän, joka miettisi tapaa lähteä purkaa lentokonetehtaan perustamiselle, hän loisi prosessikaavioita jne.
Ongelmat:
Tässä eilinen malli:
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tassa-on-sipilan-kaavio-turvapaikanhausta/5797450
http://im.mtv.fi/blob/5797574/658886fa2c0d4bfbe1d4e7e2855ce497/sipilan-vuokaavio-data.jpg
1. Kuljetusvälineet => investointi
2. 1200 sotilaan palkka?
- alussa ei olisi yhtään noista, vaan edettäisiin vähitellen. Luotaisiin tuotantoa, pankoon Häkäpönttö ne kultamunansa töihin.
- luotaisiin sellaista paikallista kaupankäyntiä koko pohjolaan lisää. Kiinaa pidetään tärkeänä kohdemaana, mutta nyt niiden talous sakkaa. Aasiaan siis kuitenkin, kielitaitoisia kiinalaisia on täällä, joita voisi käyttää, länsiväylässä oli juttu, etsittiin yhdelle sopivaa hommaa, jos veisi Kiinaan jotain. - Sheikeiltä_öljyt_loppu
"2. 1200 sotilaan palkka?
- alussa ei olisi yhtään noista, vaan edettäisiin vähitellen. Luotaisiin tuotantoa, pankoon Häkäpönttö ne kultamunansa töihin. "
Suomessa pääsee kyllä sossuturvaorjuuteen, jos vaihtoehdot ovat noin vähissä rikkaalla öljymaaperällä. Stalin ja monet kuuluisat diktaattorit ja johtajat ovat rakennuttaneet maataan orjilla, Kiinan muuri, alppien rautatiet ja monet muut,kuten vanhat kaivokset, laivat jne. Merien majakka- ja satamakohteet ovat voineet olla vankien rakentamia, seutula taitaa olla vankien rakentama onhan näitä kohteita.
Nykyinen sossuturva on sitoutumista nykyajan orjuuteen, ei ihan niin paha kuin muinainen, mutta ei ainakaan vapaa. - niiiinjuuri
Olet oikeilla jäljillä, mutta tuskin kustannukset edes tuohon jää, paremman kuvan saa todellisista kuluista kun katsoo vastaavankokoisia/pienempiä natossa jo olevia Suomelle sopivia verrokkimaita, esim Tanskaa ja Norjaa, molemmissa puolustusbudjetti 2-3 kertainen meihin verrattuna, Tanskaa kun ei edes uhkaa mikään, mutta naton takia on oltava kaikenlaista kallista.
Naton kannattajat tarkoituksella vähättelevät mahdollisia lisäkustannuksia.
- Sika_säkissä_105
Lipposen kaltaiset poliitikot eivät halua euroeroa, siihen tulee jos jotain selitystä. Jos Suomi ei olisi EU:ssa ja eurossa, niin poliitikoilla ei olisi mitään mahdollisuuksia haaveilla ulkomaille paosta ja 3-5 -kertaisista tuloista ja lasten viemisestä sinne valtion kustantamana.
- vainne
Ei kumhaakaan, itsenäinen Suomi ja oma valuutta.
- Teill_ei_ollu_mielipidet
Odotetusti Väyrynen reagoi.
Paavo Väyrynen: Suomi ei osaa elää euroalueessa
Kotimaa Julkaistu 20.03.2016 11:34
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/paavo-vayrynen-suomi-ei-osaa-elaa-euroalueessa/5799388
"Kansantaloustieteen professorina ja OP-Pohjola-ryhmän pääjohtajana toimineen Tanskasen mukaan Nato tarjoaisi Suomelle euroa vahvemman suojan ja ennalta ehkäisevän pelotteen, joka vähentäisi Suomeen kohdistuvaa uhkaa.
– Jos euro ei ole aiheuttanut sotilaallisia jännitteitä, se vain osoittanee, että eurolla ei ole mitään uskottavaa puolustuksellista merkitystä, Tanskanen kirjoitti.
Paavo Väyrynen pelkää, että Antti Tanskasen artikkelin ”tärkein sisältö” on saattanut jäädä monelta lukijalta huomaamatta siksi, että siinä käsitellään otsikkoa myöten myös turvallisuuspolitiikkaa.
– Suomen jäsenyydellä euroalueessa ei tietenkään ole ollut eikä ole mitään turvallisuuspoliittista merkitystä. Euroero saattaisi kuitenkin hieman vahvistaa Suomen turvallisuutta sen vuoksi, että taloutemme alkaisi kasvaa ja voisimme käyttää enemmän varoja myös maanpuolustuksen tarpeisiin, Väyrynen toteaa blogissaan."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399266Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748120Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681635945William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542428Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62142Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821781Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201725Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt81525Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921502Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4411406