Tässä vähän aikaa sitten katselimme videon, johon oli koottu Raamatun ristiriitaisuuksia aika vakuuttava määrä leikillisen tietokilpailun muotoon, jossa molemmat täysin yhteensovittamattomat vastausvaihtoehdot ovat oikein.
Sieltä puuttui kuitenkin tämän viestin otsikossa mainittu juttu.
Tarkennetaan vielä, että kyse on nimenomaan "uhrikelpoisista" eläimistä, joita ei ollut julistettu "epäpuhtaiksi".
a) yksi pari – 1 Moos 6:19-20 "Ja kaikkia elollisia sinun tulee ottaa mukaasi arkkiin kaksi, uros ja naaras, että ne säilyisivät hengissä sinun kanssasi. Lintuja, karjaeläimiä ja kaikkia pikkueläimiä tulkoon luoksesi kaksi kutakin lajia, jotta ne jäisivät henkiin."
b) seitsemän paria – 1 Moos 7:2-3 "Ota kaikkia uhrikelpoisia karjaeläimiä seitsemän paria, uroksia ja naaraita, mutta kaikkia epäpuhtaita karjaeläimiä ota kaksi, uros ja naaras. Myös taivaan lintuja ota seitsemän paria, uroksia ja naaraita, että niiden suku jatkuisi maan päällä."
Nyt kun Matti vastaa "yksi pari" ja Maija "seitsemän paria", molemmat saavat täydet pisteet ja aplodit.
Fundamentalistilla tämä on niinsanottu vaikea paikka. Historian tutkijalle se ei ole vaikea paikka, koska 1 Moos luvut 6 ja 7 ovat selvästi aivan eri lähteistä. Ensin mainittu on peräisin pappiskirjasta ja jälkimmäinen jahvistista.
Mutta olipa tuon lähdetekstin suhteen miten tahansa, fundamentalistilta pitää kysyä, mikä on historiallinen totuus tästä historiallisena tositapahtumana pidetystä tapahtumasta. Seitsenkertainen määrä on sen verran huima eroavaisuus, että tässä on vain valittava, kumpi on oikein. Ja joka tapauksessa silloin toinen on väärin – siis Raamatun kertomuksessa on joka tapauksessa virhe.
Eikö tämä väkisinkin nosta uskottavimmaksi vaihtoehdoksi sen, että koko Nooan tarina on täysin keksitty juttu, josta on suullisena perintönä kehittynyt toisistaan poikkeavia versioita?
Miten kukaan järjissään oleva ihminen voi ajatella, että Raamatun kertomus vedenpaisumuksesta on sanatarkasti tismalleen totta?
Kuinka monta kutakin eläinlajia oli Nooan arkissa?
24
640
Vastaukset
Niin hyvä kysymys...
Tuhoaako Eksegetiikka raamatun kirjoituksiin uskomista vai inhimillistääkö se sitä osittain vajavaisten ihmisten tietämykseksi?
Ja löytyneeköhän sieltä sittenkin myös Pyhän Hengen innoittamaa sanaa ja se "punainen lanka" eli läpi raamatun sivujen kulkeva Kristus Messias ?
https://fi.wikipedia.org/wiki/EksegetiikkaN.s. vedenpaisumus tuskin oli koko maapalloa käsittävä (noin varovasti sanottuna) vaan "ainoastaan" sen ajan maailmaa - sellaisena kuin ihmiset sen käsittivät silloin ja tuhansia vuosia jälkeenkin päin.
alex- oletväärässä
Olet väärässä. Se tuhosi koko maapallon.
- näinminäuskon
En tiedä kuinka laajalla alalla siihen aikaan oli ihmisiä, mutta kaikki he meni siinä tulvassa, ainoastaan jotka oli arkin sisällä jäivät eloon.
Hei!
Pitääkö kertomukset Nooasta ja arkista paikkansa ?
Raamatussa on joitakin niin suuria asioita että ne tuntuvat ensiksi hankalilta ihmisen ymmärrykselle.
Raamatussa on suhteellisen niukka ilmoitus Jumalan suurista ihmeteoista. Siksi ne ovat tuntuvat vaikeilta hyväksyä. Kertomus Nooasta ja Nooan arkista on yksi sellainen. (1 Moos 5-9)
Nooa oli viimeinen pitkäikäinen patriarkka. Nooa oli kymmenes Aadamista. Nooa eli 950 vuotta.
Maailman kansat polveutuvat kaikki Nooasta.
Olosuhteet maapallolla olivat erilaiset. Maapallolla tapahtui suuria mullistuksia jotka muuttivat ihmisen ja kaiken elollisen elinolosuhteita.
Nooa eli elämänsä uskollisena ja hurskaana Herralle. Nooan koko perhekunta oli Jumalaa rakastavia ihmisiä, mutta pahuus yltyi maan päällä niin suuriin mittasuhteisiin että Jumala katui luomistyötään. (1 Moos 6:5-8) Jumala päätti hävittää koko ihmissuvun, mutta Nooan kanssa Jumala teki liiton Nooan oikeamielisyyden vuoksi.
Nooan oli määrä saarnata parannusta 120 vuotta. Sama aina kuluisi valtavan ison arkin rakentamiseen. Jumala ei milloinkaan ole ollut luoduilleen armoton niin ettei olisi varoittanut ja antanut mahdollisuutta parannukseen ja muutokseen. Arkki oli kolmikerroksinen ja sataviisikymmentä metriä pitkä. Kaksikymmentäviisi metriä leveä ja korkeus viisitoista metriä. Arkkissa oli kolme kerrosta. Arkki tehtiin sypressi puusta ja Nooa peitti arkin sisältä ja päältä maapihkalla. (1 Moos 6:9-22-8:22)
Maa sai kosteutensa vesilähteistä. Koskaan ei ollut satanut vettä, mutta nyt vettä tuli neljäkymmentä vuorokautta. Vedenpaisumus ei kuitenkaan ollut vain rankkasadetta, vaan maan alaiset vesilähteet puhkesivat ja oli suuria maanjäristyksiä jossa maapallon pinta sai uuden muodon ja kartan. Mantereet muotoutuivat uudelleen. Vesi peitti viisitoista kyynärää, kahdeksan metriä yli korkeimman vuoren huipun.
Arkki ajelehti veden pinnalla ja pysähtyi lopulta sadanviidenkymmenen päivän jälkeen Ararat vuorelle joka sijaitsee nykyisen Turkin ja Armenian rajalla.
Vedenpaisumuksen jälkeen Jumala teki liiton Nooan kanssa ettei milloinkaan enää hävittäisi maata vedellä.
Merkiksi liitosta Jumala asetti sateenkaaren. (1 Moos 8:21-22, 9:11-17)
Jeesuksen opetuslapsi Pietari puhui vedenpaisumuksesta; 2 Piet 3:5-7, 1 Piet 3:20. Koko Raamattu puhuu vedenpaisumuksesta; Hebr 11:7, Ps 104:6-10, Jes 54:9.
Jeesuksen omat sanat todistavat uskoville vedenpaisumuksen; Matt 24:36-44.
”Niin kuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan päivinä oleva. Ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, kun Nooa meni arkkiin, ja tulva tuli ja tuhosi heidät kaikki.”
(Luuk 17:26-27)
> Jos uskoo Jeesukseen ja Raamattuun on uskottava myös vedenpaisumukseen. (2 Piet 1:19-21)
Pakana-alkukansojen kirjoituksista on löydetty kirjoituksia "suuresta tuhotulvasta."
Fossiilit syntyivät nopeasti hautautumalla. Maapallon kivihiili ja öljyvarat ovat metsien ja kaiken eloperäisen hautautumisen tulosta.
Jatkan vielä alla >>>>>>>>>>>Jatkoa edelliseeni; >>>
umalan sana ottaa arkkiin mukaan ”kaikkia” eläinpareja ei liene aivan kirjaimellinen. Voidaan olettaa että dinosaurukset yms. jättikokoiset eläimet joita on löydetty fosiileina jäivät arkin ulkopuolelle. Jumala itse kutsui luomansa eläimet arkkiin, niitä ei pyydystetty. Voidaan myös ajatella että vedenpaisumuksen jälkeen on yhdestä eläinparista jalostunut useita eri rotuja. Kehitys saman lajin sisällä on mahdollista, mutta ei koskaan lajista toiseen. Siten esimerkiksi monet kissarodut saattavat olla peräisin vain yhdestä tai kahdesta arkin kissaparista.
Olosuhteet maapallolla muuttuivat. On arveltu että maan magneettikenttä oli erilainen ja ihmisen elinikä lyheni sadoista vuosista enintään 120 vuoteen. (1 Moos 6:3)
Jumala ei ole luonut ihmistä pahaa tekemään. Rakkauden vuoksi ihminen saa vapauden valita. Rakkaus ei olisi rakkautta jos se olisi alistamista ja pakkovaltaa. Rakkauden on oltava aina vapaaehtoista ollakseen rakkautta. Ihmiset kyselevät koska pahuus loppuu ja miksi Jumala sallii?
Pahuus saa lopun, mutta sitä ennen jokainen ihminen on tehnyt valintansa. Varoitussanomaa saarnataan ajan loppuun asti. Jumalan Henki kutsuu ja puhuttelee jokaista ihmistä, ja ihminen itse päättää miten suhtautuu syntiin suhteessa Jumalan tahtoon. (2 Piet 3:9-18, 1 Tess 5:1-10, Apt 7:51, 17:31)
Evankeliumin ilosanomaa saarnataan määräaika. Nooakin saarnasi parannusta määräajan. (Joh 3:16,Ilm 14:6, Mark 16:15-16)
Jumala tuli maan päälle rakkauden ja armon vuoksi että ihmisellä olisi rauha.
”Sinä päivänä kun Loot lähti Sodomasta taivaasta satoi tulta ja tulikiveä ja se tuhosi heidät kaikki. Samoin käy sinä päivänä kun Ihmisen Poika ilmestyy.” (Luuk 17:29-30)
Armahtavainen on Jumala, mutta ihmisen on pidettävä mielessä että Jumala hävittää pahuuden tulella ajan lopussa. Herra Jeesus Kristus armahtaa parannuksen tekijät. (Ilm 20)
Ihminen on rauhaa- ei pahuutta varten -että jokaisella olisi hyvin.
>>> Jos uskoo Jeesukseen on siis uskottava vedenpaisumukseenkin, koska Jeesus puhui vedenpaisumuksesta; Matt 24:37-
Eläimiä ei ole tarvinnut olla paljon erilaisia eläinten "serkkuja," vaan esim. Laihialainne maatiaskissa on yhdestä kissalajista peräisin. Kissoja on nyt erilaisia leijonia ja vaikka muita siis vaikka kuinka paljon. Lajien sisällä on tapahtunut kehitystä, mutta ei koskaan lajista toiseen. Uskon myös että dinot jäivät kokonaan vuoksi ulkopuolelle, ja ovat sitten löytyneet fosiileina äkisti hautautuneina. Jos nämä eivät olisi hautauneet äkisti, ne eivät olisi säilyneet fossiileina.
Siunauksia
Jari Laurila- pstt
"Eikö tämä väkisinkin nosta uskottavimmaksi vaihtoehdoksi sen, että koko Nooan tarina on täysin keksitty juttu, "
Jokaisessa tarinassa on jokin totuudenjyvänen, niin tässäkin.
Vanhemmassa sumerilaisessa tulvatarinassa Enki-jumala varoitti Ziusudraa tulevasta tulvasta , jonka tuulenjumala Enlil aiheuttaisi suutuspäissään.
Ziusudra rakensikin itselleen aluksen, johon mahtui hänen omaisuutensa, hänen perheensä ja palvelusväkensä, talon tavarat ja karja.
Kaikki he palastuivat tuhotulvalta, joka hukutti alleen Mesopotamian suistomaan.
Seemiläiset heimot valloittivat Sumerin-Akkadin satoja vuosia myöhemmin. Ja kuten kansojen historiassa niin usein on tapahtunut, niin nytkin valloittajat sulauttivat valloitettujen kansojen jumalat osaksi omia jumaliaan. Niin sai seemiläisten Jah-jumalakin tehtäväkseen hukuttaa tottelemattoman ihmiskunnan.
koska Jah oli Taivaan Jumala, suvereeni ja omnipotenssi, niin hävityksen piti olla perusteellinen. Maanpiiri hukkuikin, aina korkeimpia vuorenhuippuja myöten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ziusudra - näinseon
jarinhotelli kirjoitti:
Jatkoa edelliseeni; >>>
umalan sana ottaa arkkiin mukaan ”kaikkia” eläinpareja ei liene aivan kirjaimellinen. Voidaan olettaa että dinosaurukset yms. jättikokoiset eläimet joita on löydetty fosiileina jäivät arkin ulkopuolelle. Jumala itse kutsui luomansa eläimet arkkiin, niitä ei pyydystetty. Voidaan myös ajatella että vedenpaisumuksen jälkeen on yhdestä eläinparista jalostunut useita eri rotuja. Kehitys saman lajin sisällä on mahdollista, mutta ei koskaan lajista toiseen. Siten esimerkiksi monet kissarodut saattavat olla peräisin vain yhdestä tai kahdesta arkin kissaparista.
Olosuhteet maapallolla muuttuivat. On arveltu että maan magneettikenttä oli erilainen ja ihmisen elinikä lyheni sadoista vuosista enintään 120 vuoteen. (1 Moos 6:3)
Jumala ei ole luonut ihmistä pahaa tekemään. Rakkauden vuoksi ihminen saa vapauden valita. Rakkaus ei olisi rakkautta jos se olisi alistamista ja pakkovaltaa. Rakkauden on oltava aina vapaaehtoista ollakseen rakkautta. Ihmiset kyselevät koska pahuus loppuu ja miksi Jumala sallii?
Pahuus saa lopun, mutta sitä ennen jokainen ihminen on tehnyt valintansa. Varoitussanomaa saarnataan ajan loppuun asti. Jumalan Henki kutsuu ja puhuttelee jokaista ihmistä, ja ihminen itse päättää miten suhtautuu syntiin suhteessa Jumalan tahtoon. (2 Piet 3:9-18, 1 Tess 5:1-10, Apt 7:51, 17:31)
Evankeliumin ilosanomaa saarnataan määräaika. Nooakin saarnasi parannusta määräajan. (Joh 3:16,Ilm 14:6, Mark 16:15-16)
Jumala tuli maan päälle rakkauden ja armon vuoksi että ihmisellä olisi rauha.
”Sinä päivänä kun Loot lähti Sodomasta taivaasta satoi tulta ja tulikiveä ja se tuhosi heidät kaikki. Samoin käy sinä päivänä kun Ihmisen Poika ilmestyy.” (Luuk 17:29-30)
Armahtavainen on Jumala, mutta ihmisen on pidettävä mielessä että Jumala hävittää pahuuden tulella ajan lopussa. Herra Jeesus Kristus armahtaa parannuksen tekijät. (Ilm 20)
Ihminen on rauhaa- ei pahuutta varten -että jokaisella olisi hyvin.
>>> Jos uskoo Jeesukseen on siis uskottava vedenpaisumukseenkin, koska Jeesus puhui vedenpaisumuksesta; Matt 24:37-
Eläimiä ei ole tarvinnut olla paljon erilaisia eläinten "serkkuja," vaan esim. Laihialainne maatiaskissa on yhdestä kissalajista peräisin. Kissoja on nyt erilaisia leijonia ja vaikka muita siis vaikka kuinka paljon. Lajien sisällä on tapahtunut kehitystä, mutta ei koskaan lajista toiseen. Uskon myös että dinot jäivät kokonaan vuoksi ulkopuolelle, ja ovat sitten löytyneet fosiileina äkisti hautautuneina. Jos nämä eivät olisi hautauneet äkisti, ne eivät olisi säilyneet fossiileina.
Siunauksia
Jari LaurilaKiitos Jari hyvästä ja selventävästä kirjoituksestasi se avasi paljon minun käsitystä vedenpaisumukseen.
jarinhotelli kirjoitti:
Jatkoa edelliseeni; >>>
umalan sana ottaa arkkiin mukaan ”kaikkia” eläinpareja ei liene aivan kirjaimellinen. Voidaan olettaa että dinosaurukset yms. jättikokoiset eläimet joita on löydetty fosiileina jäivät arkin ulkopuolelle. Jumala itse kutsui luomansa eläimet arkkiin, niitä ei pyydystetty. Voidaan myös ajatella että vedenpaisumuksen jälkeen on yhdestä eläinparista jalostunut useita eri rotuja. Kehitys saman lajin sisällä on mahdollista, mutta ei koskaan lajista toiseen. Siten esimerkiksi monet kissarodut saattavat olla peräisin vain yhdestä tai kahdesta arkin kissaparista.
Olosuhteet maapallolla muuttuivat. On arveltu että maan magneettikenttä oli erilainen ja ihmisen elinikä lyheni sadoista vuosista enintään 120 vuoteen. (1 Moos 6:3)
Jumala ei ole luonut ihmistä pahaa tekemään. Rakkauden vuoksi ihminen saa vapauden valita. Rakkaus ei olisi rakkautta jos se olisi alistamista ja pakkovaltaa. Rakkauden on oltava aina vapaaehtoista ollakseen rakkautta. Ihmiset kyselevät koska pahuus loppuu ja miksi Jumala sallii?
Pahuus saa lopun, mutta sitä ennen jokainen ihminen on tehnyt valintansa. Varoitussanomaa saarnataan ajan loppuun asti. Jumalan Henki kutsuu ja puhuttelee jokaista ihmistä, ja ihminen itse päättää miten suhtautuu syntiin suhteessa Jumalan tahtoon. (2 Piet 3:9-18, 1 Tess 5:1-10, Apt 7:51, 17:31)
Evankeliumin ilosanomaa saarnataan määräaika. Nooakin saarnasi parannusta määräajan. (Joh 3:16,Ilm 14:6, Mark 16:15-16)
Jumala tuli maan päälle rakkauden ja armon vuoksi että ihmisellä olisi rauha.
”Sinä päivänä kun Loot lähti Sodomasta taivaasta satoi tulta ja tulikiveä ja se tuhosi heidät kaikki. Samoin käy sinä päivänä kun Ihmisen Poika ilmestyy.” (Luuk 17:29-30)
Armahtavainen on Jumala, mutta ihmisen on pidettävä mielessä että Jumala hävittää pahuuden tulella ajan lopussa. Herra Jeesus Kristus armahtaa parannuksen tekijät. (Ilm 20)
Ihminen on rauhaa- ei pahuutta varten -että jokaisella olisi hyvin.
>>> Jos uskoo Jeesukseen on siis uskottava vedenpaisumukseenkin, koska Jeesus puhui vedenpaisumuksesta; Matt 24:37-
Eläimiä ei ole tarvinnut olla paljon erilaisia eläinten "serkkuja," vaan esim. Laihialainne maatiaskissa on yhdestä kissalajista peräisin. Kissoja on nyt erilaisia leijonia ja vaikka muita siis vaikka kuinka paljon. Lajien sisällä on tapahtunut kehitystä, mutta ei koskaan lajista toiseen. Uskon myös että dinot jäivät kokonaan vuoksi ulkopuolelle, ja ovat sitten löytyneet fosiileina äkisti hautautuneina. Jos nämä eivät olisi hautauneet äkisti, ne eivät olisi säilyneet fossiileina.
Siunauksia
Jari LaurilaJari ei kaikki maailman eläimet mahtuisi Nooan arkkiin - siitä voimme päätellä että vedenpaisumus ei ollut maailman laajuinen - nyt on niinkin että jos vedenpaisumus olisi maailman laajuinen se tarkoittaisi että myös merenpinta olisi huimasti korkeammalla kuin se on nyt .. ja mihin kaikki vesi massat olisivat kadonneet niin nopeasti kuin sen sanotaan tapahtuneen - minä uskon että Raamatun vedenpaisumus on totta .. ja siitä kerrotaan muuallakin .. mutta ei maailman laajuinen ..
alex
- höpönlöpönpöpön
Puhut pötyä. Teksteissä ei ole ristiriitaa. Se on vain sinun päässäsi. Eikä ne ole eri lähteistäkään. Se on valheteoriaa.
höpönlöpönpöpön kirjoitti: «Puhut pötyä. Teksteissä ei ole ristiriitaa. Se on vain sinun päässäsi. Eikä ne ole eri lähteistäkään. Se on valheteoriaa.»
Miten sitten seitsemän ja yksi ovat yhtä paljon? Onko se jotenkin sukua pyhälle kolminaisuudelle, joka on yksi? Vai onko tämä jotain korkeampaa algebraa?
Genesiksen kahdesta eri lähteestä on vakavasti otettavien tutkijoiden kesken yksimielisyys. Ne voi tunnistaa melko helposti aivan erilaisen tyylin perusteella.- höpönlöpönpöpön
Sinä et vain ymmärrä heprealaisten tapaa kertoa asioita.
a) yksi pari – 1 Moos 6:19-20 "Ja kaikkia elollisia sinun tulee ottaa mukaasi arkkiin kaksi, uros ja naaras, että ne säilyisivät hengissä sinun kanssasi. Lintuja, karjaeläimiä ja kaikkia pikkueläimiä tulkoon luoksesi kaksi kutakin lajia, jotta ne jäisivät henkiin."
b) seitsemän paria – 1 Moos 7:2-3 "Ota kaikkia uhrikelpoisia karjaeläimiä seitsemän paria, uroksia ja naaraita, mutta kaikkia epäpuhtaita karjaeläimiä ota kaksi, uros ja naaras. Myös taivaan lintuja ota seitsemän paria, uroksia ja naaraita, että niiden suku jatkuisi maan päällä."
_____________________________
Niin tämä a) kohta puhuu että kaikkia pareja yksi pari ja
b) uhrikelpoisia 7 paria ja epäpuhtaita yksi pari...
Nyt kun Matti vastaa "yksi pari" ja Maija "seitsemän paria", molemmat saavat täydet pisteet ja aplodit.
Tietenkin jos vastaa a:n mukaan niin Maija jää pisteittä ja taas b kohdassa Matti on vain puolittain oikeassa, koska b kohdassa puhutaan sekä 7 parista että yhdestä parista !
Ehkä tämä 1 Moos 6:19-20 kohta ei vain ota huomioon näitä "uhrikelpoisia eläimiä" vielä tässä vaiheessa ja asiaa tarkennetaan vielä kohdassa 1 Moos 7:2-3...Mutta kun ajatellaan näiden juutalaisten rabbien ja kirjoja kopioivien moraalia tms. niin näistä kaikista huomaa selvästi että mitään ei saanut muuttaa...
Myös UT:n evankeliumi tapahtumissa on ristiriitaisuuksia esim.silminnäkijätodistuksissa mutta ei niitä ole pyritty kaunistelemaan tai muuttelemaan...
Tämä juuri tekee Raamatun kirjoituksista luotettavan todisteaineiston ! :)
Kuinka helppoa olisikaan laatia sellainen yhdenpitävä kertomus joka sopii kaikessa yksyhteen ja sanoa TÄMÄ ON TOTUUS vaikka olisi väärennös !
Tätä "liberaaliteologinen" eksegetiikka ei aina ymmärrä ja syntyy näitä "uusteologeja" sinne tänne jotka sitten loistavat viisaudellaan sanoen "ähäkuttia" löysinhän tällaisenkin kohdan...
Näitä valmistuu Suomen yliopistoista teologian jos joksikin joka päivä !
- inti
"Eikö tämä väkisinkin nosta uskottavimmaksi vaihtoehdoksi sen, että koko Nooan tarina on täysin keksitty juttu, josta on suullisena perintönä kehittynyt toisistaan poikkeavia versioita?"
Ei todellakaan. Se, että kertomus muuttuu suullisessa perinteessä, ei suinkaan tarkoita sitä, että alkuperäinen kertomus olisi keksitty. Koulussakin jo tätä kokeiltiin.- omalehmä
>>Se, että kertomus muuttuu suullisessa perinteessä, ei suinkaan tarkoita sitä, että alkuperäinen kertomus olisi keksitty. Koulussakin jo tätä kokeiltiin.>>
Mistäs sinä löydät sen alkuperäisen? Gilgamesh-eepoksestako? - Se nyt lienee ainakin vanhempi kuin VT:n kertomus. - Omituinen_juttu
Se nyt kuitenkin on mielenkiintoista, että kengurut selvisivät Araratilta Australiaan. Yhtään ainoaa ei jäänyt Aasian puolelle. Toisaalta tiikerit jäivät Aasiaan eikä yksikään päässyt Australiaan asti.
Tämä on aika omituinen juttu, jos kumpaisetkin päästettiin vedenpaisumuksen jälkeen samaan aikaan irti samassa paikassa. - höpönlöpönpöpön
Ei se ole omituinen juttu. Menivät sinne missä paras elinympäristö.
- eiymmärräteitäollenkaan
Eihän noissa mitään ristiriitaa ole. Periaate oli, että yksi pari. Sitten vain uhrikelpoisten kohdalla tehtiin täydennys. En ymmärrä ollenkaan niitä jotka näkevät tuossa jonkin ristiriidan.
Vai onko se ristiriitaista, jos sanoo, että kaikille läsnäoleville yksi kuppi teetä, ja sitten lisää, että parhaalle kaverille kaksi???? Ei mun mielestä ole.- inti
Avauksesta voimme päätellä, että ateistisen logiikan mukaan, jos samasta asiasta on kaksi hieman erilaista esitystä, niin paras selitys on se, että koko asiaa ei ollut olemassakaan. Merkillistä logiikkaa.
Selityksesi on pintapuolisesti katsoen mahdollinen ja johdonmukainen, mutta oikeasti tosi kömpelö ja epäuskottava.
Mistään täydennyksestä ei ole mainintaa. Kummassakin raamatunkohdassa kerrotaan itsenäisesti samasta tapahtumasta. Ja niissä on yksinkertaisesti eri tieto.
Ainoa syy kelpuuttaa noin hakemalla haetun tuntuisia selityksiä kertomusten erilaisuudelle on lähtökohtainen pakottava tarve pitää kiinni Raamatun erehtymättömyydestä. Sille taas ei ole mitään filosofista tai tutkimuksellista perustetta. Perusteet ovat luultavasti affektiivisia eli tiedostamattomia ja tunneperäisiä.inti kirjoitti:
Avauksesta voimme päätellä, että ateistisen logiikan mukaan, jos samasta asiasta on kaksi hieman erilaista esitystä, niin paras selitys on se, että koko asiaa ei ollut olemassakaan. Merkillistä logiikkaa.
Jos kysymys olisi vain tuosta, logiikka olisi ehkä kummallista.
Nyt kuitenkin Raamatun ja varsinkin sen varhaisimpien kertomusten historiallinen luotettavuus on jo lähtökohtaisesti hyvin hataralla perustuksella.
Fundamentalisti pitää kiinni siitä, että siellä kerrotut asiat on saatu virheettömästi suoraan Jumalalta ja siksi niihin pitää uskoa. Ja tuon ajatuksen kaatamiseen riittää periaatteessa yksikin virhe yksityiskohdissa.
Kansantarinoista on paljon versioita. Niin on myös vedenpaisumuskertomuksen kohdalla. Aiheeseen liittyvä folklore ei rajoitu Raamatussa oleviin versioihin, vaan samasta aiheesta on paljon enemmän tai vähemmän toisiaan muistuttavia juttuja ympäröivien kansojen tarinaperinteessä ja muistiinpanoissa. Ja Raamatusta löytyvä seemiläinen variaatio ei suinkaan ole vanhin tämän genren edustaja.
Jos se näyttää kansantarinalta ja sille ei löydy arkeologiasta ja geologiasta perusteita, vahvin tulkinta on, että kyse on sepitteestä.
Tietysti voi olla, että taustalla on jokin paikallinen huomattavampi tulva, josta tarina on ruvennut paisumaan ja elämään omaa elämäänsä sukupolvelta toiselle siirtyessään. Pitkään ajateltiin, että kyse voisi olla Mustanmeren täyttymisestä, kun Bosporin salmi on murtunut auki. Nykyinen geologinen paras tieto on kuitenkin, että Mustameri täyttyi hitaasti eikä rajuna katastrofina.
Vielä vanhempi ja useampaan kertaan toistunut tapaus on sitten Gibraltarin salmen aukeaminen ja Välimeren täyttyminen. Nuo episodit eivät kelpaa tulvatarinan pohjaksi kahdesta syystä: Välimeren alue oli kuivana ollessaan hedelmätöntä aavikkoa ja tapaukset ovat ajalta ennen ihmislajin ilmaantumista, viimeisin kerta yli viisi miljoonaa vuotta sitten.
Mutta koska tarinat kehittyvät, taustaksi riittäisi ihan hyvin vähäisempikin tulva vaikkapa Mesopotamiassa.
- iloinen_naurajaa
Raamattu on lapsellinen satukirjakokoelma, jossa on toinen toistaan typerämpiä satuja HAAHAHAHAHAHAHAAHAAA!!! :-):-):-)
Raamatun ristiriitaisia ja epäloogisia tarinoita on turhaa spekuloida. Raamattu kun on taikauskoisten ja tietämättömien ihmisten luomaa fantasiamaailmaa. Raamatun tarinoilla ei ole mitään tekemistä todellisten tapahtumien kanssa, eikä tarvitse edes olla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1451960
- 1141517
Maailmanlaajuinen tietokone ongelma?
Kuinka systeemit voidaan rakentaa niin että yksi tietokone ongelma vaikuttaa miljardin ihmisen elämään jopa viikkokausia921330- 1691282
- 891235
- 2071111
- 471037
- 981017
Venäjä lähettää 480 tuhannen sotilaan armeijan Suomen rajalle
Miten Suomessa vastataan Venäjän uhkaan sotilaallisesti2041002Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä
"Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht229851