Tunnustan olevani pataluterilainen. Pitkään olen kristillisen ekumeenisuuden hengessä kuitenkin ponnistellut suvaitakseni erinäisiä kristillisen kentän vapaita suuntia ja herätysliikkeitä. Vasta hiljattain kuitenkin ymmärsin, että nuo liikkeethän ovat puhdasta harhaoppia, harhaoppia selvimmillään!
Miksi? Ne pyrkivät hajoittamaan Kristuksen Kirkon. Ne kilpailevat valtionkirkkojen kanssa, pyrkien saamaan ihmisen eroamaan seurakunnastaan. He julistavat "uskonnollisuutta" vastaan, mutta heidän ensisijaisena tavoitteenaan on "kerätä kymmenykset" heti kun joku mummile istuu heidän "seurakunnan kokoukseen", kuten he tapahtumiaan kutsuvat.
Pastorit tekevät hyvää tiliä, mutta valtionkirkon apostolinen sukkessio ei kelpaa. Kilpailua ei käydä uskottomien sieluista, vaan puolelleen pyritään voittamaan jo uskovia, valtionkirkon piirissä olevia seurakuntalaisa.
Vapaat suunnat ja herätysliikkeet harhaoppia
39
1407
Vastaukset
- kirkostaeronnut1970
Valtion kirkko on muotojumalisuutta parhaimmillaan. Raamattua tulkitaan Jumalan tahdon vastaisesti. Leipäpapit nostaa ylisuuria palkkoja ja pitävät huolen vain omasta mukavuudestaan jne.
- TodellisuuteenHerännyt
Valtionkirkon papit syövät kyllä aika kapeaa leipää verrattuna herätyssuuntien julistajiin. Esimerkiksi, Luterilaisessa kirkossa eivät papit paljoa urheiluautolla ajele.
Ev. lut. kirkollisvero on keskimäärin 1,4%, kun taas vapaissa suunnissa/herätysliikkeissä maksetaan kymmenykset (10%). Niillä kymmenyksillä julistajahan makeasti elää. Kaiken lisäksi, oma julistus ei tarvitse minkäänlaista teologian tuntemusta. Vähän vaan omalta fiilispohjalta voi huudella ihan mitä sattuu... - kirkkokuolema
TodellisuuteenHerännyt kirjoitti:
Valtionkirkon papit syövät kyllä aika kapeaa leipää verrattuna herätyssuuntien julistajiin. Esimerkiksi, Luterilaisessa kirkossa eivät papit paljoa urheiluautolla ajele.
Ev. lut. kirkollisvero on keskimäärin 1,4%, kun taas vapaissa suunnissa/herätysliikkeissä maksetaan kymmenykset (10%). Niillä kymmenyksillä julistajahan makeasti elää. Kaiken lisäksi, oma julistus ei tarvitse minkäänlaista teologian tuntemusta. Vähän vaan omalta fiilispohjalta voi huudella ihan mitä sattuu...Kymmenykset eivät ole pakkokäytäntönä, köyhän ei tarvitse maksaa mitään rikas voi antaa vaikka miljoonan, Jumalan rakastaminen on vapaaehtoista. Ei ole pakkokastetta, ei ole pakkoveroa ihmisille / yrityksille, ei ole muotojumalisuutta, ei ole kuoleman pelkoa, ei ole uskonnollisuutta, ei ole demonivetoista kirkkoa Askoloineen ym piispoineen..... jne
- TotuuttaPalkkauksesta
TodellisuuteenHerännyt kirjoitti:
Valtionkirkon papit syövät kyllä aika kapeaa leipää verrattuna herätyssuuntien julistajiin. Esimerkiksi, Luterilaisessa kirkossa eivät papit paljoa urheiluautolla ajele.
Ev. lut. kirkollisvero on keskimäärin 1,4%, kun taas vapaissa suunnissa/herätysliikkeissä maksetaan kymmenykset (10%). Niillä kymmenyksillä julistajahan makeasti elää. Kaiken lisäksi, oma julistus ei tarvitse minkäänlaista teologian tuntemusta. Vähän vaan omalta fiilispohjalta voi huudella ihan mitä sattuu...Kirkkoherran palkka on 3600-4600 euroa.
Helluntaiseurakunnissa ehkä kaikkein isoimpien seurakuntien johtavat pastorit voivat saada tuon 3600 euroa. Pienemmissä palkka lienee jotain 2500 euroa, jos aina sitäkään. Kymmenyksistä pastorit eivät saa itselleen mitään ylimääräistä.
- historian_merkitys
Luterilaisuus syntyi 1500-luvulla Saksassa. Kristillisyys syntyi 1. vuosisadalla Lähi-idässä.
Kyllä tämä aika ero on huomattavan suuri. Kyllä kirkkohistorialla on oma merkityksensä. Varsinainen kristikunta alkoi muodostua vasta kun Rooman valtakunnassa 300-luvulla kristinusko tuli hyväksytyksi valtionuskonnoksi.
Tämän jälkeen pakanuskonnot tulivat syrjäytymään, viimeiset eurooppalaiset kansat jotka kääntyivät kristinuskoon elivät 1000-luvulla. (tämä taisi tapahtua Liettuassa. Liettualaiset kansana kääntyivät viimeisenä roomalaiskatoliseen kristinuskoon Länsi-Euroopassa)
Itä-Euroopassa ja Lähi-idässä on ollut varhaista ortodoksista kristinuskoa Itä-Rooman (Byzantin) valtakunnan ajoilta asti.
Nyt en puhunut lainkaan yksilöistä. Pakanoita yksilöinä on aina ollut Euroopassa.
Protestanttinen uskonkäsitys on siis historiallisesti aika tuoretta.- TodellisuuteenHerännyt
Itseasiassa, Suomi oli Euroopan viimeinen kristinuskoon kääntynyt alue, eli puhutaan ruotsalaisten ristiretkistä 1100-luvulla. Mikä luterilaisuuteen tulee, niin vaikka se syntyikin reformaation seurauksena, niin luterilainen kirkko nojaa apostoliseen sukkessioon, joka jatkuu katkeamattomana aina apostoli Pietariin asti. Tämän tunnustaa myös roomalaiskatolinen kirkko, vaikkakin erilaisista sakramentteihin liittyvistä käsityksistä johtuen kirkkojen välillä ei ole ehtoollisyhteyttä.
Muuten olen sitä mieltä, että ns. vapaat suunnat edustavat harhaoppia, ja suhtautuvat seurakuntaorganisaatioihinsa bisneksensä, joka kilpailee samoista kuluttajista valtionkirkkojen kanssa samalla markkinalla.
"Jarno Piipponen Ministry", ei geez...
- nä_on_näitä
Jokainen on Jumala itselleen, myös näissä uskontokuntien valinoissaan.
- nää_on_näitä
Joidenkin ainoa todellisuus on syyllistää kaikki itse ympärilleen kuvittelemansa totuus kaverin syyksi
Kirjoituksesi ei pidä paikkaansa oikeastaan miltään osin. Vapaat suunnat eivät kilpaile kenenkään kanssa eivätkä pyri haalimaan jäseniä muista seurakunnista. Niihin saavat liittyä ihmiset, jotka kokevat niiden olevan "hengellisiä kotejaan".
Entä sitten kymmenykset? Kukaan ei tiedä, laitatko kolehtihaaviin koskaan mitään, laitatko jonkin verran, laitatko kirjaimellisesti sen 10 %, tai vaikka 20 %, jos siltä tuntuu. Ikinä en ole omassa seurakunnassani kuullut vähimmässäkään määrin minkäänlaista painostusta kyseisessä asiassa. Pastorin (ja mahdollisten muiden seurakunnan työntekijöiden) palkka on niin surkea, ettei juuri kukaan suostuisi nykyaikana moisella summalla vastaavaa 24/7 työtä tekemään.- TodellisuuteenHerännyt
Eivät kilpaile? Muuten vain perustetaan keulakuvahahmon nimeä kantavavia "Ministry" / "Ministries" järjestöjä, jotka keräävät varoja ja kilpailevat valtionkirkkojen kanssa samoista jumalanpalelusten kävijöistä. Sisälähetystä aggressiivimmillaan. Tämän lisäksi valtionkirkkoja suoranaisesti haukutaan, syyttämällä niitä "uskonnollisuudesta". Koko kyseinen käsite on mielestäni halpa yritys differoida omaa "tuotetarjontaansa".
Mites teologia? Siitä pestään käden pois toteamalla, että "meidän seurakunta ei halua sitoutua mihinkään dogmaan; olkaa mitä mieltä haluatte, kunhan tulette seurakunnan kokouksiin ja maksatte kymmenyksenne". Kaikille kaikkea kivaa, näin yritetään haalia mahdollisimman suuresta joukosta ihmisiä. Itse teologiaa opiskelleena huomaa, että näiden vapaiden suuntien julistus on suorastaan teologisesti virheellistä; asioita on irroitettu kontekstistaan, tekstejä ymmärretty väärin, opetus on ristiriitaista, tms. - Eksytyksestäselvinnyt
TodellisuuteenHerännyt kirjoitti:
Eivät kilpaile? Muuten vain perustetaan keulakuvahahmon nimeä kantavavia "Ministry" / "Ministries" järjestöjä, jotka keräävät varoja ja kilpailevat valtionkirkkojen kanssa samoista jumalanpalelusten kävijöistä. Sisälähetystä aggressiivimmillaan. Tämän lisäksi valtionkirkkoja suoranaisesti haukutaan, syyttämällä niitä "uskonnollisuudesta". Koko kyseinen käsite on mielestäni halpa yritys differoida omaa "tuotetarjontaansa".
Mites teologia? Siitä pestään käden pois toteamalla, että "meidän seurakunta ei halua sitoutua mihinkään dogmaan; olkaa mitä mieltä haluatte, kunhan tulette seurakunnan kokouksiin ja maksatte kymmenyksenne". Kaikille kaikkea kivaa, näin yritetään haalia mahdollisimman suuresta joukosta ihmisiä. Itse teologiaa opiskelleena huomaa, että näiden vapaiden suuntien julistus on suorastaan teologisesti virheellistä; asioita on irroitettu kontekstistaan, tekstejä ymmärretty väärin, opetus on ristiriitaista, tms.Nyt sinä puhut äärikarismaattisista liikkeistä. Ja niitä löytyy myös luterilaisuuden keskuudesta. Esim Heeling Rooms jne.
TodellisuuteenHerännyt kirjoitti:
Eivät kilpaile? Muuten vain perustetaan keulakuvahahmon nimeä kantavavia "Ministry" / "Ministries" järjestöjä, jotka keräävät varoja ja kilpailevat valtionkirkkojen kanssa samoista jumalanpalelusten kävijöistä. Sisälähetystä aggressiivimmillaan. Tämän lisäksi valtionkirkkoja suoranaisesti haukutaan, syyttämällä niitä "uskonnollisuudesta". Koko kyseinen käsite on mielestäni halpa yritys differoida omaa "tuotetarjontaansa".
Mites teologia? Siitä pestään käden pois toteamalla, että "meidän seurakunta ei halua sitoutua mihinkään dogmaan; olkaa mitä mieltä haluatte, kunhan tulette seurakunnan kokouksiin ja maksatte kymmenyksenne". Kaikille kaikkea kivaa, näin yritetään haalia mahdollisimman suuresta joukosta ihmisiä. Itse teologiaa opiskelleena huomaa, että näiden vapaiden suuntien julistus on suorastaan teologisesti virheellistä; asioita on irroitettu kontekstistaan, tekstejä ymmärretty väärin, opetus on ristiriitaista, tms.Kun puhutaan vapaista suunnista tarkoitetaan yleensä vapaakirkkoa, helluntailiikettä, baptisteja ym. Oma vapaaseurakuntani tekee hyvää yhteistyötä paikkakunnan luterilaisen ja helluntaiseurakunnan kanssa. Seurakuntien työntekijät kokootuvat kerran kuukaudessa rukoilemaan yhdessä, on seurakuntien yhteisiä rukousiltoja, yhteistyössä järjestettyjä lasten Kid's Action tapahtumia ym.
Kokouksissa myös muistetaan usein naapuriseurakuntia rukouksissa.
Vapaakirkon ylläpitämässä Suomen teologisessa opistossa on tarjolla monenlaisia teologian opintoja ihmisille yli kirkkokuntarajojen. Pastorikoulutus on nelivuotinen, nuorisotyön tutkinto kolmivuotinen. Koulun käyneiden pastorien opetusta kuunnellessa on käytännössäkin huomannut miten korkeatasoista opetusta Santalassa (ensi syksystä alkaen Tampereella) on annettu. Asia on juuri päinvastoin kuin sanoit, asiat pyritään ymmärtämään osana kokonaisuutta, aikakauden kulttuuri ja muu elinympäristö huomioiden.- TodellisuuteenHerännyt
Tipale kirjoitti:
Kun puhutaan vapaista suunnista tarkoitetaan yleensä vapaakirkkoa, helluntailiikettä, baptisteja ym. Oma vapaaseurakuntani tekee hyvää yhteistyötä paikkakunnan luterilaisen ja helluntaiseurakunnan kanssa. Seurakuntien työntekijät kokootuvat kerran kuukaudessa rukoilemaan yhdessä, on seurakuntien yhteisiä rukousiltoja, yhteistyössä järjestettyjä lasten Kid's Action tapahtumia ym.
Kokouksissa myös muistetaan usein naapuriseurakuntia rukouksissa.
Vapaakirkon ylläpitämässä Suomen teologisessa opistossa on tarjolla monenlaisia teologian opintoja ihmisille yli kirkkokuntarajojen. Pastorikoulutus on nelivuotinen, nuorisotyön tutkinto kolmivuotinen. Koulun käyneiden pastorien opetusta kuunnellessa on käytännössäkin huomannut miten korkeatasoista opetusta Santalassa (ensi syksystä alkaen Tampereella) on annettu. Asia on juuri päinvastoin kuin sanoit, asiat pyritään ymmärtämään osana kokonaisuutta, aikakauden kulttuuri ja muu elinympäristö huomioiden.Jäsenrosvoja kaikki tyynni! Muistan kun TV7:lla julistimuuan silmälasipäinen vapaiden suuntien pastori Uudesta Jerusalemista, kuinka se on kuutio, mitoiltaan 2304 km * 2304 km * 2304 km. Sitten pastori siinä julisti kuinka se yltää korkeudeltaan pitkälle avaruuteen asti.
Tainnut mies raukka lukea itsekseen Raamattua ja uskoneen kaiken sanasta sanaan kirjaimellisesti, ilman minkäänlaista kirkon teologiaperinteeseen kytkeytyvää tulkintaa. Monasti kun noita vapaiden suuntien saarnamiehiä kuunteleen, niin alkaa jopa ymmärtämään katolilaisia miksi aikoinaan pitivät Raamatun lukemisen yksinomaan pappien yksinoikeutena. TodellisuuteenHerännyt kirjoitti:
Jäsenrosvoja kaikki tyynni! Muistan kun TV7:lla julistimuuan silmälasipäinen vapaiden suuntien pastori Uudesta Jerusalemista, kuinka se on kuutio, mitoiltaan 2304 km * 2304 km * 2304 km. Sitten pastori siinä julisti kuinka se yltää korkeudeltaan pitkälle avaruuteen asti.
Tainnut mies raukka lukea itsekseen Raamattua ja uskoneen kaiken sanasta sanaan kirjaimellisesti, ilman minkäänlaista kirkon teologiaperinteeseen kytkeytyvää tulkintaa. Monasti kun noita vapaiden suuntien saarnamiehiä kuunteleen, niin alkaa jopa ymmärtämään katolilaisia miksi aikoinaan pitivät Raamatun lukemisen yksinomaan pappien yksinoikeutena.Ja mielestäsi on jotenkin kauhean tärkeää ymmärtääkö tuon koon kirjaimellisesti vai tulkiten? Eipä liene kovin keskeistä pelastuksen kannalta.
- TodellisuuteenHerännyt
Tipale kirjoitti:
Kun puhutaan vapaista suunnista tarkoitetaan yleensä vapaakirkkoa, helluntailiikettä, baptisteja ym. Oma vapaaseurakuntani tekee hyvää yhteistyötä paikkakunnan luterilaisen ja helluntaiseurakunnan kanssa. Seurakuntien työntekijät kokootuvat kerran kuukaudessa rukoilemaan yhdessä, on seurakuntien yhteisiä rukousiltoja, yhteistyössä järjestettyjä lasten Kid's Action tapahtumia ym.
Kokouksissa myös muistetaan usein naapuriseurakuntia rukouksissa.
Vapaakirkon ylläpitämässä Suomen teologisessa opistossa on tarjolla monenlaisia teologian opintoja ihmisille yli kirkkokuntarajojen. Pastorikoulutus on nelivuotinen, nuorisotyön tutkinto kolmivuotinen. Koulun käyneiden pastorien opetusta kuunnellessa on käytännössäkin huomannut miten korkeatasoista opetusta Santalassa (ensi syksystä alkaen Tampereella) on annettu. Asia on juuri päinvastoin kuin sanoit, asiat pyritään ymmärtämään osana kokonaisuutta, aikakauden kulttuuri ja muu elinympäristö huomioiden.Löytyipä. Eli Esy Flow'n Veikko Lipponen (http://www.tv7.fi/vod/player/43555/ kohdasta 24:21).
Kohdasta 21:02 löytyy jo aika sekopäistä kamaa... - TodellisuuteenHerännyt
Tipale kirjoitti:
Ja mielestäsi on jotenkin kauhean tärkeää ymmärtääkö tuon koon kirjaimellisesti vai tulkiten? Eipä liene kovin keskeistä pelastuksen kannalta.
Viis siitä mikä minun mielestäni on keskeistä. Mutta kun kuuntelet tuota yllä mainitsemaani pastoria, niin kertoo kyllä ihan kaiken tarvittavan vapaiden suuntien teologisesta tasosta. Kerrassaan järkyttävää!
TodellisuuteenHerännyt kirjoitti:
Löytyipä. Eli Esy Flow'n Veikko Lipponen (http://www.tv7.fi/vod/player/43555/ kohdasta 24:21).
Kohdasta 21:02 löytyy jo aika sekopäistä kamaa...En nyt ehdi katsoa, kun kuuntelen Areenasta eilistä Jumalanpalvelusta Lapuan tuomiokirkosta. Yhtä siunaava tilaisuus kuin viikko sitten Lapuan Vapaakirkosta tullut radiojumalanpalvelus.
- Ozark
TodellisuuteenHerännyt kirjoitti:
Jäsenrosvoja kaikki tyynni! Muistan kun TV7:lla julistimuuan silmälasipäinen vapaiden suuntien pastori Uudesta Jerusalemista, kuinka se on kuutio, mitoiltaan 2304 km * 2304 km * 2304 km. Sitten pastori siinä julisti kuinka se yltää korkeudeltaan pitkälle avaruuteen asti.
Tainnut mies raukka lukea itsekseen Raamattua ja uskoneen kaiken sanasta sanaan kirjaimellisesti, ilman minkäänlaista kirkon teologiaperinteeseen kytkeytyvää tulkintaa. Monasti kun noita vapaiden suuntien saarnamiehiä kuunteleen, niin alkaa jopa ymmärtämään katolilaisia miksi aikoinaan pitivät Raamatun lukemisen yksinomaan pappien yksinoikeutena.Se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa. Lipponen on arvostettu pastori ja hän on Uuden Jerusalemin ja ylöstempauksen suhteen ihan oikeassa.
Erinäisistä profetialaskureista näkee selvästi, missä kohtaa maailmanlopun odotusta ollaan menossa. Esimerkiksi "Valtavan merkin näkymiseen taivaalla" (http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu.php) on arvioitu olevan vielä 543 päivää, josta edelleen ylöstempaukseen 127 päivää. Eilisestä taivaalla näkyneestä tulipallosta (http://yle.fi/uutiset/tulipallo_taivaalla_hammastytti_paasiaispyhina/8772226) tiedämme, että profetia "Valtavasta merkistä taivaalla" on jo käynyt toteen, jolloin ylöstempaus tulee tapahtumaan arviolta 127 päivän kuluttua. Tällä matematiikalla ylöstempaus tapahtuisi siis 3. elokuuta, 2016.
Hämmästyttävää kyllä, vastaava päivämäärä löytyi raapustettuna Georgia Guidestones'eihin kiinnitetystä kuutiosta, joka poikkeaa yllä mainitusta vain 11 päivällä (14. elokuuta, 2016). Kivissä todetaan "Maintain humanity under 500.000.000 in perpetual balance with nature". 500 000 henkilöä suhteutettuna vuoden 1980 (kivien pystytyspäivä) arvioon tarkoittaa noin 10% maapallon väestöstä (https://en.wikipedia.org/wiki/World_population_estimate). Voiko siis olla, että pian käsillä oleva taivaaseen tempaus tarkoittaa tarkoittaa radikaalia muutustoa maapallon väesötssä?
Arvostettu tutkija Jesse Ventura myös raportoi taannoin ilmestyneessä dokumentissaan, kuinka erinäiset korkea-arvoiset tahot keskittävät toimintaansa Ozarkin vuoristoseudulla Yhdysvalloissa (http://disinfo.com/2012/11/conspiracy-theory-with-jesse-ventura-season-three-episode-4-the-ozarks/). Alueelle on rakenteilla massiivinen linnoitusalue, jonka eri kolkkia yhdistää rakenteilla oleva tunneliverkosto. Puhutaan jopa kokonaisesta vuoren sisäisestä, täyin omavaraisesta kaupungista.
Onko jotain suurta ja radikaalia siis odotettavissa lähihistoriassa? Jotain niin suurta mullistusta, johon maailman vaikutusvaltaisin eliittikin varautuu? Onko sattumaa, että ennustukset ylöstempauksesta sattuvat samaan aika ikkunaan? Ozark kirjoitti:
Se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa. Lipponen on arvostettu pastori ja hän on Uuden Jerusalemin ja ylöstempauksen suhteen ihan oikeassa.
Erinäisistä profetialaskureista näkee selvästi, missä kohtaa maailmanlopun odotusta ollaan menossa. Esimerkiksi "Valtavan merkin näkymiseen taivaalla" (http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu.php) on arvioitu olevan vielä 543 päivää, josta edelleen ylöstempaukseen 127 päivää. Eilisestä taivaalla näkyneestä tulipallosta (http://yle.fi/uutiset/tulipallo_taivaalla_hammastytti_paasiaispyhina/8772226) tiedämme, että profetia "Valtavasta merkistä taivaalla" on jo käynyt toteen, jolloin ylöstempaus tulee tapahtumaan arviolta 127 päivän kuluttua. Tällä matematiikalla ylöstempaus tapahtuisi siis 3. elokuuta, 2016.
Hämmästyttävää kyllä, vastaava päivämäärä löytyi raapustettuna Georgia Guidestones'eihin kiinnitetystä kuutiosta, joka poikkeaa yllä mainitusta vain 11 päivällä (14. elokuuta, 2016). Kivissä todetaan "Maintain humanity under 500.000.000 in perpetual balance with nature". 500 000 henkilöä suhteutettuna vuoden 1980 (kivien pystytyspäivä) arvioon tarkoittaa noin 10% maapallon väestöstä (https://en.wikipedia.org/wiki/World_population_estimate). Voiko siis olla, että pian käsillä oleva taivaaseen tempaus tarkoittaa tarkoittaa radikaalia muutustoa maapallon väesötssä?
Arvostettu tutkija Jesse Ventura myös raportoi taannoin ilmestyneessä dokumentissaan, kuinka erinäiset korkea-arvoiset tahot keskittävät toimintaansa Ozarkin vuoristoseudulla Yhdysvalloissa (http://disinfo.com/2012/11/conspiracy-theory-with-jesse-ventura-season-three-episode-4-the-ozarks/). Alueelle on rakenteilla massiivinen linnoitusalue, jonka eri kolkkia yhdistää rakenteilla oleva tunneliverkosto. Puhutaan jopa kokonaisesta vuoren sisäisestä, täyin omavaraisesta kaupungista.
Onko jotain suurta ja radikaalia siis odotettavissa lähihistoriassa? Jotain niin suurta mullistusta, johon maailman vaikutusvaltaisin eliittikin varautuu? Onko sattumaa, että ennustukset ylöstempauksesta sattuvat samaan aika ikkunaan?Entä miten ennusteluusi sopivat nämä Jeesuksen sanat: "sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä." (Matt. 24:36).
- Anonyymi
TodellisuuteenHerännyt kirjoitti:
Viis siitä mikä minun mielestäni on keskeistä. Mutta kun kuuntelet tuota yllä mainitsemaani pastoria, niin kertoo kyllä ihan kaiken tarvittavan vapaiden suuntien teologisesta tasosta. Kerrassaan järkyttävää!
Kyllähän vapaassa srk-toiminnassa on paljon "profeettoja" ym.eksyttäjiä jotka puhuvat mitä on kellekin tulossa. Valehtelu ainakin luonnistuu
törkeän hyvin, totuudesta viis enempää kuin horoskoopeissa. Törkeää Jumalan pilkkaa tuollainen.
- EsyFlow
Esy Flow mainittu. Synkkää porukkaa vaikuttavat olevan. Pari otetta heidän uskontunnustuksestaan (joka on siis 12 kohtainen):
KIISTÄÄ EVOLUUTION: "IV. Me uskomme, että Jumala loi Aadamin ja Eevan omaksi kuvakseen, vanhurskaiksi Hänen edessään. He, ihmissuvun esivanhemmat, erosivat kaikista muista luoduista. He eivät kehittyneet mistään luodusta olennosta, vaan heidät luotiin mieheksi ja naiseksi."
USKO PERSOONALLISEEN SAATANAAN: "VI. Me uskomme, että on olemassa persoonallinen saatana, kaiken pahan alkuunpanija; helvetti, kaikkien Jumalasta erossa olevien lopullinen kohtalo; synti eli kaikki mikä on vastoin Jumalan tahtoa sekä pahat henkivallat, jotka toimivat saatanan vallan alaisuudessa sen taistellessa Jumalaa ja kaikkea jumalisuutta vastaan." - okokokok
Elävä sana on ok
http://elavasana.net/- PimeydenHenkivallat
Sinun todistuksessai vaikuttavat PIMEYDEN HENKIVALLAT!
- quolalumbur
Palatkaa alkuperäiseen apostoliseen uskoon, erotkaa kirkoista ja herrätysliikkeistä, niin
olette Jumalan poikia ja tyttäriä. - IrtiValtiosta
Alkuseurakunta ei ollut eikä halunut olla valtiokirkko.
Valtiokirkko väkisinkin vesitää sanomaa kun valtio määrää maallisessa mielessä sen asioita.
Evlutkirkossa naispappeusja etenkin homoavioliitojen tuleminen ovat juuri sitä baabelin kauheutta pahimmillaan. - näsäviisastelija
Vai pataluterilainen, kas kun ei kattila tai pannuluterilainen, ties mikä.
Mikä tarkalleen ottaen on se harhaoppi, johon vapaat suunnat ja herätysliikeet syyllistyvät? Väärä ekklesiologia?
Nikean uskontunnustuksen mukaan "uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon". Vapaat suunnat ja herätysliikeet tunnustanevat tämän(kin) kohdan uskontunnustuksesta, mutta tulkitsevat sen toisin kuin perinteisemmät kristityt.
Ovatko vapaat suunnat ja herätysliikkeet harhaoppsia tämän erilaisen tulkinnan takia? Jos näin on, eivätkö myös katolilaiset, ortodoksit ja luterilaiset voisi julistaa toinen toisensa harhaoppisiksi täsmälleen samalla perusteella?- 12_13
"Ne pyrkivät hajoittamaan Kristuksen Kirkon. Ne kilpailevat valtionkirkkojen kanssa, pyrkien saamaan ihmisen eroamaan seurakunnastaan. He julistavat "uskonnollisuutta" vastaan, mutta heidän ensisijaisena tavoitteenaan on "kerätä kymmenykset" heti kun joku mummile istuu heidän "seurakunnan kokoukseen", kuten he tapahtumiaan kutsuvat."
Kaikki kymmenysten kerääjät ovat vähän kyseenalaisia. Sen sijaan, että kuuluisi johonkin lahkoon, kuten Luterialainen seurakunta, kannattaisi olla ennemmin suoraan Jeesuksen opetuslapsi. Jeesuksen seuraaminen on huomattavasti viisaampaa, kuin Lutterin, Paavin, tai jonkun muun ihmisen seuraaminen.
Kaikki papit näyttävät toimivan suoraan vastoin Jeesuksen sanoja, jotka kuuluvat näin:
"He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa. Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa, ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi'. Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä. Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa. Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus. Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Mat. 23:4-12- LuterilaisLahkolainen
Huomattavasti halvemmaksi tulee ev. lut. kirkollisvero (n. 1,4%) kuin kymmenykset vapaissasuunnissa. Toiseksi, meillä evankelisluterilaisessa kirkossa A) ei ole synagoogia, B) ei ole rabbjea, ja C) he eivät sido kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja pane niitä ihmisten hartioille.
Olen kyllä samaa mieltä kun sanoit: "Ne pyrkivät hajoittamaan Kristuksen Kirkon." Ev. lut. kirkkohan perustuu apostoliseen sukkessioon, joka jatkuu katkeamattomana aina apostoli Pietariin saakka, eikö? - 12_13
Luterilaisessa kirkossa on pappeja, jotka ovat käytännössä vastaava kuin rabbeja. Luterilaisessa seurakunnassa on hyväksyttäviä asioita, mutta puhtaasti Jeesuksen opetuslapsi on eri asia kuin luterilainen.
- hohoonäitä
LuterilaisLahkolainen kirjoitti:
Huomattavasti halvemmaksi tulee ev. lut. kirkollisvero (n. 1,4%) kuin kymmenykset vapaissasuunnissa. Toiseksi, meillä evankelisluterilaisessa kirkossa A) ei ole synagoogia, B) ei ole rabbjea, ja C) he eivät sido kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja pane niitä ihmisten hartioille.
Olen kyllä samaa mieltä kun sanoit: "Ne pyrkivät hajoittamaan Kristuksen Kirkon." Ev. lut. kirkkohan perustuu apostoliseen sukkessioon, joka jatkuu katkeamattomana aina apostoli Pietariin saakka, eikö?voi sinua puuäijää mitä viitsit puhua tuolalista roppaa!
...halvemmaksi kuin kymmenyks.... luuletko että vapaalla puolella sinulle annetaan kymmenysmaksulappu kouraan tai ihan posti sen toisi heh.. siellä ei kukaan kysy sinun kymmenyksiäsi eikä ole pakkopullaa mistään maksuista.
eli ota nyt hiukan selvää ennekuin ihan mitä paksua tahansa lykit foorumeille!
Edelleen lutterin laitos ei ole päivääkään ollut Apostolinen suksessio, ei ainuttakaan päivää, mieti sitäkin. - LuterilaisLahkolainen
hohoonäitä kirjoitti:
voi sinua puuäijää mitä viitsit puhua tuolalista roppaa!
...halvemmaksi kuin kymmenyks.... luuletko että vapaalla puolella sinulle annetaan kymmenysmaksulappu kouraan tai ihan posti sen toisi heh.. siellä ei kukaan kysy sinun kymmenyksiäsi eikä ole pakkopullaa mistään maksuista.
eli ota nyt hiukan selvää ennekuin ihan mitä paksua tahansa lykit foorumeille!
Edelleen lutterin laitos ei ole päivääkään ollut Apostolinen suksessio, ei ainuttakaan päivää, mieti sitäkin.On toki. Ja vieläpä niin kiistattomasti, että roomalais-katolinen kirkkokin sen tunnustaa.
- Setä.neuvoo
Pelagiolaisuus. Ratkaisukristillisyys. Teoilla pelastumisen uskonto. Lain kirouksessa oleminen. Galatalaiskirje. Tekopyhyys.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14221336/helluntailaisten-eksytys-on - Martti.Luther
Mistä tunnistaa hurmahenkisen uudestikastajan? Kiiluvat mulkosilmät. Terävä nenä. Tukka pystyssä. Torahampaat. Kuola valuu suusta ja kuuluu epämääräistä älämölinää.
- ttkkl
Jeesus:"Joka ei ole vastaan, on puolesta!"
Apostoli Paavali:"Pääasia pn, että Jeesusta Kristusta julistetaan!" Uuden Testamentin mukaan
Eräs luteilainen pappi osasi todistaa luterilaisuuden ainoaksi oikeaksi Kristinuskoksi Uskonpujdistajien mukaisesti! - 12__13
"Ne pyrkivät hajoittamaan Kristuksen Kirkon. Ne kilpailevat valtionkirkkojen kanssa, pyrkien saamaan ihmisen eroamaan seurakunnastaan."
Oletko nyt huolissasi Kristuksen, vai valtion kirkosta? Valtion kirkko ei ole sama kuin Kristuksen, koska Kristus ei ole valtio. :)
Jokainen joka pysyy Jeesuksen sanassa, on milestäni Kristuksen kirrkkoa. Valtion kirkko ei näytä niin tekevän. Toisaalta harva muukaan näyttää niin tekevän, kun monilla näyttää ihmisopit olevan korkeimmassa asemassa, ei Jeesuksen sanat.
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
Joh. 8:31-32- TodellisuuteenHerännyt
Ei ole evankelis-luterilainen kirkkokaan valto. Se kyllä edustaa katkeamatonta apostolista suksessiota, joka ulottuu katkeamattomana aina Herraamme Jeesukseen Kristukseen saakka. Mielestäni on kyllä aika lailla terveemmällä pohjalla Jeesuksen omien apostolien teologinen tulkinta hänen sanomisistaan kuin jonkun maakarin joka vain ottaa Raamatun käteen ja käy suoraltaan tulkitsemaan. Miksi he haluavat heittää tämän apostolisen tulkintaperinteen - teologian - romukoppaan...?
Islamin sisällä on vastaavanlainen asetelma: sunnit ja shiat nojaavat haditheihin - perimätietoon profeetta Muhammedin sanomisista ja elämästä. Näiden perusteella sitten Koraania pyritään tulkitsemaan. Miksi taas herätysmaakarit haluavat romuttaa meidän apostolisen tulkintaperinteen? Ovathan ensimmäiset apostolit sentään suoraan saaneet opetuksensa Herraltamme Jeesukselta Kristukselta, sekä pääseet todistamaan hänen elämäänsä aivan vierestä...!
Eivät ensimmäiset apostolit vain marssineet kirjastoon ja sattumalta napanneet kirjaa nimeltä Raamattu käteensä: "Jaahast, mikäs tämä on...?" Eivät he vain käyneet suoraan lukemaan ja oikopäätä esittämään omia näkemyksiään sen tekstistä ja kuinka päähenkilöä nimeltä Jeesus tulisi tulkita...! Voi hyvänen aika, ei Raamatun tulkinta ole mikään kirja-arvostelu - APOSTOLIT OLIVAT SENTÄÄN JEESUKSEN OPETUSLAPSIA!
Herätysliikkeissä ja vapaissa suunnissa korkeimmassa asemassa tuntuvat olevan monensekavat ihmisopit Jeesuksen sanomisista, joiden tulkinnat ovat täysin irroitettu tästä apostolisesta tulkintaperinteestä. Ei hetiä kiinnosta aikalaisille välitetty tulkinta siitä mitä Jeesus oikeastaan tarkoitti.
- Anonyymi
"Tämä on harhaoppia, tuo ei".
Se on helppoa osoittaa, koska hätää ei ole. Kun hätä tulee, uskonnolla ei ole väliä. Se on kuin kulta ja hopea, joka viskataan menemään.
Tiesittekö, että lähes tasan 500 vuotta sitten, eräs tyyppi ennusti, että maailmaan tulee vedenpaisumus? Mitä sanoo raamattu? Mitä väliä sillä on?
Johannes Stöffler, matemaatikko, pappi ja tähtitieteilijä aiheutti Euroopanlaajuisen paniikin, murhan, ja kymmenien kuoleman.
V. 1499, hän ennusti, että 20.2.1524 tulisi rankkasateet ja Eurooppa hukkuisi vedenpaisumukseen (vastoin VT:n lupausta). Ennustus levisi ympäri Eurooppaa, ja ihmiset kauhistuivat unohtaen jostain syystä raamatun sanankin.
Laivanrakentajat eivät ehtineet rakentaa niin paljon arkkeja, kuin varakkaat ihmiset heiltä tilasivat, joista yksi oli kreivi von Iggleheim, joka rakennutti Reinille 3 -kerroksisen arkin.
19.2.1524 alkoi sataa hieman, ja tuhannet ihmiset ryntäsivät arkkiin. Yli 100 ihmistä tallautui hengiltä, ja kreivi kivitettiin kuoliaaksi, kun hän yritti hillitä ihmisiä. Koko homman aluille panija, Johannes, oli luonteeltaan jousimies-vesiapina.
(kun yhdistetään jousimiehen taipumus puhua ohi suunsa, ja apinan epärehellisyys...)
Myös se, toimittaja, joka oli laittanut omaa hölynpölyä juttuihinsa, oletti periaatteessa muiden ihmisten ymmärtävän, että hän on altis valehteluun, kuten apina yleensä. Wiki: ”Kuuselan mukaan lukijoiden pitäisi ymmärtää, että kaikki jutut eivät ole täysin totta... Tyylikeinona olen käyttänyt mm. ovelaa leikinlaskua, liioittelua, sarkasmia ja hämmentämistä saadakseni lukijat näkemään omat ennakkoluulonsa. Joskus totuus piilee niin syvällä, että sen esiin saamiseksi pitää käyttää yllättäviä keinoja, joista runous on yksi parhaista” (härkä-tuliapina)
Moniko on kyvykäs taistelemaan omaa luonnettaan vastaan ja miten? Arvelen, että uskonnot on luotu astrologisia voimia vastaan.
"Näin myös avaruuden henkivallat ja voimat tulevat seurakunnan välityksellä tuntemaan Jumalan viisauden kaikessa moninaisuudessaan". (Ef. 3:10)
(5. Moos. 4:19) "...ja ettet, kun nostat silmäsi taivasta kohti ja katselet aurinkoa ja kuuta ja tähtiä, kaikkea taivaan joukkoa, ala kumartamaan ja palvelemaan niitä, sillä Herra... on jakanut ne kaikille muille kansoille koko taivaan alla..."
Midrash HaGadol selventää, mitä tarkoitetaan sanoilla " [Ja varo], ettet nosta katsetasi taivaaseen jne.".
Tästä päätellään, että ei saa sanoa: 'Koska nämä tähdet ja tähtikuviot hallitsevat maailmaa ja ne valaisevat maailmankaikkeutta ja palvelevat Luojaansa Korkeudessa, on sopivaa, että palvelemme kumarramme niitä, aivan kuten kuningas haluaisi ihmisten käyttäytyvän kunnioittavasti (myös) palvelijoitaan kohtaan. (aikoinaan ajateltiin planeettojen olevan eläviä)
Tästä syystä se sanoo: ’ettette nosta katsettanne taivasta kohti, varo, ettet erehdy tällä tavalla siksi, minkä (kirjoitettu) on, jonka Herra on jakanut kaikille kansoille’. Ne (eli astrologia, horoskoopit) on luovutettu kansojen käsiin, jotta he voisivat elää [tämän kautta] ja heidän olemuksensa säilyvät (tämän kautta) kärsimättä menetyksiä, kuten maailman tapana on.
Mutta sinä (Israelin kansa) olette annetut Minulle, enkä käyttäydy sinua kohtaan niinkuin kaikessa maailmassa on tapana, kuten sanotaan: "Herra on ottanut teidät" (5. Moos. 4:20 ) jne.
Samoin sanotaan: Älkääkä pelätkö taivaan merkkejä; sillä pakanat ovat kauhuissaan niistä (Jer. 10:2). Maailman kansat ovat huolissaan niistä, mutta Israel ei ole niistä huolestunut." - Anonyymi
Entä helluntaipappi nainene sekä eronnut ja uudelleen avioitunut?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1317105Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631654350Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen543442Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4933096Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2932070Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361733Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja201651- 911563
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1761472Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151426