Miksi arkkipiispa Mäkinen ei itse astunut julkisuuteen ja pahoitellut mahdollisesti sanoistaan johtuvia väärin tulkintoja? Miksi laitettiin jokin älykkö kansliasta niitä selittelemään?
Onko arkkipiispa jo ns. kävelevä katastrofi, joka aina munaa ja on parempi, että jokin toinen henkilö kirkosta suorittaa hänen "saarnojensa " tulkinnan kansalle? Pääsiäisen aikaan erosi lähes 1000 ihmistä kirkosta; kasvua 27 %. Näissä paljon hyviä veronmaksajia, miehiä joilla on vielä Suomessa työ!
Selittelijän mukaan Mäkinen tarkoitti sitä, että ´kirkko voi lohdutella kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita´, mutta ei rupea heitä piilottelemaan ja että "kirkon ovet ovat aina auki", mutta valvontakamerat ja palontorjuntalaitteisto sekä vakuutukset ovat kunnossa.
Totta kai kirkko voi lohdutella kaikkia. MUTTA. myös kirkkoon kuuluvia luterilaisia voisi lohdutella eikä vain muslimeja!
Onko arkkipiispa jo ns. kävelevä katastrofi, joka aina munaa ja on parempi, että jokin toinen henkilö kirkosta suorittaa hänen "saarnojensa " tulkinnan kansalle? Pääsiäisen aikaan erosi lähes 1000 ihmistä kirkosta; kasvua 27 %. Näissä paljon hyviä veronmaksajia, miehiä joilla on vielä Suomessa työ!
Selittelijän mukaan Mäkinen tarkoitti sitä, että ´kirkko voi lohdutella kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita´, mutta ei rupea heitä piilottelemaan ja että "kirkon ovet ovat aina auki", mutta valvontakamerat ja palontorjuntalaitteisto sekä vakuutukset ovat kunnossa.
Totta kai kirkko voi lohdutella kaikkia. MUTTA. myös kirkkoon kuuluvia luterilaisia voisi lohdutella eikä vain muslimeja!
Vastaukset 38
Vanhimmat
Ketä kiinostaa sekopäisten satu ukkoihin uskovien selittelyt? hullujana ne on.
Keskitalo on haettu hätiin, kun kirkossa huomattiin pikku erovuoto.
Yksi Mäkisen taito on puhua tunti sanomatta mitään, mutta nyt Mäkisen viesti vaikutti liiankin selvältä. Hän esiintyi kirkon nimissä ja tuntui, että hän kyseenalaistaa maallisen tuomiovallan päätökset ja on järjestämässä osalle karkotetuista jotain ylimääräistä kirkonkierrosta jonka käytännössä ainoa merkitys on siinä, että virallisen tahon tekemät päätökset kyseenalaistetaan.
Minkä maallisen tuomiovallan?
http://www.kovatkertoimet.org/againstallodds/factualweb/fi/2.1/articles/2_1_Asylum_Finland.html
Ihmetyttää ihmisten sokea luottamus viranomaisiin. Kyllä väärä kielteinen turvapaikkapäätös on oikeusmurha.
Viesti oli selvä mutta kun ”Rajat kiinni” ja ”isäm maaliset” tarttuivat ilmaisuun omien tulkintojensa kautta, viesti vääristyi. Nyt esim. sinäkin jaat tätä propagandaa eteenpäin ”…hän kyseenalaistaa maallisen tuomiovallan päätökset ja on järjestämässä osalle karkotetuista jotain ylimääräistä kirkonkierrosta…”
Demokraattiseen vallankäyttöön kuuluu mahdollisuus valittaa tehdyistä päätöksistä. Tässä kirkko auttaa, eli jos se toteaa, ettei prosessi ole nyt sujunut kuten sen olisi pitänyt, se auttaa tässä valituksen teossa. Poliisi on tietoinen siitä, keitä kirkonturvaa on hakemassa.
”… saa valittaa päätöksestä Helsingin hallinto-oikeuteen, mutta Maahanmuuttoviraston päätös voidaan panna täytäntöön välittömästi. Muut kielteisen päätöksen saaneet voivat myös valittaa Helsingin hallinto-oikeuteen, mutta käännytys voidaan panna täytäntöön vasta 8. päivänä siitä, kun hakija on saanut asiasta tiedon. Helsingin hallinto-oikeus voi hakemuksesta kieltää tai keskeyttää käännyttämisen täytäntöönpanon 8 vrk:n määräajan puitteissa.”
Eli kirkonturvaa voi hakea siksi ajaksi, kun valitusta käsitellään.
”Jos hakemus päätetään jättää tutkimatta ja hakija ei tule EU-maasta, hän voi valittaa päätöksestä Helsingin hallinto-oikeuteen. Valitusaika on 30 päivää, mutta päätös eli käännytys voidaan panna täytäntöön 8. päivänä siitä, kun päätös on annettu tiedoksi hakijalle.”
http://www.kovatkertoimet.org/againstallodds/factualweb/fi/2.1/articles/2_1_Asylum_Finland.html
Valituksen tekemisessä siis voi saada apua kirkolta.
Propagandaa tai ei, mutta kun tilanne on se, että tänne tuli 30'000 hakemaan työtä ja toimeentuloa, niin vuositasolla jo tuo määrä riittäisi sekoittamaan maan kirjat sekaisin. En siis kaipaa enää lisää hiekkaa rattaisiin kun tätä revohkaa puretaan, varsinkaan kirkolta.
Ei Mäkinen ole lakia rikkonut, mutta kansankirkkonsa arkkipiispa voisi miettiä juttunsa etukäteen tarkemmin. Näkihän sen siitäkin kun muiden piti rynnätä selittelemään Mäkisen lausuntoa.
>Kyllä väärä kielteinen turvapaikkapäätös on oikeusmurha.
Eikös niistä saa valittaa?
Ah, yllähän on asiaa jo puitu. Ei sit mittää.
Osa asianajajista on jo yrittänyt saada turvapaikanhakijoista itselleen asiakkaita eli jos se toteutuisi isossa mittakaavassa noin, niin lasku valtiolle olisi kohtuullisen suuri. Muutama sata miljoonaa, veikkaan.
En haluaisi, että kirkko arkkipiispan suulla näyttäisi tuolle bisnekselle esimerkkiä.
Minusta tämä purkkapallovideo sensijaan näyttää, miksi köyhyyttä tai edes pakolaisuutta ei pystytä koskaan hoitamaan maahanmuutolla tai pakolaisuudella. Heitä kun on aivan liian paljon.
https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE
Miten mä muistelen, että jopa asianajajaliitto on tuohtunut valituksiin liittyvästä rahastusbisneksestä. Joskus viime vuonna luin.
Joo, ei nekään siitä laajemmin tykkää. Vaikka se touhu taisikin jäädä yrityksen asteelle. Nehän päätti eduskunnassa, että kun kielteinen päätös on annettu, niin kotimatka alkaa jos se on mahdollista ja valituksen voi tehdä kotimaastaan käsin.
Sitä ennen ja varsinkin nykyvolyymilla ne vaitukset aina ylimpiin oikeusasteisiin saakka kun voisi kestää useamman vuoden.
Sekoitit nyt kaksi asiaa toisiinsa. Nyt määrä oli melkoinen, mutta vähenemään päin. Karkotuksia on tehty, paljon on lähtenyt vapaaehtoisesti.
Kirkolla on aina ollut tämä kirkkoturva. Samoin muillakin kirkoilla. Niistä hakevat apua ne, joiden kohdalla ei ole oikeus tapahtunut. Heitä on vain muutamia. Ei kirkkoturva ole mikään automaatti vaan se viimeinen mahdollisuus saada oikaisua asiaan.
”…arkkipiispa voisi miettiä juttunsa etukäteen…”
Olen samaa mieltä että ehkä pitää ottaa huomioon se, etteivät ihmiset tiedä aina jostain vanhastakaan toiminnasta.
Juuh, tuossa oli kyse vähän eri asiasta. Koska turvapaikanhakijalla itsellään on todistusvelvollisuus, eli hänen tulee etsiä tarpeelliset asiakirjat, dokumentit sekä täyttää hakemukset, ymmärrettävää on, ettei ihan noin vain jokaisella onnistu.
”Turvapaikanhakijoille saa antaa oikeudellista apua kuka tahansa.”
Ja aivan varmaan apua antavat monet ihan yksityisistä ihmisitä alkaen aina turvapaikan ohjaajista erilaisiin lakimiehiin.
”Turvapaikanhakijoita on yritetty ostaa lakipalvelujen asiakkaiksi rahalla…”
Tässä on siis jotkut koettanut rahastaa toiminnalla, josta ei tarvitse maksaa?
”Oikeudellinen apu on joissakin tapauksissa ollut luokattoman huonoa.”
http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015121020809809_cm.shtml
Eli tuossa piilee nyt yksi ongelmista. Hakemukset sekä muu aineisto onkin ollut niin heikkoa, että vaikka turvapaikanhakijalla olisi ollut oikeus pakolaisstatukseen, se on voinut jäädä saamatta. Kun nyt kirkkoa ajatellaan, tässä tulee se kirkonturva idea – prosessi otetaan uusiksi ja saadaan paremmin faktaan perustuva päätös.
Mäkinen taisi puhua kirkkoturvasta asiana, jonka hän oletti jo olevan kaikille kristityille tutun asian. Eikä hän ehkä huomioinut, miten vihamielistä ja jopa rasistista puhetta nykyään sallitaan, eli kopin ottikin joku joka tahallaan antoi siitä väärää tietoa.
Mutta kirkko lohduttaa myös suomalaisia. Et ehkä oel edes käynyt näitä toteamassa?
Onpas täällä nyt Mäkisen puheiden selittelijöitä paikalla oikein massoittain. Pidättekö te selittelijät jo Mäkistä niin dementoituneena, että aina pitää olla perässä selittelijöiden lauma, kun Mäkinen avaa suunsa, vaikka änkyttämiseen menee hänellä ainakin puolet puheajasta?
Onko kaksi tai kolme jo massoittain? Vähän kuin Aa-kerhon tilaisuuksissa?
Tätä tahallista vääristelyä vastaan on hyvä tuoda esiin myös faktaa.
:D :D :D
;-)
Eikö selittelyt oikein purreetkaan? Saas nähdä päästetäänkö Mäkistä enää koskaan julkisuuteen?
Toivon mukaan hänen sananvapauttaa eivät ainakaan rajoita sen enempää kiihkoiljat uskonnon tai "rotupuhtauden" puolesta.
Täytyisihän kirkolla olla mahdillisuus heittää tämä pinnallinen pöljä pihalle.
Hänelle maksettu palkkaraha on rahan haaskausta.
Hän ei maininnut sanallakaan niitä järjestelmällisesti muslimien tuhansia tappamia kristittyjä.
Ja sinä onneton luulet, että tilalle tulisi joku vanhoillinen homofoobikko? Todellako, vuonna 2016? :D
>Hän ei maininnut sanallakaan niitä järjestelmällisesti muslimien tuhansia tappamia kristittyjä.
Jaa Suomessa? Tietääkseni Mäkinen on Suomen eikä Euraasian arkkipiispa.
>> Todellako, vuonna 2016? <<
Toivon vaikka en usko, että olisit oikeassa. Erittäin konservatiivinen Miikka Ruokanen hävisi viimeisen arkkipiispan vaalin vain 1%:lla eli 11 äänellä (ääniä oli tuhatkunta). Jos Ruokasen puolella olisi ollut vain 6 äänestäjää enemmän, niin hän olisi nyt arkkipiispa. Lisäksi Mäkinen oli edukseen Turun arkkihiippakunnan piispa ja sieltä tuli valtaosa äänistä. Että läheltä piti ja miten käynee seuraavalla kerralla.
Tuo oli jo päässyt unohtumaan juu, olet tietysti oikeassa. Tosin aikaa on tässä taas vierähtänyt ja asenteet kirkossa varmaan nytkähtäneet inansa liberaalimpaan suuntaan Tuonen korjatessa satoaan pääasiassa vanhoillisemmasta päästä.
Olisi silti metkaa nähdä, mitä Ruokasen (tai vastaavat tiedot) piispuudesta nykymaailmassa kirkolle seuraisi. Vapaamielisten ennennäkemätön joukkopako? ja kymmentä paennutta kohti palaisi aina 1-2 konservatiivia takaisin.
>> Tosin aikaa on tässä taas vierähtänyt ja asenteet kirkossa varmaan nytkähtäneet inansa liberaalimpaan suuntaan <<
Minusta olet kovin optimistinen kirkon sisäisen kehityksen vauhdin suhteen eli vaikkapa ne viimeiset srk-laalit. Konservatiivit pesi pöydän eli muutamassa pääkaupunkiseudun srk:ssa voitti liberaalit ja muissa ne hävisi. Jopa siellä Korholan Tikkurilassa, ne kun silloin bannas niiden kirkon konservatiivisten lähetysjärjestöjen (5/7) avustuksia. Vaan eivät bannaa enää.
Wille Riekkinenkin päivitettiin Jari ei-niin-liberaali Jolkkoseen etc.
Kirkon sisällä vallitsee valtaapitävien kesken lähes harmooninen tila ja se tila ei mielestäni ole liberaali.
Ups, tarkoitin tietenkin Johanna Korhosta.
Lisään vielä muistaessani, että muistetaan myös se sirkus, joka syntyi, kun kirkon liberaalissa lähetysjärjestössä Irja Askola siunasi ensimmäiset rekisteröidyssä parisuhteessa elävät miehet, molemmat erikseen, lähetystehtäviin.
Tuosta liberaalista hiippakunnastakin löytyi lähes 50% konservatiivinen vähemmistö, joka teki totisesti kaikkensa torpatakseen tuon jutun.
Niin, ongelmahan on se, että liberaalit jäsenet eivät välitä äänestää mutta vanhoilliset äänestävät. Jos jostain ihmeellisestä syystä yhä kuuluisin kirkkoon, varmaan äänestäisin seurakuntavaaleissa.
Moni eronnut on liittymässä kirkkoon takaisin. Ei sentään fundamentalistisin laita.
Totta kai asenteet muuttuvat hitaasti. Ja koska vanhoilliset eli usein lestadiolaiset ovat hyvin aktiivisia, niin painopiste on siellä.
Kristiusko tulee häviämään ainakin euroopasta seuraavan 10-20 vuoden sisällä suvaitsevuutensa takia. Tilalle tulee agressiivinen islam josta on jo voimakkaita merkkejä. Moskeijoita alkaa nousemaan suurkapungeissa. katolilaisuus on myös uuden paavin myötä jäämässä vähemmistöön. Paavilla ja vatikaanilla on fatiman ennustus joka ennustaa islmin nousun 2000-luvulla.Tämä on osa suurta suunnitelmaa joka pohjautuu NOW suunnitelmaan. Amerikka taistelee mutta tulee häviämään sodan islamia vastaan jota istuva presidentti kannattaa.
Sinäkö siis aiot olla mukana taistelemassa kristinuskoa vastaan????
>Paavilla ja vatikaanilla on fatiman ennustus joka ennustaa islmin nousun 2000-luvulla.
Ennustukset ovat roskaa, sillä tulevaisuudesta ei tiedä kukaan.
>Amerikka taistelee mutta tulee häviämään sodan islamia vastaan jota istuva presidentti kannattaa.
Obaman hurskas evankelikaalinen edeltäjä kyllä kannatti sotaa islamia vastaan ja soti myös, ja nyt me suomalaisetkin saamme siivota jälkiä isolla rahalla täällä kaukaisessa kotimaassamme.
Ja tuolla sodalla Islamia vastaan he taisivat saada aikaan tuon julman koneiston eli ISIK:sen?
Näin pääsi käymään.
Tuota en tiennytkään. Ehkä sinun pitäisi eheytyä vielä jotenkin kokonaisvaltaisemmin?
Ha ha haa... Mäkisen kohdalta voimme todeta nyt että tässä vaiheessa paska on on osunut tuulettimeen...
Mäkisellä on tapana heittää lumipallo ja osuessaan ikkunaan kipaista karkuun