Jumalan lapsia. Ennen maailman luomista Jumala teki henkilövalinnat.Tiesitkö tämän?Maininta efesolaiskirjeessä!
Jumala on etukäteen valinnut ketkä ovat
Useinitkin
37399
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Siis tämä Raamatun kohta. Ef.1:4. Niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa. Biblia. Niinkuin hän on sen kautta valinnut, ennenkuin maailman perustus laskettu oli, että me olisimme pyhät ja laittamattomat rakkaudessa hänen edessänsä.
Ja tuo saattaa olla Paavalin tekosia, jos kirje on juuri hänen käsialaansa.
Vähän huvittaa moinen ajatus. Sitähän ei ole Jumala lausunut.
Oletko pannut naista tänään, homo?
Et siis ole kiinnostunut luterilaisuudesta? No ei ole pakkokaan. Voit vapaasti pohtia täällä aivan muita asioita.
Ef.kirjeessä lukee: "valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään". Tämä lause ei tarkoita että Jumala olisi valinnut valmiiksi itselleen määrätyt ihmiset. Silloinhan evankeliumin käsky olisi täysin turha: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille." Jumalan tahto on että kaikki uskoisivat.
"Valinta" tässä tarkoittaa, että Jumala on edeltä nähnyt ne jotka tulevat uskoon ja on heidät valinnut olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen Poikansa Jeesuksen veressä ja ylösnousemuksessa.
Tuo jo kertoo että mikään ei ole niinkuin kirjoitettu on vaan miten se tulkitaan.
Oppi ei ole uusi ja outo. Lutherkin ja oppi-isänsä Augustinus oli siihen kallellaan. Tiukasti predestinaatio eli ennaltamäärääminen esitettiin Calvinin opeissa ja kalvinistisissa kirkoissa.
Totta, tuo kuuluu kalvinismiin. Jota muuten Ahviokin taitaa edustaa?
Mummo se aina vain jaksaa Ahviota ja muita uskovia karehtia. Olet säälittävä attenatsukka!
No, eihän tällä kateuden kanssa ole tekemistä, jos päättelee mikä suuntaus kenelläkin vaikuttaa siellä taustalla? Lue itse sillä Ahvio on kirjoittanut Calvinista.
ei taida patmoslaiset mahtua tuohon porukkaan ;-)
Mihin porukkaan? Kalvinisteihin?
Kyllä sikäli jos Ahvion kirjoituksia lukee.
Toisinsanoen Jumala olisi käsityksesi mukaan tahallaan luonut ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaista mahdollisuutta pelastukseen. Aika omituinen on sinun (epä)jumalasi.
Juu, mm. tämä Raamatunpaikka on tuota vastaan:
"Tällainen rukous on oikea ja mieluisa Jumalalle, meidän pelastajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden." (Paavalin 1. kirje Timoteukselle 2:3-4)
"Valinta" tässä tarkoittaa, että Jumala on edeltä nähnyt ne jotka tulevat uskoon ja on heidät valinnut olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen Poikansa Jeesuksen veressä ja ylösnousemuksessa.
Emme täällä keskustelisi eikä olisi Raamattua eikä evankelioitaisi, jos asia olisi noin. Kaikilla ihmisillä on mahdollisuus ottaa vastaan pelastus.
Sitähän minä juuri yritin sanoa, että kaikilla on mahdollisuus ottaa vastaan pelastus. Osoitin kommenttini ketjun aloittajalle, jonka väite oli, että Jumala olisi etukäteen määrännyt, ketkä pelastuvat.
Hyvä hyvä <3
Vapaakirkon Viikkolehdessä oli muutama kuukausi sitten aiheesta kirjoitus, muistaakseni osiossa "haastavia Raamatunkohtia" ja siinä kirjoittaja (en muista kuka) oli sitä mieltä, että tuossa pitäisi kiinnittää huomio ennen kaikkea siihen, kenessä ollaan valittuja, eli Kristuksessa Jeesuksessa, ei niinkään siihen, ketkä ovat valittuja.
Kristitty on valittu pelastumaan Kristuksessa . Kutsuttu ja valittu . Lahjaksi . Syntymälahja . Nimi taivaan kirjassa. Tähtenä taivaassa.
Joku kirjoitti:
"Siis tämä Raamatun kohta. Ef.1:4. Niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa. Biblia. Niinkuin hän on sen kautta valinnut, ennenkuin maailman perustus laskettu oli, että me olisimme pyhät ja laittamattomat rakkaudessa hänen edessänsä."
Ennaltamääräämisoppi eli kalvinismi ei pidä paikkaansa. Raamattua on paljon tulkittu väärin tämän aiheen ympäriltä.
Tuo lainaus Raamatusta ei tarkoita, että Jumala olisi etukäteen valinnut ne, jotka pelastuvat, vaan se tarkoittaa, että olivatpa pelastuneet ihmiset ketä hyvänsä, he tulevat olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään.
"...olivatpa pelastuneet ihmiset ketä hyvänsä, he tulevat olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään."
Eihän tarvittaisia koko kristinuskoa tai mitään pelastusta eikä viimeistä tuomiotakaan, jos kaikki olisi jo ennalta päätetty.
"Tuo lainaus Raamatusta ei tarkoita, että Jumala olisi etukäteen valinnut ne, jotka pelastuvat, vaan se tarkoittaa, että olivatpa pelastuneet ihmiset ketä hyvänsä, he tulevat olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään."
Juuri näin. Tätä mieltä minäkin olen.
"Ette te valinneet minua vaan minä valitsin teidät". Jeesuksen sanat Johanneksen mukaan. Jumalan valinta tapahtuu etukäteen, ketkä pelastuvat. Tietäähän Jumala jo ennen lapsen syntymää tämän kohtalon.
Sekava kirja tämä Raamattu. Ilm.13:8. Biblia. Ja kaikki, jotka maassa asuvat, kumarsivät häntä, joiden nimet ei ole kirjoitetut Karitsan elämän kirjassa, joka maailman alusta tapettu on. Siis kaikki kumarsivat häntä, vaikka nimet olivat elämän kirjassa.
Siinähän sanotaan, että kaikki ne, joiden nimet EI OLE kirjoitetut Karitsan elämän kirjassa.
Raamatusta löytyy joka asiaan kirjoituksia sekä puolesta että vastaan. Mitään punaista lankaa ei Raamatussa ole, sen ovat todenneet elämäntyönsä raamattututkimuksen parissa tehneet tutkijatkin.
En usko ennaltamääräämiseen siinä suhteessa, että Jumala olisi jo ennalta määrännyt ketkä pelastuvat.
Ajattelen tuon Raamatun kohdan tarkoittava, että Hän on ennalta määrännyt sen kuinka ihmisen tulee pelastua.
Miksei Jumala kirjoittanut mitään selkokielellä? Ehkäpä ei siksi ettei kirjoittanut yhtään mitään vaan taikauskoisen ajan ihmiset kirjoittivat Raamatun.
Jumala kirjoitti kaiken selkokielellä. Ongelmat tulevat vastaan käännöksien kielten sanavastaavuudessa ja sanojen vanhetessa ja niiden merkityksen muuttuessa aikojen saatossa.
Tuskinpa noin. Jos Jumala uskotaan kaukaa viisaaksi niin luulisi hänen antaneen jo alunperin sellaisen kieliasun sanomisilleen ettei niitä tarvitsisi myöhemmin aprikoida että mitä ne tarkoittaa.
Tuo on sitä, että täytyy kaikin keinoin yrittää olla eri mieltä kaikkien kanssa. Ristiriita on silloin omassa sisimmässä. Etsi rauhaa sieluusi sinäkin.
Tuo, että olisin eri mieltä kaikkien kanssa, ei pidä paikkaansa. Olen samaa mieltä monien kirkon liberaalien kanssa monista asioista ja täysin samaa mieltä melkein kaikkien agnostikkojen kanssa.
Ristiriitaa on hiukkasen kaikkien sisimmässä jotka ajattelevat asioita ilman ennokkoluuloja. Rehellisyyteen pyrkien.
Psyykessäni on puolestaan rauha, ainakin tällä hetkellä.
Miten lie sinulla kun noin ehdoton olet?
Omasta mielestäni en ole yhtään ehdoton. Yli 30 vuoden uskossa olon jälkeen muutama perusasia iskostuu selkärankaan, eikä niistä anna periksi. Ne ovat perusasioita, joista ei pidäkään antaa.
Sitten tulee eri asiana opilliset asenteet, joista samoin on muodostunut näkemyksiä, mutta niistä olen valmis luopumaan koska vain, kunhan ne Raamatusta osoitetaan vääriksi ja oikaistaan. Oikaisuun en ole pelkästään valmis, vaan myös kiitollinen siitä. Ei ole pitkäkään aika, kun sain muuttaa erään luutuneen käsitykseni.
Jumala on suuri ja ihana, hän kirkastaa polkumme keskipäivään asti, ja saan olla aina opetuslapsi.
Oikein hyvä! Ollaan eri mieltä monesta asiasta mutta ei mennyt törkypuhumiseksi eikä toisen pakkokäännytyksen yritykseksi.
”Jos Jumala uskotaan kaukaa viisaaksi niin luulisi hänen antaneen jo alunperin sellaisen kieliasun sanomisilleen ettei niitä tarvitsisi myöhemmin aprikoida että mitä ne tarkoittaa.”
Tuo ongelma on lähinnä Raamattua sanatarkasti tulkitsevilla.
Koska Raamatun eri kirjat ovat aikakautensa tuotteita, niin ongelma on kulttuurin vaikuttavasta kontekstista sekä kieleltä toiselle kääntämisessä. Pitää olla aika lailla taustatietoa, että kykenee ymmärtämän eri tekstien sisällön.
Joh 15:14 Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
15:15 En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
15:16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Tässä ei puhuta pelastukseen valitsemisesta vaan tässä puhutaan seurakunnan sisällä johonkin tehtävään valitsemisesta. Jeesus puhui seuraajilleen ja varsinkin apostoleilleen, jotka hän oli valinnut virkaansa.