Uskonnot ovat alusta lähtien selittäneet asioita, joita ihmiset eivät menneinä aikoina kyenneet ymmärtämään. Jumaluudet olivatkin aluksi hyvin konkreettisia: kuu, tähdet, Aurinko, luonnonvoimat jne. Sitten siirryttiin patsaisiin ja lopulta pelkkiin henkiolentoihin. Jumalakäsityksetkin siis ovat kokeneet tavallaan evoluutiota!
Kun syyt esim. luonnonmullistusten, sairauksien ja muiden ilmiöiden taustalta on löydetty ymmärryksen lisääntyessä, uskonnoille näyttää jäävän alati yhä pienempi osa todellisuuden selittämisessä. Takertuminen esim. Raamatun kirjaimelliseen tulkintaan on tavallaan ymmärrettävää: jos kaikki ei ole totta, onko tavallaan mikään? Kun korttitalon yksi kortti kaatuu, koko rakennelma menee nurin.
Tätä taustaa vasten kreationismikin on ymmärrettävää. Se on tavallaan kristinuskon puolustustaistelun viimeisiä poteroita. Tämä selittää myös sen, miksi keskusteleminen niin kreationistien kuin muidenkin jyrkän uskonnollisten ihmisten kanssa on lähes mahdotonta. He yksinkertaisesti kieltäytyvät näkemästä sitä, mikä uskoon ei sovi. Jos he myöntäisivät yhdenkin osan uskoon sopimattomista asioista todeksi, he joutuisivat nopeasti myöntämään monia muitakin. Helpompi tapa heidän kannaltaan on siis vain työntää pää piiloon strutsin tavoin.
Se, mikä minua aina on kummastuttanut, on kreationismiin uskovien lähtökohtainen oletus siitä, että ihminen uskonsa vuoksi kykenee kumoamaan asioita vuosikymmeniä tutkineiden AMMATTILAISTEN selvittämät asiat. Tämä näkyy siinä, että käytännössä jokainen saarnamies näyttäisi telttakokouksissa olevan tohtoritason tutkijoita edellä ja kaikki ilmeisesti vain siksi, että on uskovainen. Tekeekö tämä sitten vaikkapa uskovaisesta lääkäristä tai insinööristä automaattisesti muita paremman?
Kreationismi on käytännön tasolla paluuta pimeille aikakausille. Järkyttävää kyllä, ainakin osa Suomen kristittyjen äärilaidan edustajista näyttää oikeastikin vakavissaan väittävänkin, että esim. erilaiset luonnonmullistukset ovat merkki Jumalan vihasta! Profetiapuolella katastrofeilla pelottelu on jokapäiväistä ja mikään järjen sana ei auta - Lopun Ajat ovat AINA vain tulollaan...
Pidän kreationismia ilmiönä, jota vastaan on taisteltava kynsin ja hampain. Mitään hyvää tarjottavaa sillä ei ole.
Jo se, että Torppa ei ilmeisesti "ehdi" vastata hänelle esittämiini kysymyksiin toisessa tekemässäni avauksessa, kertoo kaiken. "Jyrin" kanssa en koe tarpeelliseksi keskustella. Hänen ongelmansa ovat ilmiselvät.
Kun syyt esim. luonnonmullistusten, sairauksien ja muiden ilmiöiden taustalta on löydetty ymmärryksen lisääntyessä, uskonnoille näyttää jäävän alati yhä pienempi osa todellisuuden selittämisessä. Takertuminen esim. Raamatun kirjaimelliseen tulkintaan on tavallaan ymmärrettävää: jos kaikki ei ole totta, onko tavallaan mikään? Kun korttitalon yksi kortti kaatuu, koko rakennelma menee nurin.
Tätä taustaa vasten kreationismikin on ymmärrettävää. Se on tavallaan kristinuskon puolustustaistelun viimeisiä poteroita. Tämä selittää myös sen, miksi keskusteleminen niin kreationistien kuin muidenkin jyrkän uskonnollisten ihmisten kanssa on lähes mahdotonta. He yksinkertaisesti kieltäytyvät näkemästä sitä, mikä uskoon ei sovi. Jos he myöntäisivät yhdenkin osan uskoon sopimattomista asioista todeksi, he joutuisivat nopeasti myöntämään monia muitakin. Helpompi tapa heidän kannaltaan on siis vain työntää pää piiloon strutsin tavoin.
Se, mikä minua aina on kummastuttanut, on kreationismiin uskovien lähtökohtainen oletus siitä, että ihminen uskonsa vuoksi kykenee kumoamaan asioita vuosikymmeniä tutkineiden AMMATTILAISTEN selvittämät asiat. Tämä näkyy siinä, että käytännössä jokainen saarnamies näyttäisi telttakokouksissa olevan tohtoritason tutkijoita edellä ja kaikki ilmeisesti vain siksi, että on uskovainen. Tekeekö tämä sitten vaikkapa uskovaisesta lääkäristä tai insinööristä automaattisesti muita paremman?
Kreationismi on käytännön tasolla paluuta pimeille aikakausille. Järkyttävää kyllä, ainakin osa Suomen kristittyjen äärilaidan edustajista näyttää oikeastikin vakavissaan väittävänkin, että esim. erilaiset luonnonmullistukset ovat merkki Jumalan vihasta! Profetiapuolella katastrofeilla pelottelu on jokapäiväistä ja mikään järjen sana ei auta - Lopun Ajat ovat AINA vain tulollaan...
Pidän kreationismia ilmiönä, jota vastaan on taisteltava kynsin ja hampain. Mitään hyvää tarjottavaa sillä ei ole.
Jo se, että Torppa ei ilmeisesti "ehdi" vastata hänelle esittämiini kysymyksiin toisessa tekemässäni avauksessa, kertoo kaiken. "Jyrin" kanssa en koe tarpeelliseksi keskustella. Hänen ongelmansa ovat ilmiselvät.
Vastaukset 32
Vanhimmat
"Kun syyt esim. luonnonmullistusten, sairauksien ja muiden ilmiöiden taustalta on löydetty ymmärryksen lisääntyessä, uskonnoille näyttää jäävän alati yhä pienempi osa todellisuuden selittämisessä."
Maallinen tiede ei ole löytänyt alkuperäistä ja todellista syytä yhteenkään luonnonmullistukseen, sairauteen tai mihinkään luonnonilmiöön. Kaikkien todellinen syy on löydettävissä ainoastaan Jumalan luomistyön kautta. Uskonto ei siten ole joutunut perääntymään yhdessäkään asiassa.
"Maallinen tiede ei ole löytänyt alkuperäistä ja todellista syytä yhteenkään luonnonmullistukseen, sairauteen tai mihinkään luonnonilmiöön."
Eikö?
Kuulut samaan sarjaan Jyrin kanssa. Näin ollen ainoa vastaukseni Sinullekin on sama kuin hänelle:
MIKÄ Sinua vaivaa?
Tietenkään oppi joka selittää kaiken magialla ei joudu perääntymään yhdessäkään asiassa...
"Järkyttävää kyllä, ainakin osa Suomen kristittyjen äärilaidan edustajista näyttää oikeastikin vakavissaan väittävänkin, että esim. erilaiset luonnonmullistukset ovat merkki Jumalan vihasta!"
Mark5: "Kaikkien todellinen syy on löydettävissä ainoastaan Jumalan luomistyön kautta."
Ajatellaanpa hetki tuon Mark5:n tarinan mukaisesti: Miksi Jumala loi maanjäristykset, tsunamit ja maanvyörymät?
Jotta Jahve voisi kurittaa pakanoita. No, saahan siinä pari juutalaista ja kristittyäkin osansa, mutta oheisvahingoiltahan ei voi välttyä ;)
Jumala hallitsee suvereenisti luontoa ja historiaa. Joten mitään ei tapahdu hänen sallimattaan. Jeesuskin sanoi, että viimeisinä päivinä ennen hänen tuloaan maanjäristykset (luonto) ja sodat (historia) lisääntyvät. Myöskin esimerkiksi Elian aikana Jumala lähetti kovan kuivuuden kansan tottelemattomuuden tähden. Raamatusta löytyy siis täysi tuki sille, että kaikki tulee Jumalan kädestä. Tässä yksi lukemattomista esimerkeistä, kuinka Herra päättää kansojenkin kohtalosta. Jeremia 50:
44. Katso, niinkuin leijona karkaa Jordanin rantatiheiköstä lakastumattomalle laitumelle, niin minä äkisti karkoitan heidät sieltä pois. Ja hänet, joka valittu on, minä asetan sinne kaitsijaksi. Sillä kuka on minun vertaiseni, ja kuka vetää minut tilille? Ja kuka on se paimen, joka voi kestää minun edessäni?
45. Sentähden kuulkaa Herran päätös, jonka hän on päättänyt Baabelia vastaan, ja hänen aivoituksensa, jotka hän on aivoitellut kaldealaisten maata vastaan: Totisesti, ne raastetaan pois, nuo lauman vähäiset; totisesti, laidun kauhistuu niiden tähden.
46. Huuto käy: 'Baabel on valloitettu!' ja maa vapisee, parku kuuluu kansoissa."
Kaikki, mitä Raamattu sanoo, on myös aina toteutunut. On laskettu, että, kaikista Raamatun ennustuksista 80 % on jo toteutunut. Loput 20 % eivät ole vielä toteutuneet, mutta nekin toteutuvat aikanaan. Voi olla, etten muista prosentteja ihan tarkalleen oikein. Kuitenkin tuota luokkaa se on.
Ja miksi on kaikenlaista onnettomuutta? Se johtuu synnistä, joka hallitsee maailmaa. Syntiinlankeemuksen seuraukset näkyvät luonnossakin. Tästä Raamattu sanoo:
20. Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan,
21. koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
22. Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti;
23. eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta.
Nuo "synnytystuskat" tulevat vain lisääntymään, kunnes Jeesus tulee perustamaan tuhatvuotisen rauhan valtakunnan. Tuhatvuotisessa valtakunnassa ei enää sodita - kiitos Jumalalle - ja myöskin luonto vapautuu tästä tumeluksesta.
Ei liity avaukseen mitenkään. Etkö pysty keskustelemaan aiheesta?
"Ajatellaanpa hetki tuon Mark5:n tarinan mukaisesti: Miksi Jumala loi maanjäristykset, tsunamit ja maanvyörymät?"
Ilman Jumalan luomia luonnonlakeja, mitään luonnonmullistusta ei voisi tapahtua, eikä olisi itse luontoakaan eikä koko maailmankaikkeutta. Luonnonmullistukset eivät ole ongelma ihmiselle, joka on uskossa Ne ovat ongelma vain jumalattomille ihmisille. Siksi heidän tulisi asettaa elämänarvonsa oikeaan järjestykseen ja tulla uskoon.
Mikä Sinua vaivaa, Mark5?
"Luonnonmullistukset eivät ole ongelma ihmiselle, joka on uskossa Ne ovat ongelma vain jumalattomille ihmisille. Siksi heidän tulisi asettaa elämänarvonsa oikeaan järjestykseen ja tulla uskoon."
Minulle, ateistille, luonnonmullistukset eivät ole ongelma. Eivätkä muillekaan Suomessa asuville ateisteille/uskonnottomille. Eivätkä näytä vaivaavan mitenkään esim. erittäin jumalatonta Viroa. Tai Sveitsiä. Sen sijaan hartaasti kristinuskoiset filippiiniläiset saavat kärsiä taifuuneista vuosittain, koska Jumala on niin mukava, järkevä ja oikeudenmukainen.
Mitäpä jos siis lähtisit syyllistämään filippiiniläisiä heidän taifuuneja aiheuttavista elämäntavoistaan? Tee oikein ja osta lentoliput mitä pikimmiten.
Tuohan vain osoittaa, että protestantismi on sitä oikeaa kristillisyyttä. Aivan kuten koulussa, pyhä- sekä rippi-, opetettiin. Protestantit ovat vauraimpia ja heille Jumala muutenkin hymyilee. Katolilaiset filippiiniläiset palvovat kuvia ja ovat salaa polyteistejä pyhimyksineen, joiden taakse ovat kätkeneet vanhat viralta pannut jumaluudet. Niitä kuuluukin vähän opettaa.
Minusta olisi hyvä, jos saataisiin äkkiä se sotilasliitto Ruotsin kanssa syntymään. Voitaisiin taas lähteä opettamaan Oikeaa Kristillistä Rakkautta ja Herran Oikeamielistä pelkoa katolilaisille kerettiläisille. Se on perinteistä osaamisaluettamme. Ja Venäjän ortodokseille kanssa voitaisiin käydä näyttämässä se ristin poikkipuun paikka niin, että muistavat lopun ikäänsä.
Hah hah, ei kuule evo-ufo-uskovaisen haihattelu kiinnosta pätkääkään. Jo parin lauseen jälkeen jätin avauksen lukematta, ja jätän edelleenkin. Taso-ongelmia näet.
Mutta kymppi vetoa että olet max 17 v. lukiolainen.
Ja kiitos siitä että annoit minulle kunniaa ja vapauden olla keskustelematta esittämistäsi hölmöyksistä, niinpä en tartu niihin. Tyhmemmätkin fundat kyllä lyttäävät sinut maanrakoon, sori vaan, ei siinä minua tarvita.
Ikävä sinulle että fiksu funda Mark5 ehti ensiksi. Tsemppiä sinulle otteluun häntä vastaan. Toivottavasti kestät edes pari erää.
Tyhmä.
Mikä Sinua Jyri vaivaa?
Mistä ihminen sai tiedon nykyisen näkymättömän ja mykän jumalan olemassa olosta.
Olisikohan kuvitellut koko hepun itse ja tehnyt sen vielä omaksi kuvakseen?
"Mistä ihminen sai tiedon nykyisen näkymättömän ja mykän jumalan olemassa olosta."
Mistään mykästä Jumalasta ei ole mitään tietoa saatukaan. Sen sijaan elävä ja todellinen Jumala, joka puhuu joka päivä, on antanut ihmiselle tiedon itsestään. Siksi sinäkin tiedät, että Jumala on olemassa, vaikka et tunnustaisikaan sitä.
"Olisikohan kuvitellut koko hepun itse ja tehnyt sen vielä omaksi kuvakseen?"
Väite kuuluu samaan kategoriaan kuin väite, että kuvapatsas on luonut kuvanveistäjän ja leipä on tehnyt leipurin.
Ja taas, Mark5: mikä Sinua vaivaa?
Skitsofrenia sitä vaivaa.
Luepa vähän esim. Pekka Reinikaista, joka osoittaa esim. kuinka mahdotonta evoluution olisi "kehittää" silmää - Ev. se vasta uskoa vaatii! Kuinka esim. ns. kehityksen välivaiheet selvisivät kun olivat vielä"vaiheessa"? Miksi apinoita on yhä? Eliömaailman perimä rappeutuu koko ajan eikä kehity/valikoidu paremmaksi (vrt. lisääntyvät sairaudet ihmiskunnassa) . Evoluutiossa on paljon mahdottomuuksia, jotka ovat todistettavissa. Kreationismi ei tod. ole huuhaata.
Samaa keskustelu- ja ajatuspuuroa on myös evoluutiouskovilla. Heidän maailmankuvansa täyttyy menneiden aikojen evoluutioteoretisoinnilla ja tulevien aikojen digiloikan robottiutopialla.
Tässä välissä oleva reaalitodellisuus unohtuu täysin. Evoluutiouskova uskoo siihen, että esi-isämme oli jonkinlainen ihmisapina joka alkoi kurottautua kohti digitaaliajan unelmaa valjastaa koneet ja robotit orjakseen jotta saa jatkaa menneiden aikojen mietiskelyä reaalitodellisuudesta välittämättä.
Evoluutiouskovien tulevaisuuskuva on siinä, että korkealle kehittyneet ihmiset jäävät joutilaiksi koneiden ja robottien tehdessä kaiken työn näille "yli-ihmisiksi" kehittyneille evokeille. Teidän maailamankuvalla ei ole mitään yhteyttä reaalitodellisuuteen.
Te uskotte aivan väärään futurologiaan eli tieteeseen tulevaisuudesta (tulevaisuustiede) koska teillä on jo alun alkaen häiriintynyt kuva menneisyydestä.
Jos ei ymmärrä menneisyyttä oikein ei voi myöskään ymmärtää tulevaakaan.
Tulevaisuus ei todellakaan kehity sellaiseksi kuin luulette.
No, kerrohan mihin suuntaan tulevaisuus sitten kehittyy?
Minä elän tässä reaalitodellisuudessa, minulla ei ole mitään tarkkoja tulevaisuuskuvia. Minun kykyni ohjata futurologiaa (tulevaisuustiedettä) ovat varsin vähäiset, sen tiedän, että monilla on tulevaisuudesta varsin vääriä ja outoja ajatelmia.
Enhän minä voi tarkkaan tietää edes omaa huomispäivääkään. Huomenna voi sattua mitä tahansa yllättävää ja odottamatonta.
Minä en harrasta tulevaisuustiedettä. On riittävästi tekemistä tässä reaalitodellisuudessakin.
Täytelkää vain niitä omia tulevaisuuskuvien ämpäreitänne miten vaan tahdotte. Täyttä huttua ne tulevat olemaan täynnä.
"Jos ei ymmärrä menneisyyttä oikein ei voi myöskään ymmärtää tulevaakaan.
Tulevaisuus ei todellakaan kehity sellaiseksi kuin luulette."
Jos jonkun tulevaisuudenkuva on väärä ja kerrot sen, Sinulla täytyy olla myös omasi!
"Minä elän tässä reaalitodellisuudessa, minulla ei ole mitään tarkkoja tulevaisuuskuvia. "
Et siis kyennyt ymmärtämään tuota ilmaisua. Minulla "ei ole mitään tarkkoja tulevaisuuskuvia".
Tottahan toki minulla on joitakin omia tulevaisuskuvia, mutta ne EIVÄT ole tarkkoja.
Voitko ymmärtää tätä?
Evoluutiouskovien on todella vaikeata ymmärtää kirjoitettua tekstiä jos ne eivät täydellisesti sovi evoluutioteorian ennakkokuvaan. Teillä on vaikeuksia ymmärtää luettua tekstiä.
Sinulla tuntuu kuitenkin olevan selvä kuva siitä, millainen kuva tulevaisuudesta muilla on?
Ja tiedät SEN kuvan olevan väärä?
Pakko kysyä taas: mikä IHME Sinua Jyri vaivaa?
Sinä siis pidät pidän kreationismia ilmiönä, jota vastaan on taisteltava kynsin ja hampain.
Kreationismin määritelmän mukaan se on oppi, jonka mukaan kaikkeus ja sen elolliset olennot ovat syntyneet luomisen kautta.
Tiede taas tarkoittaa todellisuuden ilmiöiden ja niiden välisten suhteiden järjestelmällistä ja arvostelevaa tutkimista, sekä sen avulla saatua tietojen jäsentynyttä kokonaisuutta.
Kun tieteentekijöiden todellisuuskuva maailmankaikkeudesta on, että se koostuu noin neliprosenttisesta atomeista koostuvasta osasta, noin 23 prossaisesta ns. pimeästä aineesta, jonka koostumuksen selvittämiseen veronmaksajilta on noin parinkymmenen vuoden aikana pumpattu rahaa miljardi toisensa jälkeen kuin myös noin 73 prossaisen pimeän energian perimmäisten juurien selvittämiseen, niin tietäen tieteentekijöiden käyttämät tieteelliset mittatikut, niillä ei edes pysty sulkemaan pois energiakoostumukseltaan muunlaisia multiversumeita elämänmuotoineen.
Joten menestystä taisteluusi kreationismia vastaan.
Historiallisesti katsottuna alkuräjähdysteorian muodostuminen muistuttaa epäilyttävästi maakeskisen maailmankuvan kehittymistä. Se saattaa viitata siihen, että tulevaisuudessa on edessä suuri läpimurto, joka mullistaa käsitykset.
Siihen saakka tietenkin aikamme inkvisitio tahraa eli mustemaalaa kaikki Shledraket sun muut eri mieltä olevat naurettaviksi, ei-rahoitusta ansaitseviksi.
Ensimmäinen lauseesi muistuttaa "epäilyttävästi" itsetuotettua kuvitelmaa. Toinen lause ei liity siihen millään logiikalla.