Olkiluoto 3 varavoiman kustannus

taajuuskunnossa

Onko joku laskenut tarkasti mikä on Olkiluoto 3 varavoimajärjestelyjen kokonaiskustannus?

Varavoimakapasiteetti mitoitetaan aina suurimman tuotantoyksikön mukaan, jos viimeksi mainittu joudutaan irrottamaan verkosta. Tämänhetkinen varavoima kapasiteetti on mitoitettu käytössä olevien reaktoreiden mukaan, eli Olkiluoto kolmosen myötä varavoima tarve nousee noin 1000 MW.

Jotta kantaverkon taajuus saadaan riittävän nopeasti korjattu toteuttanee tämä varavoima kaasuturbiineilla, joiden kokonaiskustannus lienee lähes miljoonan per megawatti. Tämän investoinnin maksavat puolestaan verkkoyhtiöt Fingridin kantaverkkomaksuissaan ja lopulta tämä lasku päätyy jakeluverkkoyhtiöiden kautta kuluttajille.

Tuulivoima ei vaadi lainkaan varavoimaa, koska yhden voimalan tai koko puistonkin vikaantuminen ei aiheuta käytännössä juuri minkäänlaista kriittistä kantaverkon taajuuden laskua. VTT:n selvityksen mukaan myöskään 2500 kVA tuulivoimakapasiteetin rakentaminen suomeen ei vaadi myöskään yhtään lisää säätövoiman rakentamista (Säätö - ja varavoima ovat kaksi eri energiasektorin peruskäsitettä).

Eli onko jollain tarkempaa laskelmaa, minkä verran suomalaiset sähkönkuluttajat joutuvat kustantamaan Olkiluoto kolmosen varavoiman rakentamista? Oma arvaukseni olisi, että kustannus olisi noin 850 miljoonan euron luokkaa.

42

482

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Enpä ole nähnyt sellaista laskelmaa, mutta kai siihen jotkin yleiset laskentamenetelmät on olemassa. OL3:n varavoima voi olla hankalampi arvioida, koska ydinreaktorin valmistumisvuosikaan ei ole vielä varmuudella selvillä. Varavoiman hintaan vaikuttaa, tottakai, myös sen laatu, ja myös se, kuinka suurella kysynnän joustolla suurkuluttajat vastaavat varavoimatarpeeseen.

      Aihetta sivuten on täällä köyty keskustelua otsikolla "Mistä ydinvoimalle säätövoimaa?", http://keskustelu.suomi24.fi/t/13785352/mista-ydinvoimalle-saatovoimaa

    • Netstux

      Ihan asiantuntematonta juttua aloittajalta. Ensinnäkin Olkiluodon nykyisten laitosten teho on 880 MW joten Olkiluoto-3 on vain noin 700 MW tehokkaampi. Suomenja Ruotsin ja Suomen ja Venäjän välillä on suuritehoisia siirtoyhteyksiä joiden vikaantumisen varalta on oltava nopeaa varavoimaa. Kaasuturbiinit ovat vain osa tuosta varavoimasta (tai nopeasta tehoreservistä), mukana on myös vesivoimaa ja poiskytkettävää teollisuuskuormaa. Ja lisäksi Ruotsin vesivoimaa voidaan hyödyntää varavoiman. Eli tuo laskelma on aivan pielessä.

      Mitä tulee tuulivoimaan, se vaikutus varsinaisen säätövoiman lisätarpeeseen ei ole kovin suuri, mutta esim. nyt kun tuulivoimaa noin 1000 MW voi teho muuttua vuorokauden sisällä noin 700 MW (on nähty tänäkin vuonna). Se on aika hyvin ennustettavissa mutta reservin pitäminen tuulivoiman vaihtelujen varalle maksaa myös. Kun koko 2500 tuulivoimateho on rakennettu, on tuo vaihtelu jo luokkaa 1500 MW. Jo viime talven pakkasjaksona olisi ollut tarvetta reserville kun tuulivoiman tuotanto oli luokkaa 100 MW.

      • Energiaosaaja

        Hyvä että korjasit epätarkan aloituksen. Myöskin hymyilyttää tuo tuulivoiman osuus ettei muka tarvitse varatuotantoa. Tammikuun alkupäivinä tuo tuulivoimaton tila nähtiin, mutta onneksi tuonti korvasi tuotannon. Hyvin nopeasti oj joltain unohtuneet nuo päivät jolloin oltiin säännöstelyn rajamailla. Siirtokaapeli Ruotsista oli maksimissaan piuhat punaisena ammattislangilla sanottuna.


      • energiaosaamaton

        Hyvä energiaosaaja, vara- ja säätövoima ovat kaksi eri käsitettä ja voit googlata niistä lisätietoa tai mennä kirjastoon perehtymään aiheeseen.


    • faktaaa
      • :D ainakin mitä pälätykseen tulee... palstan epäluotettavin kirjoittelija, netstux :D


      • sääntöjenmukaan

        Viestistäsi on tehty ilmiantoilmoitus.

        Viestissä on asiatonta toista käyttäjää loukkaavaa sisältöä (nimittelyä).


      • Kerrotaan_äitille_heti

        Niin justiinsa juu


    • K.Late

      "Ihan asiantuntematonta juttua aloittajalta."

      No ei kuitenkaan ihan asiantuntematonta. On nimittäin ihan totta, että ydinvoiman oheiskustannuksia maksaa tavallinen sähkönkäyttäjä ja veronmaksaja, eikä niitä korvamerkitä ydinvoimalan hintaan. Näitä on mm verkonvahvistukset, nopea häiriöreservi ja sekä hitaamapi varavoima. Itselläsi näyttää olevan aika huonot tiedot näistä.

      Ei riitä, että meillä täytyy olla nopea häiriöreservi sen varalta, että suurin mahdollinen yksikkö putoaa verkosta. Nopea häiriöreservi täytyy vapauttaa mahdollisimman nopeasti, koska toinen iso yksikkö voi myös pudota verkosta. Eli tarvitaan myös hitaampaa varavoimaa. Tämä kaikki maksaa ja lauhdevoimalan pitäminen valmiudessa edellyttää jatkuvaa miehitystä. Tälle hiilivoimalle on ehdotettu suoraa valtiontukea.

      • Netstux

        Enpä kehuisi sinun tietojasi. Ei meillä ole nykyään sellaista hitaampaa varavoimaa. Viime tammikuun pakkaskautena oli likimain kaikki pelissä ja tuonti maksimissa. Sitä hiililauhdereserviä on ehdotettu nimenomaan tuulivoiman lisääntymisen takia, oman tuulivoiman hiipumisen lisäksi on otettava huomioon Ruotsin ja Tanskan tuulivoima; kaikkiaan pohjoismaiden tuulivoima voi vähentyä 10 000 MW yhdessä vuorokaudessa. Onneksi tilanne korjaantuu kun Olkiluoto-3 tulee verkkoon, silloin tulee enemmän varaa tuonnin lisäämiselle, mitä voidaan käyttää kompensoimaan suuren laitoksen alasajoa. Ydinvoima ei ole syy vaan ratkaisu ongelmaan.


      • Energiaosaaja
        Netstux kirjoitti:

        Enpä kehuisi sinun tietojasi. Ei meillä ole nykyään sellaista hitaampaa varavoimaa. Viime tammikuun pakkaskautena oli likimain kaikki pelissä ja tuonti maksimissa. Sitä hiililauhdereserviä on ehdotettu nimenomaan tuulivoiman lisääntymisen takia, oman tuulivoiman hiipumisen lisäksi on otettava huomioon Ruotsin ja Tanskan tuulivoima; kaikkiaan pohjoismaiden tuulivoima voi vähentyä 10 000 MW yhdessä vuorokaudessa. Onneksi tilanne korjaantuu kun Olkiluoto-3 tulee verkkoon, silloin tulee enemmän varaa tuonnin lisäämiselle, mitä voidaan käyttää kompensoimaan suuren laitoksen alasajoa. Ydinvoima ei ole syy vaan ratkaisu ongelmaan.

        Siirto- ja kantaverkkoa vahvistetaan useassa kohdin, eikä mitenkään yksin ydinvoiman takia. Tuulivoimapuistojen kohdalla sama tilanne. Eniten kantaverkkoa uusitaan vanhenemisen vuoksi, koska vuosikymmenet ovat vaikuttaneet niin johtimiin kuin pylväisiin, eristimiin ym. Vanhin uusittava linja on "vanha rouva", jota nyt ammattipiireissä ja kotiseutujärjestöissä kuvataan tallenteiksi jälkipolville. Varmaan alaa tuntevina tunnette kohteen.


      • täysintietämätön
        Netstux kirjoitti:

        Enpä kehuisi sinun tietojasi. Ei meillä ole nykyään sellaista hitaampaa varavoimaa. Viime tammikuun pakkaskautena oli likimain kaikki pelissä ja tuonti maksimissa. Sitä hiililauhdereserviä on ehdotettu nimenomaan tuulivoiman lisääntymisen takia, oman tuulivoiman hiipumisen lisäksi on otettava huomioon Ruotsin ja Tanskan tuulivoima; kaikkiaan pohjoismaiden tuulivoima voi vähentyä 10 000 MW yhdessä vuorokaudessa. Onneksi tilanne korjaantuu kun Olkiluoto-3 tulee verkkoon, silloin tulee enemmän varaa tuonnin lisäämiselle, mitä voidaan käyttää kompensoimaan suuren laitoksen alasajoa. Ydinvoima ei ole syy vaan ratkaisu ongelmaan.

        Olet aika kärkäs Netstux arvioimaan täällä toisten osaamista. Kirjoittamastasi aiheesta löytyy tarkempaa tietoa osoitteesta: https://www.energiavirasto.fi/tehoreservijarjestelma?redirect=https://www.energiavirasto.fi/home?p_p_id=3&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_3_keywords=tehoreservi&_3_struts_action=/search/search&_3_redirect=/

        Siltä pohjalta, että olen "muutaman" vuoden energia-alalta palkkani saanut sekä työskennellyt eri voimalaitoksissa, arviosin, että K. Laten asiantuntemus on erittäin hyvässä kunnossa. Valitettavasti näin ole kaikkien täällä aktiivisesti kirjoittavien kohdalla.


      • Netstuxin lähes vakioavaus kommentteihinsa on jotain luokkaa "taas kerran xxxxx kirjoitti huuhaata", ja usein sitä seuraa joku täysin älyvapaa perustelu, josta käy ilmi, ettei hän ole ymmärtänyt asiaa ollenkaan. Siis ihan oikeasti: luulin ensin, että tyyppi valehtelee tahallaan, mutta pidemmän aikaa niitä möläytyksiä seurattuani aloin epäillä, että ei ne kaikki jutut taida sittenkään olla tahallista valehtelua, vain pelkkää ymmärätmättömyyttä. Koettakaa ymmärtää häntä, hän tahtoo vain olla asian tuntija. :)


    • Joo ASIALLINEN ALOOITUS, THANKS!.. Arviosi 0,85 miljardia on kyllä alakantissa. Nimittäin miljoona/ hallitsemattomasti verkosta poistuvien ydinvoimaloitten korvaamiseen vaaditaan 110% TEHOSTA. sanoo jo IAEA ydinturvan lakikin! Salainen, TOTTAB KAI!.. Eli kun 1600MW poistuu verkosta JÄLLEEN ydinvoimalan haittana. Alkaa se vaatia 160MW Imatran verran JÄÄHDYTYSTEHOJA!.. Suomeksi sanottuna PELKÄSTÄÄN OL-3 takia yhteiskunnalle tullee varovaisestikin arvíoiden luokkaa 2 000MILJOONAN LISÄLASKU hätäapusäätövoimana JO!
      ---
      PS. Laitoin muuten J U U R I uuden hottisen Arto Lauri Yotubeen latautumaan!

      Sisältää pika, pikana insider FAKTAA käsiin lahoavasta

      TVO ydinrikollisuudesta supersalattua KATASTROFIDATAA!. .

    • Netstux

      Tuulivoiman tuotantoa voi seurata linkistä http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/Sivut/Tuulivoima2.aspx?beginDate=20151201&endDate=20160410&showChart=1&showTable=0
      Otetaan lähtöpäivämääräksi vaikkapa 1.12.2015 niin nähdään että aikamoista vuoristorataa on; yli 500 MW muutokset vuorokauden sisällä ovat aika yleisiä; esim. viimeisimmän vuorokauden aikana on ollut 700 MW lisäys. On selvää että tuosta aiheutuu ylimääräisiä verkostokustannuksia, hyvin runsaskätisen syöttötariffin lisäksi.

      • Lare_Laakeri

        Jos tuulimyllyt joudutaan pysäyttämään sään tyynnyttyä, niin minkä verran tarvitaan sähköä laakeroinnin jäähdytykseen.


    • Netstux

      "Jotta kantaverkon taajuus saadaan riittävän nopeasti korjattu toteuttanee tämä varavoima kaasuturbiineilla, joiden kokonaiskustannus lienee lähes miljoonan per megawatti. Tämän investoinnin maksavat puolestaan verkkoyhtiöt Fingridin."

      Aloittajalla on arviot pielessä. Forssan 320 MW kaasuturbiinilaitos maksoi 110 miljoonaa eli megawattihinta oli vain kolmannes aloittajan arviosta. Lisäksi osa nopean häiriöreservin lisäyksestä toteutetaan teollisuuskuorman poiskytkemissopimuksin.

    • Kaasuturbiini

      Kylläpä taisi tulla taas halvalla hankittua. Kaasarilaitoksen hinta on yleensä maailmalla vähintään kaksinkertainen verkkoon kytkennän kanssa. Yllä olevan Netstuxin hintatiedon laittaisin samaan sarjaan, kuin sen että Suomessa ydinsähkön tuotantokustannus kolmannen sukupolven reaktorilla on vain puolet siitä, mitä muissa länsimaissa.

      Kaasuturbiinilaitosten hintavertailua löytyy vaikka osoitteesta: http://www.energinet.dk/SiteCollectionDocuments/Danske dokumenter/Forskning/Technology_data_for_energy_plants.pdf

      • Netstux

        http://www.fingrid.fi/fi/verkkohankkeet/hankkeet/arkisto/forssanvaravoimalaitoshairioreservia/Sivut/default.aspx
        Tuo hintatieto on Fingridin eli laitoksen omistajan sivuilta ja perustuu toteutuneisiin kustannuksiin. Eli pitäisin aika luotettavana ja hyvä on jos hankinta on ollut edullinen.

        Ydinsähkön tuotantokustannukset ovat oma keskustelunsa, kustannusarvioihin vaikuttavat mm. sovellettava korkokanta ja taloudellinen tuotto-odotus.

        Kaasuturbiinin kirjoitukset ovat vähän niin kuin Tuusniemen ukon puheet. Kun aikanaan näki Hankkijan traktorin vetävän kuusisiipistä auraa, ukko totesi: "Näkkyypähän tuo toimivan käytännössä vaan mahtaakohan toimia teoriassa".


      • Kaikki_maksaa

        Kaasuturbiinin hyötysuhde vaihtelee 25-35% välillä, riipuen koosta ja tyypistä.
        Otetaan keskiarvo 30%, yhdestä kevytöljy tonnista saa 11,85 MWh/t ja hyötysuhde mukaan laskettuna noin 3,5MWh/t. Tonni kevyttä polttoöljyä maksaa verollisena noin 750-800€/kg, tästä saadaan omakustannushinta 750/3,5 = noin 200-225€/MWh. Eli kaasareita ei kannata ajaa ellei ole todellinen tarve ja sähkön hinta maksimissa - tai kantaveron taajuus vaarassa.


      • NoinOn

        Jos tapahtuu tuotantohäiriö, kaasuturbiineja ajettaisiin vain se aika että saadaan esim. tuontia lisättyä eli tyypillisesti tunnin ajan. Pakkasjaksoilla jolloin marginaalit ovat hyvin pienet voidaan ajaa vain hyvin lyhytaikaisten kulutuspiikkien aikana.


    • Voima_inssi

      "Tuulivoima ei vaadi lainkaan varavoimaa, koska yhden voimalan tai koko puistonkin vikaantuminen ei aiheuta käytännössä juuri minkäänlaista kriittistä kantaverkon taajuuden laskua", entä tilanne jos ei tuule - kaikki tuulivoiman tuotanto on pois kantaverkosta.

      Tuulivoima vaatii aivan samalla tavalla varavoimaa kuin mikä tahansa muu tuotanto - jos halutaan, että kantaverkkoon ei tule häiritöitä.

      • utelias888

        Meinaatko todellakin Voima_Inssi, että jos 30 MW tuulipuistosta vikaantuu yksi voimala, että tällä voisi olla kantaverkon taajuuteen, niin iso vaikutus, että varavoimaa tarvitaan?


      • Ihmettelenpaljon

        Kertoisitko vielä Voima_inssi, että milloin Suomessa Fingrid on joutunut käyttämään varavoimaa ja taajuusohjattuja reservejään (FCR/FRR) tuulivoiman vuoksi?


    • Tane.Tuuli

      Katsotaampas tuulisähkön tilannetta vähän tarkemmin.

      Ongelma ei ole yksittäisten tuulimyllyjen vikaantuminen, Tuulisähkön tuotannon iso ja väistämätön ongelma on tuuli, tarkemmin sanoen tuulisuuden vaihtelu.

      Usein on tunteja ja päiviä, jolloin tuulee liian heikosti tai liian lujaa. Toteutuneista tilastoista näkee, että Suomen tuulivoimaloiden sähkön kokonaistuntituotanto vaihtelee välillä noin 5 - 75% asennetusta kokonaisnimellistehosta.

      Siis, jos asennettua tuulisähkökapasiteettia on 1000 MW, todellinen sähköntuotanto vaihtelee tuntikeskiarvoina välillä noin 50 - 750 MW, keskimääräinen teho on noin 250 MW vuositasolla.

      Lyhyesti; tuulisähkö tarvitsee varavoimaa todellisuudessa saman verran kuin sen nimelliskapasiteetti on.

      • Tanetuuleton

        Hyvä Tane.Tuuli tuulivoima tarvitsee säätövoimaa, mutta käytännössä ei varavoimaa.



    • Netstux

      Yritetään nyt selventää noita käsitteitä. Lisää säätövoimaa tuulivoima tarvitsee senverran mikä aiheutuu sen huonosta ennustettavuudesta. Varsinaista varavoimaa se tarvitsee vähän. Mutta se tarvitsee hyvin paljonkorvaavaa voimaa (kutsutaan sitä noin) kun tuulivoiman tuotanto romahtaa vaikkapa vuorokauden aikana 80 % tasolta 10 % tasolle.

      • markkinatalous

        norpoolin alueella tuule aina jossain, jos tarkastellaan pientä aluetta, vaikka koko kärkölän aluetta, niin voi ola että koko alueella ei tuule. markkina-alue on toistaiseksi kuitenkin nordpool, ja sähkö tällä kauppa-alueella riittä, älä huoli. markkinataloudessa mikään ei lopu..

        Pyhäjoen alueella on kuitenkin ilmennyt kaipuuta euraasian sähkömarkkinoille, ja siellä tilanne on tunetusti epävakaampi.


      • AikaSkeidaa

        "Norpoolin alueella tuule aina jossain"
        Tuo on täyttä roskaa, nähdään vaikkapa seuraamalla tuotantoa Fingridin sivuilta. Pohjoismaisessa verkossa tuulivoiman osuus voi muuttua vuorokaudessa tasolta 8000 MW tasolle 1000 MW tai päinvastoin, eli muutos on lähes yhtä suuri kuin Suomen sähkön kulutus. Mutta runsas altaallisen vesivoiman määrä auttaa tasaamaan tuotannon ja kulutuksen.


    • "Riippumatta siitä, onko yksittäisen maan pääasiallinen sähköntuotantomuoto tuulivoima vai ydinvoima, nettotuonnin lyhytaikaiset vaihtelut ovat pääasiallisen sähköntuotantomuodon lyhytaikaisia vaihteluita voimakkaampia. Kulutus vaihtelee tuotantoa voimakkaammin, ja yksittäisen pienen maan on joka tapauksessa tasattava nopeita kulutusvaihteluita runsaalla tuonnilla ja viennillä."
      http://luojola.fi/ydinvoima-tuulivoima-ja-tuontiriippuvuus/

      "Ydinvoima, tuulivoima ja tuontiriippuvuus
      Posted on 18.4.2016 by Taru Luojola"

      Täytyy myöntää, että kirjoittaja on syventynyt asiaan oikein kunnolla.

      • Netstux

        Täytyypä sanoa että harvoin näkee sekavampaa hajatelmaa. Pääajatus näyttää olevan että koska kulutus joka tapauksessa vaihtelee niin paljon että verkkoa joudutaan tasapainottamaan tuonnilla ja viennillä, ei sillä ole väliä kuinka tuotanto vaihtelee kotimaassa, paikataan sekin vain tuonnilla ja viennillä. Ikään kuin maan rajojen ulkopuolella olisi jokin sähkövarasto johon voitaisiin viedä ja josta voitaisiin ottaa rajattomasti sähköä.


      • Netstux kirjoitti:

        Täytyypä sanoa että harvoin näkee sekavampaa hajatelmaa. Pääajatus näyttää olevan että koska kulutus joka tapauksessa vaihtelee niin paljon että verkkoa joudutaan tasapainottamaan tuonnilla ja viennillä, ei sillä ole väliä kuinka tuotanto vaihtelee kotimaassa, paikataan sekin vain tuonnilla ja viennillä. Ikään kuin maan rajojen ulkopuolella olisi jokin sähkövarasto johon voitaisiin viedä ja josta voitaisiin ottaa rajattomasti sähköä.

        Aika monesti olen ihmetellyt vähäistä ymmärryskykyäsi :)


    • jotainmätää

    • jotainmätää

      "yksittäisen pienen maan on joka tapauksessa tasattava nopeita kulutusvaihteluita runsaalla tuonnilla ja viennillä."

      ja, kun siihen summataan mukaan

      ""Suuressa mittakaavassa tuulivoiman tuotannon tuntivaihtelut ovat noin viisitoistakertaisia ydinvoiman tuotannon tuntivaihteluihin verrattuna.",

      niin tuulivoima-maissa ollaan todellisissa ongelmissa sähkön tuotannon ja kulutuksen hallinnassa.

    • Netstux

      Luojola on tehnyt tuollaista tilastollista analyysiä mutta suuri kuva häneltä näyttää puuttuvan. Ensin tarkasteli vuosivaihteluja missä kaikki asiat keskimääräistyvät. Sitten siirtyi tuntivaihteluun ja oletti kai että tuulivoimalla on satunnaista tuntivaihtelua ja siihen se jää. Koko kuva paljastuu kuitenkin kun otetaan Fingridin sivuilta, otetaan vaikkapa viimeisin viikko (11-18.4) http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/Sivut/Tuulivoima2.aspx?beginDate=20160411&endDate=20160418&showChart=1&showTable=0
      Siitä nähdään että tuulivoiman tuotannon jaksottelu on tyypillisesti päivän parin mittaista. Nousut ja laskut tapahtuvat tyypillisesti muutamassa tunnissa - vuorokauden aikana ja ovat usean sadan MW suuruisia eli kymmeniä prosentteja Suomen nykyisestä noin 1000 MW tuulivoimatehosta. Ydinvoiman tuotannon vuorokausivaihtelu Suomessa on normaalisti 10 MW luokkaa vaikka ydinvoiman tuotanto on kymmenkertaista tuulivoimaan verrattuna. Eli tuulivoiman suhteellinen vaihtelu on tosiasiassa monisataakertaista ydinvoimaan verrattuna.
      Eli Luojolan juttu on ihan puutaheinää, pohjana ei ole kunnon kokonaisnäkemystä!

    • jotainmätää

      Paljon olisi kritisoitavaa tuossa Luojolan "analyysissä", mutta olkoon muuten, kuin koskien lausumaa; " ""Suuressa mittakaavassa tuulivoiman tuotannon tuntivaihtelut ovat noin viisitoistakertaisia ydinvoiman tuotannon tuntivaihteluihin verrattuna.",

      Lausuma antaa liian edullisen kuvan tuulivoimalle. Luolajan esittämien lukujen mukaan normaali tuntitehovaihtelu (50% tunneista) tuulisähköntuotannolle on /-5% ja ydinsähkölle /-0,1% keskituotantotehosta. Vaihtelujen suhde on siis noin 50-kertainen.

      • Artikkelim yhteenvedon, josta lainauksesi on, alkukappaleessa sanotaan kyllä ihan selkeästi näin:

        "Yhteenveto

        Kun vertaillaan kahden pienen eurooppalaisen valtion sähköntuotantoa ja sähkön tuontia ja vientiä, voidaan tehdä seuraavia havaintoja. On hyvä huomata, että nämä havainnot on tehty yksittäistapauksista. Useampien maiden vertailu saattaa johtaa toisenlaisiin havaintoihin. Suurissa maissa sähkön tuotanto ja nettotuonti voivat poiketa oleellisesti pienistä maista. Seuraavat havainnot perustuvat tilanteeseen, jossa yksittäisen maan sähköstä noin puolet tuotetaan tuulivoimalla tai ydinvoimalla ja loput muilla tuotantomuodoilla (fossiilisilla polttoaineilla, vesivoimalla, biomassalla, aurinkovoimalla ym.)."
        http://luojola.fi/ydinvoima-tuulivoima-ja-tuontiriippuvuus/

        En jaksanut etsiä mistä nämä luvut kaivoit esiin:
        "Luolajan esittämien lukujen mukaan normaali tuntitehovaihtelu (50% tunneista) tuulisähköntuotannolle on /-5% ja ydinsähkölle /-0,1% keskituotantotehosta."

        Sanaa "normaali" ei esiintynyt tekstissä. Sanaa "tuntiteho" ei esiintynyt tekstissä. Kyse on siis siitä, minkä sinä olet ymmärtänyt normaaliksi tuntitehovaihteluksi. Selitä se minulle artikkelin lauseita lainaten.

        Viite:
        " jotainmätää 18.4.2016 20:54

        Paljon olisi kritisoitavaa tuossa Luojolan "analyysissä", mutta olkoon muuten, kuin koskien lausumaa; " ""Suuressa mittakaavassa tuulivoiman tuotannon tuntivaihtelut ovat noin viisitoistakertaisia ydinvoiman tuotannon tuntivaihteluihin verrattuna.",

        Lausuma antaa liian edullisen kuvan tuulivoimalle. Luolajan esittämien lukujen mukaan normaali tuntitehovaihtelu (50% tunneista) tuulisähköntuotannolle on /-5% ja ydinsähkölle /-0,1% keskituotantotehosta. Vaihtelujen suhde on siis noin 50-kertainen."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14223529/olkiluoto-3-varavoiman-kustannus#comment-84258301


    • Netstux

      http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/Sivut/Tuulivoima2.aspx?beginDate=20160411&endDate=20160418&showChart=1&showTable=0
      Jos laskee tuosta Suomen viime viikon tuulivoiman tuotannosta vuorokausivaihtelun, on se pienimmillään noin 200 MW ja suurimmillaan noin 400 MW. Keskiteho on ollut 213 MW, minimi 43 MW, maksimi 549 MW. Eli vuorokausivaihtelu on suunnilleen -50 %/ 100 % keskitehosta. Ja kaiken kukkuraksi näyttää siltä että eniten on tuullut yöaikaan eli vaihtelu on vastakkaista kulutukseen nähden.
      Eli noin sitä analyysiä pitäisi tehdä, Luojalan analyysi on joko tahallisen harhaanjohtava tai täysin asiantuntematon.

    • jotainmätää

      stuxnet, "Kyse on siis siitä, minkä sinä olet ymmärtänyt normaaliksi tuntitehovaihteluksi. Selitä se minulle artikkelin lauseita lainaten."

      Luojola;
      "Kuvasta 4 nähdään, että suurin osa tuulivoiman tuntivaihteluista on pieniä (puolet tuntivaihteluista on välillä [-72, 74] MW ja tuntivaihtelun keskihajonta on 154,7 MW; keskimääräinen tuntituotanto on 1 540 MW"

      "Ydinvoiman tuntivaihtelut ovat hyvin pieniä (kuva 8). Puolet tuntivaihteluista mahtuu välille [-2, 2] MW, ja tuntivaihtelujen keskihajonta on 11,8 MW. Suurin tuotannon lasku tunnissa on 318 MW ja suurin nousu 147 MW. Keskimääräinen tuntituotanto on 1 726 MW. "

      Siis, "normaalisti" (50% tunneista) tuulisähkön tuotantoteho vaihteli väillä -/ 5% keskimääräisestä tehosta (-72/ 74 per keskiteho 1540 MW = -/ 5% keskitehosta). Ydinvoimalle vastaavasti -/ 0,1 % ( -2/ 2 MW per 1726MW).

      Luojolan aineiston mukaan tuulisähkön tuotantoteho vaihteli "normaalisti" /- 5% kahden peräkäisen tunnin välillä. Ydinvoimalan tuotanto pysyi vakiona.

      ps. Luojolalta selvästi puuttuu todellinen tietämys sekä sähköenergian tuotannosta että tilastomatematiikasta (korrelaatiot). Nuo hänen saamansa lukuarvot ovat kuitenkin jossain määrin käyttökelpoisia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin kaivattusi

      Ja sinun juttusi kaatui?
      Ikävä
      193
      8666
    2. En löydä sinua

      En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k
      Ikävä
      26
      4818
    3. Ketä julkkista

      kaivattunne muistuttaa?
      Ikävä
      50
      4278
    4. Tunniste

      Jonka vain sinä ja kaivattusi tietää. ⬇️
      Ikävä
      62
      3847
    5. Opettelen sun jokaisen virheen

      ja rakastan sua.
      Ikävä
      51
      3236
    6. Miten, milloin

      Se onnistuisi sun luona
      Ikävä
      50
      3030
    7. Ne oli ne hymyt

      Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä
      Ikävä
      26
      2706
    8. Miten mä olisin

      Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.
      Ikävä
      48
      2519
    9. Haluan huomiota sulta

      nainen…tiedoksi. 😥❤️ -M-
      Ikävä
      43
      2501
    10. Anteeksi kun käyttäydyn

      niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv
      Ikävä
      42
      2295
    Aihe