Arkkipiispa toivoo malttia niiltä papeilta, jotka palaa halusta vihkiä homopareja ennenkuin kirkko ennättää päättää omaa linjaansa asian suhteen.
Minusta on parempi että kirkko luopuu kokonaan vihkioikeudestaan ellei se osaa toimia asiassa Jumalan sanan mukaan.
Minusta on parempi että kirkko luopuu kokonaan vihkioikeudestaan ellei se osaa toimia asiassa Jumalan sanan mukaan.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Raamattu ei vaan sano mitään siitä, että pappi vihkisi avioliittoon. Tämä on siis muutenkin Raamatun ulkopuolinen asia.
Kirkkohan eroitti papit, jotka eivät hyväksynyt naispappeutta sillä perusteella etteivät toimineet yhteisten sääntöjen mukaan. Saas nähdä nyt miten käy näiden pappien, jotka alkavat vihkiä homoliiittoihin ja näin rikkovat kirkon yhteisiä sääntöjä?
On vaarana, että näitä homovihkijöitä kohtaan ollaan armollisempia.
Naispappeuden vastustajat edustivat menneisyyttä, homojen vihkijät tulevaisuutta. Kaikki kirkossa tietävät tämän, ovat sitten mitä mieltä hyvänsä.
Voi, voi tätä kirkon onnetonta venkoilua kuin kala kuivalla maalla!
Lopputulos tiedetään kuitenkin, joten tästä välivaiheen vastentahtoisesta kärsimysnäytelmästä voitaisiin luopua.
Muutamassa vuodessa vihkiminen tulee olemaan jo aivan rutiinia ja silloin mietitään että miksi näin ei tehty jo heti.
Arkkipiispan kanta tiedetään. Hän isosti iloitsee homoudesta. Eksyttäjä piispa ja valansa pettäjä.
Kirkko ei voi luopua vihkioikedestaan, koska tarvittaisiin kirkolliskokouksessa 2/3 enemmistö. Sitä ei ole. Lakisitystä ei voi siis antaa eduskunnalle.
Homoparien vihkimisen estämiseen tarvittaisi myös 2/3 enemmistö, sitäkään ei saavuteta.
Homoparin vihkimiseen koko kirkossa tarvittaisiin 2/3 enemmistö. Sitäkään ei saavuteta.
Jos piispat saavat sorvattua jonkin päätoksen asiasta, se ei ole juridisesti pätevä. Vain kirkolliskokousten päätöksillä ja niiden mukaisella eduskunnan lailla on tässä asiassa laivoima.
Koska kokonaiskirkko (siis kirkolliskokous) on halvaantunut, mitään päätöstä ei voi tulla. Arkkipiispan valta ulottuu vain omaan hippakuntaansa. Muut piispat ja tumiokapitulit toimivat omalla tavallaan. Ainakin Helsingin hiippakunnassa on suuri määrä pappeja jo etukäteen ilmoittanut vihkivänsä homoja heti, kun se on mahdollista.
Jos joku valittaa papin toimista ensin tuomiokapituliin ja sitten korkeipaan hallinto-oikeuteen on lähes varma, että sekä papin mahdollinen rangaistus hylätään ja avioliitto todetaan lailliseksi.
Eivät muutkaan hiippakunnat ryhdy kurinpitotoimiin, sillä se repisi kirkon, ja kuitenkin korkeimman hallintoikeden päätös sekä vapauttaisi papin, että toteaisi avioliiton päteväksi.
Pallo ei ole enää kirkolla. Olisi pitänyt toimia aikaisemmin.
Arkkipiispa ei ole muita piispoja ylempänä, joten hänen mielipiteensa panoarvo on vähäinen.
Tarkkuutta, tarvitaan 3/4 määräenemmistö.
Anteeksi!
Vai oliko se niin, että vaikka 3/4 kannattaisi ja vain 1/4 vastustaisi, niin vastustajat voittaisivat. Sama suomeksi, tarvitaan yli 3/4 kannatus, että esitys menisi kirkolliskokouksessa varmasti läpi. Oli hiustenhaljontaa, ok ja olinko edes oikeassa. Muistelen, että 1/4 määrävähemmistö riittää estämään kirkon linjamuutokset.
Tavallaan säälin tuota piispaa. Yrittää niin hirveästi miellyttää. Ajanut itsensä ja kirkkonsa täyteen pattitilanteeseen.
Kuule, ihan samalla rehellisyydellä, minä todellakin säälin sinua, kun sinua selvästikin ottaa päähän niin riivatusti kun yhteikunta päätti sen avioliittolain, arkkipiispa ja Askola suunnitelee jo homojen kirkkohäitä eikä kukaan huomaa että fundamentalisteilla vierii itsesäälin kyyneleet pitkin poskia kun kukaan ei tottelle Heitä!
Muut tekee mitä haluaa ja vähät välittää fundamentalistin sielunrauhasta!
Tuon täytyy tuntua kauheelta ja siksi minä säälin sinua ja vieritän yhden krokotiilinkyyneleen sen todisteeksi ;-(
>> Minusta on parempi että kirkko luopuu kokonaan vihkioikeudestaan ellei se osaa toimia asiassa Jumalan sanan mukaan. <<
Niin varmaankin, mutta kirkko ei luovu vihkimisoikeudestaan ja sen estää viimeistään kirkon konservatiivit.
Tilanne on siis se, että ainakin Helsingin hiippakunnassa vihitään 1.3. 2017 alkaen myös homoparit ja katsokaa vain, se leviää vähitellen koko Suomeen.
En olisi uskonut, koska kuvittelin ettei kirkko vihkisi ainuttakaan homoparia ainakaan 30 vuoteen.
Mutta väärässäpä olin ja pahasti. Vihkii se ja vihkii jo vajaan vuoden päästä.
No vihkikööt Helsingissä, mutta ei se sen jälkeen ole enää kristillinen kirkko vaan maallinen instituutio. Minusta pitäisi erottaa Suomen evankelisluterilaisesta kirkosta. Perustakoot oman maallistuneen "kirkkonsa" tai liberaalin humanistisen laitoksensa kuinka vaan, mutta kristillinen kirkko se ei enää ole, jolle Jumalan Sana on se ylin auktoriteetti.
Mikä sanan kohta Raamatusta? Puhutaan yleisesti ettei Jumalan Sanaa noudateta mutta ei selvennetä sitä, että Raamatussa on tuhansia jakeita jotka ovat eriarvoisia ja ristikkäin meneviäkin eikä niitä kaikkia voi noudattaa ilman sotkua. On VT:n Jumalan rankat ja nykyaikaan yleensä sopimattomat lausumat, on Jeesuksen lempeät ja kaikkia syleilevät sanat ja on apostolien lopun aikojen odotus ja käsitys, että se tulisi jo heidän aikanaan ja sen mukaiset kirjoitukset.
>> No vihkikööt Helsingissä, mutta ei se sen jälkeen ole enää kristillinen kirkko vaan maallinen instituutio. <<
Olisiko tuo se ratkaiseva syy, ettei Mäkisen kirkkoole kristillinen kirkko.
Sinusta en varmaksi tiedä, mutta oletan, että olet patmoshenkinen ja siten pidit kirkkoa Mäkisen porttokirkkona jo etukäteen. Vai oltko juuri senverran liberaali, että hyväksyt kirkon naispappeuden, naispiispan, sateenkaarimessut jamuun nykymenon edes suurinpiirtein. No etpä taida hyväksyä.
>> Minusta pitäisi erottaa Suomen evankelisluterilaisesta kirkosta. <<
Kun liberaali vetää herneet nenään hän eroaa kirkosta, mutta kun fundamentalisti suuttuu hän alkaa potkimaan muita pois.
Huomaatko, tuossa on ihan pikkuriikkinen ero toimintatavassa.
>Kun liberaali vetää herneet nenään hän eroaa kirkosta, mutta kun fundamentalisti suuttuu hän alkaa potkimaan muita pois.
Itse asiassa fundis tekee kumpaakin. Eräskin heikäläinen on täällä tuohduksissaan eronnut välittömästi kirkosta jo toistakymmentä kertaa.
Jos tuo olisi totta, niin hän antaisi aika nopeasti anteeksi eli liittyisi takaisin Mäkisen hmm kirkkoon. Mutta joo, toiset eroaa, toiset uhkaa erota ja osa valehtelee juuri eronneensa, vaikka ovat eronneet jo vuosikymmeniä sitten.
Kyllä luterilainen kirkko alkaa vihkiä samaa sukupuolta olevia pian lain voimaantulon jälkeen.
Näin on eli Askolan hippakuntanäyttää esimerkkiä ja muut seuraa vähitellen perässä.
On muuten erikoinen juttu, että piispalla on hiippakunnassaan noin älyttömän suuri valta. Kuvittelin, että jokainen Kallion kirkkoherrakin joka vihkii edes yhden naisparin kristilliseen avioliittoon saisi viimeistään kirkolliskokouksen antamat bannat ja potkut saman tien.
Mutta ei, kirkko yllättää ja nyt se yllättää Positiivisesti.
Mummomuori ja muut palstalla pidempään olleet. Taisi ollla Kirkko kuulolla-aikaa kun tein tyylillisesti hieman provokatoorisen, mutta asialinjaltaan kantaani vastaavan aloituksen piispa Irja askolasta.
Viesti oli jotain sinnepäin, että Irja Askola pelastaa/yhdistää kirkon. Ja niinhän tässä näyttää käyvän. Se, että kirkko ei vihkisi kaikkia pareja kun ei nyt vaan sovi kansankirkon profiiliin, ei edes huonosti.
Ennustin aikoinaan, kuno letin että kirkko ei tule vihkimään ensimmäistäkään homoparia, että kato kirkosta on ensimmäisenä tasa-arvon vuonna luokkaa 300'000, mutta nythän kirkkopääsi pälkähästä Irja Askolan ansiosta.
Piispa Irja Askola on kirkon pelastaja ja ansaitsisi tulla valituksi seuraavaksi arkkipiispaksi.
Taas unohtui perusasia. Luterilaisessa kirkossa tulkitaan Raamattua Lutherin opastamalla tavalla, kutakin kirjaa sen mukaan, miten se "ajaa Kristusta". Kirkko ei ole koskaan opettanut, eikä tule opettamaan, että fundamentalistinen tulkinta olisi oikea.
>Kirkko ei ole koskaan opettanut, eikä tule opettamaan, että fundamentalistinen tulkinta olisi oikea.
Ja sekös riipii fundiksia niin helevetisti, että palstojen kiihkeimmät ovat eronneet kirkosta protestiksi jo monta kertaa ja heti.
Tässä ajattelemisen aihetta. Postattu alunperin seurakunnat palstalle.
Taas samaa paz*kaa suoltanut. Milloin tuo joutavan p*** suoltaminen sdaadaan kuriin?
Mäkisen mökinät kaatuvat heti kun alkaa ajattelemaan niitä.
Mäkinen: "Kun ihmisiä puolustetaan ja asetutaan hätää kärsivien ihmisten rinnalle, tällaisilla asioilla ei voi laskelmoida. On autettava, kun ihminen on hädässä".
Mistä Mäkinen tietää kuka on hädässä ja kuka ei? Toki silloin KUN ON HÄDÄSSÄ pitää auttaa, mutta jos olet vaeltanut Euroopan läpi ja et ole hakenut turvapaikkaa vaan "shoppailet" sillä missä olisi parhaat edut, niin ET OLE HÄDÄSSÄ.
Mäkinen: "Arkkipiispa tähdensi, ettei kirkko piilottele ketään, vaan auttaa esimerkiksi kielteisen päätöksen saaneita kaikkien mahdollisuuksien mukaan yhdessä viranomaisten kanssa".
Mitä ihmettä??? Suomessa on jo olemassa lailliset järjestelmät ja valitusoikeus päätöksiin. Mäkinenkö yrittää ratkaista laillisten järjestelmien puolesta mikä oikein ja väärin!
Mäkinen: "Maailmassa elämisen edellytykset eivät jakaudu tasaisesti ja meillä täällä on enemmän kuin meille kohtuullisesti kuuluu".
On näköjään röyhkeyttä ja otsaa syyttä isiämme siitä että raivasivat ja taistelivat, jotta lapsillansa olisi parempi elämä. Eikö jokainen vanhempi halua lapsilleen parempaa elämää. Ei nykyinen elintaso ole taivaasta tippunut vaan isiemme hiellä ja verellä ansaittu. Silläkö sitä omaa maata rakennetaan että lähdetään pakoon muualle ja palataan kunhan olosuhteet paranee? Missä Suomi olisi jos kaikki nuoret armeijaikäiset miehet olisivat lähteneet pakoon sotien aikana?
Kyllä todella ihmetyttää millaisia pösilöitä kirkko keskuudessaan kasvattaa ja tuollainen selkärangaton mato vielä valitaan johtavaan virkaan.HUHHUH.
Valehtelet ja suollat sentimentaalista skeidaa jolle ei ole tässä asiassa mitään käyttöä.
Mäkinen: "Arkkipiispa tähdensi, ettei kirkko piilottele ketään, vaan auttaa esimerkiksi kielteisen päätöksen saaneita kaikkien mahdollisuuksien mukaan yhdessä viranomaisten kanssa".
Kai Mäkinen nyt sen verran tietää, että viranomaiset pidättävät tämän elintasopakolaiseksi määritellyn henkilön ja poistaa maasta.
Mäkinen: "Maailmassa elämisen edellytykset eivät jakaudu tasaisesti ja meillä täällä on enemmän kuin meille kohtuullisesti kuuluu".
Näköjään arkkipiispa Mäkinen ei ole koskaan tehnyt aitoa työtä. Eli arkkipiispalla ei ole kokemusta siitä kuinka kovalla työllä Suomi on rakennettu. Me toimijat olemme näännyttäneet itsemme aivan liian kovalla työllä ja loppuunpalamiseen sortuneiden ja monenlaisiin työperäisiin sairastuneiden määrä on mittaamaton Suomessa. On törkeää arkkipiispalta ettei arvosta yhtään sitä kovaa ja raakaa työtä millä tämän hyvinvointivaltio on rakennettu.
Mäkinen kompuroi välillä noissa elintasokysymyksissä eli kun se vaikka ilmoitti olevansa keskituloinen.
eikö kirkon ylipäälikkö on residenttiHän määrä arkijätkän choisista,,,,ei muuta kun
SALEENselväntekikäskyn.....papeille,,sekä hom,lessiile,,
-Alttarinpäin,,,MARS !
"Mäkinen: "Kun ihmisiä puolustetaan ja asetutaan hätää kärsivien ihmisten rinnalle, tällaisilla asioilla ei voi laskelmoida. On autettava, kun ihminen on hädässä".
Arkkipiispa tässä erehtyy pahasti. Nimittäin ne pakolaiset, jotka eivät ole saaneet jäädä Suomeen, ovat elintasopakolaisia. He EIVÄT OLE hädänalaisia, vaan rahan perässä juoksevia hyvinvoivia keinottelijoita tai terroristiksi epäiltyjä. Aidot hädänalaiset pakolaiset saavat Suomesta turvapaikan.
Valtio kustantaa vihkimiset las Vegasissa, elviksen näkönen hemmo siunaa liiton!
Kun homoliittoja aletaan synnyttämään, niin sama peli kuin Vegasissa alkaa Suomessa. Nämä homoliitothan kestävät keskimäärin pari vuotta eli niitä sitten aletaan tehtaileen jokapuolella, jossa vihkijöinä toimii mitä kummallisimman näköisiä ja hassuihin asuihin puettuja "elviksiä" ja "davidboweita" :)
Kyllä ne varsinaiset Elvis-miljonäärit löytyy karismaatikkojen lavoilta.