Annatko kunnian paholaiselle

Lähettiläs ei trollaa, vaan vaihtoi nimimerkkiä, jotta kaikki perässäkulkijat eivät heti olisi kimpussa:)
Semper.filedeksen ja jonahin aikana tuota oli tehtävä, koska he saivat aina nimimerkkini niin mustamaalatuksi, että arat eivät uskaltaneet edes lukea kirjoittamaani.
Olen nyt kuitenkin yksilähimmäinen kaikille, joten jos jollakin on sydämellä anteeksipyyntö toistaan kohtaan, niin tehkää se nyt.
Pyhän Hengen pilkkaa on tapahtunut, mutta toivottavasti siihen ei enää kukaan lankea.

Annatko sinä kunnian paholaiselle parantumisihmeistä?

yksilähimmäinen kirjoitti:

Lähettiläs ei trollaa, vaan vaihtoi nimimerkkiä, jotta kaikki perässäkulkijat eivät heti olisi kimpussa:)
Semper.filedeksen ja jonahin aikana tuota oli tehtävä, koska he saivat aina nimimerkkini niin mustamaalatuksi, että arat eivät uskaltaneet edes lukea kirjoittamaani.
Olen nyt kuitenkin yksilähimmäinen kaikille, joten jos jollakin on sydämellä anteeksipyyntö toistaan kohtaan, niin tehkää se nyt.
Pyhän Hengen pilkkaa on tapahtunut, mutta toivottavasti siihen ei enää kukaan lankea.

Annatko sinä kunnian paholaiselle parantumisihmeistä?

Matt. 24:24 (KR1933/38)
Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
.
Mark. 13:22 (KR1933/38)
Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitut.

.
μονω σοφω θεω δια ιησου χριστου ω η δοξα εις τους αιωνας αμην

Kiitos, että jaoit kokemasi Jumalan (Jeesuksen) lampaille! Arvostan tällaista, olen nähnyt miten olet joutunut parjaruksi.
Kukaan ei ole täydellinen..mutta meidän jokaisen tulee PYRKIÄ PYHITYKSEEN, sillä muuten emme voi nähdä Herraa (Hebr10:10).

Lukemattomat ovat eksyneet pilkkaamaan Pyhää Henkeä. Jumalan Pyhä Henki on Voima, jossa ihminen saa terveyden ja vapauden. Jumalan Pyhä Henki ja Jumalan ainoa Poika, Jumalan Sana tekee suuria ihmeitä ja tunnustekoja tänäänkin. Niitä pilkataan niin paljon, että ihmiset eivät uskalla kertoa parantuneensa ja vapautuneensa Pyhän Hengen voimavaikutuksesta.
Onneksi on nousemassa uusi, rohkea sukupolvi, joka kertoo Jumalan suurista tunnusteoista välittämättä pilkasta. Ja onhan meitä vanhempiakin, jotka vuosikausia olemme kertoneet Jumalan voimavaikutuksista.

yksilähimmäinen kirjoitti:

Lukemattomat ovat eksyneet pilkkaamaan Pyhää Henkeä. Jumalan Pyhä Henki on Voima, jossa ihminen saa terveyden ja vapauden. Jumalan Pyhä Henki ja Jumalan ainoa Poika, Jumalan Sana tekee suuria ihmeitä ja tunnustekoja tänäänkin. Niitä pilkataan niin paljon, että ihmiset eivät uskalla kertoa parantuneensa ja vapautuneensa Pyhän Hengen voimavaikutuksesta.
Onneksi on nousemassa uusi, rohkea sukupolvi, joka kertoo Jumalan suurista tunnusteoista välittämättä pilkasta. Ja onhan meitä vanhempiakin, jotka vuosikausia olemme kertoneet Jumalan voimavaikutuksista.

Apt. 4:33 (KR1933/38)
Ja apostolit todistivat suurella voimalla Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja suuri armo oli heillä kaikilla.

Jes. 5:20 (KR1933/38)
Voi niitä, jotka sanovat pahan hyväksi ja hyvän pahaksi, jotka tekevät pimeyden valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi, jotka tekevät karvaan makeaksi ja makean karvaaksi!
.
Luuk. 11:35 (KR1933/38)
Katso siis, ettei valo, joka sinussa on, ole pimeyttä.

Samoin minä en lue sen "valon" kirjoittajien viestejä, jotka todellisuudessa viestittävät pimeydestä. Nuo pilkkaavat Pyhää Henkeä. Jumala totisesti parantaa ja vapauttaa synnin, eli saa.tanan orjat tehden heidät terveiksi ja vapaiksi.
Se joksi jotkut valoa luulevat onkin pimeyttä ja tuo pimeys ei koskaan tule tunnustamaan Jumalan VOIMA vaikutuksia, vaan tekee kaikkensa pilkatakseen niitä.
Jeesusta pilkattiin ja väitettiin Hänen tekevän belsepulin voimalla ihmeet ja tunnusteot, mutta Jeesus kertoi sen valtion, kaupungin ja talon kaatuvan ja autioituvan, jos se alkaa toimimaan omia oppejaan ja ihanteitaan vastaan. Pimeys vihaa valoa.
On ihmisiä, jotka menevät Jumalan Pojan eteen rehvastellen ja kertoen miten paljon he tekivät ihmeitä ja tunnustekoja, mutta Jeesus ajaa nuo laittomat pois luotaan.
Ihminen ei itse tee yhtäkään tunnustekoa ja ihmettä itse, vaan ne tekee Jumalan voima ihmisen kautta. Jeesus ihmisen Poikana antoi kaiken kunnian Jumalalle.

Itse olen saanut kokea ihmeet suoraan Jumalalta tulleina.

Paljon oikeaa ja hyvää asiaa sinulla, mutta.

Tuo viimeinen lause ei ole ihan Raamatun mukainen.

Siis Raamatun mukaan Pyhä Henki on niin persoona kuin Voima ja voimavaikutus, eli kyllä Pyhä Henki on molempia eivätkä ne sulje toisiaan pois.

Luuk. 1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

Tässä sama asia kerrotaan kahdella tapaa, eli Henki tulee päällesi - Korkeimman Voima jarjoaa sinut !

Tutkitaan toisaalla samaa asiaa:

1. Kor. 5:4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen VOIMA, tulleet yhteen-

Ap. t. 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:

Siis ihan sama asia voidaan sanoa kahdella eri tavalla, eli että Jumalan/Jeesuksen Voima, tai persoonan kautta, eli Pyhä Henki.

Siis Pyhä Henki on niin persoona kuin Jumalan Voima/Voimavaikutus.

Luuk. 6:19 Ja kaikki kansa tahtoi päästä koskettamaan häntä, koska hänestä lähti VOIMA, joka paransi kaikki.

Siis Pyhä Henki on se Voima, joka Hänestä lähti ja joka paransi kaikki.

Tuosta Iisebelistä sen verran, että ei Elialta voima puuttunut, kyllä Voima oli hänessä, eli Pyhä Henki, oli kyse vain inhimillisestä heikkoudesta, eli epäuskosta.

Elia siis oli yksin taistellut Jumalan puolesta, ja nujersi jopa nuo väärät profeetat, mutta sitten epäusko iski Elian inhimillisen heikkouden ja siis epäuskon vuoksi.

Tuo Elian kertomus ja sen sanoma lohduttaa niitä uskovia, jotka uupuvat taistelussa, eli se kertoo sen meille, että hekin, vaikka olivat ja ovat uskon sankareita ja väkeviä Jumalan palvelijoita, olivat kuitenkin vain vajavaisia ihmisiä, jotka lenkesivat ja joutuivat epäuskon valtaan.

Siis Raamatun monet kertomukset ja niistä ilmi tulevat heikkoudet, noissa väkevissäkin Jumalan palvelijoissa, voivat lohduttaa uskovaa joka myös sortuu epäuskoon ja kompuroi tavalla ja toisella, eli monet Raamatun kertomukset ovat ikäänkuin vertaistuki kertomuksia, jotka auttavat uskovaa omassa uskon elämässään ja sen ikävemmissäkin vaiheissa.

Yksi erittäin tärkeä vertaistuki kertomus on Jobin kirja ja sen kokonais sanoma.

Sinä "kainuunmummi" itse varmaan tiedät sen, että voit olla apuna toisille siksi juuri, että itse kompuroit näissä eksytyksissä, eli sinulla on sen kautta vain todellista annettavaa uskon veljillesi ja sisarillesi.

Ihan samoin nuo monet monet Raamatun kertomukset ovat apuna meille Uskon tiellämme, eli voimme oppia ja jymmärtää niiden kautta paljon itsestämme ja omasta Uskon Tiestämme.

Olen saanut monen monta kertaa lohdutusta ja apua ja tukea Herralta, omien kompurointieni kohdalla, juuri näiden Raamatun vertaistuki kertomuston kautta.

En olisi varmaan selvitynyt Tiestäni ilman Jobin kirjan sanomaa, koska olen käynyt läpi hyvin samankaltaisen Tien kuin hän kävi, ja todella paljon opin elämästä ja ihmisistä ja itsestäni ja Tiestäni juuri sen Jobin kirjan kautta.

Siis Elia ei ollut ilman Voimaa eli Pyhää Henkeä, vaan hän oli ihminen kuten me, ja siten vajavainen ja epäuskoonkin lankeava, vaikka uskonsankari onkin:

Jaak. 5:17 Elias oli ihminen, yhtä vajavainen kuin mekin, ja hän rukoili rukoilemalla, ettei sataisi; eikä satanut maan päällä kolmeen vuoteen ja kuuteen kuukauteen.

1 Kun. 18:21-46 Elia käy mittelöä Baalin pappeja vastaan. Jumala toimi Elian kautta. Sitten hän pelästyy Iisebeliä ja toivoo itselleen kuolemaa. Vasta kun enkelit vahvistivat Eliaa ruoalla, hän vahvistuu ja myöhemmin Jumala ilmestyy hänelle. Siis Elia oli profeetta, jolla oli Pyhä Henki. Silti hän ei aina ollut "voimassa".
Oikeastaan jotain samaa tapahtui Keefaalle eli Pietarille.
Gal. 2:11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, minä vastustin häntä vasten kasvoja, koska hän oli antanut aihetta moitteeseen.
12. Sillä ennen kuin Jaakobin luota tuli muutamia miehiä, hän oli aterioinut pakanoiden kanssa. Mutta heidän tultuaan hän vetäytyi syrjään ja pysytteli erossa peläten ympärileikattuja.
13. Hänen kanssaan lankesivat tekopyhyyteen muutkin juutalaiset, ja heidän tekopyhyytensä tempasi mukaansa jopa Barnabaksen.
14. Mutta kun minä näin, etteivät he kulkeneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin Keefakselle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, elät pakanoiden tavoin etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita elämään juutalaisten tavoin?"
Meitä ei voidella niin, että me olisimme jatkuvasti erityisvoideltuja. Vaikka meillä on Pyhä Henki, me emme tee itsestämme voimallisia tekoja ja ihmeitä, vaan silloin, kun Jumala niin tahtoo. Siis esim. en voi jatkuvasti oman tahtoni mukaan parantaa ihmisiä, vaan toimin silloin, kun Jumalan Pyhä Henki siihen kehottaa. Tälläiset parantaja-automaatit eivät kulje Pyhän Hengen johdossa.
Emme myöskään tee aina tekoja, jotka olisivat Jumalan mielen mukaisia, vaan meistä jokainen hairahtuu Pietarin tavoin ja voimme olla iloisia, jos meillä on uskovia ystäviä, jotka meitä nuhtelevat niistä.
Ajatus tuli siitä, että tuolla ylempänä väitettiin, että Pyhä Henki on voima. Hän on persoona, ei voima. Tosin Hän antaa voimaa, kun tarvitsemme sitä, mutta voima ei ole meissä meidän käytettävissä.

mummikainuusta kirjoitti:

1 Kun. 18:21-46 Elia käy mittelöä Baalin pappeja vastaan. Jumala toimi Elian kautta. Sitten hän pelästyy Iisebeliä ja toivoo itselleen kuolemaa. Vasta kun enkelit vahvistivat Eliaa ruoalla, hän vahvistuu ja myöhemmin Jumala ilmestyy hänelle. Siis Elia oli profeetta, jolla oli Pyhä Henki. Silti hän ei aina ollut "voimassa".
Oikeastaan jotain samaa tapahtui Keefaalle eli Pietarille.
Gal. 2:11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, minä vastustin häntä vasten kasvoja, koska hän oli antanut aihetta moitteeseen.
12. Sillä ennen kuin Jaakobin luota tuli muutamia miehiä, hän oli aterioinut pakanoiden kanssa. Mutta heidän tultuaan hän vetäytyi syrjään ja pysytteli erossa peläten ympärileikattuja.
13. Hänen kanssaan lankesivat tekopyhyyteen muutkin juutalaiset, ja heidän tekopyhyytensä tempasi mukaansa jopa Barnabaksen.
14. Mutta kun minä näin, etteivät he kulkeneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin Keefakselle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, elät pakanoiden tavoin etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita elämään juutalaisten tavoin?"
Meitä ei voidella niin, että me olisimme jatkuvasti erityisvoideltuja. Vaikka meillä on Pyhä Henki, me emme tee itsestämme voimallisia tekoja ja ihmeitä, vaan silloin, kun Jumala niin tahtoo. Siis esim. en voi jatkuvasti oman tahtoni mukaan parantaa ihmisiä, vaan toimin silloin, kun Jumalan Pyhä Henki siihen kehottaa. Tälläiset parantaja-automaatit eivät kulje Pyhän Hengen johdossa.
Emme myöskään tee aina tekoja, jotka olisivat Jumalan mielen mukaisia, vaan meistä jokainen hairahtuu Pietarin tavoin ja voimme olla iloisia, jos meillä on uskovia ystäviä, jotka meitä nuhtelevat niistä.
Ajatus tuli siitä, että tuolla ylempänä väitettiin, että Pyhä Henki on voima. Hän on persoona, ei voima. Tosin Hän antaa voimaa, kun tarvitsemme sitä, mutta voima ei ole meissä meidän käytettävissä.

mummikainuusta, sinä olet kertonut olleesi eksytyksessä mukana. Mitä siellä tapahtui ja miten sinä sen koit?

yksilähimmäinen kirjoitti:

mummikainuusta, sinä olet kertonut olleesi eksytyksessä mukana. Mitä siellä tapahtui ja miten sinä sen koit?

-98 muistaakseni siirryimme vapikseen. Opetus perustui ajatukselle, ettei saa olla "Pyhän Hengen sammuttaja", koska silloin syyllistyy Pyhän Hengen pilkkaan. "Voideltuja" julistajia ei saanut arvostella, enkä niitä siis arvostellut. Kun puolestani joku rukoili, minähän kaatua pätkähdin. Ehkä enemmän se oli itsesuggestion aiheuttamaa. Ylistäessäni saatoin vaipua jonnekin pois niin, että ympärillä olevat ihmiset hävisivät näköpiiristäni. Taisinpa olla täysin synnitönkin omasta mielestäni. Ja luulin olevani, jos en nyt ihan Jumala, niin ainakin "pikkujumala".
Demoni-oppi oli vahvasti mukana. Niitä ajelin milloin mistäkin ja tietysti menestyksellä. Muistan, että julistaminenkin kuului kuvioihin. Luin valtavan määrän kirjoja, joissa opetettiin milloin milläkin tavalla lähestymään Jumalaa. Niitä sitten yritin toteuttaa, mutta en oikein koskaan päässyt niin pitkälle, kuin niissä neuvottiin.
Kaikki opetus puhuttuna tai kirjoitettuna upposi minuun kuin kuuma veitsi voihin. Ja mikä oli uutta, sitä piti heti kokeilla. Onneksi olin täällä Kainuun korvessa, enkä esim. Helsingissä, koska ihan pahimmat jutut eivät tänne asti tulleet.
Siirryimme muutaman vuoden jälkeen hellareihin. Aloitin Raamatun opiskelun Isossa Kirjassa, mutta samalla luin näitä eksyttäviä kirjoja. Kun mietin näitä aikoja, ne ovat kuin kaaosta--kaikki ne vuodet.
Se oli jotenkin kaksijakoista aikaa. Luin ja opiskelin Raamattua, mutta samaan aikaan luin ja kuulin opetusta, joka ei ollut Raamatun kanssa yhtäpitävää.
Koska kaikki oli niin sekavaa, aloin jättäytyä pois srk:n yhteydestä. Oli helppo syyttää epäsäännöllistä työaikaa. Ja sitten naksahti. Meidän perhe-elämään tuli suuria vaikeuksia. Pahin oli lapsen ongelmat. Mutta kaikkea muutakin. Sitä kesti vuosikausia. Oli kuin kaikki pahuudenvoimat olisivat jyränneet minut ja perheen. Monta kertaa yritin palata srk:n ja saada uskonasiat kuntoon, mutta se ei ollut mahdollista. Rukoukseni oli, että saavuttaisin pohjan, niin tämä loppuisi.
Noin kaksi vuotta sitten se saavutettiin ja Jumala armossaan veti minut luokseen ja Raamatun sanaan juurtumaan. Kun siitä oli vuosi kulunut, istuin kerran katsomaan TV7, mutta samalla sammutin TV:n. Tajusin, että kaikki mitä olin kokenut johtui siitä, että olin eksynyt. Silloin rukoilin (oikeastaan puuskahdin) Jumalalle, että Hän nyt saisi selvittää tämän asian mulle, siis sen, että mikä on oikein ja mikä väärin. Ja Hän on tehnyt sitä työtä tähän päivään asti. Rinnan on kulkenut opetus Jeesuksesta ja siitä valtavan ihanasta sovituksesta ristillä ja ne harhat, joita tänään liikkuu maailmalla ja Suomessa. Kaikkea en tiedä, mutta jotain kuitenkin.
Juurtuminen Raamattuun avasi paljon asioita. Kun joku sanoo, että etsin eksytyksiä, niin se ei pidä paikkaansa. Hyvin pian kuulee opetuksesta, pysyykö se Raamatussa vai lähdetäänkö siinä opettamaan asioita sen ulkopuolelta. Aina on muistettava, että jokaisessa julistajassa on savenmakua, minussakin.
Ja kaikkein pahinta on, että aikoinaan imetyt opetukset pulpahtavat vieläkin nytkin esille. Niistä on todella vaikea päästä irti. Suurimman työn itseni kanssa olen tehnyt siinä, että olen selventänyt itselleni, mitä on Pyhän Hengen pilkka. Se on sitä, ettei ota vastaan Jeesusta Vapahtajanaan ja joka tekee Pyhän Hengen pilkan, ei edes ajattele koko asiaa. Puheiden ja opetusten arviointi ei ole sitä, eikä siinä tuomita ihmistä. Tuomiovalta on aina Jumalalla.
Useat uskovat varoittivat minua, mutta minä en ymmärtänyt, mitä he puhuivat minulle. Eksyksissä oleva ihminen ei ymmärrä, vaikka kuinka Raamatulla perustelisi asioita. Silloin aivot ovat kuin sumentuneet ja ne eivät ota Totuutta vastaan.
On suurta Jumalan Armoa, että olen saanut sieltä nousta ja oppia tuntemaan Totuuden ja olen oppinut Rakastamaan Totuutta. Ja se on Armoa jokaisen kohdalla, joka siitä suosta on nostettu pois.
Toivon, että tästä olisi jollekin apua, sillä nyt elämme suuren ja energisen eksytyksen aikaa.

mummikainuusta kirjoitti:

-98 muistaakseni siirryimme vapikseen. Opetus perustui ajatukselle, ettei saa olla "Pyhän Hengen sammuttaja", koska silloin syyllistyy Pyhän Hengen pilkkaan. "Voideltuja" julistajia ei saanut arvostella, enkä niitä siis arvostellut. Kun puolestani joku rukoili, minähän kaatua pätkähdin. Ehkä enemmän se oli itsesuggestion aiheuttamaa. Ylistäessäni saatoin vaipua jonnekin pois niin, että ympärillä olevat ihmiset hävisivät näköpiiristäni. Taisinpa olla täysin synnitönkin omasta mielestäni. Ja luulin olevani, jos en nyt ihan Jumala, niin ainakin "pikkujumala".
Demoni-oppi oli vahvasti mukana. Niitä ajelin milloin mistäkin ja tietysti menestyksellä. Muistan, että julistaminenkin kuului kuvioihin. Luin valtavan määrän kirjoja, joissa opetettiin milloin milläkin tavalla lähestymään Jumalaa. Niitä sitten yritin toteuttaa, mutta en oikein koskaan päässyt niin pitkälle, kuin niissä neuvottiin.
Kaikki opetus puhuttuna tai kirjoitettuna upposi minuun kuin kuuma veitsi voihin. Ja mikä oli uutta, sitä piti heti kokeilla. Onneksi olin täällä Kainuun korvessa, enkä esim. Helsingissä, koska ihan pahimmat jutut eivät tänne asti tulleet.
Siirryimme muutaman vuoden jälkeen hellareihin. Aloitin Raamatun opiskelun Isossa Kirjassa, mutta samalla luin näitä eksyttäviä kirjoja. Kun mietin näitä aikoja, ne ovat kuin kaaosta--kaikki ne vuodet.
Se oli jotenkin kaksijakoista aikaa. Luin ja opiskelin Raamattua, mutta samaan aikaan luin ja kuulin opetusta, joka ei ollut Raamatun kanssa yhtäpitävää.
Koska kaikki oli niin sekavaa, aloin jättäytyä pois srk:n yhteydestä. Oli helppo syyttää epäsäännöllistä työaikaa. Ja sitten naksahti. Meidän perhe-elämään tuli suuria vaikeuksia. Pahin oli lapsen ongelmat. Mutta kaikkea muutakin. Sitä kesti vuosikausia. Oli kuin kaikki pahuudenvoimat olisivat jyränneet minut ja perheen. Monta kertaa yritin palata srk:n ja saada uskonasiat kuntoon, mutta se ei ollut mahdollista. Rukoukseni oli, että saavuttaisin pohjan, niin tämä loppuisi.
Noin kaksi vuotta sitten se saavutettiin ja Jumala armossaan veti minut luokseen ja Raamatun sanaan juurtumaan. Kun siitä oli vuosi kulunut, istuin kerran katsomaan TV7, mutta samalla sammutin TV:n. Tajusin, että kaikki mitä olin kokenut johtui siitä, että olin eksynyt. Silloin rukoilin (oikeastaan puuskahdin) Jumalalle, että Hän nyt saisi selvittää tämän asian mulle, siis sen, että mikä on oikein ja mikä väärin. Ja Hän on tehnyt sitä työtä tähän päivään asti. Rinnan on kulkenut opetus Jeesuksesta ja siitä valtavan ihanasta sovituksesta ristillä ja ne harhat, joita tänään liikkuu maailmalla ja Suomessa. Kaikkea en tiedä, mutta jotain kuitenkin.
Juurtuminen Raamattuun avasi paljon asioita. Kun joku sanoo, että etsin eksytyksiä, niin se ei pidä paikkaansa. Hyvin pian kuulee opetuksesta, pysyykö se Raamatussa vai lähdetäänkö siinä opettamaan asioita sen ulkopuolelta. Aina on muistettava, että jokaisessa julistajassa on savenmakua, minussakin.
Ja kaikkein pahinta on, että aikoinaan imetyt opetukset pulpahtavat vieläkin nytkin esille. Niistä on todella vaikea päästä irti. Suurimman työn itseni kanssa olen tehnyt siinä, että olen selventänyt itselleni, mitä on Pyhän Hengen pilkka. Se on sitä, ettei ota vastaan Jeesusta Vapahtajanaan ja joka tekee Pyhän Hengen pilkan, ei edes ajattele koko asiaa. Puheiden ja opetusten arviointi ei ole sitä, eikä siinä tuomita ihmistä. Tuomiovalta on aina Jumalalla.
Useat uskovat varoittivat minua, mutta minä en ymmärtänyt, mitä he puhuivat minulle. Eksyksissä oleva ihminen ei ymmärrä, vaikka kuinka Raamatulla perustelisi asioita. Silloin aivot ovat kuin sumentuneet ja ne eivät ota Totuutta vastaan.
On suurta Jumalan Armoa, että olen saanut sieltä nousta ja oppia tuntemaan Totuuden ja olen oppinut Rakastamaan Totuutta. Ja se on Armoa jokaisen kohdalla, joka siitä suosta on nostettu pois.
Toivon, että tästä olisi jollekin apua, sillä nyt elämme suuren ja energisen eksytyksen aikaa.

Näyttäisi tämänkin ketjun ls2 ja ab valtaavan. Aina siellä misä minä kirjoitan, on muutamat ihmiset perässä "viisaine" kommenteineen:) ja lähimmäisen rakkauksineen:)
Huomaan, että olet kokenut kovia ja käynyt syvällä. Itse olen saanut olla aina turvassa rehellisen ja rauhallisen seurakuntani keskuudessa, joten minusta kasvoi rohkea ja rehellinen, kuten kasvaa kaikista Jeesuksen seuraajista. En pelkää eksytyksi, enkä ikinä niitä etsi. Ne kyllä tulevat kohdalle, mutta minun tehtäväkseni ei ole annettu tuomita ketään, vaan julistaa Jumalan Sanaa, joka totisesti polkee eksytykset maan rakoon ja vapauttaa eksyneet.
Jeesus varoittaa tuollaisesta ihmeiden etsimisestä, sillä se voi johtaa siihen, että ihmiset juoksevat sinne ja tänne ja heitä houkutellaan sanomalla, että Jeesus on siellä.
Kerrot nyt tekeväsi parannusta ja tutkivasi itse Raamattua. Se on hyvä, mutta ei riitä, sillä Jeesus perusti uskon apostolien perustukselle, joten sinun pitäisi löytää seurakunta, jossa on luotettava Raamatun opetus.
Suosittelen isien jalanjäljissä kulkemista. Luterilaisista seurakunnista saa hyvän alkuopetuksen ja saattaa olla, että nykyään jo opetus voi olla pidemmälle kasvattavaakin. Jokainen tietää, että niissä seurakunnissa on todella uskovaisia, mutta myös leipäpappeja kuten joka seurakunnassa.
Itse kävin muutaman vuoden luterilaisessa raamattupiirissä ja se oli hyvä paikka kasvaa evankeliumin tuntemiseen. Muutaman vuoden jälkeen Jumala antoi käskyn lähteä ulos tuosta yhteydestä ja oli valmistanut minulle tämän nykyisen seurakuntani. Luterilainen raamattupiiri oli todella hyvä ja meillä oli siinä raamattupiirissä hyvä henki ja pappi, joka oli uskossa. Hiljalleen ihmiset kasvoivat siinä raamattupiiriyhteydessä siihen, että yksi toisensa jälkeen siirtyi samaan seurakuntaan, jossa nyt olemme. Raamattupiiri kyllä loppuikin toimittuaan todella pitkään. Pappi muutti paikkakuntaa ja käsittääkseni toista ei tilalle tullut.
Jeesus jätti opetuksen apostolien perustalle ja nyt Pyhä Henki kirkastaa apstolien kautta tulevan opetuksen, kunnes ihminen kasvaa siihen pisteeseen, että ei ole enää kenenkään ihmisen opetuksen tarpeessa. Seurakuntayhteys on välttämätön.

yksilähimmäinen kirjoitti:

Näyttäisi tämänkin ketjun ls2 ja ab valtaavan. Aina siellä misä minä kirjoitan, on muutamat ihmiset perässä "viisaine" kommenteineen:) ja lähimmäisen rakkauksineen:)
Huomaan, että olet kokenut kovia ja käynyt syvällä. Itse olen saanut olla aina turvassa rehellisen ja rauhallisen seurakuntani keskuudessa, joten minusta kasvoi rohkea ja rehellinen, kuten kasvaa kaikista Jeesuksen seuraajista. En pelkää eksytyksi, enkä ikinä niitä etsi. Ne kyllä tulevat kohdalle, mutta minun tehtäväkseni ei ole annettu tuomita ketään, vaan julistaa Jumalan Sanaa, joka totisesti polkee eksytykset maan rakoon ja vapauttaa eksyneet.
Jeesus varoittaa tuollaisesta ihmeiden etsimisestä, sillä se voi johtaa siihen, että ihmiset juoksevat sinne ja tänne ja heitä houkutellaan sanomalla, että Jeesus on siellä.
Kerrot nyt tekeväsi parannusta ja tutkivasi itse Raamattua. Se on hyvä, mutta ei riitä, sillä Jeesus perusti uskon apostolien perustukselle, joten sinun pitäisi löytää seurakunta, jossa on luotettava Raamatun opetus.
Suosittelen isien jalanjäljissä kulkemista. Luterilaisista seurakunnista saa hyvän alkuopetuksen ja saattaa olla, että nykyään jo opetus voi olla pidemmälle kasvattavaakin. Jokainen tietää, että niissä seurakunnissa on todella uskovaisia, mutta myös leipäpappeja kuten joka seurakunnassa.
Itse kävin muutaman vuoden luterilaisessa raamattupiirissä ja se oli hyvä paikka kasvaa evankeliumin tuntemiseen. Muutaman vuoden jälkeen Jumala antoi käskyn lähteä ulos tuosta yhteydestä ja oli valmistanut minulle tämän nykyisen seurakuntani. Luterilainen raamattupiiri oli todella hyvä ja meillä oli siinä raamattupiirissä hyvä henki ja pappi, joka oli uskossa. Hiljalleen ihmiset kasvoivat siinä raamattupiiriyhteydessä siihen, että yksi toisensa jälkeen siirtyi samaan seurakuntaan, jossa nyt olemme. Raamattupiiri kyllä loppuikin toimittuaan todella pitkään. Pappi muutti paikkakuntaa ja käsittääkseni toista ei tilalle tullut.
Jeesus jätti opetuksen apostolien perustalle ja nyt Pyhä Henki kirkastaa apstolien kautta tulevan opetuksen, kunnes ihminen kasvaa siihen pisteeseen, että ei ole enää kenenkään ihmisen opetuksen tarpeessa. Seurakuntayhteys on välttämätön.

Me keskustelimme myös mummi ja minä, eivain luetaankosanaa ja minä.

yksilähimmäinen kirjoitti:

Näyttäisi tämänkin ketjun ls2 ja ab valtaavan. Aina siellä misä minä kirjoitan, on muutamat ihmiset perässä "viisaine" kommenteineen:) ja lähimmäisen rakkauksineen:)
Huomaan, että olet kokenut kovia ja käynyt syvällä. Itse olen saanut olla aina turvassa rehellisen ja rauhallisen seurakuntani keskuudessa, joten minusta kasvoi rohkea ja rehellinen, kuten kasvaa kaikista Jeesuksen seuraajista. En pelkää eksytyksi, enkä ikinä niitä etsi. Ne kyllä tulevat kohdalle, mutta minun tehtäväkseni ei ole annettu tuomita ketään, vaan julistaa Jumalan Sanaa, joka totisesti polkee eksytykset maan rakoon ja vapauttaa eksyneet.
Jeesus varoittaa tuollaisesta ihmeiden etsimisestä, sillä se voi johtaa siihen, että ihmiset juoksevat sinne ja tänne ja heitä houkutellaan sanomalla, että Jeesus on siellä.
Kerrot nyt tekeväsi parannusta ja tutkivasi itse Raamattua. Se on hyvä, mutta ei riitä, sillä Jeesus perusti uskon apostolien perustukselle, joten sinun pitäisi löytää seurakunta, jossa on luotettava Raamatun opetus.
Suosittelen isien jalanjäljissä kulkemista. Luterilaisista seurakunnista saa hyvän alkuopetuksen ja saattaa olla, että nykyään jo opetus voi olla pidemmälle kasvattavaakin. Jokainen tietää, että niissä seurakunnissa on todella uskovaisia, mutta myös leipäpappeja kuten joka seurakunnassa.
Itse kävin muutaman vuoden luterilaisessa raamattupiirissä ja se oli hyvä paikka kasvaa evankeliumin tuntemiseen. Muutaman vuoden jälkeen Jumala antoi käskyn lähteä ulos tuosta yhteydestä ja oli valmistanut minulle tämän nykyisen seurakuntani. Luterilainen raamattupiiri oli todella hyvä ja meillä oli siinä raamattupiirissä hyvä henki ja pappi, joka oli uskossa. Hiljalleen ihmiset kasvoivat siinä raamattupiiriyhteydessä siihen, että yksi toisensa jälkeen siirtyi samaan seurakuntaan, jossa nyt olemme. Raamattupiiri kyllä loppuikin toimittuaan todella pitkään. Pappi muutti paikkakuntaa ja käsittääkseni toista ei tilalle tullut.
Jeesus jätti opetuksen apostolien perustalle ja nyt Pyhä Henki kirkastaa apstolien kautta tulevan opetuksen, kunnes ihminen kasvaa siihen pisteeseen, että ei ole enää kenenkään ihmisen opetuksen tarpeessa. Seurakuntayhteys on välttämätön.

Kyllä minulla on srk, jossa käyn ja jossa tällä hetkellä teen alustuksia Naistenpiiriin. Niiden pohjalta meillä on ollut monia ihania ja joskus kiivaitakin keskusteluja. Raamattukoulun käyminen antoi minulle hyvän pohjan. Harmi vain, että Iso Kirja siirsi kampuksen Australiaan ja Hillsong srk:a on siellä taustalla. Nyt joudun opetuksen hakemaan muualta. Onneksi Pyhä Henki on ohjannut raittiiden opetusten äärelle. Ja naiset huolehtivat siitä, että "opetus" pysyy tiukasti Raamatun Sanassa. Siitä iloitsen.
Itse ajattelen, että srk on se paikka, jossa jokainen voi tuoda kokemuksiaan ja sitä Sanaa esille, jota Jumala on avannut. Mutta on myös hyväksyttävä arviointi ja oikaistava omaa kasvuaan oikeaan suuntaan, jos on tarve. Mutta on myös tarvittaessa pysyttävä siinä, minkä on käsittänyt oikeaksi ja pystyttävä perustelemaan se.
Palaan siihen, mitä kerroin heistä, jotka ovat eksyneet näihin nykyään vallalla oleviin oppeihin. Eksyneenä ei ymmärrä Totuutta, sillä eksynyt on mieltynyt ja ihastunut itse eksytykseen. Hän ei ymmärrä eikä käsitä, kun hänelle selittää asioita Raamatun pohjalta, koska Raamattu ei ole hänelle enää Totuus, vaan hän uskoo kaikenlaiseen ilmestystietoon ja sen kautta tulevaan opetukseen. Näin oli myös omalla kohdallani ja monet kertovat samaa. Ymmärrys on sumentunut.
Muistan kuinka kerrankin lähdin tilanteesta pois, jossa minulle yritettiin kertoa, että asiat eivät Raamatun mukaan ole noin, myöntäen, että olet varmaan oikeassa. Ihan vain siksi, etten jaksanut kuunnella häntä ja en yhtään käsittänyt mistä hän puhui, ainoana toivona päästä pois siitä kauheasta tilanteesta. Ja taustalla oli pelko, että jos en usko "voideltuja", teen Pyhän Hengen pilkan ja joudun hel.vettiin. Eksytyksessä ihminen pelotellaan ja siten hänet pidetään siinä mukana. Jos et nyt hyppää tähän mukaan, jäät vaille Jumalan siunauksia ja suurta herätyksen aaltoa!

Ei Jumala paranna siksi, että joku olisi "hyvä"! :) Kukaan meistä ei ole hyvä ja Jumalalle kelpaava niin, että Hän sen vuoksi parantaa jonkun. Ehkä tässä tulee jotakin siitä Jumalan salaisuuksista esille, jota me emme nyt ymmärrä. Jumala ei ole meille tilivelvollinen, mutta me olemme Hänelle tilivelvollisia. Iloitse, kun Jumala on sinut parantanut.

mummikainuusta kirjoitti:

Ei Jumala paranna siksi, että joku olisi "hyvä"! :) Kukaan meistä ei ole hyvä ja Jumalalle kelpaava niin, että Hän sen vuoksi parantaa jonkun. Ehkä tässä tulee jotakin siitä Jumalan salaisuuksista esille, jota me emme nyt ymmärrä. Jumala ei ole meille tilivelvollinen, mutta me olemme Hänelle tilivelvollisia. Iloitse, kun Jumala on sinut parantanut.

Toki iloitsen ja myös ihmettelen. Kyllä Jumala on voinut minut parantaa siksi että olen hyvä.
Hän rakastaa minua eikä hauku mistään.

Raamatussakin sanotaan:"Jumala on rakkaus", ei että "Jumala on armo".

Kerran kaupassa kerroin eräälle minut syvästi uhriuttavalle evankelijoitsijalle suuresta ihmeestäni.

Hän ei välittänyt sen vertaa että olisi pysähtynyt. Huusi vaan kaukaa:"Se on ollut armoa"...suutuin ja olen ollut jumalan edessä tästä.

Suutuin myös jumalan puolesta.

Olen saanut vastauksen että se ei ollut armoa-se oli rakkautta.

mummikainuusta kirjoitti:

Ei Jumala paranna siksi, että joku olisi "hyvä"! :) Kukaan meistä ei ole hyvä ja Jumalalle kelpaava niin, että Hän sen vuoksi parantaa jonkun. Ehkä tässä tulee jotakin siitä Jumalan salaisuuksista esille, jota me emme nyt ymmärrä. Jumala ei ole meille tilivelvollinen, mutta me olemme Hänelle tilivelvollisia. Iloitse, kun Jumala on sinut parantanut.

Hyvä vastaus. Ei ole ihmisen ansioita, kun Jumala parantaa. Jumala tekee päätöksensä aivan Itse. Jumala parantaa kenet parantaa ja me todella emme voi vaatia Jumalaa tilivelvollisuuteen Hänen päätöksistään.
Kerran eräs lääkäri kyseli minulta, että miksi Jumala paransi minut, kun niin moni uskovainen rukoilee parantumista, eikä saa sitä kokea. Vastasin totuudellisesti, että en tiedä.
Auroraborelliselle en enää vastaa. Se on mielestäni jopa surullista, mutta jokin hänessä on kääntänyt aina vastauksen päälaelleen ja aina hän on keksinyt jotakin syytettävää minua kohtaan.
Siitä hän suuttui kovasti, kun kehoitin häntä ottamaan hiljaisuudessa vastaan Jumalan Sanaa, kuten aina ja kaikkialla kaikkia kehoitan.

yksilähimmäinen kirjoitti:

Hyvä vastaus. Ei ole ihmisen ansioita, kun Jumala parantaa. Jumala tekee päätöksensä aivan Itse. Jumala parantaa kenet parantaa ja me todella emme voi vaatia Jumalaa tilivelvollisuuteen Hänen päätöksistään.
Kerran eräs lääkäri kyseli minulta, että miksi Jumala paransi minut, kun niin moni uskovainen rukoilee parantumista, eikä saa sitä kokea. Vastasin totuudellisesti, että en tiedä.
Auroraborelliselle en enää vastaa. Se on mielestäni jopa surullista, mutta jokin hänessä on kääntänyt aina vastauksen päälaelleen ja aina hän on keksinyt jotakin syytettävää minua kohtaan.
Siitä hän suuttui kovasti, kun kehoitin häntä ottamaan hiljaisuudessa vastaan Jumalan Sanaa, kuten aina ja kaikkialla kaikkia kehoitan.

On todella loukkaavaa ja epäkohteliiasta puhua minusta ohi noin kuin jostakin aivovamamisesta!

Jumala on minut parantanut-se on paras puolustus lähettilästä vastaan. Jumala puolustaa minua häntä vastaan!

Minut parantaessaan tiesi mitä teki.

Harmi että mummo kainuusta puuttui hänelle kuulumattomaan keskusteluun.

Yritin saada hänet ajattelemaan minusta kerrankin hyvää, tuota lähettilästä mutta ei- hänellä on tosi ruma sydän-hän haukkuu vain.

PS. Totta on että ak käski minua lukemaan raamattua hiljaisuudessa-mutta minä en tutki sitä kirjaa kun ihminen käskee.

Teen niin(luen)kun itse haluan tai jumala haluaa!!!

Luetaankosanaa2. Minutkin jumala on parantanut. 4% parani siitä sairauksesta.

Minä olen sitä mieltä että se tapahtui rakkaudesta.

Mummikainuusta ja lähettiläs sitä mieltä että armosta.

Se onkin totta siis. Noin vastenmielinen tyyppi kun on niin varamsti armosta!

auroraboreallis kirjoitti:

Luetaankosanaa2. Minutkin jumala on parantanut. 4% parani siitä sairauksesta.

Minä olen sitä mieltä että se tapahtui rakkaudesta.

Mummikainuusta ja lähettiläs sitä mieltä että armosta.

Se onkin totta siis. Noin vastenmielinen tyyppi kun on niin varamsti armosta!

Niin aina kun Jumala koskettaa tai parantaa, se tapahtuu 100% vain Jumalan suuresta Armosta ja Rakkaudesta !

Siis kyseessä ovat molemmat, eli kun Jumala Rakastaa, niin siksi Hän armahtaa.

Kukaan ei voisi pelastua edes, jos ei Jumala Rakastaisi ja siksi Armahtaisi täysin syntistä ihmistä !

8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.
10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;

Siis olimme ennen uskoontuloamme Jumalan vihollisia, ja Rakkauden kautta Jumala on antanut jopa oman Poikansa täysin syyttömänä kärsimään ja ristiin naulittavaksi, meidän tähtemme, ja siinä näkyy Jumalan Valtava Rakkaus ja sen kautta myös Armo.

Omia ansioita siinä kohtaa ei ole, siinä olet oikeassa, kaikki siis perustuu Jumalan Rakkauteen ja sen Rakkautensa vuoksi Hän voi syntisiä eli vihollisiaankin armahtaa !

Näin meillekin kävi, eli syntisäkkiä ja Jumalan vihollista Jumala Rakasti niin paljon, että Hän sen Valtavan Rakkautensa kautta ja vuoksi armahti meidätkin ja pelasti !

Mutta esim. "lähettiläs" ei ole tullut syntisäkkinä Jumalan luo, vaan hän on mukamas itse itsensä ensin puhdistellut mukamas.

"Lähettiläs" itse sanonut, että hän on ollut aina uskossa lapsi/vauva vesikasteesta asti.

Eli kaksi ihan eri evankeliumia, jossa toisessa syntinen armahdetaan !

Mutta toisessa ihminen parantelee itse itsensä Jumalalle kelpaavaksi.

Toisessa tarvitaan Kristus ja sovintoveri, kun vihollinen ja syntisäkki tulee Jumalan luo !

Mutta toisessa sillä ei ole mitään todellista merkitystä kun sakramenttien ja kuolleen kirjaimen tutkiminen ja opiskelu riittää.

auroraboreallis kirjoitti:

Luetaankosanaa2. Minutkin jumala on parantanut. 4% parani siitä sairauksesta.

Minä olen sitä mieltä että se tapahtui rakkaudesta.

Mummikainuusta ja lähettiläs sitä mieltä että armosta.

Se onkin totta siis. Noin vastenmielinen tyyppi kun on niin varamsti armosta!

Nyt minä putosin kärryiltä! Ihan kertakaikkiaan! :( Armo on kristinuskon keskeisin käsite ja minä luulen, että sinäkin sen tiedät. Jumala on Rakkaus, mutta Hän on paljon muutakin. Hän on armahtava Jumala, iankaikkinen, Pyhä ja jopa vihainen. Jos sinä et ole Jumalan armossa, sinä olet Jumalan vihassa. Kun Jumala parantaa, Hän tekee sen armosta ja siksi, että rakastaa meitä, jotka emme ansaitse millään tavalla Jumalan rakkautta. Vain silloin, kun olemme Jeesuksessa Kristuksessa, me olemme pelastettuja ja Jumalan suuressa rakkaudessa ja armossa. Ja siinä sinäkin olet puhdas ja nuhteeton Jumalan silmissä. Ja siinä minäkin olen sitä.

mummikainuusta kirjoitti:

Nyt minä putosin kärryiltä! Ihan kertakaikkiaan! :( Armo on kristinuskon keskeisin käsite ja minä luulen, että sinäkin sen tiedät. Jumala on Rakkaus, mutta Hän on paljon muutakin. Hän on armahtava Jumala, iankaikkinen, Pyhä ja jopa vihainen. Jos sinä et ole Jumalan armossa, sinä olet Jumalan vihassa. Kun Jumala parantaa, Hän tekee sen armosta ja siksi, että rakastaa meitä, jotka emme ansaitse millään tavalla Jumalan rakkautta. Vain silloin, kun olemme Jeesuksessa Kristuksessa, me olemme pelastettuja ja Jumalan suuressa rakkaudessa ja armossa. Ja siinä sinäkin olet puhdas ja nuhteeton Jumalan silmissä. Ja siinä minäkin olen sitä.

Välitätkö sinä kristinuskosta eli uskonnollisuudesta vai Jumalasta? Ainakin kristinuskon mainitset. Se on ihmisiltä kuten papeilta ja evankelistoilta opittua asiaa...Jumala on eri.

Nikki luetaankosanaa2 selitti hyvin armon. Ensin tulee rakkaus.

En tiedä sinua mutta...jos sinulla on hyvä aviomies, kai enemmän rakastat häntä kuin armahdat?

Ja näin on ollut lastesi ja ihanien lastenlastesi suhteen, eikö näin?

Tätä kautta toiv.ymmärrät mitä ajan takaa.

mummikainuusta kirjoitti:

Nyt minä putosin kärryiltä! Ihan kertakaikkiaan! :( Armo on kristinuskon keskeisin käsite ja minä luulen, että sinäkin sen tiedät. Jumala on Rakkaus, mutta Hän on paljon muutakin. Hän on armahtava Jumala, iankaikkinen, Pyhä ja jopa vihainen. Jos sinä et ole Jumalan armossa, sinä olet Jumalan vihassa. Kun Jumala parantaa, Hän tekee sen armosta ja siksi, että rakastaa meitä, jotka emme ansaitse millään tavalla Jumalan rakkautta. Vain silloin, kun olemme Jeesuksessa Kristuksessa, me olemme pelastettuja ja Jumalan suuressa rakkaudessa ja armossa. Ja siinä sinäkin olet puhdas ja nuhteeton Jumalan silmissä. Ja siinä minäkin olen sitä.

Kyse teidän eri käsityksissänne on se, että kuten itse oikein kirjoitat, niin Jumala On Rakkaus !

Mutta se Rakkaus saa aikaan sen Armon ja Laupeuden ja Pitkämielisyyden...

Eli AuroraB pyrki vain kertomaan sen, mikä on se ydin josta kaikki kumpuaa, eli Rakkaus saa aikaan armahtamista ja laupeutta ja pitkämielisyyttä, eli se on toimintaa jonka ydin ja lähtökohta on ja alkuun panevan voima on siis Rakkaus.

"Mummikaainuusta" et ehkä itse sitä huomannut, että sinun viestistäsi sai sen kuvan, että armo ja armahtaminen on ydin, vaikka se on siis Rakkaus, eli Jumala On Rakkaus, se on Jumalan olemus, josta sitten seuraa näitä edellä lueteltuja ja paljon muita asioita eli toimintaa.

Toinen on siis toimintaa ja toinen Jumalan olemus, eli mitä Jumala On.

1. Joh. 4:8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala ON Rakkaus.

1. Joh. 4:16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala ON rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.

1. Korinttolaiskirje 13

1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
7 kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13 Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.

Joku on sanonut, että voimme hyvin laittaa tuohon Kor 13 lukuun Sanan Jumala tai Jeesus tuon sanan rakkaus tilalle, eli tuo luku kertoo meille sen, mitä ja millainen Jumala eli Rakkaus on !

Se pitää vielä sanoa, että uskovakaan ei ole vielä Armon alla eli uudessa liitossa, jossa Armo vaikuttaa ja luetaan osaksemme, ennen kuin olemme tulleet Rakkauden kautta Jumalan lapsiksi.

Elämme Armoliitossa, Jumalan/Rakkauden ansiosta meidät on armahdettu ja elämme armon alla eli armotaloudessa.

Siis ensin Rakkaus ja sen kautta toiminta eli armahtaminen ja armo.

Mutta en tällä siis mitenkään väheksy Armoa ja sen merkitystä, mutta näin olen asian itse ymmärtänyt, että puhutaan eri tason asioista, eli toinen on Jumalan olemus, toinen sen olemuksen aiheuttamaa toimintaa.

Itse en ole löytänyt sellaista Sanankohtaa, jossa sanottaisiin, että Jumala ON Armo, toisin kuin Raamatussa sanotaan että: Jumala On Rakkaus !

Mutta "kainuunmummi" en halua saivarrella, vaan nyt ainakin näen nämä asiat tällä tavalla, jos sinulla on erilainen näkemys, eli että armo olisi itse Jumalan olemus, niin mihin sen perustat ?

Olen siis valmis ottamaan vastaan Raamatullisia perusteita, sinunkin mahdollisesti erilaiselle näkemyksillesi.

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Kyse teidän eri käsityksissänne on se, että kuten itse oikein kirjoitat, niin Jumala On Rakkaus !

Mutta se Rakkaus saa aikaan sen Armon ja Laupeuden ja Pitkämielisyyden...

Eli AuroraB pyrki vain kertomaan sen, mikä on se ydin josta kaikki kumpuaa, eli Rakkaus saa aikaan armahtamista ja laupeutta ja pitkämielisyyttä, eli se on toimintaa jonka ydin ja lähtökohta on ja alkuun panevan voima on siis Rakkaus.

"Mummikaainuusta" et ehkä itse sitä huomannut, että sinun viestistäsi sai sen kuvan, että armo ja armahtaminen on ydin, vaikka se on siis Rakkaus, eli Jumala On Rakkaus, se on Jumalan olemus, josta sitten seuraa näitä edellä lueteltuja ja paljon muita asioita eli toimintaa.

Toinen on siis toimintaa ja toinen Jumalan olemus, eli mitä Jumala On.

1. Joh. 4:8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala ON Rakkaus.

1. Joh. 4:16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala ON rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.

1. Korinttolaiskirje 13

1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
7 kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13 Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.

Joku on sanonut, että voimme hyvin laittaa tuohon Kor 13 lukuun Sanan Jumala tai Jeesus tuon sanan rakkaus tilalle, eli tuo luku kertoo meille sen, mitä ja millainen Jumala eli Rakkaus on !

Se pitää vielä sanoa, että uskovakaan ei ole vielä Armon alla eli uudessa liitossa, jossa Armo vaikuttaa ja luetaan osaksemme, ennen kuin olemme tulleet Rakkauden kautta Jumalan lapsiksi.

Elämme Armoliitossa, Jumalan/Rakkauden ansiosta meidät on armahdettu ja elämme armon alla eli armotaloudessa.

Siis ensin Rakkaus ja sen kautta toiminta eli armahtaminen ja armo.

Mutta en tällä siis mitenkään väheksy Armoa ja sen merkitystä, mutta näin olen asian itse ymmärtänyt, että puhutaan eri tason asioista, eli toinen on Jumalan olemus, toinen sen olemuksen aiheuttamaa toimintaa.

Itse en ole löytänyt sellaista Sanankohtaa, jossa sanottaisiin, että Jumala ON Armo, toisin kuin Raamatussa sanotaan että: Jumala On Rakkaus !

Mutta "kainuunmummi" en halua saivarrella, vaan nyt ainakin näen nämä asiat tällä tavalla, jos sinulla on erilainen näkemys, eli että armo olisi itse Jumalan olemus, niin mihin sen perustat ?

Olen siis valmis ottamaan vastaan Raamatullisia perusteita, sinunkin mahdollisesti erilaiselle näkemyksillesi.

Koska Jumala on monenlaisia "asioita", joista Rakkaus on yksi, niin lainasin IRT seuraavaa
Jumala on
Laupias, 2Moos. 34:6. Armahtava, armollinen, 2Moos. 34:6, Jer. 3:12. Vanhurskas, 5Moos. 32:4. Vakaa, 5Moos. 32:4. Pitkämielinen, Nah. 1:3. Uskollinen, 5Moos. 32:4. Totuudellinen, Joh. 3:33. Viisas, Room. 11:33. Kaikkivoipa, Matt. 19:26. Voimallinen, Job 36:5. Suuri, Job 36:26. Ihmeitä tekevä, Ps. 77:15. Ainutlaatuinen, Jes. 40:18. Lähellä, Jer. 23:23.
Rakkaus, 1Joh. 4:8. Valkeus, 1Joh. 1 5. Rauhan Jumala, 1Kor. 14:33. Pelastuksemme, 1Aik. 16:35. Apumme, Ps. 68:20. Varjelijamme, Ps. 12:8. Sydämemme kallio, Ps. 73:26. Turvamme, 5Moos. 33:27. - Kaikkien Isä, Ef. 4:6. Tuomari, Tuom. 11:27.
Meistä useimmat mieltävät Jumalan Rakkaudeksi, koska Hän Rakasti meitä niin, että antoi Ainoan Poikansa Ristille, meidän syntien sovitukseksi. Se koetaan Jumalan Rakkautena meitä kohtaan. Eli armahtava ja rakastava Jumala on vain osa siitä, mitä Jumala on. Useinhan Jumalan ominaisuuksia kuvataan niillä asioilla, joita Hän osoittaa ihmistä kohtaan ja joita Hän silloin myös on.
Lainaa vielä IRT ja kohdasta "armo"
Armo on Raamatun tärkeimpiä käsitteitä. Armonsa kautta Jumala ilmaisee rakkautensa olemuksen, sen runsauden ja täyteyden. Armon kautta Hän on tehnyt meidät osallisiksi suurimmasta salaisuudestaan. Pyhyys on Jumalan olemuksen perustuntomerkki, ja sekä armossaan että vihassaan Hän on pyhä. Jumala osoittaa armoaan - ja voi osoittaa sitä - vain liiton perusteella, ts. sovituksen perusteella, niitä kohtaan jotka Hän saa pelastaa armoliittoonsa.

auroraboreallis kirjoitti:

Välitätkö sinä kristinuskosta eli uskonnollisuudesta vai Jumalasta? Ainakin kristinuskon mainitset. Se on ihmisiltä kuten papeilta ja evankelistoilta opittua asiaa...Jumala on eri.

Nikki luetaankosanaa2 selitti hyvin armon. Ensin tulee rakkaus.

En tiedä sinua mutta...jos sinulla on hyvä aviomies, kai enemmän rakastat häntä kuin armahdat?

Ja näin on ollut lastesi ja ihanien lastenlastesi suhteen, eikö näin?

Tätä kautta toiv.ymmärrät mitä ajan takaa.

Aviomies ei ole Jumala, eikä avioliito ole liitto Jumalan kanssa. Ja armoa tarvitaan paljon ainakin omassa liitossani. Kuten olen jo kirjoittanut, armo on tärkeimpiä käsitteitä, silloin kun puhutaan Jumalan suhteesta meihin. Meidän liittomme Jumalan kanssa on armoliitto. Jumala on paljon muutakin kuin rakkaus tai armahtava Jumala. Tämä on minun käsitykseni asiasta. Sinä saat vapaasti olla erimieltä asiasta. Ja kunnioitan sitä sinun mielipiteenä ja toivon, että teet samoin minua kohtaan.

mummikainuusta kirjoitti:

Koska Jumala on monenlaisia "asioita", joista Rakkaus on yksi, niin lainasin IRT seuraavaa
Jumala on
Laupias, 2Moos. 34:6. Armahtava, armollinen, 2Moos. 34:6, Jer. 3:12. Vanhurskas, 5Moos. 32:4. Vakaa, 5Moos. 32:4. Pitkämielinen, Nah. 1:3. Uskollinen, 5Moos. 32:4. Totuudellinen, Joh. 3:33. Viisas, Room. 11:33. Kaikkivoipa, Matt. 19:26. Voimallinen, Job 36:5. Suuri, Job 36:26. Ihmeitä tekevä, Ps. 77:15. Ainutlaatuinen, Jes. 40:18. Lähellä, Jer. 23:23.
Rakkaus, 1Joh. 4:8. Valkeus, 1Joh. 1 5. Rauhan Jumala, 1Kor. 14:33. Pelastuksemme, 1Aik. 16:35. Apumme, Ps. 68:20. Varjelijamme, Ps. 12:8. Sydämemme kallio, Ps. 73:26. Turvamme, 5Moos. 33:27. - Kaikkien Isä, Ef. 4:6. Tuomari, Tuom. 11:27.
Meistä useimmat mieltävät Jumalan Rakkaudeksi, koska Hän Rakasti meitä niin, että antoi Ainoan Poikansa Ristille, meidän syntien sovitukseksi. Se koetaan Jumalan Rakkautena meitä kohtaan. Eli armahtava ja rakastava Jumala on vain osa siitä, mitä Jumala on. Useinhan Jumalan ominaisuuksia kuvataan niillä asioilla, joita Hän osoittaa ihmistä kohtaan ja joita Hän silloin myös on.
Lainaa vielä IRT ja kohdasta "armo"
Armo on Raamatun tärkeimpiä käsitteitä. Armonsa kautta Jumala ilmaisee rakkautensa olemuksen, sen runsauden ja täyteyden. Armon kautta Hän on tehnyt meidät osallisiksi suurimmasta salaisuudestaan. Pyhyys on Jumalan olemuksen perustuntomerkki, ja sekä armossaan että vihassaan Hän on pyhä. Jumala osoittaa armoaan - ja voi osoittaa sitä - vain liiton perusteella, ts. sovituksen perusteella, niitä kohtaan jotka Hän saa pelastaa armoliittoonsa.

Huomaatko tuossa omassa lainauksessasi IRT jutusta seuraavan:

Armonsa kautta Jumala ilmaisee rakkautensa olemuksen, sen runsauden ja täyteyden

Siis tuossakin sanotaan, että armon kautta näemme tunnistamme sen Jumalan, eli Rakkauden.

Eli armo on Rakkauden ilmaus.

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Huomaatko tuossa omassa lainauksessasi IRT jutusta seuraavan:

Armonsa kautta Jumala ilmaisee rakkautensa olemuksen, sen runsauden ja täyteyden

Siis tuossakin sanotaan, että armon kautta näemme tunnistamme sen Jumalan, eli Rakkauden.

Eli armo on Rakkauden ilmaus.

Tehdäänpä nyt niin, että kumpikin tahollaan rukoilee Jumalalta viisautta tässä asiassa. Näinhän Raamatussa meitä kehotetaan.
Jaak. 1:5. Jos joltakin teistä puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa kaikille auliisti ja moittimatta, niin se hänelle annetaan.

Taas sinä. Haukkumiseeni on syy: ja se on katsos niin että sitä saa mitä tilaa, metsä vastaa niinkuin sinne huudat ja raamatullisesti: sitä niiittää mitä kylvää.

En minä sentään miksikään kynnysmatoksi ala!

Vaikka sitä toivotkin kovasti.

Ja lähettiläs on mielisairas.

Eipä sinua paljon päätä palella !

Siis kun alat väittämään minussakin olevaa Pyhää Henkeä, vääräksi hengeksi !

Siis et sinä silloin minua rienaa, vaan Pyhää Henkeä !

Tajuatko asian vakavuuden ?

Matt. 12:32 Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.

Siis nythän väität minussa olevaa ja vaikuttavaa Pyhää Henkeä pahaksi hengeksi !

Varoisit vähän edes, vaikka vihaasi ja katkeruuttasi minuun puratkin.

ulosJeesuksennimessä nimimerkki, me jokainen joudumme hyväksymään sen, että emme ole suosittuja:) joka paikassa. Vaikka olemmekin rakastettuja omassa seurakunnassamme, kodissamme, ystäväpiirissämme, niin niiden ulkopuolella uskonnollisessa seurassa olemme vihattuja. Sen Jeesus opettaa omilleen, koska joka pysyy Hänessä joutuu kärsimään saman kohtelun, jonka Hän sai kestää. Jeesus ei vastanut pahaan pahalla. Hän oli kuuliainen sille opille, jonka taivaasta toi tullessaan silloin, kun tuli kaltaiseksemme riisuutuen valtaoikeuksistaan. Hän oli 33 vuotta ihminen, rakastettu ja vihattu, mutta vihaan Hän oli täysin syytön. Hän oli viaton joutuessaan Uhriksi meidän syntiemme takia, ei omiensa. Hän kärsi paljon, paastosi, itki toisinaan, rukoili, huusi Isän puoleen, mutta ei koskaan vastannut pahaan pahalla, vaan kesti. Hän om meidän esikuvamme ja Häntä sanotaan vanhimmaksi veljeksemme. Hänen jalanjäljessään kulkeminen tuo ilon ja rauhan, mutta sitä iloa ja rauhaa vihaa uskonnolliset ihmiset. He eivät siihen usko.

yksilähimmäinen kirjoitti:

ulosJeesuksennimessä nimimerkki, me jokainen joudumme hyväksymään sen, että emme ole suosittuja:) joka paikassa. Vaikka olemmekin rakastettuja omassa seurakunnassamme, kodissamme, ystäväpiirissämme, niin niiden ulkopuolella uskonnollisessa seurassa olemme vihattuja. Sen Jeesus opettaa omilleen, koska joka pysyy Hänessä joutuu kärsimään saman kohtelun, jonka Hän sai kestää. Jeesus ei vastanut pahaan pahalla. Hän oli kuuliainen sille opille, jonka taivaasta toi tullessaan silloin, kun tuli kaltaiseksemme riisuutuen valtaoikeuksistaan. Hän oli 33 vuotta ihminen, rakastettu ja vihattu, mutta vihaan Hän oli täysin syytön. Hän oli viaton joutuessaan Uhriksi meidän syntiemme takia, ei omiensa. Hän kärsi paljon, paastosi, itki toisinaan, rukoili, huusi Isän puoleen, mutta ei koskaan vastannut pahaan pahalla, vaan kesti. Hän om meidän esikuvamme ja Häntä sanotaan vanhimmaksi veljeksemme. Hänen jalanjäljessään kulkeminen tuo ilon ja rauhan, mutta sitä iloa ja rauhaa vihaa uskonnolliset ihmiset. He eivät siihen usko.

Lähettiläs !

Sinuakaan ei pelasta marttyyriksi heittääntyminen, sillä et saa vastustusta Totuuden vuoksi, vaan valheittesi ja omien pahojen tekojesi vuoksi siis !

1. Piet. 2:20
Sillä mitä kiitettävää siinä on, jos te olette kärsivällisiä silloin, kun teitä syntienne tähden piestään?

Pitäytyisit siinä mitä Raamattu opettaa !

Lue nämä edes:

9 "Kun farao puhuu teille ja sanoo: 'Tehkää jokin ihmetyö', niin sano sinä Aaronille: 'Ota sauvasi ja heitä se faraon eteen, niin se muuttuu käärmeeksi'".
10 Niin Mooses ja Aaron menivät faraon tykö ja tekivät, niinkuin Herra oli käskenyt. Aaron heitti sauvansa faraon ja hänen palvelijainsa eteen, ja se muuttui käärmeeksi.
11 Ja faraokin kutsui maansa viisaat ja velhot; ja nämä Egyptin tietäjät tekivät samoin taioillansa:
12 he heittivät kukin sauvansa maahan, ja ne muuttuivat käärmeiksi. Mutta Aaronin sauva nieli heidän sauvansa.

17 Sentähden Herra sanoo näin: Tästä olet tunteva, että minä olen Herra: katso, minä lyön sauvalla, joka on kädessäni, virran veteen, ja se muuttuu vereksi.
18 Ja kalat virrassa kuolevat, ja virta rupeaa haisemaan, niin että egyptiläisiä inhottaa juoda vettä virrasta.'"
19 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Sano Aaronille: 'Ota sauvasi ja ojenna kätesi Egyptin vetten yli, sen jokien, kanavien ja lammikkojen yli ja kaikkien niiden paikkojen yli, joihin on vettä kokoontunut, niin ne muuttuvat vereksi. Ja verta on oleva Egyptin maassa kaikkialla, sekä puuastioissa että kiviastioissa.'"
20 Ja Mooses ja Aaron tekivät, niinkuin Herra oli käskenyt. Hän kohotti sauvan ja löi Niilivirran veteen faraon ja hänen palvelijainsa nähden; ja kaikki vesi, joka virrassa oli, muuttui vereksi.
21 Ja kalat virrassa kuolivat, ja virta haisi, niin että egyptiläiset eivät saattaneet juoda vettä virrasta; ja verta oli kaikkialla Egyptin maassa.
22 Mutta Egyptin tietäjät tekivät samoin taioillansa. Ja faraon sydän paatui, eikä hän kuullut heitä, niinkuin Herra oli sanonutkin.

Sitten Jeesus ei kiistänyt sitä, etteivätkö nuo maailman lapset olisi ihmeitä ja tunnustekoja olisi tehneet.

Sen sijaan Jeesus vahvisti sen selvästi, että HE EIVÄT KOSKAAN OLLEET Hänen omiaan eli Jumalan lapsia, sillä kyllä Herra omat lampaansa/Jumalan lapset tuntee varmasti, mutta Jeesus siis sanoi tuossa EN KOSKAAN ole teitä tuntenut.

21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Siis nuo pahan palvelijat, olivat siis ajaneet riivaajia ulos, he olivat profetoineet, ja tehneet monia voimallisia tekoja, eli Jeesus ei sitä asiaa todellakaan kiistä tuossa !

Nämä Sanan kohdat selvästi todistavat muiden asioiden kanssa sen, että saa-tanan palvelijat kykenevät tekemään ihmeitä !

Väitätkö yhä niin, että ei ole olemassa ns. ihme parantajia, jotka toimivat toisen voiman kautta, kuin Jumalan voiman ???

On puhuttu paljon ns. kundaliini voimasta, jota nuo "parantajat" käyttävät, joten perehdy hieman siihen edes.

Toin ääniraamatun tähän. Toivottavasti siitä on iloa ja hyötyä. Evankeliumeista löytyy kaikkiin kasvunvaiheisiin ravinto.

http://www.netmission.fi/aaniraamattu

Ennen kuin vastaan sinulle, haluan tietää, oliko Jeesus sinun mielestäsi maan päällä ollessaan sekä 100% ihminen että 100% Jumala?

mummikainuusta kirjoitti:

Ennen kuin vastaan sinulle, haluan tietää, oliko Jeesus sinun mielestäsi maan päällä ollessaan sekä 100% ihminen että 100% Jumala?

Tahdotko tuolla kertoa, että et usko Jeesuksen riisuutuneen valtaoikeuksistaan taivaasta tänne tullessaan?

yksilähimmäinen kirjoitti:

Toin ääniraamatun tähän. Toivottavasti siitä on iloa ja hyötyä. Evankeliumeista löytyy kaikkiin kasvunvaiheisiin ravinto.

http://www.netmission.fi/aaniraamattu

Tosi hyvä juttu :)

mummikainuusta kirjoitti:

Ennen kuin vastaan sinulle, haluan tietää, oliko Jeesus sinun mielestäsi maan päällä ollessaan sekä 100% ihminen että 100% Jumala?

Hyvää yötä kainuunmummille ja kaikille vielä palstalla oleville. Ehkä mummikainuusta huomenna kertoo kantansa kysymykseeni. Laitan tähän vielä Raamatun opetusta:
Heprealaiskirje 2
9 Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.
10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
11 Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
12 kun hän sanoo: "Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä";
13 ja taas: "Minä panen uskallukseni häneen"; ja taas: "Katso, minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut!"
14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,
15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.
16 Sillä ei hän ota huomaansa enkeleitä, vaan Aabrahamin siemenen hän ottaa huomaansa.
17 Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.
18 Sillä sentähden, että hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi hän kiusattuja auttaa.

2 Tesss 2

7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10. ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,

Synti on se, joka lopulta eksyttää.
Tulee ottaa vastaan Jumalan sanan totuus ja tehdä synnistä parannus.Uskoa se synniksi, mitä Raamatussa lukee, eikä himoita pahaa.

mummikainuusta kirjoitti:

Ennen kuin vastaan sinulle, haluan tietää, oliko Jeesus sinun mielestäsi maan päällä ollessaan sekä 100% ihminen että 100% Jumala?

On harhaanjohtavaa ja ehkä hieman säälittävääkin käydä huutokauppaa Jeesuksen olemuksen %-osuuksista. Siitä totuudesta ei kukaan voi tinkiä, että Jeesus tuli alas taivaasta ja otti orjan muodon. Hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen.

Jeesus OLI "kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä". Hebrealaiskirje 4:15.

Fil.2:5-7 "Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;"

Lähettilään kanssa ei sinun 'mummikainuusta' pitäisi ryhtyä mihinkään kaupankäyntiin. Siinä hieronnassa sinä et voita mitään. Sen sijaan on varmaa, että kohtaat kavalaa eksytystä, johon Lähettiläs on hyvin harjaantunut.

Mutta tämä on vain minun neuvoni. Sinä teet, niinkuin teet. Hyvää yötä!

yksilähimmäinen kirjoitti:

Tahdotko tuolla kertoa, että et usko Jeesuksen riisuutuneen valtaoikeuksistaan taivaasta tänne tullessaan?

Jos tarkoitat kohtaa
Fil. 2:6. Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon. Hän tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olemukseltaan sellaiseksi kuin ihminen.
Hän jätti kyllä kaikki ne ulkoiset merkit Taivaaseen ja Hänestä tuli ihminen, mutta Hän oli myös Jumala samaan aikaan. Ja sitä todistaa se, että Hänellä oli Jumalan muoto. Sillä ilman tätä Jumaluutta, Hän ei olisi voinut olla synnitön. Pelkkänä ihmisenä Hän olisi ollut syntinen.
Joh. 17:20"Mutta minä en rukoile ainoastaan heidän puolestaan vaan myös niiden puolesta, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21. että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Rukoilen, että hekin olisivat yhtä meissä, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
22. Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, minä olen antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä
23. - minä heissä ja sinä minussa - jotta he olisivat täydellisesti yhtä ja maailma tietäisi, että sinä olet lähettänyt minut ja rakastanut heitä, niin kuin sinä olet rakastanut minua.
Tässäkin kohtaa on otettava Raamatun kokonaisopetus huomioon. Ja siinä Jeesus on ollut aina Jumala. Ja tulee aina olemaan Jumala. Myös silloin, kun Hän oli ihmisruumiissa. Jos et tätä ole käsittänyt, olet samassa eksytyksessä kuin Adam ja Eeva. Sinä korotat itsesi Jumalan veroiseksi. Josta seuraa, että kohta julistat itsesi Jumalaksi. Olen tämän eksytyksen käynyt itse läpi ja tähän en enää lähde mukaan. Rukoile Jumalalta viisautta tässä asiassa.

Todistaja kirjoitti:

On harhaanjohtavaa ja ehkä hieman säälittävääkin käydä huutokauppaa Jeesuksen olemuksen %-osuuksista. Siitä totuudesta ei kukaan voi tinkiä, että Jeesus tuli alas taivaasta ja otti orjan muodon. Hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen.

Jeesus OLI "kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä". Hebrealaiskirje 4:15.

Fil.2:5-7 "Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;"

Lähettilään kanssa ei sinun 'mummikainuusta' pitäisi ryhtyä mihinkään kaupankäyntiin. Siinä hieronnassa sinä et voita mitään. Sen sijaan on varmaa, että kohtaat kavalaa eksytystä, johon Lähettiläs on hyvin harjaantunut.

Mutta tämä on vain minun neuvoni. Sinä teet, niinkuin teet. Hyvää yötä!

Hmm? Oletko sitä mieltä, että kyseessä on "lähettiläs"? Olisimpa saanut tiedon muutamaa minuuttia aikaisemmin.....

mummikainuusta kirjoitti:

Hmm? Oletko sitä mieltä, että kyseessä on "lähettiläs"? Olisimpa saanut tiedon muutamaa minuuttia aikaisemmin.....

Hän paljastui jo aiemmin, eli kirjoittaa nyt tuolla nikillä, jotta voisi sen kautta levittää harhaoppejaan.

mummikainuusta kirjoitti:

Hmm? Oletko sitä mieltä, että kyseessä on "lähettiläs"? Olisimpa saanut tiedon muutamaa minuuttia aikaisemmin.....

>>>yksilähimmäinen 11.4.2016 12:27 Lähettiläs ei trollaa, vaan vaihtoi nimimerkkiä, jotta kaikki perässäkulkijat eivät heti olisi kimpussa:)
Olen nyt kuitenkin yksilähimmäinen kaikille, joten jos jollakin on sydämellä anteeksipyyntö toistaan kohtaan, niin tehkää se nyt.<<<

Tuollaista tekstiä on tässä ketjussa ylempänä. Nimmarimuutos selviää siitä.

Niin, olen sitä mieltä, että Lähettiläässä on jonkinasteinen susi lampaan vaatteissa. Murheellista sanoa noin. Mutta kun pukinsorkat vilkkuvat niin pahasti Lähettiläs-lähimmäisen liepeitten alta....

Todistaja kirjoitti:

>>>yksilähimmäinen 11.4.2016 12:27 Lähettiläs ei trollaa, vaan vaihtoi nimimerkkiä, jotta kaikki perässäkulkijat eivät heti olisi kimpussa:)
Olen nyt kuitenkin yksilähimmäinen kaikille, joten jos jollakin on sydämellä anteeksipyyntö toistaan kohtaan, niin tehkää se nyt.<<<

Tuollaista tekstiä on tässä ketjussa ylempänä. Nimmarimuutos selviää siitä.

Niin, olen sitä mieltä, että Lähettiläässä on jonkinasteinen susi lampaan vaatteissa. Murheellista sanoa noin. Mutta kun pukinsorkat vilkkuvat niin pahasti Lähettiläs-lähimmäisen liepeitten alta....

Huomasin! Tämä on aika surkeaa. Tuntuu siltä...no jääköön sanomatta. Kiitos teille!

mummikainuusta kirjoitti:

Huomasin! Tämä on aika surkeaa. Tuntuu siltä...no jääköön sanomatta. Kiitos teille!

Pakko tunnustaa, että minun mielestäni sinä mummikainuusta olet palstan tämänhetkisiä valopilkkuja. Uskallan sanoa noin, vaikka emme kaikesta mahdollisesti olisi samaa mieltä. Erityisen iloinen olen rohkeudestasi, jolla varoitat uskovia yltiökarismaattisuuden yms. eksytyksen vaaroista.

Viestiesi välityksellä sinussa voi havaita aidon ja rehellisen ihmisen, joka ei kiihkoile eikä ylpeile omilla kokemuksillaan tai kannanotoillaan.

Jumalan runsasta siunausta ja hyvää johdatusta kaikkeen totuuteen!

PS.
Näiltä palstoilta kannattaa poistua, jos väittely alkaa kiertää liikaa samaa rataa. Vaikka viipyisi vain jonkin aikaa, niin palstakokemus voi olla arvokas. Totuus löytyy lopulta vain Jumalan sanasta, Hänen Pyhän Henkensä kautta.

Hyvä kirjoitus. Jumala on elämän antaja ja elämän ylläpitäjä. Vastavoima ei voi luoda elämää.
Nuo ihmeet, joista kirjoitit todella seuraavat saarnattua Jumalan Sanaa ja joidenkin on niistä kerrottava. Jos ihmeet tulevat merkkipäivinä niin ne on tarkoitettu Jeesuksen nimen kirkastamiseen. Jumala näyttää voimansa antaen ihmeen tapahtua sellaisena päivänä, että päivä totisesti jää mieleen, eikä sitä tarvitse koskaan muistista etsiä.
Jos ette muuten usko, niin uskokaa tekojen tähden ja tämän sanoo Jeesus.

yksilähimmäinen kirjoitti:

Hyvä kirjoitus. Jumala on elämän antaja ja elämän ylläpitäjä. Vastavoima ei voi luoda elämää.
Nuo ihmeet, joista kirjoitit todella seuraavat saarnattua Jumalan Sanaa ja joidenkin on niistä kerrottava. Jos ihmeet tulevat merkkipäivinä niin ne on tarkoitettu Jeesuksen nimen kirkastamiseen. Jumala näyttää voimansa antaen ihmeen tapahtua sellaisena päivänä, että päivä totisesti jää mieleen, eikä sitä tarvitse koskaan muistista etsiä.
Jos ette muuten usko, niin uskokaa tekojen tähden ja tämän sanoo Jeesus.

Näin sanoo Lähettiläs: >>Jos ette muuten usko, niin uskokaa tekojen tähden ja tämän sanoo Jeesus.<<

Sanojana EI edellä ole Jeesus, vaan nimimerkki Lähettiläs, joka viittaa omiin "merkkipäiväihmeisiinsä". Lähettilään 'evankeliumi' koostuu oman elämän merkkipäivien ihmeistä sekä sisimmänmajan armottomista tarinoista, jotka eivät Sanan valoa kestä.

Monesti on sanottu, että puhdas jauho sekoitettuna pieneenkin annokseen rotanmyrkkyä on muuttunut rotanmyrkyksi. Lähettilään tarjoaman opin sekoitus on vahvuudeltaan ja pitoisuudeltaan vahvaa rotanmyrkkyä.

Tämän totean omalta osaltani samalla toivoen Lähettiläälle kaikkea hyvää.

Todistaja kirjoitti:

Näin sanoo Lähettiläs: >>Jos ette muuten usko, niin uskokaa tekojen tähden ja tämän sanoo Jeesus.<<

Sanojana EI edellä ole Jeesus, vaan nimimerkki Lähettiläs, joka viittaa omiin "merkkipäiväihmeisiinsä". Lähettilään 'evankeliumi' koostuu oman elämän merkkipäivien ihmeistä sekä sisimmänmajan armottomista tarinoista, jotka eivät Sanan valoa kestä.

Monesti on sanottu, että puhdas jauho sekoitettuna pieneenkin annokseen rotanmyrkkyä on muuttunut rotanmyrkyksi. Lähettilään tarjoaman opin sekoitus on vahvuudeltaan ja pitoisuudeltaan vahvaa rotanmyrkkyä.

Tämän totean omalta osaltani samalla toivoen Lähettiläälle kaikkea hyvää.

Käy lukemassa yskilähimmäisen tuoma raamatunopetus asiasta. Miki yleensäkin puutut Jumalan kavattamien kirjoituksiin? Tuo on sairasta touhua ja jouduttaa sinun tuomiopäivääsi.

Sinun tulee tuo valhe sana ja huomioida, mitä Raamattu opettaa.
2 Tess 2

9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta * VALHEEN * kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä

Jeesus opettaa

Markus 3 Jeesus sanoo:

23. Niin hän kutsui heidät luoksensa ja sanoi heille vertauksilla: "Kuinka saatana voi ajaa ulos saatanan?

24. Ja jos jokin valtakunta riitautuu itsensä kanssa, ei se valtakunta voi pysyä pystyssä.

Ei siinä ole väärää jos parantaa sairaita jne. kuten Jeesus on lähetyskäskyssä kehoittanut tekemään.Väärää on jos on syntiä sydämellä ja vetoaa niihin tekoihin pelastuakseen.Samoin tulee välittää ihmisistä ja heidän sielujensa pelastumisesta ,eikä iloitella siitä,että henget ovat alamasia Jeesuksen nimen tähden.

Voihan myös olla niin, että väärät profeetat, jotka ovat Jeesuksen nimessä tehneet näitä valheen ihmeitä ja tunnustekoja ovat luulleet olleensa oikealla tiellä ja eivät ole edes koskaan uudestisyntyneet ja tulleet uskoon ja ovat siksi tuntemattomia Jeesukselle.

Siis piti kirjoittaa:

Siis tuo tyyli on seuraavaa:

" En näe ongelmaa, laitan silmät kiinni ! "

Ikään kuin pahaa ei olisi olemassa ja se katoaisi, kuin IHMEEN kaupalla, jos siltä ja sen toiminnalta sulkee vain silmänsä !

Ihan uskomatonta touhua, en voi muuta sanoa enää.

Olen samaa mieltä.

Esittääkö kuva karismaattisen FIRE-FIRE-power-suuntauksen ihmeentekijää?

Se kiinnostaa, että jos on elänyt pyhän kaltaista elämää ja alkaakin tuota Pyhää uudelleen halvekia, jopa pilkata, mitä raamatunsana siitä sanoo ja opettaa!?

pyhästäpahaksi kirjoitti:

Se kiinnostaa, että jos on elänyt pyhän kaltaista elämää ja alkaakin tuota Pyhää uudelleen halvekia, jopa pilkata, mitä raamatunsana siitä sanoo ja opettaa!?

Jos on elänyt pyhää elämää uskon kautta Jumalan Poikaan ja siitä luopunut, ei Uhria enää synnin edestä ole, joten ihminen on itse itsensä tuominnut.

Palaan lähettiläs nimimerkkiin, sillä paha vastustaja ystäviensä kanssa löytää minut hyvin pian, vaikka vaihtaisin nimimerkin:), sillä Sanoma jota tuon on liian kirkas pahan hyväksyä. Perässäni kulkee kuoro, joka ei laula samoja lauluja mitä taivaassa lauletaan. Siksi he pyrkivät vääristämään kaiken kirjoittamani. Eivät osaa hävetä, vaikka Jumalan Sana rinnallani todistuksia heidän harhaoppiensa estämiseksi tuo.

Lähettiläs kirjoitti:

Jos on elänyt pyhää elämää uskon kautta Jumalan Poikaan ja siitä luopunut, ei Uhria enää synnin edestä ole, joten ihminen on itse itsensä tuominnut.

Palaan lähettiläs nimimerkkiin, sillä paha vastustaja ystäviensä kanssa löytää minut hyvin pian, vaikka vaihtaisin nimimerkin:), sillä Sanoma jota tuon on liian kirkas pahan hyväksyä. Perässäni kulkee kuoro, joka ei laula samoja lauluja mitä taivaassa lauletaan. Siksi he pyrkivät vääristämään kaiken kirjoittamani. Eivät osaa hävetä, vaikka Jumalan Sana rinnallani todistuksia heidän harhaoppiensa estämiseksi tuo.

Älä viitsi "lähettiläs" !

Sinun valosi on oikeasti pimeyttä, ja todella syvä on silloin pimeytesi !

Matt. 6:23 Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!

Jumala ei kulje rinnallasi vaan valheen isä, ja hänen sanojaan sinä puhut.

Herää jo harhoistasi !

Lähettiläs kirjoitti:

Jos on elänyt pyhää elämää uskon kautta Jumalan Poikaan ja siitä luopunut, ei Uhria enää synnin edestä ole, joten ihminen on itse itsensä tuominnut.

Palaan lähettiläs nimimerkkiin, sillä paha vastustaja ystäviensä kanssa löytää minut hyvin pian, vaikka vaihtaisin nimimerkin:), sillä Sanoma jota tuon on liian kirkas pahan hyväksyä. Perässäni kulkee kuoro, joka ei laula samoja lauluja mitä taivaassa lauletaan. Siksi he pyrkivät vääristämään kaiken kirjoittamani. Eivät osaa hävetä, vaikka Jumalan Sana rinnallani todistuksia heidän harhaoppiensa estämiseksi tuo.

Minusta on ikävää kun kuoro kulkee Lähettilään perässä ja vääristelevät kirjoituksiasi. Moni haluaa lukea sinun kirjoituksiasi ja minä olen yksi heistä. Lopettakaa, tuollainen panettelu, se voi kapsahtaa omaan nilkkaan.

PSA.34:22 Pahuus tappaa jumalattoman, ja jotka vanhurskasta vihaavat, ne tulevat syynalaiseksi.

siunattu kirjoitti:

Minusta on ikävää kun kuoro kulkee Lähettilään perässä ja vääristelevät kirjoituksiasi. Moni haluaa lukea sinun kirjoituksiasi ja minä olen yksi heistä. Lopettakaa, tuollainen panettelu, se voi kapsahtaa omaan nilkkaan.

PSA.34:22 Pahuus tappaa jumalattoman, ja jotka vanhurskasta vihaavat, ne tulevat syynalaiseksi.

Se on jo moneen kertaan sanottu selvästi, että kukaan ei kulje "lähettilään" perässä !

Tuollainen on hänen ja sinunkin oman harhaisen mielen tuotosta vain.

Jos ja kun täällä on vakio kirjoittajia, niin vääjäämättä kirjoitellaan samoissa ketjuissa, eli mahdotonta on täällä olla erillään.

Joten koko tuo harhakuivitelmanne on täysin irti todellisuudesta, ja sen kautta syytätte väärin täällä kirjoittavia ihmisiä.

Jos ette kestä tätä tilannetta, niin voittehan itse poistua foorumilta, en minä ja tuskin muutkaan teitä käy seuraamaan saati kaipaamaan !

Mutta tälläinen kirjoittelusi on siis vain yritys syyllistää toisia väärin, ja siten pyrkiä heitä hiljentämään, jotta harhaopettaja saisi vapaasti täällä harhaoppejaan levittää, mutta uskokaa jo se, että se ei onnistu, ei ilman korjaavia ja paljastavia kommenteja ainakaan !

siunattu kirjoitti:

Minusta on ikävää kun kuoro kulkee Lähettilään perässä ja vääristelevät kirjoituksiasi. Moni haluaa lukea sinun kirjoituksiasi ja minä olen yksi heistä. Lopettakaa, tuollainen panettelu, se voi kapsahtaa omaan nilkkaan.

PSA.34:22 Pahuus tappaa jumalattoman, ja jotka vanhurskasta vihaavat, ne tulevat syynalaiseksi.

Olen pannut merkille, että "siunattu", on itse palstan pahimpia panettelijoita.
Tässä hän todistaa oman tekopyhyytensä. Eihän tollasta voi mitenkään ottaa vakavasti. Vielä puolustelee ja siunaa Suomen pahimpia eksyttäjiä ja harhaoppien levittäjiä. Mitähän se Jeesus mahtaa ajatella. Sanooko Hän "siunatulle"kerran, "mene pois tyköäni sinä laittomuuden tekijä. En ole koskaan sinua tuntenut"?
Suosittelen"siunatulle" täyskäännöstä ja parannuksen tekemistä veljellisessä rakkaudessa.

Pysyttäisiinkö kuitenkin siinä, mitä Raamattu opettaa ja kertoo ?

21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Tuossa sanotaan selvästi, että Herra ei ole koskaan heitä tuntenut, vaan nämä olivat niitä pahan palvelijoita, jotka tekeytyivät Jumalan palvelijoiksi !

13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

Eli kyllä he Jeesuksesta puhuvat paljonkin ja tekevät noita tunnustekoja Jeesuksen nimessä, se on tuossa selvästi sanottu !

Mutta eivät he toki pelastukseen ole johdattamassa vaan he ovat eksyttämässä ihmisiä ja johdattamassa kadotukseen.

Mutta kaikki tuo tapahtuu siis kuitenkin Jeesuksen nimessä.

Eli miksi kiistät selvän Raamatullisen tosi asian ???

Miksi kierrät yhä uudestaan sen EN KOKSKAAN OLE TUNTENUT ?

Siis jos minä en ole jotakin ihmistä KOSKAAN tuntenut, niin se tarkoittaa myös sitä !

Siis jos sanotaan en koskaan, niin silloin ei voi ensin tuntea ja sitten olla tuntematta !

Olet sekaisin oppeinesi, kun ei edes selvät suomenkileiset sanat ja niiden sanojen tarkoitus, ole enää selviä sinulle !

Voi voi ystävä rakas, väitätkö siis, että sinun syntisi muistetaankin ..... Jeesus siis muistaa kaikki sinun anteeksi annetut syntisi ... et kai sentään!

Raamattu on kokonaisuus, älä irroittele yksittäisiä jakeita ja tee niistä omaa oppia!

Älä nyt viitsi enää !

On ihan eri asia se, muistaako Jeesus synnit tai ei, ja sitten se, onko Jeesus tuntenut jonkun vai ei !

Sinä itse sekoitat sellaista huttua, jossa sinulla on puurot ja vellit sekaisin ja suolaiset ja makeat samoin.

Jos Jeesus olisi puhunut tuossa luopioista eli uskostaan luopuneista, niin silloin olisi se sanoma ollut ihan toinen !

On se näköjään tiukkaa, kun et voi myöntää tulkinneesi väärin asioita !

Selitä ystävä hyvä minulle tuo Hesekielin tuoma opetus - oletko niin ystävällinen!

Mitenkäs sen selität?

Hesekiel 18 luku, kiitos, että valistat minua.

Pyydän ihan kohteliaasti ja jos tuot asian selkeästi esille, minä kyllä muutan näkemyksiäni aina. Please, ole niin ystävällinen, ehkä minä olen vielä niin nuori uskossani, etten ymmärrä kaikkea.

Hesekiel18 kirjoitti:

Selitä ystävä hyvä minulle tuo Hesekielin tuoma opetus - oletko niin ystävällinen!

Mitenkäs sen selität?

Hesekiel 18 luku, kiitos, että valistat minua.

Pyydän ihan kohteliaasti ja jos tuot asian selkeästi esille, minä kyllä muutan näkemyksiäni aina. Please, ole niin ystävällinen, ehkä minä olen vielä niin nuori uskossani, etten ymmärrä kaikkea.

Hei, jos et kuulu tuon luetaankosanan kanssa samaan piiriin, niin älä keskustele hänen kanssaan. Hän on hajottaja ja Jumalan vastustaja. Lue tupa.Vantaalta ketjuja, jossa kerrotaan lateraalinen, vr2, luetaankosanaa2 perimmäisestä tarkoituksesta ja siitä ketä tuo palvelee. Älä keskustele hänen kanssaan, sillä varma on, että ketkuiluilla ja sanan väärentämisillä ls2 saa näennäisen voiton, sillä hän ei voi hävitä. Kateus kalvaa häntä, joten varo.

Hesekiel18 kirjoitti:

Selitä ystävä hyvä minulle tuo Hesekielin tuoma opetus - oletko niin ystävällinen!

Mitenkäs sen selität?

Hesekiel 18 luku, kiitos, että valistat minua.

Pyydän ihan kohteliaasti ja jos tuot asian selkeästi esille, minä kyllä muutan näkemyksiäni aina. Please, ole niin ystävällinen, ehkä minä olen vielä niin nuori uskossani, etten ymmärrä kaikkea.

Ok, luetaan se sitten yhdessä !

20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
21 Ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä, mitä hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava.
22 Ei yhtäkään hänen synneistänsä, jotka hän on tehnyt, muisteta; vanhurskautensa tähden, jota hän on noudattanut, hän saa elää.
23 Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?
24 Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, tekee kaikkien niiden kauhistusten kaltaisia, joita jumalaton tekee-saisiko hän tehdä niin ja elää? Ei yhtäkään hänen vanhurskasta tekoansa, jonka hän on tehnyt, muisteta. Uskottomuutensa tähden, johon hän on langennut, ja syntinsä tähden, jota on tehnyt, niiden tähden hänen on kuoltava.
25 Ja vielä te sanotte: 'Herran tie ei ole oikea'. Kuulkaa siis, te Israelin heimo! Minunko tieni ei olisi oikea? Eikö niin: teidän omat tienne eivät ole oikeat!
26 Jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, sentähden hänen on kuoltava; vääryytensä tähden, jota on tehnyt, hänen on kuoltava.
27 Ja jos jumalaton kääntyy pois jumalattomuudestaan, jota on harjoittanut, ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän säilyttää sielunsa elossa.
28 Koska hän näki ja kääntyi pois kaikista synneistänsä, joita oli tehnyt, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava.

Mitä siinä jakeessa 24 sanotaankaan ?

Siinä ei sanota, että Jumala ensin tuntee ihmisen ja sitten ei enää tunne, eihän ?

Siinä sanotaan vain, että tuo uskoton eli luopunut ja siten langennut, vastaa synneistään, ja hänen vanhurskaita TEKOJAAN EI MUISTETA, ei siinä sanota, että Jumala ei olisi häntä itseään tuntenut, sillä Jumala kyllä tuntee omat lapsensa !

Luopumuksesta puhutaan muuallakin, mutta ei niissäkään missään sanota, että Jumala ei olisi tuntenut sitä, joka tuli ensin Jumalan lapseksi ja sitten luopui Jumalasta ja uskostaan.

4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.

Mutta sinä olet ihan omasta päästäsi lisännyt sen asian näihin, että Herra ei muka tuntisi sitä omaansa, joka siis ensin oli Hänen lampaansa, mutta sitten luopui uskosta ja Jumalasta !

Siis koko tuollainen ajatus on vastoin todellisuutta, että Herra ei muka koskaan olisi tuntenut sitä omaa lammastaan ja Jumalan lasta !

Vaikka ihminenkin hylkäisi oman lapsensa, niin ei hän sitä tosiasiaa pysty kiistämään, että tuo lapsi oli hänen oma lapsensa.

Siis koko ajatus malli on ihan käsittämätön.

Jumala tuntee jokaisen jo kohdussa ja jokainen lapsi on syntyessään Jeesuksen oma eli kelvollinen taivasten valtakuntaan.

Kun sitten lapsi tulee siihen ikään, että hän osaa erottaa hyvän ja pahan, niin hän voi valita jatkaako hän Jeesuksen seuraamista vai luopuuko hän uskostaan.
Ps. 139:16
Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kun on siis näin, niin ketähän ovat sitten ne, joita Jeesus ei ole koskaan tuntenut?

Sinähän rakensit itsellesi umpikujan, mitenkäs siitä nyt tulet ulos?

Mielenkiintoista, eikö olekin?

Joudutkohan palaamaan vielä Hesekielin selitykseen?

No, luetaankosanaa2, mihinkäs sinä hävisit?

Sinunhan piti selittää, ketä ovat ne, joita Jeesus ei ole koskaan tuntenut, kun sinulle se Hesekielin selitys ei kerran kelvannut.

Ole nyt rohkea ja kerro meille?

Hesekiel18 kirjoitti:

No, luetaankosanaa2, mihinkäs sinä hävisit?

Sinunhan piti selittää, ketä ovat ne, joita Jeesus ei ole koskaan tuntenut, kun sinulle se Hesekielin selitys ei kerran kelvannut.

Ole nyt rohkea ja kerro meille?

Minulla on muutakin elämää kuin tämä netti !

Joten älä nyt keulimaan ja juhlimaan vielä ala ! :)

Sinulla on kyllä nuo asiat ja kaikki niin sekaisin, että tämä asioiden käsittelykin lienee ihan turhaa, mistä oikein olet omaksunut kaikki nuo oppisi ???

Raamatun mukaan Jumalan lapseksi ei synnytä luonnollisen syntymän kautta, vaan Hengestä syntymisen eli uudestisyntymisen kautta !

Mistä olet saanut sellaista päähäsi, että lihasta syntynyt olisi jo Hengellinen ???

Lähettiläällä on samankaltainen oppi, jossa hänkin väitti aina muka olleensa uskossa, vaikka ei Raamattu niin opeta, sillä oikea Usko tulee kuulemisesta ja se vaatii siis sen kuulemansa evankeliumin ymmärtämisen, ja sitä ei vauva tai pieni lapsikaan kykene vielä ymmärtämään.

Oletko sinäkin siis näitä "lähettiläitä" jotka luottavat johonkin vesikasteen armoon ?

Jatketaan myöhemmin, kun olet näihin jotain edes vastannut.

Laitan vielä Raamatun ja Jeesuksen omat sanat tähän, että milloin ja miten ihmisestä tulee Jumalan lapsi:

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!

Siis vain uudestisyntynyt eli Hengestä syntynyt pääsee taivasten valtakuntaan !

Lihasta eli vedestä syntyminen ei siihen riitä, vaikka sinä siihen tyyliin väitikin.

No luetaankosanaa2, kerropa miten sitten lapsen käy joka kuolee vaikka heti syntymänsä jälkeen tai jopa ennen sitä?

Jeesusko tuon pienen viattoman kadotukseen heittäisi?

Lapsikaste ei pelasta ketään, siinä olemme varmaan samaa mieltä.

Jeesusko ei tuntisi lasta? Mitä se ps 139 sanoikaan?

Asiahan on tänäpäivänä erikoisen mielenkiintoinen, koska on paljon uskomattomia vanhempia, joten lapsi ei kuule evankeliumia Jeesuksesta kotona lainkaan. Milloin tuosta lapsesta tulee perkeleen oma ja miten hänen käy, jos hän jo kotona kuulee evankeliumin ja säilyttää tuon lapsen uskonsa, eikä luovu siitä koko elämänsä aikana. Milloin hän siis tuli uskoon? Oliko hän lapsenuskostaan huolimatta perkeleen oma jonkun aikaa, vai onko hän silloin koko elämänsä ajan Jeesuksen oma?

Vai vasta silloinko tapahtuu jotain, kun lapsi ' jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;'?

Mark. 10:14
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta

Jotta saat vähän mietittävää aiheeseen, oliko Johannes kastaja Jeesuksen oma syntymästään saakka? Ehkä tästä on sinulle apua mietintöihisi.
Luuk 1:
13 Mutta enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Sakarias; sillä sinun rukouksesi on kuultu, ja vaimosi Elisabet on synnyttävä sinulle pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Johannes.
14 Ja hän on oleva sinulle iloksi ja riemuksi, ja monet iloitsevat hänen syntymisestään.
15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta

Hesekiel18 kirjoitti:

No luetaankosanaa2, kerropa miten sitten lapsen käy joka kuolee vaikka heti syntymänsä jälkeen tai jopa ennen sitä?

Jeesusko tuon pienen viattoman kadotukseen heittäisi?

Lapsikaste ei pelasta ketään, siinä olemme varmaan samaa mieltä.

Jeesusko ei tuntisi lasta? Mitä se ps 139 sanoikaan?

Asiahan on tänäpäivänä erikoisen mielenkiintoinen, koska on paljon uskomattomia vanhempia, joten lapsi ei kuule evankeliumia Jeesuksesta kotona lainkaan. Milloin tuosta lapsesta tulee perkeleen oma ja miten hänen käy, jos hän jo kotona kuulee evankeliumin ja säilyttää tuon lapsen uskonsa, eikä luovu siitä koko elämänsä aikana. Milloin hän siis tuli uskoon? Oliko hän lapsenuskostaan huolimatta perkeleen oma jonkun aikaa, vai onko hän silloin koko elämänsä ajan Jeesuksen oma?

Vai vasta silloinko tapahtuu jotain, kun lapsi ' jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;'?

Mark. 10:14
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta

Jotta saat vähän mietittävää aiheeseen, oliko Johannes kastaja Jeesuksen oma syntymästään saakka? Ehkä tästä on sinulle apua mietintöihisi.
Luuk 1:
13 Mutta enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Sakarias; sillä sinun rukouksesi on kuultu, ja vaimosi Elisabet on synnyttävä sinulle pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Johannes.
14 Ja hän on oleva sinulle iloksi ja riemuksi, ja monet iloitsevat hänen syntymisestään.
15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta

Et vieläkään tajua.

Itse puhuit kokonais ilmoituksesta, mutta tietomääräsi on pahasti vajaa.

Sana sanoo:

Room. 3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

Ilm. 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

22 Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
23 Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.
24 Ja kansat tulevat vaeltamaan sen valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa.
25 Eikä sen portteja suljeta päivällä, ja yötä ei siellä ole,
26 ja sinne viedään kansojen kunnia ja kalleudet.
27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.

Siis elämän kirjaan kirjoitetut, eli uudestisyntyneet menevät Taivaaseen !

Sen sijaan muut tuomitaaan TEKOJENSA MUKAAN, kuten tuossa selvästi sanotaan !

Vauvalla tai pienellä lapsella ei ole vielä tekoja, sillä hän ei kykene valitsemaan oikean ja väärän välillä, joten ei Oikeamileinen Jumala voi lasta mihinkään kadotukseen tuomita !

Toisaalta se on niin, että meidän on turhaa edes miettiä tuollaista asiaa, meidän tulee luottaa juuri Jumalan Oikeamielisyyteen ja Hänen tuomionsa ovat aina oikeat, me vain arvailemme asioita, Hän tietää ihan kaiken.

Sitten tuo psa 139 !

Kuningas Daavid, joka nuo sanat kirjoitti, oli Jumalan valittu !

Valittu asia sinulta on pahasti hukassa, ja sitä sinun kannattaisi tutkia kunnolla !

Siis Raamattu sanoo selvästi, että on kaksi eri ryhmää:

Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

Eli vaikka on valittuja, kuten Kunigas Daavid, niin kaikki ihmiset eivät Raamatun mukaan ole valittuja !

Jatketaanko tästä myöhemmin ?

Siis kun olet itse tutkinut tuota "valittu" asiaa !

Toivoisin sinun sen asian ITSE selvittävän itsellesi, sillä minun sanani eivät sinua välttämättä auta eikä hyödytä, vaan alat vain vastustaa minua, kun taistelet sillä, kumpi meistä on paremmin perehtynyt Sanan opetuksiin.

Voin toki kyllä auttaa sinua, jos sitten haluat ja tarvitset ?

Hesekiel18 kirjoitti:

No luetaankosanaa2, kerropa miten sitten lapsen käy joka kuolee vaikka heti syntymänsä jälkeen tai jopa ennen sitä?

Jeesusko tuon pienen viattoman kadotukseen heittäisi?

Lapsikaste ei pelasta ketään, siinä olemme varmaan samaa mieltä.

Jeesusko ei tuntisi lasta? Mitä se ps 139 sanoikaan?

Asiahan on tänäpäivänä erikoisen mielenkiintoinen, koska on paljon uskomattomia vanhempia, joten lapsi ei kuule evankeliumia Jeesuksesta kotona lainkaan. Milloin tuosta lapsesta tulee perkeleen oma ja miten hänen käy, jos hän jo kotona kuulee evankeliumin ja säilyttää tuon lapsen uskonsa, eikä luovu siitä koko elämänsä aikana. Milloin hän siis tuli uskoon? Oliko hän lapsenuskostaan huolimatta perkeleen oma jonkun aikaa, vai onko hän silloin koko elämänsä ajan Jeesuksen oma?

Vai vasta silloinko tapahtuu jotain, kun lapsi ' jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;'?

Mark. 10:14
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta

Jotta saat vähän mietittävää aiheeseen, oliko Johannes kastaja Jeesuksen oma syntymästään saakka? Ehkä tästä on sinulle apua mietintöihisi.
Luuk 1:
13 Mutta enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Sakarias; sillä sinun rukouksesi on kuultu, ja vaimosi Elisabet on synnyttävä sinulle pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Johannes.
14 Ja hän on oleva sinulle iloksi ja riemuksi, ja monet iloitsevat hänen syntymisestään.
15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta

Varmistan vielä, että ethän kai Kalvinismiin eli enneltamääräämis oppiin usko ?

No niin, huomenta luetaankosanaa2, sinä siis toteat edellä, että lapset pääsevät kyllä kuollessaan iankaikkiseen elämään, eli Jumala tuntee ja Jeesus tuntee heidät kaikki.

Voimme siis palata alkuperäiseen kysymykseen:
Matt. 7:23
Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'

Keitä nämä siis ovat? Äläkä väistele kysymystä!

Huomaatko luetaankosanaa2, kuinka sinä ajat omilla tulkinnoillasi itsesi aina nurkkaan, josta et pääsekään ulos.

Hesekiel18 kirjoitti:

No niin, huomenta luetaankosanaa2, sinä siis toteat edellä, että lapset pääsevät kyllä kuollessaan iankaikkiseen elämään, eli Jumala tuntee ja Jeesus tuntee heidät kaikki.

Voimme siis palata alkuperäiseen kysymykseen:
Matt. 7:23
Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'

Keitä nämä siis ovat? Äläkä väistele kysymystä!

Mitä ihmettä sinä nyt sekoilet ?

En ole missään nurkassa, miten sinä noin luulet ?

Nuo ovat uudestisyntymättömiä, jotka ovat Jeesuksen nimessä kuitenkin tehneet siinä Sanankohdassa lueteltuja ihmeitä ja voimallisia tekoja.

21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Miten minä siis muka olen nurkassa ???

Sinä muuten vääntelet sanojani, siis ne lapset eivät ole Jeesuksen lampaita eli Jumalan lapsia, koska Jumalan lapseksi tullaan, kuten jo kirjoitin, vain uudestisyntymän kautta !

Jeesus siis tuntee ne omat lampaansa, joiden nimet löytyvät Elämän kirjasta.

Toki Jumala TIETÄÄ jokaisen ihmisen ja kun Jeesus siis tuomitsee ne ihmiset, joiden nimi ei ole siinä Elämän kirjassa, niin ne uudestisyntymättömät tuomitaan TEKOJENSA MUKAAN !

Jumala eli Jeesus siis tietää kunkin teot ja tekemättä jättämiset, vaikka Hän ei TUNNE heitä !

Siis nuo uudestisyntymättömät eivät ole tutustuneet Jeesukseen/ Jumalaan, ja siten Hän ei tunne heitä, vaikka kaiken toki heistä tietääkin.

Sitten minä JO kirjoitin senkin, että minun päätettäväni ei ole se, mitä niille uskosta osattomille lapsille käy, Jumala sen yksin päättää oikeudenmukaisesti !

Mutta kadotukseen en minä usko heidän joutuvan, koska heillä ei voi olla syntiä, kun ei ole syntiä tehty, eli tahallista syntiä ei ole voitu tehdä, kun ei osata edes erottaa oikeaa väärästä vielä.

Mutta Raamattu ei siis kerro suoraan sitä, mitä kenellekin käy, siis eri ikäisille lapsille, joten minä jätän turhan arvailun, ja luotan Jumalan oikeudenmukaisuuteen.

Enhän vielä voi tietää sitäkään, että miten minun lopulta käy, joten sekin on Jumalan kädessä ja riippuu Hänen avustaan ja Armostaan, ja siten edes omaa tulevaisuuttaan ei uskovakaan tiedä varmasti.

Nyt jos lähtö tulisi, niin nyt toki sen tietäisin, mutta sitä en tiedä, että mitä tulevaisuudessa tapahtuu, sillä moni uskovakin luopuu uskostaan syystä tai toisesta, ja vain Jumala tuntee sydämen ja tietää mitä tekoa olemme oikeasti.

Siis uskovallakin voi olla pahasti vääristynyt kuva yhä itsestään, eikä uskovakaan tiedä sitä, että onko se väärä kuva juuri minulla, sillä sille on itse usein täysin sokea, olen sen nähnyt käytännössä kun olen uskovia vierestä katsonut.

Moni siis luulee ja kuvittelee itsestään ihan liikoja.

Hesekiel18 kirjoitti:

Huomaatko luetaankosanaa2, kuinka sinä ajat omilla tulkinnoillasi itsesi aina nurkkaan, josta et pääsekään ulos.

Ja jos et ymmärrä eroa sen "tuntea" ja tietää välillä, niin ehkäpä tämä selventää asiaa ?

25 Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
26 Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28 Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.

luetaankosanaa2, sinä kirjoitit:
'Sinä muuten vääntelet sanojani, siis ne lapset eivät ole Jeesuksen lampaita eli Jumalan lapsia, koska Jumalan lapseksi tullaan, kuten jo kirjoitin, vain uudestisyntymän kautta !

Jeesus siis tuntee ne omat lampaansa, joiden nimet löytyvät Elämän kirjasta.'

Lisäksi kirjoitit:
'Vauvalla tai pienellä lapsella ei ole vielä tekoja, sillä hän ei kykene valitsemaan oikean ja väärän välillä, joten ei Oikeamileinen Jumala voi lasta mihinkään kadotukseen tuomita !'

Jokaisen lapsen nimi siis löytyy elämän kirjasta, sinun oppisi mukaan, koska vain ne voivat päästä iankaikkiseen elämään, joiden nimi on elämän kirjassa.

Etkö todellakaan huomaa kuinka ristiriitaisia ajatuksesi tuossa ovat.

Sinun kirjoituksesi mukaan lapset eivät ole Jeesuksen lampaita, vaikka pääsevätkin iankaikkiseen elämään, koska eihän pienellä lapsella joka juuri on syntynyt tai ei edes vielä syntynytkään voi olla mitään tekoja. Jos siis pienet lapset eivät olekaan Jeesuksen lampaita, kuinka he voisivat päästä sisälle Jumalan iankaikkiseen elämään? Sinun omat ajatuksesti menevät siis ristiin.

Mikä on siis totuus Raamatun mukaan:

Psalmin 139 mukaan yksikään lapsi, joka alkaa äidin kohdussa kehittyä ei ole Jumalalle tuntematon, vaan Jumala on hänet halunnut tänne maailmaan ja tuntee hänet ja kirjoittaa hänen nimensä elämän kirjaan ja on tehnyt oman ihanan suunnitelmansa jokaista ihmistä varten.

Lapsen kasvaessa tulee se aika, jolloin lapsi voi tehdä tietoisia valintoja, valita hyvän tai pahan ja valita pysyykö hän sillä tiellä, jolla hän on syntymästään ollut, vai hylkääkö hän hyvän ja valitsee pahan eli hylkää Jeesuksen. Samalla Jeesuksen hylkääjä hylkää sen hyvän tien, joka oli häntä varten valmistettu ja suunniteltu.

Jeesuksen hyljätessään ihmisen nimi pyyhitään pois elämän kirjasta ja hänestä siis tulee luopio. Ihminen voi toki sitten löytää uudelleen Jeesuksen ja uudestisyntyy Jumalan lapseksi ja alkaa seurata Jeesusta ja voi olla väkevästi Jumalan käytössä armolahjoineen. Sen jälkeen ihminen voi kuitenkin luopua jälleen Jeesuksesta. Mikäli ihminen kuolee luopiona, hän joutuu kohtaamaan sen Jeesuksen vastauksen: 'minä en ole koskaan teitä tuntenut'.

Kadotuksessa on siis vain luopioita, jotka ovat hyljänneet lapsen oikeutensa ja hyljänneet Jeesuksen ja jäävät siis vaille pelastusta ja iankaikkista elämää.

On siis niitä Jeesuksen lampaita, jotka ovat lapsenuskossaan säilyneet ja halunneet seurata koko elämänsä Jeesusta, ovat asian ymmärtäessään tehneet tietoisen valinnan, että he haluavat seurata Jeesusta - he eivät siis ole koskaan luopuneet uskosta. He eivät ole koskaan olleet p..leen omia.

On myös niitä Jeesuksen lampaita, jotka ovat ajautuneet pois Jeesuksen luota joko tietämättään tai tieten ja sitten löytäneet Jeesuksen jälleen ja tulleet hänen omikseen. Ovat siis löytäneet uudelleen tien Jumalan luo Jeesuksessa. Eksynyt on palannut kotiin.

Hesekiel18 kirjoitti:

luetaankosanaa2, sinä kirjoitit:
'Sinä muuten vääntelet sanojani, siis ne lapset eivät ole Jeesuksen lampaita eli Jumalan lapsia, koska Jumalan lapseksi tullaan, kuten jo kirjoitin, vain uudestisyntymän kautta !

Jeesus siis tuntee ne omat lampaansa, joiden nimet löytyvät Elämän kirjasta.'

Lisäksi kirjoitit:
'Vauvalla tai pienellä lapsella ei ole vielä tekoja, sillä hän ei kykene valitsemaan oikean ja väärän välillä, joten ei Oikeamileinen Jumala voi lasta mihinkään kadotukseen tuomita !'

Jokaisen lapsen nimi siis löytyy elämän kirjasta, sinun oppisi mukaan, koska vain ne voivat päästä iankaikkiseen elämään, joiden nimi on elämän kirjassa.

Etkö todellakaan huomaa kuinka ristiriitaisia ajatuksesi tuossa ovat.

Sinun kirjoituksesi mukaan lapset eivät ole Jeesuksen lampaita, vaikka pääsevätkin iankaikkiseen elämään, koska eihän pienellä lapsella joka juuri on syntynyt tai ei edes vielä syntynytkään voi olla mitään tekoja. Jos siis pienet lapset eivät olekaan Jeesuksen lampaita, kuinka he voisivat päästä sisälle Jumalan iankaikkiseen elämään? Sinun omat ajatuksesti menevät siis ristiin.

Mikä on siis totuus Raamatun mukaan:

Psalmin 139 mukaan yksikään lapsi, joka alkaa äidin kohdussa kehittyä ei ole Jumalalle tuntematon, vaan Jumala on hänet halunnut tänne maailmaan ja tuntee hänet ja kirjoittaa hänen nimensä elämän kirjaan ja on tehnyt oman ihanan suunnitelmansa jokaista ihmistä varten.

Lapsen kasvaessa tulee se aika, jolloin lapsi voi tehdä tietoisia valintoja, valita hyvän tai pahan ja valita pysyykö hän sillä tiellä, jolla hän on syntymästään ollut, vai hylkääkö hän hyvän ja valitsee pahan eli hylkää Jeesuksen. Samalla Jeesuksen hylkääjä hylkää sen hyvän tien, joka oli häntä varten valmistettu ja suunniteltu.

Jeesuksen hyljätessään ihmisen nimi pyyhitään pois elämän kirjasta ja hänestä siis tulee luopio. Ihminen voi toki sitten löytää uudelleen Jeesuksen ja uudestisyntyy Jumalan lapseksi ja alkaa seurata Jeesusta ja voi olla väkevästi Jumalan käytössä armolahjoineen. Sen jälkeen ihminen voi kuitenkin luopua jälleen Jeesuksesta. Mikäli ihminen kuolee luopiona, hän joutuu kohtaamaan sen Jeesuksen vastauksen: 'minä en ole koskaan teitä tuntenut'.

Kadotuksessa on siis vain luopioita, jotka ovat hyljänneet lapsen oikeutensa ja hyljänneet Jeesuksen ja jäävät siis vaille pelastusta ja iankaikkista elämää.

On siis niitä Jeesuksen lampaita, jotka ovat lapsenuskossaan säilyneet ja halunneet seurata koko elämänsä Jeesusta, ovat asian ymmärtäessään tehneet tietoisen valinnan, että he haluavat seurata Jeesusta - he eivät siis ole koskaan luopuneet uskosta. He eivät ole koskaan olleet p..leen omia.

On myös niitä Jeesuksen lampaita, jotka ovat ajautuneet pois Jeesuksen luota joko tietämättään tai tieten ja sitten löytäneet Jeesuksen jälleen ja tulleet hänen omikseen. Ovat siis löytäneet uudelleen tien Jumalan luo Jeesuksessa. Eksynyt on palannut kotiin.

Pysytäänkö siinä, mitä JO olen oikeasti kirjoittanut !

Olen selvästi kirjoittanut, että Elämän kirjassa ovat VAIN UUDESTISYNTYNEET !!!

Vauvat ja lapset sen sijaan tuomitaan TEKOJENSA MUKAAN !!!!

On turhauttavaa kirjoittaa samat asiat moneen kertaan ja silti väännät sanojani !

LOPETA tuo touhusi !

Hesekiel18 kirjoitti:

luetaankosanaa2, sinä kirjoitit:
'Sinä muuten vääntelet sanojani, siis ne lapset eivät ole Jeesuksen lampaita eli Jumalan lapsia, koska Jumalan lapseksi tullaan, kuten jo kirjoitin, vain uudestisyntymän kautta !

Jeesus siis tuntee ne omat lampaansa, joiden nimet löytyvät Elämän kirjasta.'

Lisäksi kirjoitit:
'Vauvalla tai pienellä lapsella ei ole vielä tekoja, sillä hän ei kykene valitsemaan oikean ja väärän välillä, joten ei Oikeamileinen Jumala voi lasta mihinkään kadotukseen tuomita !'

Jokaisen lapsen nimi siis löytyy elämän kirjasta, sinun oppisi mukaan, koska vain ne voivat päästä iankaikkiseen elämään, joiden nimi on elämän kirjassa.

Etkö todellakaan huomaa kuinka ristiriitaisia ajatuksesi tuossa ovat.

Sinun kirjoituksesi mukaan lapset eivät ole Jeesuksen lampaita, vaikka pääsevätkin iankaikkiseen elämään, koska eihän pienellä lapsella joka juuri on syntynyt tai ei edes vielä syntynytkään voi olla mitään tekoja. Jos siis pienet lapset eivät olekaan Jeesuksen lampaita, kuinka he voisivat päästä sisälle Jumalan iankaikkiseen elämään? Sinun omat ajatuksesti menevät siis ristiin.

Mikä on siis totuus Raamatun mukaan:

Psalmin 139 mukaan yksikään lapsi, joka alkaa äidin kohdussa kehittyä ei ole Jumalalle tuntematon, vaan Jumala on hänet halunnut tänne maailmaan ja tuntee hänet ja kirjoittaa hänen nimensä elämän kirjaan ja on tehnyt oman ihanan suunnitelmansa jokaista ihmistä varten.

Lapsen kasvaessa tulee se aika, jolloin lapsi voi tehdä tietoisia valintoja, valita hyvän tai pahan ja valita pysyykö hän sillä tiellä, jolla hän on syntymästään ollut, vai hylkääkö hän hyvän ja valitsee pahan eli hylkää Jeesuksen. Samalla Jeesuksen hylkääjä hylkää sen hyvän tien, joka oli häntä varten valmistettu ja suunniteltu.

Jeesuksen hyljätessään ihmisen nimi pyyhitään pois elämän kirjasta ja hänestä siis tulee luopio. Ihminen voi toki sitten löytää uudelleen Jeesuksen ja uudestisyntyy Jumalan lapseksi ja alkaa seurata Jeesusta ja voi olla väkevästi Jumalan käytössä armolahjoineen. Sen jälkeen ihminen voi kuitenkin luopua jälleen Jeesuksesta. Mikäli ihminen kuolee luopiona, hän joutuu kohtaamaan sen Jeesuksen vastauksen: 'minä en ole koskaan teitä tuntenut'.

Kadotuksessa on siis vain luopioita, jotka ovat hyljänneet lapsen oikeutensa ja hyljänneet Jeesuksen ja jäävät siis vaille pelastusta ja iankaikkista elämää.

On siis niitä Jeesuksen lampaita, jotka ovat lapsenuskossaan säilyneet ja halunneet seurata koko elämänsä Jeesusta, ovat asian ymmärtäessään tehneet tietoisen valinnan, että he haluavat seurata Jeesusta - he eivät siis ole koskaan luopuneet uskosta. He eivät ole koskaan olleet p..leen omia.

On myös niitä Jeesuksen lampaita, jotka ovat ajautuneet pois Jeesuksen luota joko tietämättään tai tieten ja sitten löytäneet Jeesuksen jälleen ja tulleet hänen omikseen. Ovat siis löytäneet uudelleen tien Jumalan luo Jeesuksessa. Eksynyt on palannut kotiin.

Siis yritä nyt ymmärtää vihdoin se, että Elämän kirjassa on vain kirjoitettuna ne, jotka ovat uudestisyntyneet.

Uudestisyntymättömät sensijaan kaikki, tuomitaan tekojensa mukaan, eli myös pienet lapset !

Ihminen elää langenneessa eli turmaltuneessa lihassa, jotenn sen kautta jokainen ennemmin tai myöhemmin toimii vastoin Jumalan tahtoa, eli tekee syntiä, ja siksi laitoin sen Sanankohdan:

Room. 3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

Sinä näköjään joko uskot Kalvinismiin tai sitten tuon "lähettilään" oppiin, jonka kautta hän siis väittää olleensa aina mukamas uskossa, mutta näinhän Raamatun mukaan ei voi olla !

Sillä "lähettiläs" erottaa uskossa olon ja uudestisyntymisen toisistaan, ja siten hän eksyy pahasti, sillä ne kuitenkin tapahtuvat samanaikaisesti !

Ei ole Jumalan synnyttämää Uskoa, muuten kuin uudestisyntymisessä Jumalan synnyttämä Usko.

luetaankosanaa2, etkö sinä itse huomaa mitään ristiriitaa sanoissasi?
Ilm 20:
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen

Nytkö sinä siis heitätkin kaikki pienet lapset kadotukseen?

Aikaisemmin sinä sanoit toisin!

Ehkä sinun ei pitäisi yrittää olla opettaja.

Toivotan sinulle siunausta ja hyvää matkaa uskon taipaleellasi.

Hesekiel18 kirjoitti:

Ehkä sinun ei pitäisi yrittää olla opettaja.

Toivotan sinulle siunausta ja hyvää matkaa uskon taipaleellasi.

Ehkäpä sinun ei tulisi väännellä ja väärennellä toisten sanoja !

Joo pakene nopeasti, että et jäisi kaikista valheistasi ja valhe opeistasi ihan itse kiinni.

Raamaatun tuntemuksesi on niin heikkoa, että väännät omien harhaoppiesi kautta ja vuoksi kaiken ihan sekaisin, tulee ihan mieleen "tomumaja" ja "lähettiläs" !

Tämä touhusi oli ja on samankaltaista, kuin pikku pojan lällättely, eli ensin käydään lällättelemässä ja sitten juostaan karkuun, kun tiedetään, että ei pärjätä kuitenkaan.

Eikö itseäsi hävetä yhtään tämä touhusi ?

Vai oletko nyt oikein ylpeä itsestäsi, kun pääsit lällättelemään ?

Ei hyvää päivää, mitä porukkaa ja touhua täällä on !

Täytynee vielä käsitellä tämä asia, jotta joku ei eksy tälläisen lällättelijän oppeihin !

Eli kyse oli siis tästä Sanankohdasta:

12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

Tässä välissä tapahtuu tuomio, eli kuten olen JO kirjoittanut, niin ne joita ei vielä oltu kirjoitettu Elämän kirjaan tuomitaan tässä kohtaa !!!

Itse olen sitä mieltä, ja ymmärrän niin, että tässä Jumala jakaa nämä ihmiset sitten tekojensa mukaan, siten että osa menee tuliseen järveen ja osa taas ei, siis kuten ne vauvat/pienet lapset, jotka eivät ole pystyneet edes syntiä vielä tekemään.

Kirjoittaako Jumala tässä kohtaa ne nimet elämän kirjaan sitten, sitä ei sana sano !

Mutta sitten kun KAIKKI ON TUOMITTU, eli kun tuomio eli päätös on annettu, kukin menee sinne mihin kuuluu.

14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Tämän lisäksi Sana sanoo, että kuolleillekin on julistettu evankeliumi, ja vasta kun tulee tuo Jumalan tuomio, on tuo lopullinen tuomio on langetettu, ei ennen sitä !

1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

Mutta itse en ole perehtynyt sen tarkemmin näihin asioihin, sillä tärkeää minun mielestäni on pitää huolta itse siitä joka päivä, että ei kadota pelastustaan !

Ja jokaisen tulisi ratkaisu tehdä jo TÄNÄÄN, eikä siirtää sitä, sillä se lopullinenkin tuomio tulee eikä peruutusta enää ole.

Tässä laajemmin tuo Sanankohta, ja siinäkin näköjään kehoitetaan toimimaan kuten itsekin sanoin toimivani:

1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-
2 ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
3 Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
4 Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
5 Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
7 Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan.

On hyvä huomata se, että väärätkin antavat kunnian näennäisesti Jumalalle.

Siis jos katsotaan ja tutkitaan vain se, mikä silmään näkyy.

Mutta oikeasti he hakevat ihmisten kunniaa ja kunnioitusta itselleen, mutta se siis tapahtuu salaa sydämissä, eli se ei näy päälle päin.

Vihollisen palvelijat siis ovat ovelia ja osaavat piilottaa hyvin todelliset motiivinsa.

Eli vaikka kuinka sanotaan, että kunnia Jumalalle, niin oikeasti he hakevat kunniaa itselleen ja himoitsevat asemaa ja valtaa ja mammonaa.

Mutta nämä todelliset motiivit usein paljastuvat vasta viiveellä !

Eli emme voi luottaa valehtelijoiden eli valheen isän lapsiin ja varsinkaan heidän puheisiinsa, ja siksi on tärkeää pyrkiä selvittämään se, kenen asialla joku julistaja ja ihmeiden tekijä oikeasti on !

Älkää hyvä uskovat olko sinisilämäisiä, eli vaikka te pyritte Totuuteen, niin sitä eivät todellakaan tee valheen isän lapset/palvelijat, vaan he valehtelevat määrättömästi ja loputtomasti.

Hyvinpä osasit kertoa asian. Näin se on kuin kerroit.

Kyllä Islam on toki suuri eksytys, mutta vain uskosta osattomille. Uudestisyntynyttä kristittyä ei Islam pysty eksyttämään.
On tulossa, ja osittain on jo tullutkin sellaisia eksytyksiä, jotka voivat saada valitutkin eksymään. Niistä Jeesus meitä varoitti ja niistä meidän on oltava huolissamme. Olkaamme tarkkoja, ja tutkistelkaamme kaikki Raamatun Sanalla. Pyhä Henki ei ole koskaan ristiriidassa Raamatun Sanan kanssa. Jolla on korva, se kuulkoon. NYT.

Juuri tuo on sitä valheenisän jakamaa antikristillisyyttä, että otetaan Raamatusta omaa oppia tukevia lauseita, tai otetaan oppia Jumalan lähettiläiltä, mutta joko muutellaan sitä, tai jos ei muuteta, niin TEOILLA KIELLETÄÄN.
Moni tuo pitkiä Raamatun opetuksia tänne, mutta kaiken kieltää omilla teoillaan, eli lainrikkomisellaan.
Valheen isä on ovela. Hän käyttää erityisen paljon Raamattua hyväkseen ja Jumalan lähttämien opetusta, mutta vain sen takia, että saa ne mitätöidyksi.

Lähettiläs kirjoitti:

Juuri tuo on sitä valheenisän jakamaa antikristillisyyttä, että otetaan Raamatusta omaa oppia tukevia lauseita, tai otetaan oppia Jumalan lähettiläiltä, mutta joko muutellaan sitä, tai jos ei muuteta, niin TEOILLA KIELLETÄÄN.
Moni tuo pitkiä Raamatun opetuksia tänne, mutta kaiken kieltää omilla teoillaan, eli lainrikkomisellaan.
Valheen isä on ovela. Hän käyttää erityisen paljon Raamattua hyväkseen ja Jumalan lähttämien opetusta, mutta vain sen takia, että saa ne mitätöidyksi.

Jumala ei kehoita eikä lähetä ketään opettamaan valhetta !

Sinun oppisi ovat pitkälti silkkaa valhetta, joten Jumalan lähettiläs sinä et ainakaan ole !

Tuolla väitteelläsi, että sinä mukamas olisit Jumalan lähettiläs, vaikka levittelet noita valheitasi ja harhaoppejasi, sinä teet Jumalastakin valehtelijan ja valheen isän !

Tajuatko ollenkaan asian vakavuutta ?

ei.jumalasta kirjoitti:

Jumala ei kehoita eikä lähetä ketään opettamaan valhetta !

Sinun oppisi ovat pitkälti silkkaa valhetta, joten Jumalan lähettiläs sinä et ainakaan ole !

Tuolla väitteelläsi, että sinä mukamas olisit Jumalan lähettiläs, vaikka levittelet noita valheitasi ja harhaoppejasi, sinä teet Jumalastakin valehtelijan ja valheen isän !

Tajuatko ollenkaan asian vakavuutta ?

Ihan oikein sanoit. Ei se oikeasti mikään lähettiläs ole. Ei totta vieköön.

Selvästi tekopyhä "siunattu".

Olivatko Jeesus ja Johannes Kastaja tässä ystävällisiä paatuneille ulkokultaisille, jotka opettavat harhaoppeja ja siten eksyttävät ?

Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

Moni muukin Jumalan palvelija on sanonut Totuuden tiukasti ja siten on paljastettu väärät ja harhaoppien opettajat !

Oliko Jeesus siis susi ???

Olivatko monet Jumalan palvelijat susia, kun sanoivat Totuuden suoraan ???