Tasa-arvoinen avioliitto tulee kirkkoon

Siinä punnitaan onko todellinen kristitty (eroaa kirkosta) vai liberaalien hännystelijä (keksii verukkeen ja jää kirkon jäseneksi).
Luotan täysin Susannan oikeaan uskoon tässä asiassa, Susanna jättää liberaalikirkon.

Kuulutko sinä kirkkoon?

LuotanUskoon kirjoitti:

Siinä punnitaan onko todellinen kristitty (eroaa kirkosta) vai liberaalien hännystelijä (keksii verukkeen ja jää kirkon jäseneksi).
Luotan täysin Susannan oikeaan uskoon tässä asiassa, Susanna jättää liberaalikirkon.

Lue lisää

>> Luotan täysin Susannan oikeaan uskoon tässä asiassa <<
Minä taas en luota eli eihän se eroa. Se kun vaatisi liikaa.
Ensi maaliskuussa se nähdään, kuka mahdollisesti eroaa ja kuka jatkaa kirkon palveluksessa.

qwertyilija kirjoitti:

>> Luotan täysin Susannan oikeaan uskoon tässä asiassa <<
Minä taas en luota eli eihän se eroa. Se kun vaatisi liikaa.
Ensi maaliskuussa se nähdään, kuka mahdollisesti eroaa ja kuka jatkaa kirkon palveluksessa.

Lue lisää

Susanna pettää kaikki Suomen todelliset kristityt ellei eroa. Ja kaikki meidät aloitteen allekirjoittajat. Amen.

LuotanUskoon kirjoitti:

Susanna pettää kaikki Suomen todelliset kristityt ellei eroa. Ja kaikki meidät aloitteen allekirjoittajat. Amen.

Mitäs mieltä muut uskovat on? Pitääkö Susannan erota kirkosta jos samaa sukupuolta olevia aletaan vihkiä?

qwertyilija kirjoitti:

>> Luotan täysin Susannan oikeaan uskoon tässä asiassa <<
Minä taas en luota eli eihän se eroa. Se kun vaatisi liikaa.
Ensi maaliskuussa se nähdään, kuka mahdollisesti eroaa ja kuka jatkaa kirkon palveluksessa.

Lue lisää

>Minä taas en luota eli eihän se eroa. Se kun vaatisi liikaa.
Kuka hullu nykyään työpaikkansa jättäisikään, ellei uutta ole tiedossa. Jeesukselta ei liikene Suskille yhtäkään leipää eikä kalaa, jos plikan fyffet loppuu. Joustoerä löytyy siis periaatteitten puolelta.

Jeesus oli aikuis kastettu ja niin oli ihmiset alkuseurakunnissa. En edes ymmärrä mihin lasten kastaminen perustuu raamatussa. Jos aikuiskastettu ei voikuulua kirkkoon pitäisi miettiä myös voiko Jeesus kuulua kirkkoon vai pitäisikö hänetkin erottaa. Lapsen kastamisen perusteena olen kuitenkin kuullut sellaisia kuin että lapsen kastaminen on helpompaa kuin aikuisen, se säästää enemmän vettä kuin upottamimem ja se on alkujaan pakanoilta omaksuttu tapa.

LuotanUskoon kirjoitti:

Susanna pettää kaikki Suomen todelliset kristityt ellei eroa. Ja kaikki meidät aloitteen allekirjoittajat. Amen.

Luukas mainitsee joukon naisapostoleja ja nimeääkin heistä joitan

Vuoden 1993 kirkkoraamattu Luuk. 8:1-3 (omilla kommenteilla):
"Naiset Jeesuksen seurassa
Sen jälkeen Jeesus kulki kaupungista kaupunkiin ja kylästä kylään julistaen ilosanomaa Jumalan valtakunnasta (opetti evankeliumia). Hänellä oli seuranaan 12 opetuslastaan (vaihteleva henkilö kavalkadi), sekä muutamia naisia, jotka hän oli parantanut taudeista ja vapauttanut pahojen henkien vallasta. Näitä olivat Magdalan Maria, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä (seitsemän on täydellisyyden luku), Johanna, jonka aviomies Kuusaa oli Herodeksen korkeita virkamiehiä, sekä SUSANNA (vaan kuka kumma Susanna?). Lisäksi oli monia muita naisia, ja kaikki nämä avustivatheitä omilla varoillaan (pitivät huolen taloudenpidosta)."
Tällä raamatun kohdalla voidaan hyvin myös perustella naispappeutta ja miksei vaikka naspaaveutta.

NiinTahiNäin2 kirjoitti:

Luukas mainitsee joukon naisapostoleja ja nimeääkin heistä joitan

Vuoden 1993 kirkkoraamattu Luuk. 8:1-3 (omilla kommenteilla):
"Naiset Jeesuksen seurassa
Sen jälkeen Jeesus kulki kaupungista kaupunkiin ja kylästä kylään julistaen ilosanomaa Jumalan valtakunnasta (opetti evankeliumia). Hänellä oli seuranaan 12 opetuslastaan (vaihteleva henkilö kavalkadi), sekä muutamia naisia, jotka hän oli parantanut taudeista ja vapauttanut pahojen henkien vallasta. Näitä olivat Magdalan Maria, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä (seitsemän on täydellisyyden luku), Johanna, jonka aviomies Kuusaa oli Herodeksen korkeita virkamiehiä, sekä SUSANNA (vaan kuka kumma Susanna?). Lisäksi oli monia muita naisia, ja kaikki nämä avustivatheitä omilla varoillaan (pitivät huolen taloudenpidosta)."
Tällä raamatun kohdalla voidaan hyvin myös perustella naispappeutta ja miksei vaikka naspaaveutta.

Lue lisää

Itselleni vielä jatkaen niin Raamatun Moosenksen laki opettaa tarkemmalla käännöksellä ettei miehen tule yhtyä mieheen kuten naiseen yhdytään sillä se olisi todella rumaa (muutkin lait puhuvat siinä kohtaa yhdynnästä).
Samoin jos nyt käännettäisiin Raamattu niin Jeesus parantaisi Centurion (sadanpäämihen/sadanpäällikön) seksuaalisesti rakastaman mies orjan siunaksellaan niistä kovista kuumekouristuksista joiden takia tämä kakasi halvaantuneena kovissa tuskissa.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Minä taas en luota eli eihän se eroa. Se kun vaatisi liikaa.
Kuka hullu nykyään työpaikkansa jättäisikään, ellei uutta ole tiedossa. Jeesukselta ei liikene Suskille yhtäkään leipää eikä kalaa, jos plikan fyffet loppuu. Joustoerä löytyy siis periaatteitten puolelta.

Lue lisää

>> Kuka hullu nykyään työpaikkansa jättäisikään <<
Se on totta, mutta onhan se aikamoinen moraalinen suoritus haukkua ensin kirkko alimpaan helvettiin ja samaan aikaan maksaa veroja ja tehdä työtä tuon vihaamansa ja halveksimansa Luciferuksen kirkon hyväksi.
Siinä fundis kantaa kymmenykset väärään kukkaroon. Ja kun juuri tuo Susanna Koivula sattuu olemaan kirkon nuorisotyöntekijä, niin sitten sen täytyy vielä opettaa lapsukaisille, että homoseksuaalisuus on ok ja meidän kirkkomme vihkii kaikki.
Kyllä tuossa jonkun moraaliongelman luulisi syntyvän Aa-kerhon pj:lle ja itse asiassa aika suuren.

qwertyilija kirjoitti:

>> Kuka hullu nykyään työpaikkansa jättäisikään <<
Se on totta, mutta onhan se aikamoinen moraalinen suoritus haukkua ensin kirkko alimpaan helvettiin ja samaan aikaan maksaa veroja ja tehdä työtä tuon vihaamansa ja halveksimansa Luciferuksen kirkon hyväksi.
Siinä fundis kantaa kymmenykset väärään kukkaroon. Ja kun juuri tuo Susanna Koivula sattuu olemaan kirkon nuorisotyöntekijä, niin sitten sen täytyy vielä opettaa lapsukaisille, että homoseksuaalisuus on ok ja meidän kirkkomme vihkii kaikki.
Kyllä tuossa jonkun moraaliongelman luulisi syntyvän Aa-kerhon pj:lle ja itse asiassa aika suuren.

Lue lisää

Aikamoinen moraalinen suoritus oli myös ensin luoda ihmiskunta tasan mieleisekseen ja sen jälkee raivostua sille silmittömästi, kun se ei sitten mieleinen ollutkaan. Toisin sanoen: Kyllä vanha testamentti antaa esimerkeillään luvan millaiselle korkkiruuvimoraalille tahansa, jos uusi ehkä ei aina annakaan.

LuotanUskoon kirjoitti:

Siinä punnitaan onko todellinen kristitty (eroaa kirkosta) vai liberaalien hännystelijä (keksii verukkeen ja jää kirkon jäseneksi).
Luotan täysin Susannan oikeaan uskoon tässä asiassa, Susanna jättää liberaalikirkon.

Lue lisää

Muistan erään uskovan täällä todenneen että kaikkien uskovien tulisi kuulua vain ev.lut. -kirkkoon!
Kyllä Susanna ja muut hellarit saavat erota ev.lut. -kirkosta, kuten kuka hyvänsä, mutta älkää hiivatissa kuvitelko, että hellareiden oikeus on saada valtiolta joitakin avustuksia toimintaansa tai että helluntailaisuudesta tulisi jokin valtiollinen uskonto tms.?! Päinvastoin, Suomi tulee kulkemaan kohti sekulaarista valtiota ja te hellarit ja muut hihhulit sen jälkeen vain itkette ja vollotatte!!

LuotanUskoon kirjoitti:

Susanna pettää kaikki Suomen todelliset kristityt ellei eroa. Ja kaikki meidät aloitteen allekirjoittajat. Amen.

Onko AA-kerhon kansalaisaloitteella mitään painoarvoa tässä asiassa enää, vaikka vähän yli 50 000 on sen allekirjoittanut VASTAAN 169 000 allekirjoitusta tasa-arvoisen avioliiton puolesta.

Varmaan oli käynyt AA-kerholaiset käynyt keräämässä hautausmaillakin nimiä aloitteeseen, jotta sai kerätyksi ne yli 50 000 nimeä ja harjoittivat kaikenlaista "filunkia" saadakseen ne nimet!? :D

Onneks ei tulleet kilkuttelemaan mun oveni taakse. Silloin olisivat saaneet sellaisen lähdön oveltani, että nenä olisi ollut heillä perseessä!!

RepeRuutikallo kirjoitti:

Aikamoinen moraalinen suoritus oli myös ensin luoda ihmiskunta tasan mieleisekseen ja sen jälkee raivostua sille silmittömästi, kun se ei sitten mieleinen ollutkaan. Toisin sanoen: Kyllä vanha testamentti antaa esimerkeillään luvan millaiselle korkkiruuvimoraalille tahansa, jos uusi ehkä ei aina annakaan.

Lue lisää

>> vanha testamentti antaa esimerkeillään luvan millaiselle korkkiruuvimoraalille tahansa <<
Mutta Aa-yhdistyksen pj homokirkon jäsenenä ja työntekijänä? Saa siinä vääntää moraalinsa aika erikoiseen asentoon, jos tuo on mahdollista.

LuotanUskoon kirjoitti:

Susanna pettää kaikki Suomen todelliset kristityt ellei eroa. Ja kaikki meidät aloitteen allekirjoittajat. Amen.

Ihan kuin olisi pientä sarkasmia ilmassa, mutta noista kaikista allekirjoittajista vain harvahko enää muistaa koko allekirjoittamaaansa kansalaisaloitetta. Ja kuinkahan moni noista allekirjoittajista tietää, mikä on Aito avioliitto -yhdistys, saati kuka on sen pj. Aika harva, oletan.

qwertyilija kirjoitti:

Ihan kuin olisi pientä sarkasmia ilmassa, mutta noista kaikista allekirjoittajista vain harvahko enää muistaa koko allekirjoittamaaansa kansalaisaloitetta. Ja kuinkahan moni noista allekirjoittajista tietää, mikä on Aito avioliitto -yhdistys, saati kuka on sen pj. Aika harva, oletan.

Lue lisää

Minäkin olin puolittain unohtanut, että Koivula on nyt virallinen eikä vt. puheenjohtaja (onhan?)

qwertyilija kirjoitti:

>> vanha testamentti antaa esimerkeillään luvan millaiselle korkkiruuvimoraalille tahansa <<
Mutta Aa-yhdistyksen pj homokirkon jäsenenä ja työntekijänä? Saa siinä vääntää moraalinsa aika erikoiseen asentoon, jos tuo on mahdollista.

Lue lisää

>Mutta Aa-yhdistyksen pj homokirkon jäsenenä ja työntekijänä? Saa siinä vääntää moraalinsa aika erikoiseen asentoon, jos tuo on mahdollista.
Raamatun sanoista löytyy passeli selitys aivan mille tahansa, kunhan aikansa etsii. Ja nyt puhumme ihmisestä jonka luulisi osaavan sen lähes ulkoa.
Normaalijärjellä on tietysti noin kuten sanot.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Minäkin olin puolittain unohtanut, että Koivula on nyt virallinen eikä vt. puheenjohtaja (onhan?)

Hallituksen puheenjohtaja näkyy olevan titteli. Lienee yhtä kuin puheenjohtaja(?). Aa-kerho ei ole kovin selkeä organisaatiostaan tiedottaessaan.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Hallituksen puheenjohtaja näkyy olevan titteli. Lienee yhtä kuin puheenjohtaja(?). Aa-kerho ei ole kovin selkeä organisaatiostaan tiedottaessaan.

Niinpä eli oliko Rahkonen aa-yhdistyksen pj ja Koivula aa-yhdistyksen hallituksen pj. Toisaalta, tituleeraahan se Päivikin itseään yhä KD:n pj:ksi ;-)

>> Seppo Simola on päätelmineen heikoilla. Hän ei ole ottanut huomioon Jumalan kärsivällisyyttä. <<
On ne Jumalan hermot pitäneet isompienkin maiden kohdalla jo ainakin 15 vuotta. Eli miksi ne pettäisivät juuri nyt ja vain siksi, että kirkko joutuu hyväksymään tosiasiat ja ainakin katsomaan liberaalipappien vihkimisiä sormien lävitse tai mahdollisesti, ihan Simolan vision mukaan, antamaan papeille omantunnonvapauden tuossa vihkimisasiassa.

Sodoman ja Gomorran suurimmat synnit omivat välinpitämättömyys, itsekkyys, viha ja haureus. Muutoin kaupungin kaduilla oli kuin missä tahansa sen ajan kaupungeissa, eiLoot olisi siellä muuten istuskellut portin aukealla yksikseen. Kun ne kaksi enkeliä olivat majoittuneet Lootin kotia halusivat kaupungin miehet maata muukalaiset häpäistäkseen heidät, ei homoseksuaalisuudesta.

NiinTahiNäin2 kirjoitti:

Sodoman ja Gomorran suurimmat synnit omivat välinpitämättömyys, itsekkyys, viha ja haureus. Muutoin kaupungin kaduilla oli kuin missä tahansa sen ajan kaupungeissa, eiLoot olisi siellä muuten istuskellut portin aukealla yksikseen. Kun ne kaksi enkeliä olivat majoittuneet Lootin kotia halusivat kaupungin miehet maata muukalaiset häpäistäkseen heidät, ei homoseksuaalisuudesta.

Lue lisää

"Sodoman ja Gomorran suurimmat synnit omivat välinpitämättömyys, itsekkyys, viha ja haureus."

Kyllä te osaatte näitä kohtia sieltä Raamatustanne löytää, mutta löydättekö sieltä Raamatusta ainoatakaan kohtaa, jossa Jumalanne on antanut teille hihhuleille luvan käyttää nettiä tai kaikkea sitä mitä kehitys on tuonut tullessaan!? :)

Räyhis taas räyhistelee!

Heh. Mitä valhetta Simola kertoi?

en tiedä...
http://vaparit2011.blogspot.se/

Ai teidän hihhuleiden lehti on jo paholaisten mainoslehtikin?!

Oliko se niin, että yli 60 vuotiaat papit ovat vastaan, ja alle 35v ovat myötämielisiä?

Niinpä ja se tulee, koska kukaan ei kykene sitä estämään. Tuskin kirkolliskokous muuttaa kantaansa, mutta sillä ei ole niin väliä. Joka tapauksessa konservatiivit/fundamentalistit eli raamattuterroristit, kuten Sarasvuo asian ilmaisi, kokevat todella kirvelevän tappion.

qwertyilija kirjoitti:

Niinpä ja se tulee, koska kukaan ei kykene sitä estämään. Tuskin kirkolliskokous muuttaa kantaansa, mutta sillä ei ole niin väliä. Joka tapauksessa konservatiivit/fundamentalistit eli raamattuterroristit, kuten Sarasvuo asian ilmaisi, kokevat todella kirvelevän tappion.

Lue lisää

Se on heille sellainen karu ja häpeällinen pitkä tappio.
He ovat eläneet tappiossaan yli vuoden ja sitä jatkuu niin pitkään kuin he itse jatkavat tappionsa syventämistä, eli se pahenee vielä koko ajan.
He tuntevat tappionsa vielä hommasta luovuttuaankin, aina kun jokú tunnistaa heidät siihen liittyen.
Kirkko itse kokee myös tappion viivyttelemällä.

AA-aktiivi Elias Rantanen on kirjoitellut samasta asiasta samoihin aikoihin US-blogissa autuaan tietämättömänä Simolan kirjoittelusta.
http://eliasrantanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/215572-evlut-kirkko-ja-vihkimisoikeudesta-luopuminen

Pe.ku kirjoitti:

Se on heille sellainen karu ja häpeällinen pitkä tappio.
He ovat eläneet tappiossaan yli vuoden ja sitä jatkuu niin pitkään kuin he itse jatkavat tappionsa syventämistä, eli se pahenee vielä koko ajan.
He tuntevat tappionsa vielä hommasta luovuttuaankin, aina kun jokú tunnistaa heidät siihen liittyen.
Kirkko itse kokee myös tappion viivyttelemällä.

AA-aktiivi Elias Rantanen on kirjoitellut samasta asiasta samoihin aikoihin US-blogissa autuaan tietämättömänä Simolan kirjoittelusta.
http://eliasrantanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/215572-evlut-kirkko-ja-vihkimisoikeudesta-luopuminen

Lue lisää

Elias on sulkenut suunsa tai ainakin sen sivuilla lukee Pääsy Kielletty!

Suski on enää "toiveikas", jokin aika sitten oli muistaakseni "varmaa" että tasa-arvoinen avioliittolaki kumotaan.

>> Suomelle on nyt annettu lisäaikaa <<
Hoh hoh hoo! Toivossa on hyvä elää sanoi lapamato.

Räyhiksen tyyliä soveltaakseni: Susanna taitaa olla mielisairas.
Ei vainkaan, hän on vain kiihkouskovaisuutensa tyhmistämä ja sokeuttama.
"avioliittoinstituution maine putsattiin pelottomien kansanedustajien myötävaikutuksella."
Kansanedustajaa, joka lakkaa pelkäämästä omia äänestäjiään, on ollut tapana kutsua viimeisen kautensa kansanedustajaksi.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Räyhiksen tyyliä soveltaakseni: Susanna taitaa olla mielisairas.
Ei vainkaan, hän on vain kiihkouskovaisuutensa tyhmistämä ja sokeuttama.
"avioliittoinstituution maine putsattiin pelottomien kansanedustajien myötävaikutuksella."
Kansanedustajaa, joka lakkaa pelkäämästä omia äänestäjiään, on ollut tapana kutsua viimeisen kautensa kansanedustajaksi.

Lue lisää

Lainaan itseäni: "Tuntuu kuin aitoaviolaisiin on tyhmyys tiivistynyt".

TiedäEnemmän kirjoitti:

Suski on enää "toiveikas", jokin aika sitten oli muistaakseni "varmaa" että tasa-arvoinen avioliittolaki kumotaan.

>> Suski on enää "toiveikas", jokin aika sitten oli muistaakseni "varmaa" että tasa-arvoinen avioliittolaki kumotaan. <<
Suskin ja aitoavioisten haaveet uppoaa hitaasti, mutta varmasti meren pohjaan kuin Titanic.
Nyt voisi alkaa ennustella, että jatkaako Aa-kerho. Jos jatkaa, niin mikä on seuraava jälkipeli josta Aa innostuu eli jonka ne on jo aloittaessaan hävinneet. Olisiko se seuraava juttu se EU-aloite, jolla ainakin osa uskoo kumoavansa kaikkien EU-maiden kaikki spn-lait. Sehän oli kerännyt parin eka viikon aikana aika vaatimattomasti kannattajia eli ei tunnu olevan uskoa enää sielläkään.

AA-kerhon aloite ei kumoa enää yhtään mitään. Presidentti Niinistö on allekirjoittanut tasa-arvoisen avioliittolain. On hyvin epätodennäköistä, että AA-kerhon aloite enää menisi koskaan eduskuntaan, kun oikeusvaliokunta laittaa sen samalla jo "ö-mappiin".

Elias-poika ja AA-kerho uskoi aikoinaan, että Eduskunnassa jo päätetty lakiesitys on jo kumottu kun aloite on saanut hieman yli 50 000 ääntä, heh! :) Kyllä sillä n. 169 000 äänellä on aloitteeseen saatu sen verran enemmistö verrattuna suhteessa AA-kerhon keräämään aloitteeseen, että nuo kansalaisten äänetkin tulisi vaikuttamaan, jos tulisi jokin tasapeli äänestyksessä tai että sattuisi se "Jumalanne ihme", jossa Oikeusvaliokunta äänestäisi edellisen Eduskuntaa äänestystä vastaan Tasa-arvoista avioliittoa. :)

ateisti1982 kirjoitti:

AA-kerhon aloite ei kumoa enää yhtään mitään. Presidentti Niinistö on allekirjoittanut tasa-arvoisen avioliittolain. On hyvin epätodennäköistä, että AA-kerhon aloite enää menisi koskaan eduskuntaan, kun oikeusvaliokunta laittaa sen samalla jo "ö-mappiin".

Elias-poika ja AA-kerho uskoi aikoinaan, että Eduskunnassa jo päätetty lakiesitys on jo kumottu kun aloite on saanut hieman yli 50 000 ääntä, heh! :) Kyllä sillä n. 169 000 äänellä on aloitteeseen saatu sen verran enemmistö verrattuna suhteessa AA-kerhon keräämään aloitteeseen, että nuo kansalaisten äänetkin tulisi vaikuttamaan, jos tulisi jokin tasapeli äänestyksessä tai että sattuisi se "Jumalanne ihme", jossa Oikeusvaliokunta äänestäisi edellisen Eduskuntaa äänestystä vastaan Tasa-arvoista avioliittoa. :)

Lue lisää

Aa-aktiivit on eläneet jossain salaliittojen ja kuvittelemiensa väärennettyjen galluppien maailmassa eli usea niistä tuntuu uskovan, että enemmistö on heidän kannallaan. Ne kirjoitteli kaikenmaailman juttuja, jossa ne ihan rehelliseti oletti, että kunhan kansa huomaa, että lakia ollaan toteuttamassa, niin tuo kubittelemansa enemmistö suuttuisi. No ei suuttunut, kun tuota Aa-henkistä enemmistöä ei ole olemassakaan.

Ei ole enää lintukoto tämä pohjois-Eurooppakaan. Ruotsi on joutunut tehostamaan puolustustaan, samoin Suomi. Terrorismin uhka varjostaa koko Skandinavian aluetta. Tällaisesta ei voitu edes kuvitella kymmenen vuotta sitten. Jokaisella asialla on seuraamuksensa. Ei Jumala ole kuollut,vaikka moni kuvittelee monien rauhanvuosien aikana, ettei se tänne voi tulla.
Niinhän sitä on aina uhottu ja uhmattu Jumalan sanaa, ja luultu olevamme Jumalaa viisaampia, mutta kun tuho on tullut seuraa henkinen krapula. Ehkä sittenkin olisi ollut parempi ottaa Jumalan sanasta vaari.

suolapatsas kirjoitti:

Ei ole enää lintukoto tämä pohjois-Eurooppakaan. Ruotsi on joutunut tehostamaan puolustustaan, samoin Suomi. Terrorismin uhka varjostaa koko Skandinavian aluetta. Tällaisesta ei voitu edes kuvitella kymmenen vuotta sitten. Jokaisella asialla on seuraamuksensa. Ei Jumala ole kuollut,vaikka moni kuvittelee monien rauhanvuosien aikana, ettei se tänne voi tulla.
Niinhän sitä on aina uhottu ja uhmattu Jumalan sanaa, ja luultu olevamme Jumalaa viisaampia, mutta kun tuho on tullut seuraa henkinen krapula. Ehkä sittenkin olisi ollut parempi ottaa Jumalan sanasta vaari.

Lue lisää

Pohjois-euroopan historia on täynnä sotimista, nyt elämme erittäin rauhallista ajanjaksoa.

TiedäEnemmän kirjoitti:

Pohjois-euroopan historia on täynnä sotimista, nyt elämme erittäin rauhallista ajanjaksoa.

Rauhallista se oli silloinkin ennen kuin vedenpaisumus tuli.
Etkö seuraa merkkejä ja maailmantilannetta lähialueillamme..

suolapatsas kirjoitti:

Rauhallista se oli silloinkin ennen kuin vedenpaisumus tuli.
Etkö seuraa merkkejä ja maailmantilannetta lähialueillamme..

Etkö tunne historiaa? Viimesen 1000v ajanjaksolla elämme nyt kaikkein rauhallisinta aikaa. Pelkästään viime vuosisadalla Pohjoiseuroopassa käytiin 2 veristä sotaa. Ja silloin edes uskovat eivät voineet syyttää niistä tasa-arvoista avioliittoa.
Vedenpaisumusta, josta siis ei ole mitään todisteita, edeltävästä ajasta ei sinullakaan ole minkäänlaita tietoa.

suolapatsas kirjoitti:

Ei ole enää lintukoto tämä pohjois-Eurooppakaan. Ruotsi on joutunut tehostamaan puolustustaan, samoin Suomi. Terrorismin uhka varjostaa koko Skandinavian aluetta. Tällaisesta ei voitu edes kuvitella kymmenen vuotta sitten. Jokaisella asialla on seuraamuksensa. Ei Jumala ole kuollut,vaikka moni kuvittelee monien rauhanvuosien aikana, ettei se tänne voi tulla.
Niinhän sitä on aina uhottu ja uhmattu Jumalan sanaa, ja luultu olevamme Jumalaa viisaampia, mutta kun tuho on tullut seuraa henkinen krapula. Ehkä sittenkin olisi ollut parempi ottaa Jumalan sanasta vaari.

Lue lisää

>> Ei ole enää lintukoto tämä pohjois-Eurooppakaan. <<
Juuri sitähän tämä nyt on, lintukoto. Globaali kauppa aiheuttaa sen, ettei kukaan isompi instanssi voi aloittaa mitään radikaalia rajojen siirtoa, koska silloin loppuu kauppa ja taloutensa romahtaa.

suolapatsas kirjoitti:

Ei ole enää lintukoto tämä pohjois-Eurooppakaan. Ruotsi on joutunut tehostamaan puolustustaan, samoin Suomi. Terrorismin uhka varjostaa koko Skandinavian aluetta. Tällaisesta ei voitu edes kuvitella kymmenen vuotta sitten. Jokaisella asialla on seuraamuksensa. Ei Jumala ole kuollut,vaikka moni kuvittelee monien rauhanvuosien aikana, ettei se tänne voi tulla.
Niinhän sitä on aina uhottu ja uhmattu Jumalan sanaa, ja luultu olevamme Jumalaa viisaampia, mutta kun tuho on tullut seuraa henkinen krapula. Ehkä sittenkin olisi ollut parempi ottaa Jumalan sanasta vaari.

Lue lisää

>Tällaisesta ei voitu edes kuvitella kymmenen vuotta sitten.
Nyt on tainnut päästä Neuvostoliiton aika unohtumaan kokonaan. Siinä oltiin vuodesta 1945 Gorbatšoviin saakka koko ajan pieni tai isompikin pelko persiissä, että ne päättääkin tulla ja jyrää meitin. Toisin kuin nyt, viides kolonnakin oli täällä huomattavan kokoinen ja valmiina käymään vaikka naapurinsa kurkkuun jotta voitaisiin "siirtyä sosialismiin".

suolapatsas kirjoitti:

Ei ole enää lintukoto tämä pohjois-Eurooppakaan. Ruotsi on joutunut tehostamaan puolustustaan, samoin Suomi. Terrorismin uhka varjostaa koko Skandinavian aluetta. Tällaisesta ei voitu edes kuvitella kymmenen vuotta sitten. Jokaisella asialla on seuraamuksensa. Ei Jumala ole kuollut,vaikka moni kuvittelee monien rauhanvuosien aikana, ettei se tänne voi tulla.
Niinhän sitä on aina uhottu ja uhmattu Jumalan sanaa, ja luultu olevamme Jumalaa viisaampia, mutta kun tuho on tullut seuraa henkinen krapula. Ehkä sittenkin olisi ollut parempi ottaa Jumalan sanasta vaari.

Lue lisää

>Niinhän sitä on aina uhottu ja uhmattu Jumalan sanaa, ja luultu olevamme Jumalaa viisaampia, mutta kun tuho on tullut seuraa henkinen krapula.
Öö, siis mikä tuho on tullut?

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Tällaisesta ei voitu edes kuvitella kymmenen vuotta sitten.
Nyt on tainnut päästä Neuvostoliiton aika unohtumaan kokonaan. Siinä oltiin vuodesta 1945 Gorbatšoviin saakka koko ajan pieni tai isompikin pelko persiissä, että ne päättääkin tulla ja jyrää meitin. Toisin kuin nyt, viides kolonnakin oli täällä huomattavan kokoinen ja valmiina käymään vaikka naapurinsa kurkkuun jotta voitaisiin "siirtyä sosialismiin".

Lue lisää

>> Siinä oltiin vuodesta 1945 Gorbatšoviin saakka koko ajan pieni tai isompikin pelko persiissä, että ne päättääkin tulla ja jyrää meitin. <<
Saattoi se Kekkonen olla just oikea henkilö siihen hommaan eli piti naapurin vihaisen härän omalla puolellaan.
Kun 60-luvun alussa käytiin kesäsin pohjoisessa, niin käytiin aina heittää mutkat Haaparannan kautta. Vähän kuin olisi harjoiteltu nopeaa siirtymistä Torniojoen turvallisemmalle puolelle.

qwertyilija kirjoitti:

>> Siinä oltiin vuodesta 1945 Gorbatšoviin saakka koko ajan pieni tai isompikin pelko persiissä, että ne päättääkin tulla ja jyrää meitin. <<
Saattoi se Kekkonen olla just oikea henkilö siihen hommaan eli piti naapurin vihaisen härän omalla puolellaan.
Kun 60-luvun alussa käytiin kesäsin pohjoisessa, niin käytiin aina heittää mutkat Haaparannan kautta. Vähän kuin olisi harjoiteltu nopeaa siirtymistä Torniojoen turvallisemmalle puolelle.

Lue lisää

>Saattoi se Kekkonen olla just oikea henkilö siihen hommaan eli piti naapurin vihaisen härän omalla puolellaan.
Niin saattoi, ja ainakin lopputulos 1981 oli kiistatta hyvän puolella. Moni Fagerholmia 1956 kannattanut, kuten omat vanhempani, kuului myöhemmin olleen sitä mieltä, että 1960-luvun maisemissa Kalle-Aukusti ei välttämättä olisikaan "pärjännyt ryssän kanssa". Kekkosen kauden alussahan takana olivat riemukas Porkkalan palautus ja Suomen YK-jäsenyys 1955, eikä vielä voitu tietää, miten Nl:n politiikka Suomea kohtaan kehittyisi. Toki myös Kekkonen itse myöhemmin vähän räätälöi sitä politiikkaa, pirullisen taitava ja ovela kun henkilökohtaisenkin valtaetunsa ajamisessa oli.

suolapatsas kirjoitti:

Rauhallista se oli silloinkin ennen kuin vedenpaisumus tuli.
Etkö seuraa merkkejä ja maailmantilannetta lähialueillamme..

>> Etkö seuraa merkkejä ja maailmantilannetta lähialueillamme.. <<
Fundamentalistit uskoo uhkaavaan sotaan tai muuhun meitä uhkaavaan vaaraan, mutta noiden uhkaskenaarioiden parhaat expertit eivät usko.
Se nyt on vaan niin, että jos meitä uhkaisi vaikka nuoren sukupolven suurimittainen jättäytyminen työelämän ulkopuolelle, sota, ikäpyramidi tai mikätahansa muu arvioitavissa oleva uhka, niin se uhka näkyisi meidän luottoluokituksessa. Ja tuo luokitus on hyvä, suorastaan eriomainen.
Eli kannattaako luottaa ilmestyskirjasta vihjeensä löytäviä ennustajia, jotka ovat toistaiseksi ennustaneet 0 kertaa kohdalleen vai tunteettomasti uhkia analysoivia asiantuntijoita. Minä ainakin luotan noihin asiantuntijoihin.
ps lehdistönvapauttamme on syytetty sensuroinnista, mutta Toimittajat_ilman_rajoja on rankannut Suomen jo seitsemänä vuonna peräkkäin maaksi, jossa on maailman paras lehdistönvapaus. Hyvä Suomi!
http://yle.fi/uutiset/suomi_seitsematta_kertaa_perakkain_lehdistonvapauden_ykkonen/8823763?origin=rss

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Saattoi se Kekkonen olla just oikea henkilö siihen hommaan eli piti naapurin vihaisen härän omalla puolellaan.
Niin saattoi, ja ainakin lopputulos 1981 oli kiistatta hyvän puolella. Moni Fagerholmia 1956 kannattanut, kuten omat vanhempani, kuului myöhemmin olleen sitä mieltä, että 1960-luvun maisemissa Kalle-Aukusti ei välttämättä olisikaan "pärjännyt ryssän kanssa". Kekkosen kauden alussahan takana olivat riemukas Porkkalan palautus ja Suomen YK-jäsenyys 1955, eikä vielä voitu tietää, miten Nl:n politiikka Suomea kohtaan kehittyisi. Toki myös Kekkonen itse myöhemmin vähän räätälöi sitä politiikkaa, pirullisen taitava ja ovela kun henkilökohtaisenkin valtaetunsa ajamisessa oli.

Lue lisää

>> Toki myös Kekkonen itse myöhemmin vähän räätälöi sitä politiikkaa <<
Kai se jokin suuruudehulluus iskee helposti melkein kehen tahansa, kun kaikki pyörii saman kaljupään ympärillä ja -ehdoilla.
Myllykirjeet ym Kekkoslandialaiset jutut, muuta toisaalta, yhteiselo N-liiton kanssa toimi, tehtaat pukkasi Nokian saapasta itään ja maksu saatiin raaka-aineina.
Siihen aikaan ja niissä olosuhteissa Paasikiven-Kekkosen-linja ei mielestäni ollut niitä huonoimpia tapoja hoitaa idänsuhteet.

qwertyilija kirjoitti:

>> Toki myös Kekkonen itse myöhemmin vähän räätälöi sitä politiikkaa <<
Kai se jokin suuruudehulluus iskee helposti melkein kehen tahansa, kun kaikki pyörii saman kaljupään ympärillä ja -ehdoilla.
Myllykirjeet ym Kekkoslandialaiset jutut, muuta toisaalta, yhteiselo N-liiton kanssa toimi, tehtaat pukkasi Nokian saapasta itään ja maksu saatiin raaka-aineina.
Siihen aikaan ja niissä olosuhteissa Paasikiven-Kekkosen-linja ei mielestäni ollut niitä huonoimpia tapoja hoitaa idänsuhteet.

Lue lisää

Kekkosen ajassa monessa mielessä ikävintä olikin sen loppu, kun ukko itse oli vakavasti sairas (ymmärtääkseni hänellä ei ollutkaan alzheimer vaan jokin erikoisempi verisuonitauti, joka oli havaittu jo 70-luvun alussa) ja virkamiehet "delegoivat" itselleen valtaa jota kansa tai edes eduskunta ei heille ollut koskaan antanut. Samalla heikentynyt terveydentila pimitettiin kansalta täysin, ja itsesensuurin rampauttamat tiedotusvälineet osallistuivat tapahtumien kulkuun mitään tietämäänsä vahingossakaan julki kertomatta. Erityistä vahinkoa ei tuostakaan silti maalle seurannut, kun Kekkonen strategisimmalla hetkellä – eli itänaapurin ehdottaessa sotaharjoituksia – oli riittävän tolkuissaan. Jos ei olisi ollut, olisimme alkaneet elää nähtyä hieman jännittävämpää aikaa.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Kekkosen ajassa monessa mielessä ikävintä olikin sen loppu, kun ukko itse oli vakavasti sairas (ymmärtääkseni hänellä ei ollutkaan alzheimer vaan jokin erikoisempi verisuonitauti, joka oli havaittu jo 70-luvun alussa) ja virkamiehet "delegoivat" itselleen valtaa jota kansa tai edes eduskunta ei heille ollut koskaan antanut. Samalla heikentynyt terveydentila pimitettiin kansalta täysin, ja itsesensuurin rampauttamat tiedotusvälineet osallistuivat tapahtumien kulkuun mitään tietämäänsä vahingossakaan julki kertomatta. Erityistä vahinkoa ei tuostakaan silti maalle seurannut, kun Kekkonen strategisimmalla hetkellä – eli itänaapurin ehdottaessa sotaharjoituksia – oli riittävän tolkuissaan. Jos ei olisi ollut, olisimme alkaneet elää nähtyä hieman jännittävämpää aikaa.

Lue lisää

Varmaankin siellä kulisseissa pelattiin ihan perinteisiä valtapelejä, mutta liekö osa vain ajatellut, että idänsuhteet on henkilösuhteita, eikä haluttu ottaa riskiä tilanteen muuttumisesta huonommaksi. Noottikriisi oli oma seikkailunsa ja ilmeisen hyvin senkin Kekkonen sitten selvitti. Ei ole senvertaa tullut asiasta luettua, että sen yksityiskohtia muistaisin. Toisaalta monesta tuollaisesta jutusta ilmestyy jälkeenpäin kirjoja joiden tarinat ovat keskenään ristiriitaisia, kun eihän noita tärkeimpiä keskusteluja ja tilanteen todellista vakavuutta missään Ylen suorassa lähetyksessä käsitelty.

Onko teidän fundamentalistien tavoite siis hajoittaa kirkko? Näinkö Jeesus on opettanut?

>> Parempi on hajottaa kirkko <<
Kuka sen kirkon muka hajottaa ja miten? Ei kukaan, koska kukaan ei siihen kykene.

ÄläTuomitse kirjoitti:

Onko teidän fundamentalistien tavoite siis hajoittaa kirkko? Näinkö Jeesus on opettanut?

Kyllä Jeesus opetti....

Matteuksen evankeliumi:
24:1 Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
24:2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
24:3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
24:4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
24:6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
24:7 Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
24:8 Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
24:9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
24:10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
24:13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
24:15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
24:16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
24:17 joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
24:18 ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
24:19 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
24:20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
24:21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
24:22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
24:27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
24:28 Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
24:32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
24:37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
24:38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
24:39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
24:40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
24:41 Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
24:42 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
24:43 Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä yövartiolla varas tulee, totta hän valvoisi, eikä sallisi taloonsa murtauduttavan.
24:44 Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
24:45 Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?

okijuhytr kirjoitti:

Kyllä Jeesus opetti....

Matteuksen evankeliumi:
24:1 Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
24:2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
24:3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
24:4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
24:6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
24:7 Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
24:8 Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
24:9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
24:10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
24:13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
24:15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
24:16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
24:17 joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
24:18 ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
24:19 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
24:20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
24:21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
24:22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
24:27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
24:28 Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
24:32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
24:37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
24:38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
24:39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
24:40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
24:41 Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
24:42 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
24:43 Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä yövartiolla varas tulee, totta hän valvoisi, eikä sallisi taloonsa murtauduttavan.
24:44 Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
24:45 Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?

Lue lisää

24:46 Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän!
24:47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.
24:48 Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy',
24:49 ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan ja syö ja juo juopuneiden kanssa,
24:50 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa,
24:51 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Nyt ArtoT:lla on jo ääriajattelua. Kirkon hajottaminen ja kaikkien voimien käyttöönotto.

torre12 kirjoitti:

Nyt ArtoT:lla on jo ääriajattelua. Kirkon hajottaminen ja kaikkien voimien käyttöönotto.

Ainoastaan raamatun näkemys, jos joku kerran on eksynyt pois eikä halua palata, niin voiko silloin jatkaa yhdessä samaa päämäärää kohti. Eihän se enää ole mahdollista jollei toinen tee parannusta ja palaa takaisin. Jos liberaaliteologit ovat hylänneet Raamatun sanan auktoriteettina niin eihän silloin voi enää samaan suuntaan kulkea. Jos kaikki seuraavat liberaaliteologian teitä, niin silloinhan kaikki joutuvat tuhoon.

1 Kor. 6:

Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät. 11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.

ArtoTT kirjoitti:

Ainoastaan raamatun näkemys, jos joku kerran on eksynyt pois eikä halua palata, niin voiko silloin jatkaa yhdessä samaa päämäärää kohti. Eihän se enää ole mahdollista jollei toinen tee parannusta ja palaa takaisin. Jos liberaaliteologit ovat hylänneet Raamatun sanan auktoriteettina niin eihän silloin voi enää samaan suuntaan kulkea. Jos kaikki seuraavat liberaaliteologian teitä, niin silloinhan kaikki joutuvat tuhoon.

1 Kor. 6:

Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät. 11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.

Lue lisää

Yhä vaan kuolemaantuomittu varas on paratiisissa. Tätä Paavali ei tiennyt. Varas sanoi vaan, että "muista minua". Pelkkä puhe riitti Jeesukselle, vakka teot olivat mitä olivat.

torre12 kirjoitti:

Yhä vaan kuolemaantuomittu varas on paratiisissa. Tätä Paavali ei tiennyt. Varas sanoi vaan, että "muista minua". Pelkkä puhe riitti Jeesukselle, vakka teot olivat mitä olivat.

Lue lisää

Siis kuitenkin vain toinen kahdesta ryöväristä, ei molemmat, toinen katui ja tunnusti syyllisyytensä ja myönsi totuuden itsestään ja nöyrtyi pyytämään armahdusta, toinen ei.

Luuk: 23
39. Niin toinen pahantekijöistä, jotka siinä riippuivat, herjasi häntä: "Etkö sinä ole Kristus? Auta itseäsi ja meitä."
40. Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes pelkää Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?
41. Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
42. Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
43. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

ArtoTT kirjoitti:

Siis kuitenkin vain toinen kahdesta ryöväristä, ei molemmat, toinen katui ja tunnusti syyllisyytensä ja myönsi totuuden itsestään ja nöyrtyi pyytämään armahdusta, toinen ei.

Luuk: 23
39. Niin toinen pahantekijöistä, jotka siinä riippuivat, herjasi häntä: "Etkö sinä ole Kristus? Auta itseäsi ja meitä."
40. Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes pelkää Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?
41. Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
42. Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
43. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Lue lisää

Niin. Saat olla rikollinen ja syntiä tekevä, kunhan sanot Jeesukselle "muista minua". Jos et sano, niin käy heikosti.

torre12 kirjoitti:

Niin. Saat olla rikollinen ja syntiä tekevä, kunhan sanot Jeesukselle "muista minua". Jos et sano, niin käy heikosti.

Paavali oli siis sitä mieltä että kumpikaan varas ei peri Jumalan valtakuntaa.

torre12 kirjoitti:

Paavali oli siis sitä mieltä että kumpikaan varas ei peri Jumalan valtakuntaa.

Siis Paavali sanoi näin..

11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.

#Saat olla rikollinen ja syntiä tekevä, kunhan sanot Jeesukselle "muista minua". Jos et sano, niin käy heikosti.#

Ristin ryöväri sai harvinaisen mahdollisuuden nähdä ja kuulla Jeesus vielä viimeisillä hetkillään, kuinka moni kuulee Hänen äänensä saati ymmärtää sen enää viimeisillä hetkillään. Jos sinäkin tietoisesti olet torjunut Jeesuksen koko elämäsi ja pilkannut häntä, niin kuinka helppoa arvelet täyskäännöksen olevan elämän loppumetreillä, päästäisikö alakerran isäntä sinusta noin helposti irti, jos olet uskollisesti ollut hänen leivissään koko elämäsi. Jos se on noin helppoa, niin miksi et sano sitä nyt heti, ihminenhän voi kuolla milloin tahansa, kuitenkaan et sano Jeesukselle muista minua, vaan jatkat pilkkaamista??????

ArtoTT kirjoitti:

Siis Paavali sanoi näin..

11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.

#Saat olla rikollinen ja syntiä tekevä, kunhan sanot Jeesukselle "muista minua". Jos et sano, niin käy heikosti.#

Ristin ryöväri sai harvinaisen mahdollisuuden nähdä ja kuulla Jeesus vielä viimeisillä hetkillään, kuinka moni kuulee Hänen äänensä saati ymmärtää sen enää viimeisillä hetkillään. Jos sinäkin tietoisesti olet torjunut Jeesuksen koko elämäsi ja pilkannut häntä, niin kuinka helppoa arvelet täyskäännöksen olevan elämän loppumetreillä, päästäisikö alakerran isäntä sinusta noin helposti irti, jos olet uskollisesti ollut hänen leivissään koko elämäsi. Jos se on noin helppoa, niin miksi et sano sitä nyt heti, ihminenhän voi kuolla milloin tahansa, kuitenkaan et sano Jeesukselle muista minua, vaan jatkat pilkkaamista??????

Lue lisää

Eli tarinassa oli taas asetelma "hyvä ja paha", joka toistuu Raamatussa ja satukirjoissa. Ja "lopussa kiitos seisoo".

Mutta vaikka itse sanoisin mitä vaan, niin se tuskin auttaa. Minussa tuskin näkyisi uskovan merkkejä: eli en voisi parantaa sairaita, en voisi juoda kuolettavaa juomaa, en voisi ajaa pahoja henkiä pois. Tämä on kuva uskovista yleensä.

torre12 kirjoitti:

Eli tarinassa oli taas asetelma "hyvä ja paha", joka toistuu Raamatussa ja satukirjoissa. Ja "lopussa kiitos seisoo".

Mutta vaikka itse sanoisin mitä vaan, niin se tuskin auttaa. Minussa tuskin näkyisi uskovan merkkejä: eli en voisi parantaa sairaita, en voisi juoda kuolettavaa juomaa, en voisi ajaa pahoja henkiä pois. Tämä on kuva uskovista yleensä.

Lue lisää

Ei hyvä ja paha, vaan paha ja paha, molemmat olivat pahoja, kuitenkin vain toinen tunnusti totuuden itsestään, katui ja pyysi armahdusta. Molemmat olivat alun perin pahoja, mutta silti toinen pelastui toinen ei. Ruumiin kuolemalta ei pelastunut kumpikaan.

#Minussa tuskin näkyisi uskovan merkkejä: eli en voisi parantaa sairaita, en voisi juoda kuolettavaa juomaa, en voisi ajaa pahoja henkiä pois. Tämä on kuva uskovista yleensä.#

Eli kuten jo totesin, et edelleenkään tee niin kuin ristin ryöväri, vaan jatkat pilkkaamistasi. Vetikö Paavali joka päivä myrkkypullon naamaansa todistaakseen olevansa oikea uskova, ei todellakaan, silti myrkkykäärmeen purressa häntä, hän säilyi hengissä, Jumala varjeli häntä myrkyn vaikutukselta, ei se silti tarkoita että tarkoituksella pitäisi hankkiutua vaaroihin, ei Paavalikaan silti ollut kuolematon vaan sai surmansa kristityiden vainoissa.

ArtoTT kirjoitti:

Ei hyvä ja paha, vaan paha ja paha, molemmat olivat pahoja, kuitenkin vain toinen tunnusti totuuden itsestään, katui ja pyysi armahdusta. Molemmat olivat alun perin pahoja, mutta silti toinen pelastui toinen ei. Ruumiin kuolemalta ei pelastunut kumpikaan.

#Minussa tuskin näkyisi uskovan merkkejä: eli en voisi parantaa sairaita, en voisi juoda kuolettavaa juomaa, en voisi ajaa pahoja henkiä pois. Tämä on kuva uskovista yleensä.#

Eli kuten jo totesin, et edelleenkään tee niin kuin ristin ryöväri, vaan jatkat pilkkaamistasi. Vetikö Paavali joka päivä myrkkypullon naamaansa todistaakseen olevansa oikea uskova, ei todellakaan, silti myrkkykäärmeen purressa häntä, hän säilyi hengissä, Jumala varjeli häntä myrkyn vaikutukselta, ei se silti tarkoita että tarkoituksella pitäisi hankkiutua vaaroihin, ei Paavalikaan silti ollut kuolematon vaan sai surmansa kristityiden vainoissa.

Lue lisää

Jatkan pilkkaamistani, kun ei uskovan merkkejä kuitenkaan näkyisi, kuten ei ole näkynyt uskovissa yleensäkään?

Mutta mitä järkeä uskoa, jos merkkejä ei ole? Tämä oli alkusysäys kun luovuin uskosta. Ei kai tuossa varkaassakaan kyllä tainnut mitään näkyä, joten voi olla että Jeesuksen puheilla ei ole lopulta mitään merkitystä, jos vaan pyytää Jeesusta muistamaan. Vaikka siis "armahdusta",kuten sinä sanoit.

Paavali ei tiennyt mitä Jeesus oli sanonut, mutta monesta pahasta hän pelastui jos kaikkeen on uskomista.

torre12 kirjoitti:

Jatkan pilkkaamistani, kun ei uskovan merkkejä kuitenkaan näkyisi, kuten ei ole näkynyt uskovissa yleensäkään?

Mutta mitä järkeä uskoa, jos merkkejä ei ole? Tämä oli alkusysäys kun luovuin uskosta. Ei kai tuossa varkaassakaan kyllä tainnut mitään näkyä, joten voi olla että Jeesuksen puheilla ei ole lopulta mitään merkitystä, jos vaan pyytää Jeesusta muistamaan. Vaikka siis "armahdusta",kuten sinä sanoit.

Paavali ei tiennyt mitä Jeesus oli sanonut, mutta monesta pahasta hän pelastui jos kaikkeen on uskomista.

Lue lisää

#Mutta mitä järkeä uskoa, jos merkkejä ei ole? Tämä oli alkusysäys kun luovuin uskosta.#

Siis et usko jos ei Jumala muuta sinua supermieheksi, jolla on yliluonnollisia voimia. Leijuisit metrin ilmassa ja heiluttelisit taikasauvaa ja kaikki tapahtuisi. Ehkä olet käsittänyt hiukan väärin. Juuri ne joita jumala käyttää joutuvat kulkemaan sen kivisen ja kapean tien monen tuskan ja ahdistuksen tien, siitä on pintaliito kaukana, sillä myös ihmisen usko koetellaan, rakastatko sinä todella Jumalaa ja Hänen sanaansa.

1 Piet:1
6 Siksi te riemuitsette, vaikka nyt jouduttekin jonkin aikaa kärsimään monenlaisissa koettelemuksissa. 7 Kultakin koetellaan tulessa, ja onhan teidän uskonne paljon arvokkaampaa kuin katoava kulta. Koettelemuksissa teidän uskonne todetaan aidoksi, ja siitä koituu Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä ylistystä, kirkkautta ja kunniaa. 8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette häntä nyt näe, ja te riemuitsette sanoin kuvaamattoman, kirkastuneen ilon vallassa, 9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.

Heb. 3:
12 Varokaa siis, veljet, ettei kukaan teistä ole sydämessään paha ja epäuskoinen ja näin luovu elävästä Jumalasta. 13 Rohkaiskaa toinen toistanne joka päivä, niin kauan kuin tuo sana "tänä päivänä" on voimassa, ettei kukaan teistä lankeaisi synnin viettelyksiin ja paatuisi. 14 Mehän olemme osalliset Kristuksesta, kun vain loppuun asti pidämme kiinni siitä todellisuudesta, jonka yhteyteen jo alussa olemme päässeet.

ArtoTT kirjoitti:

#Mutta mitä järkeä uskoa, jos merkkejä ei ole? Tämä oli alkusysäys kun luovuin uskosta.#

Siis et usko jos ei Jumala muuta sinua supermieheksi, jolla on yliluonnollisia voimia. Leijuisit metrin ilmassa ja heiluttelisit taikasauvaa ja kaikki tapahtuisi. Ehkä olet käsittänyt hiukan väärin. Juuri ne joita jumala käyttää joutuvat kulkemaan sen kivisen ja kapean tien monen tuskan ja ahdistuksen tien, siitä on pintaliito kaukana, sillä myös ihmisen usko koetellaan, rakastatko sinä todella Jumalaa ja Hänen sanaansa.

1 Piet:1
6 Siksi te riemuitsette, vaikka nyt jouduttekin jonkin aikaa kärsimään monenlaisissa koettelemuksissa. 7 Kultakin koetellaan tulessa, ja onhan teidän uskonne paljon arvokkaampaa kuin katoava kulta. Koettelemuksissa teidän uskonne todetaan aidoksi, ja siitä koituu Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä ylistystä, kirkkautta ja kunniaa. 8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette häntä nyt näe, ja te riemuitsette sanoin kuvaamattoman, kirkastuneen ilon vallassa, 9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.

Heb. 3:
12 Varokaa siis, veljet, ettei kukaan teistä ole sydämessään paha ja epäuskoinen ja näin luovu elävästä Jumalasta. 13 Rohkaiskaa toinen toistanne joka päivä, niin kauan kuin tuo sana "tänä päivänä" on voimassa, ettei kukaan teistä lankeaisi synnin viettelyksiin ja paatuisi. 14 Mehän olemme osalliset Kristuksesta, kun vain loppuun asti pidämme kiinni siitä todellisuudesta, jonka yhteyteen jo alussa olemme päässeet.

Lue lisää

>Juuri ne joita jumala käyttää joutuvat kulkemaan sen kivisen ja kapean tien monen tuskan ja ahdistuksen tien, siitä on pintaliito kaukana, sillä myös ihmisen usko koetellaan, rakastatko sinä todella Jumalaa ja Hänen sanaansa.
Ihan varmasti juu. Ensin Luoja luoda pläjäyttää muutamat miljoonat galaksit, ja sitten hänen pitää kiusata yhden, tuossa kokonaisuudessa mikroskooppistakin pienemmän planeetan asukkaita jotta Hänen tahtonsa toteutuisi. Tällaista tarjoilet meille absoluuttisena totena tajuamatta lainkaan että se kuulostaa lähinnä mielenvikaisuuden tuotteelta.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Juuri ne joita jumala käyttää joutuvat kulkemaan sen kivisen ja kapean tien monen tuskan ja ahdistuksen tien, siitä on pintaliito kaukana, sillä myös ihmisen usko koetellaan, rakastatko sinä todella Jumalaa ja Hänen sanaansa.
Ihan varmasti juu. Ensin Luoja luoda pläjäyttää muutamat miljoonat galaksit, ja sitten hänen pitää kiusata yhden, tuossa kokonaisuudessa mikroskooppistakin pienemmän planeetan asukkaita jotta Hänen tahtonsa toteutuisi. Tällaista tarjoilet meille absoluuttisena totena tajuamatta lainkaan että se kuulostaa lähinnä mielenvikaisuuden tuotteelta.

Lue lisää

Itseasiassa Raamattu sanoo myös näin

Jaakob 1:
12 Autuas se, joka koettelemuksessa kestää. Sen kestettyään hän on saava voitonseppeleeksi elämän. Jumala on sen luvannut niille, jotka häntä rakastavat. 13 Älköön kukaan kiusauksiin jouduttuaan ajatelko, että kiusaus tulee Jumalalta. Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän itse kiusaa ketään. 14 Jokaista kiusaa hänen oma himonsa; se häntä vetää ja houkuttelee. 15 Ja sitten himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin, ja kun synti on kasvanut täyteen mittaan, se synnyttää kuoleman.

>> Parempi on hajottaa kirkko kuin mennä liberaalien johdolla kadotukseen <<
Ensinnäkin, tilanne on se, että kirkon hajominen voisi tapahtua käytännössä vain siten, että osa konservatiiveista ja fundamentalisteista eroaisi kirkosta. Eli ehkä korkeintaan suuruusluokkaa 2% jättäisi kirkon, joka tarkoittaisi myös sitä, että kirkkoon jääneet ja siitä eronneet fundamentalistit/konservatiivit kuuluisivat jatkossa eri porukoihin. Tässä toteutuisi siis ihan bonuksena ns hajoita ja hallitse-ilmiö.
Toiseksi, kun tuo Mäkisen ja Askolan kirkko naispappeineen ja -piispoineen on jo nyt monen fundiksen/konsun mielestä lipilaarien pilaama porttokirkko, joka johtaa kaikki kadotukseen, niin miksi se sitten enää jaksaa sinuakaan kiinnostaa, vaikka ne vihkisi kirkossa homoparit tai alkaisi harrastamaan New Agea tai vaikka joogaa.
Eli lyhyesti, kun kirkko on jo sinun näkökulmastasi henkisesti kuollut, niin mitä se homoparien vihkiminen enää siinä konkassa sinua haittaa.

Mitäs Jeesus sanoikaan muiden tuomitsemisesta?

Mutta ei säilytetty. Avioliitto kuuluu maalliselle vallalle. Jos Luterilaisuus ei vastaa käsitystäsi uskosta niin valitse itsellesi sopiva lahko, älä turhaan muita syyttele täällä.

>> Kylläpäs niillä homomielisillä on kiire päästä tuhoamaan luterilainen kirkko <<
Fundamentalistin mielestä olisi varmaankin parempi, että kirkko kutistuisi konservatiivien kokoiseksi eli siihen kuuluisi 5-10% kansasta ja tulot sen mukaiset.
Mutta kun kirkko ei ole fundamentalistien yksityisomaisuutta, niin näin ei tule käymään.

Luterilaisia valtioita on viisi (5), ja kaikki ne ovat hyväksyneet homojen avioliitot. Luterilaisia on vähemmistönä monissa muissakin valtioissa, yhteensä noin 1% maailman väestöstä.

Ja hyväksyviä valtioita on nyt 24, joten ollaan pääosin katolisten varassa, jatkossakin.

qwertyilija kirjoitti:

>> Kylläpäs niillä homomielisillä on kiire päästä tuhoamaan luterilainen kirkko <<
Fundamentalistin mielestä olisi varmaankin parempi, että kirkko kutistuisi konservatiivien kokoiseksi eli siihen kuuluisi 5-10% kansasta ja tulot sen mukaiset.
Mutta kun kirkko ei ole fundamentalistien yksityisomaisuutta, niin näin ei tule käymään.

Lue lisää

Jumala on johdatellut asioita viimeisinä aikoina niin, että luterilaisen kansankirkon säilyminen valtakirkkona eli enemmistön kirkkona ei ole lainkaan todennäköistä tai edes tarpeellista. Monissa niissä maissa, joissa jokin uskonpuhdistuksen jälkeen muodostettu protestanttinen kirkko on ollut enemmistön kirkkona, se on supistunut pienen vähemmistön kirkoksi viimeisen 100 vuoden aikana. Liberaalien ja konservatiivien erimielisyydet ovat johtaneet monien kirkkokuntien jakautumiseen, josta helpoimmin löytyy esimerkkejä Yhdysvalloista. Sikäläisessä kirkollisessa ympäristössä on yleensäkin helppo muodostaa uusia kirkollisia ryhmittymiä samanmielisten kanssa. Yhdysvalloissa tehokkaaseen toimintaan tottuneet ihmiset eivät jää vuosikausien ajaksi riitelemään, vaan katsovat nopeasti yhdessä suuressa kokouksessa sopivat kirkot yhteistyökirkoiksi ja unohtavat muut omankin kirkkoperinteen kirkot. Martti Luther etsi paikallisilta ruhtinailta evankelisille vain turvaa katolisen kirkon ylivaltaa ja vastusta vastaan. Ruotsin kuninkaat suhtautuivat epäilevästi Saksan luterilaisiin kauan aikaa 1500-luvun loppupuolelle asti. Katolilaisuus ja kalvinismi kilpailivat Euroopassa tuohon aikaan luterilaisuuden kanssa. Vasta sitten, kun saksan luterilaiset saivat sovittua keskinäiset riitansa, Ruotsi oli lopullisesti valmis sitoutumaan luterilaisuuteen. Ruotsi noudatti germaanisia perinteitä siinä, että kansan tuli ottaa vastaan se uskonto, jonka maan päämies, ruhtinas otti. Sillä tavalla ei elävä usko etene. Elävä usko ei ole mikään ruhtinaan pakottama uskonto. Elävästä uskosta jollain tavoin järjestäytyneenä on Ruotsista tietoa jostain 1700- tai 1800-luvulta lähtien. Tämän päivän elävä kristillisyys voi hyvin toimia omana vähemmistökirkkona: ehkä sen aika on nyt tullutkin. Raamatussa onkin luvattu, että tuo elävän usko on viimeisillä ajoilla oleva korkeampia kaikkia muita (hengellisiä) vuoria. Elävän uskon piiriin on tullut monia katolilaisia. Omissa maissaan he eivät pahemmin osallistu oman kirkkonsa toimintaan eivätkä kutsu sen pappeja kuolinvuoteen ääreen tekemään palveluksia. He kutsuvat uskovaisia luokseen. Tämä on esimerkki siitä, miten uskovaiset suhtautuvat väärinä pidettyihin kirkkoihin ja niiden pappeihin.

ajan_kuva kirjoitti:

Jumala on johdatellut asioita viimeisinä aikoina niin, että luterilaisen kansankirkon säilyminen valtakirkkona eli enemmistön kirkkona ei ole lainkaan todennäköistä tai edes tarpeellista. Monissa niissä maissa, joissa jokin uskonpuhdistuksen jälkeen muodostettu protestanttinen kirkko on ollut enemmistön kirkkona, se on supistunut pienen vähemmistön kirkoksi viimeisen 100 vuoden aikana. Liberaalien ja konservatiivien erimielisyydet ovat johtaneet monien kirkkokuntien jakautumiseen, josta helpoimmin löytyy esimerkkejä Yhdysvalloista. Sikäläisessä kirkollisessa ympäristössä on yleensäkin helppo muodostaa uusia kirkollisia ryhmittymiä samanmielisten kanssa. Yhdysvalloissa tehokkaaseen toimintaan tottuneet ihmiset eivät jää vuosikausien ajaksi riitelemään, vaan katsovat nopeasti yhdessä suuressa kokouksessa sopivat kirkot yhteistyökirkoiksi ja unohtavat muut omankin kirkkoperinteen kirkot. Martti Luther etsi paikallisilta ruhtinailta evankelisille vain turvaa katolisen kirkon ylivaltaa ja vastusta vastaan. Ruotsin kuninkaat suhtautuivat epäilevästi Saksan luterilaisiin kauan aikaa 1500-luvun loppupuolelle asti. Katolilaisuus ja kalvinismi kilpailivat Euroopassa tuohon aikaan luterilaisuuden kanssa. Vasta sitten, kun saksan luterilaiset saivat sovittua keskinäiset riitansa, Ruotsi oli lopullisesti valmis sitoutumaan luterilaisuuteen. Ruotsi noudatti germaanisia perinteitä siinä, että kansan tuli ottaa vastaan se uskonto, jonka maan päämies, ruhtinas otti. Sillä tavalla ei elävä usko etene. Elävä usko ei ole mikään ruhtinaan pakottama uskonto. Elävästä uskosta jollain tavoin järjestäytyneenä on Ruotsista tietoa jostain 1700- tai 1800-luvulta lähtien. Tämän päivän elävä kristillisyys voi hyvin toimia omana vähemmistökirkkona: ehkä sen aika on nyt tullutkin. Raamatussa onkin luvattu, että tuo elävän usko on viimeisillä ajoilla oleva korkeampia kaikkia muita (hengellisiä) vuoria. Elävän uskon piiriin on tullut monia katolilaisia. Omissa maissaan he eivät pahemmin osallistu oman kirkkonsa toimintaan eivätkä kutsu sen pappeja kuolinvuoteen ääreen tekemään palveluksia. He kutsuvat uskovaisia luokseen. Tämä on esimerkki siitä, miten uskovaiset suhtautuvat väärinä pidettyihin kirkkoihin ja niiden pappeihin.

Lue lisää

Opettaja aina koulussa, että MUISTA KAPPELEJAKO.

torre12 kirjoitti:

Opettaja aina koulussa, että MUISTA KAPPELEJAKO.

Piti oikeastaan muistaa KAPPALEJAKO.

ajan_kuva kirjoitti:

Jumala on johdatellut asioita viimeisinä aikoina niin, että luterilaisen kansankirkon säilyminen valtakirkkona eli enemmistön kirkkona ei ole lainkaan todennäköistä tai edes tarpeellista. Monissa niissä maissa, joissa jokin uskonpuhdistuksen jälkeen muodostettu protestanttinen kirkko on ollut enemmistön kirkkona, se on supistunut pienen vähemmistön kirkoksi viimeisen 100 vuoden aikana. Liberaalien ja konservatiivien erimielisyydet ovat johtaneet monien kirkkokuntien jakautumiseen, josta helpoimmin löytyy esimerkkejä Yhdysvalloista. Sikäläisessä kirkollisessa ympäristössä on yleensäkin helppo muodostaa uusia kirkollisia ryhmittymiä samanmielisten kanssa. Yhdysvalloissa tehokkaaseen toimintaan tottuneet ihmiset eivät jää vuosikausien ajaksi riitelemään, vaan katsovat nopeasti yhdessä suuressa kokouksessa sopivat kirkot yhteistyökirkoiksi ja unohtavat muut omankin kirkkoperinteen kirkot. Martti Luther etsi paikallisilta ruhtinailta evankelisille vain turvaa katolisen kirkon ylivaltaa ja vastusta vastaan. Ruotsin kuninkaat suhtautuivat epäilevästi Saksan luterilaisiin kauan aikaa 1500-luvun loppupuolelle asti. Katolilaisuus ja kalvinismi kilpailivat Euroopassa tuohon aikaan luterilaisuuden kanssa. Vasta sitten, kun saksan luterilaiset saivat sovittua keskinäiset riitansa, Ruotsi oli lopullisesti valmis sitoutumaan luterilaisuuteen. Ruotsi noudatti germaanisia perinteitä siinä, että kansan tuli ottaa vastaan se uskonto, jonka maan päämies, ruhtinas otti. Sillä tavalla ei elävä usko etene. Elävä usko ei ole mikään ruhtinaan pakottama uskonto. Elävästä uskosta jollain tavoin järjestäytyneenä on Ruotsista tietoa jostain 1700- tai 1800-luvulta lähtien. Tämän päivän elävä kristillisyys voi hyvin toimia omana vähemmistökirkkona: ehkä sen aika on nyt tullutkin. Raamatussa onkin luvattu, että tuo elävän usko on viimeisillä ajoilla oleva korkeampia kaikkia muita (hengellisiä) vuoria. Elävän uskon piiriin on tullut monia katolilaisia. Omissa maissaan he eivät pahemmin osallistu oman kirkkonsa toimintaan eivätkä kutsu sen pappeja kuolinvuoteen ääreen tekemään palveluksia. He kutsuvat uskovaisia luokseen. Tämä on esimerkki siitä, miten uskovaiset suhtautuvat väärinä pidettyihin kirkkoihin ja niiden pappeihin.

Lue lisää

>> Jumala on johdatellut asioita viimeisinä aikoina niin, että luterilaisen kansankirkon säilyminen valtakirkkona eli enemmistön kirkkona ei ole lainkaan todennäköistä <<
Jumalaan en usko, mutta kirkko on enemmistökirkko vielä jonkun vuosikymmenen ja senkin jälkeen suurin kirkko.

qwertyilija kirjoitti:

>> Jumala on johdatellut asioita viimeisinä aikoina niin, että luterilaisen kansankirkon säilyminen valtakirkkona eli enemmistön kirkkona ei ole lainkaan todennäköistä <<
Jumalaan en usko, mutta kirkko on enemmistökirkko vielä jonkun vuosikymmenen ja senkin jälkeen suurin kirkko.

Lue lisää

Jos Helluntaiseurakunta on toiseksi suurin kirkkokunta 40 000 jäsenellään, niin se on 1% Suomen kirkon jäsenmäärästä. Paljon pitää siis tapahtua, että ev lut menee noin pohjalle.

torre12 kirjoitti:

Jos Helluntaiseurakunta on toiseksi suurin kirkkokunta 40 000 jäsenellään, niin se on 1% Suomen kirkon jäsenmäärästä. Paljon pitää siis tapahtua, että ev lut menee noin pohjalle.

Lue lisää

Totta eli kun fundamentalistit uskoo kirkon repeävän kahtia, niin ne taas kerran olettaa, että puolet kirkkokansasta kannattaisi heitä. Kirkkokansasta josta 2/3 ei usko edes kirkkonsa Jumalaan. Niillä on realiteetit hukassa ja pahasti.

Miten se sitten tulee ilmenemään. Pitääkö saarnat jatkossa hen.

Kirkon ei tarvitsisi vain pitää kiinni omasta opistaan, mutta ilmeisesti sekin on liikaa vaadittu, kiire on kumartamaan tämän maailman tahtoa...

>Kyllä tuo homous suoltaa synkkää hedelmää kaikkialla maailmassa nyt kansakuntien keskuudessa.
Iloksesi voin kertoa, että lähes kaikkialla islamilaisessa maailmassa homoja vainotaan, kiusataan ja tapetaan, kuten myös suurimmassa osassa kristittyä Afrikkaa. Itse asiassa suurimmassa osassa maapalloa homon ei ole alkuunkaan kiva olla. Pelinne ei siis ole vielä alkuunkaan menetetty, kunhan vain osaatte luoda katseenne oikeille kentille. Tsemppiä!

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Kyllä tuo homous suoltaa synkkää hedelmää kaikkialla maailmassa nyt kansakuntien keskuudessa.
Iloksesi voin kertoa, että lähes kaikkialla islamilaisessa maailmassa homoja vainotaan, kiusataan ja tapetaan, kuten myös suurimmassa osassa kristittyä Afrikkaa. Itse asiassa suurimmassa osassa maapalloa homon ei ole alkuunkaan kiva olla. Pelinne ei siis ole vielä alkuunkaan menetetty, kunhan vain osaatte luoda katseenne oikeille kentille. Tsemppiä!

Lue lisää

Me katsotaan vain Kristukseen ja sivusilmällä seurataan kauhistuneina millaista jälkeä homous tekee yhteiskunnissa ja kirkoissa.

kauhistuksen.hedelmä kirjoitti:

Me katsotaan vain Kristukseen ja sivusilmällä seurataan kauhistuneina millaista jälkeä homous tekee yhteiskunnissa ja kirkoissa.

Huvinsa kullakin. Esittämäni tosiasiat eivät silti muutu, vaikka tuijottaisitte Kristusta silmänne kuiviksi. Homoilla on siedettävät olot toistaiseksi vain harvoissa maissa ja sen pitäisi olla teille mieleen.
Vähän silti ihmetyttää, mistä moinen homoviha oikein kumpuaa. Ilmeisesti raamatuntulkinnastanne, jonka seurauksena ajattelunne on lakkautettu tarpeettomana.

kauhistuksen.hedelmä kirjoitti:

Me katsotaan vain Kristukseen ja sivusilmällä seurataan kauhistuneina millaista jälkeä homous tekee yhteiskunnissa ja kirkoissa.

Millaista jälkeä homous on aiheuttanut Afrikassa, Irakissa, Syyriassa, Afganistanissa, Iranissa, kun olet kauhistuneena seurannut?

kauhistuksen.hedelmä kirjoitti:

Me katsotaan vain Kristukseen ja sivusilmällä seurataan kauhistuneina millaista jälkeä homous tekee yhteiskunnissa ja kirkoissa.

Teidän pääduuni on tarkkailla omaa vainoanne, josta tämäkin vastaus käynee todisteesta.

ArtoTT kirjoitti:

Kirkon ei tarvitsisi vain pitää kiinni omasta opistaan, mutta ilmeisesti sekin on liikaa vaadittu, kiire on kumartamaan tämän maailman tahtoa...

Kirkon ainoa alkuperäinen oma oppi on roomalaiskatolinen. Sitä ennen täällä oli kyllä uskonto mutta ei vielä kirkkoa. Siitä siis pitämään kiinni ja peruuttamaan Kustaa Vaasan oman etunsa vuoksi ja väkisin tänne tuomat luterilaisuuskotkotukset, niin päästään hyvään alkuun.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Kirkon ainoa alkuperäinen oma oppi on roomalaiskatolinen. Sitä ennen täällä oli kyllä uskonto mutta ei vielä kirkkoa. Siitä siis pitämään kiinni ja peruuttamaan Kustaa Vaasan oman etunsa vuoksi ja väkisin tänne tuomat luterilaisuuskotkotukset, niin päästään hyvään alkuun.

Lue lisää

Parasta olisi palata alkuperäiseen tosi uskontoomme, vaikka kyllä kirkon paluu paavin helmoihinkin olisi upeaa.

>> Kirkko ja sen papit ja piispat tulee näköjään repimään toisensa kappaleiksi. <<
Oliko naispappeus asia, jonka vuoksi kirkon papit ja piispat repi toisensa kappaleiksi? Jos oli, niin se taisi tapahtua jossain henkimaailmassa.

En ole tietääkseni kertaakaan moista kysellyt. Toki on ollut kiintoisaa seurata toisten kyselyjä ja niiden vastauksia. Minulle demokraattiagnostikkona ei kuitenkaan ole mitään merkitystä sillä, mitä raamatun tulkitaan homoliitoista sanovan.
Iranilaisilta opiskelijoilta voisin toisaalta tuota kysyäkin. Tosin oikea kysymys ei ole onko se kielletty koraanissa, vaan onko islamissa. Islam ei ole pelkkä koraani (paitsi Isisille ja vastaaville). Ja sitten voisi kysyä myös opiskelijoiden henkilökohtaista kantaa puhumatta uskonnosta mitään. Tulokset voisivat yllättää.

En usko Koraanissakaan olevan homoavioiden kieltoa. Joten ehkäpä sellaista voisi Iranissa kysyä. Miksi ei kysyä voisi?

torre12 kirjoitti:

En usko Koraanissakaan olevan homoavioiden kieltoa. Joten ehkäpä sellaista voisi Iranissa kysyä. Miksi ei kysyä voisi?

Ehkäpä sinä käytät seuraavan lomareissusi Iranin matkaan ja kerrot meille kuinka kävi?

ArtoTT kirjoitti:

Ehkäpä sinä käytät seuraavan lomareissusi Iranin matkaan ja kerrot meille kuinka kävi?

Onhan muslimeja täälläkin, ja olen matkaillut nykyään vain Espanjassa.

Samalla lailla sinä voit mennä Iraniin kyselemään mitä Koraani sanoo kristinuskosta ja kristityistä. Tuskin Koraani suoraan sanoo, mutta pitää vääräuskoisuutena.

torre12 kirjoitti:

Onhan muslimeja täälläkin, ja olen matkaillut nykyään vain Espanjassa.

Samalla lailla sinä voit mennä Iraniin kyselemään mitä Koraani sanoo kristinuskosta ja kristityistä. Tuskin Koraani suoraan sanoo, mutta pitää vääräuskoisuutena.

Lue lisää

>Samalla lailla sinä voit mennä Iraniin kyselemään mitä Koraani sanoo kristinuskosta ja kristityistä. Tuskin Koraani suoraan sanoo, mutta pitää vääräuskoisuutena.
Kristityt palvovat kyllä oikeaa Jumalaa, mutta koska eivät tunnusta Hänen viimeistä ja lopullista ilmoitustaan, ovat ajautuneet harhateille.

ArtoTT kirjoitti:

Ehkäpä sinä käytät seuraavan lomareissusi Iranin matkaan ja kerrot meille kuinka kävi?

Sinäkö maksat, kun kerran tietoakin olit vailla?

Olisipa lukenut myös Raamattua :(

Pietikäinen piereskelee yleisön joukossa. Kuten muuten Susanna Koivulakin.
Sekin yritti eduskuntaa, mutta ei päässyt.

Mikä olisi se mekanismi, jolla kirkko jakaantuisi? Kuka lähtisi valmiista pöydästä eli irtautuisi kirkosta, fundamentalistitko?

Veikkaan että se tulee juuri fundamentalistien ja konservatiivien osaksi. Onhan jo tapahtunut erkaantumista, esimerkkinä käyköön Luther- säätiö. Itse asun Oulussa ja täällä Luther säätiö pitää Jumalan palveluksensa Adventisti seurakunnan tuloissa, ilmeisesti ei ole asiaa Ev.lut seurakunnan tiloihin.
Varmaan suurin ongelma lähtiöillä tulee olemaan toiminnan rahoitus puoli. Se ei aivan helposti olekkaan ratkaistavissa ja jarruttanee lähtemistä.

juhani1965 kirjoitti:

Veikkaan että se tulee juuri fundamentalistien ja konservatiivien osaksi. Onhan jo tapahtunut erkaantumista, esimerkkinä käyköön Luther- säätiö. Itse asun Oulussa ja täällä Luther säätiö pitää Jumalan palveluksensa Adventisti seurakunnan tuloissa, ilmeisesti ei ole asiaa Ev.lut seurakunnan tiloihin.
Varmaan suurin ongelma lähtiöillä tulee olemaan toiminnan rahoitus puoli. Se ei aivan helposti olekkaan ratkaistavissa ja jarruttanee lähtemistä.

Lue lisää

Jos lähtijöitä olisi arvaukseni mukaan luokkaa 5%, niin en puhuisi kahtiajaosta. Ja onhan kirkosta valunut kokoajan pieniä määriä muihin kirkkoihin/seurakuntiin.
Mitään joukkopakoa ei tultane näkemään syystä, että osa kirkon papeista vihkii ne muutmat parit. jSiksi mikään liberaali massaliike ei ota hatkoja kirkosta. Näin siis oletan.

qwertyilija kirjoitti:

Jos lähtijöitä olisi arvaukseni mukaan luokkaa 5%, niin en puhuisi kahtiajaosta. Ja onhan kirkosta valunut kokoajan pieniä määriä muihin kirkkoihin/seurakuntiin.
Mitään joukkopakoa ei tultane näkemään syystä, että osa kirkon papeista vihkii ne muutmat parit. jSiksi mikään liberaali massaliike ei ota hatkoja kirkosta. Näin siis oletan.

Lue lisää

Sehän siinä on kun joutuu lähtiessään taivasalle ja kaiken yhteisen omaisuuden jättämään.
Sen takia Luthersäätiön papisto pyrkii elämään loisena kirkossa, niin kauan kuin heidät ajetaan pois.
kannattajista suuri osa maksaa silti jäsenmaksunsa edelleen kirkolle.
Heillä ei ole verotuloja, ei papeille palkanmaksajaa, eikä isommin muitakaan omia tiloja.

Pe.ku kirjoitti:

Sehän siinä on kun joutuu lähtiessään taivasalle ja kaiken yhteisen omaisuuden jättämään.
Sen takia Luthersäätiön papisto pyrkii elämään loisena kirkossa, niin kauan kuin heidät ajetaan pois.
kannattajista suuri osa maksaa silti jäsenmaksunsa edelleen kirkolle.
Heillä ei ole verotuloja, ei papeille palkanmaksajaa, eikä isommin muitakaan omia tiloja.

Lue lisää

Piti vastata vanhalle tutulleni juhani1965:lle.

qwertyilija kirjoitti:

Jos lähtijöitä olisi arvaukseni mukaan luokkaa 5%, niin en puhuisi kahtiajaosta. Ja onhan kirkosta valunut kokoajan pieniä määriä muihin kirkkoihin/seurakuntiin.
Mitään joukkopakoa ei tultane näkemään syystä, että osa kirkon papeista vihkii ne muutmat parit. jSiksi mikään liberaali massaliike ei ota hatkoja kirkosta. Näin siis oletan.

Lue lisää

Kahtiajako tapahtuu luultavasti vaan silleen niinku perinteisesti ajatellaan, liberaalit vastaan konservatiivit, elikkä raamatusta viisveisaavat vastaan raamattu-uskolliset.

Elikkä raamattu-uskolliset lähtee ulos maallistuneesta kirkosta, eikä he siihen tarvitse kirkon omaisuutta mukaansa,se jää niille jotka jäävät pitämään kirkon kulisseja pystyssä. Tai liekkö valtiovallalle. Silloin ei ole mitään merkitystä mistä kirjasta he siellä puheitaan pitävät, eivät luultavammin enää raamatusta, kun eivät sitä totena pidä nytkään.

En kuulu kirkkoon, mutta selvä jakaantuminen ja irtiotto sieltä olisi minusta parempi, kuin tämä tilanne nyt. Lähtijöille papeille löytyisi varmasti muutakin työtä, ja onko tuo nyt niin varmaa se rahantulo kohta kellekään, ja pärjää sitä vähemmälläkin. Parempi kun ei ole mammonan perään? Henki se tekee eläväksi, eikös?näino.

vaivasukko kirjoitti:

Kahtiajako tapahtuu luultavasti vaan silleen niinku perinteisesti ajatellaan, liberaalit vastaan konservatiivit, elikkä raamatusta viisveisaavat vastaan raamattu-uskolliset.

Elikkä raamattu-uskolliset lähtee ulos maallistuneesta kirkosta, eikä he siihen tarvitse kirkon omaisuutta mukaansa,se jää niille jotka jäävät pitämään kirkon kulisseja pystyssä. Tai liekkö valtiovallalle. Silloin ei ole mitään merkitystä mistä kirjasta he siellä puheitaan pitävät, eivät luultavammin enää raamatusta, kun eivät sitä totena pidä nytkään.

En kuulu kirkkoon, mutta selvä jakaantuminen ja irtiotto sieltä olisi minusta parempi, kuin tämä tilanne nyt. Lähtijöille papeille löytyisi varmasti muutakin työtä, ja onko tuo nyt niin varmaa se rahantulo kohta kellekään, ja pärjää sitä vähemmälläkin. Parempi kun ei ole mammonan perään? Henki se tekee eläväksi, eikös?näino.

Lue lisää

>> raamattu-uskolliset lähtee ulos maallistuneesta kirkosta <<
Tuskin kuitenkaan lähtee, kun eivät lähteneet jo naispappeuden hyväksymisen myötä. Loppujen lopuksi se lähtijöiden määrä jäänee aika pieneksi, mutta 1.3. 2017 se sitten nähdään.

qwertyilija kirjoitti:

Jos lähtijöitä olisi arvaukseni mukaan luokkaa 5%, niin en puhuisi kahtiajaosta. Ja onhan kirkosta valunut kokoajan pieniä määriä muihin kirkkoihin/seurakuntiin.
Mitään joukkopakoa ei tultane näkemään syystä, että osa kirkon papeista vihkii ne muutmat parit. jSiksi mikään liberaali massaliike ei ota hatkoja kirkosta. Näin siis oletan.

Lue lisää

Samaa luokkaa arvelisin olevan lähtijöiden (5-10%). Ja ehkä kahtiajako on väärä termi tietyssä mielessä. Toisaalta tämä lähtijä porukka olisi ns. toiminnallista osaa eli sitä joka osallistuu aktiivisesti kirkon toimintaan ja käyttää sen palveluksia, se varmaan näkyisi jollain tasolla.
Aivan en näkisi itsekkään että liberaalit olisivat lähdössä mihinkään, siellä kehän ulkosyrjällä lähtökuopissa alkaa olemaan konservatiivit ja fundamentalistit.

Pe.ku kirjoitti:

Sehän siinä on kun joutuu lähtiessään taivasalle ja kaiken yhteisen omaisuuden jättämään.
Sen takia Luthersäätiön papisto pyrkii elämään loisena kirkossa, niin kauan kuin heidät ajetaan pois.
kannattajista suuri osa maksaa silti jäsenmaksunsa edelleen kirkolle.
Heillä ei ole verotuloja, ei papeille palkanmaksajaa, eikä isommin muitakaan omia tiloja.

Lue lisää

Näinhän se tahtoo olla, ei kirkkokaan ilman rahoitusta kykene pyörittämään toimintaansa. Saa nähdä kuinka asiat menevät tulevaisuudessa.

Te fundamentalistit uskotte, että taivaaseen pääsee vain sanatarkasti raamattuun uskova fundamentalisti. Eli sinne ei pääse evoluutiota totena pitävät, naispappeuden - tai abortin hyväksyjät jne jne.
Kuitenkin kirjoitat, aivan kuin se helvettikomennus olisi valtaosan kohtalo ainoastaan siksi, että he sattuvat kannattamaan spn-lakia. Joutuisi ne sinne kuitenkin, monista muista syistä, eli mitä se yhden lain kannatus haittaa, kun loppusijoituspaikka on kuitenkin sama.

qwertyilija kirjoitti:

Te fundamentalistit uskotte, että taivaaseen pääsee vain sanatarkasti raamattuun uskova fundamentalisti. Eli sinne ei pääse evoluutiota totena pitävät, naispappeuden - tai abortin hyväksyjät jne jne.
Kuitenkin kirjoitat, aivan kuin se helvettikomennus olisi valtaosan kohtalo ainoastaan siksi, että he sattuvat kannattamaan spn-lakia. Joutuisi ne sinne kuitenkin, monista muista syistä, eli mitä se yhden lain kannatus haittaa, kun loppusijoituspaikka on kuitenkin sama.

Lue lisää

Eiköhän kaikki Suomalaiset pääse tuonelan pitoihin jossa juotetaan käärmeitä tuopista, nukutaan kivisellä pedillä ja kärsitään pimeässä ikuisesta vilusta. Tälläinen siis oli muinaissuomalaisten käsitys taivaista enen kristinuskoa, jossa kaikki ovat onnellisia ja jonne päätyi eikä päässyt.

>> Yhteiskunta kieroutuu ja elämänmalli vääristyy kuten on käynyt mm. Massachuttesin osavaltiossa USA:ssa kun neutraaliavioliittolaki tuli voimaan. <<
Ensinnäkin Suomi ei ole USA:n osavaltio eli meillä on huomattavasti fiksummat lait kuin siellä. Toiseksi, Massachusetts'n video, johon ehkä perustat mielipiteesi, on kokelma toinen toistaan fundamentalistisempia uskovien ylilyöntejä. Ei sitä ota vakavissaan kuin fundamentalistit.
>> Se on ihmisarvokysymys. eikä mikään tasa-arvo-ongelma. <<
Minusta kyse on yhtäläisistä ihmisoikeuksista. Jos laki ei sinulle kelpaa, niin sitten se ei kelpaa ja jos vastustat sitä, niin ihan vapaasti. Vastustetaan täällä naispappeuttakin tai vaikkapa rekisteröityä parisuhdelakiakin, eikä sekään haittaa.
Mutta saa täällä demokraattisessa Suomessa kannattaakin noita asioita eli olethan tästä asiasta samaa mieltä.
>> Avioliitto on nykyisellään tasa-.arvoinen miehen ja naisen välisenä. <<
Se on sitä vielä, mutta kohta avioliittolaki on vieläkin tasa-arvoisempi laajentuen koskemaan myös mies-mies- ja nais-nais-pareja.
>> Vaan kyllä te viherpiipertäjät jaksatte jankuttaa. <<
Minä en kannattaisi vihreitä kuin joissakin harvoissa yksittäisissä asioissa, kuten tässä spn-laissa. En siis ole edes vihreiden etäkannattaja enkä vasemmiston.
Minulle vain ihmisoikeudet kuuluu kaikille, eikä ainakaan tilanne saa olla se, että niistä päätetään jossain konservatiivisessa raamattuseurassa.
>> Elämässä on paljon tärkeämpiä asioista kuin homo-lespo-transulaki, joka on jo olemassa parisuhdelakina. <<
On toki ja on tärkeämpiäkin asioita kuin vaikkapa uskonnonvapaus. Mutta eihän siitä seuraa se, että hyväksytyt spn- tai uskonnonvapauslaki pitäisi kumota. Eihän.
>> Avioliitto on ja pysyy miehen ja naisen välisenä, puhukootpa liperaalipiispat ja seppo simolat mitä tahansa. <<
Sinä et tietenkään päätä sitä, mitä eduskunta päättää ja mitä mieltä Seppo Simola on. Sinun pitäisikin sanoa näin:
"Minun mielestäni avioliitto on ja pysyy miehen ja naisen välisenä, puhukootpa liperaalipiispat ja seppo simolat mitä tahansa."
Kelpaako?
No ei.

"vastustamista jatketaan, sillä näin suodaan aikaa sille että evankeliumi tulee julistetuksi kaikessa maailmassa"

Eikös Raamatun evankeliumiin kuulukin moniavioisuus, lapsivaimot ja homoliitotkin.