Vala ja vakuutus - PministeriönOhjePääesikunnalle

Hei,
havaittuani elokuussa 2015, että eräiden Puolustusvoimien joukko-osastojen järjestämistä alokkaiden sotilasvalan ja sotilasvakuutuksen antotilaisuuksista käytettiin virallisessa tiedottamisessa muun muassa nettisivuilla syrjivästi nimitystä ”valatilaisuus”, lähetin mm. Porin prikaatiin asiasta palautetta ja kirjoitin asiasta saman tien myös eduskunnan oikeusasiamiehelle.
Porin prikaatin korjattua menettelyään tiedotin siitä oikeusasiamiehelle. Tämän johdosta eduskunnan apulaisoikeusasiamies Maija Sakslin ei ottanut asiaa varsinaiseen tutkintaan, vaan lähetti minulle kirjeen, jonka hän myös lähetti tiedoksi puolustusministeriölle. Sakslin totesi tässä kirjeessään, että ”yksipuolisen ja syrjivän termistön vakiinnuttamispyrkimys virallisessa tiedottamisessa olisi sopimatonta”.

Helmikuussa 2016 havaitsin, että edelleen eräissä joukko-osastoissa edelleen, erityisesti Ilmavoimien yksiköissä, käytettiin tilaisuuksista yksipuolista sotilasvalatilaisuus-nimitystä. Sen vuoksi lähetin puolustusministeriöön, puolustusvoimien Pääesikuntaan ja Ilmavoimien esikuntaan alla seuraavan kirjeen. Tiedustelin siinä muun muassa, onko puolustusministeriö saattanut tämän saamansa oikeudenvalvojan kirjeen ja kannanoton puolustusvoimien Pääesikunnan tietoon ja Ilmavoimien tietoon.

”Puolustusministeriö
Pääesikunta, puolustusvoimat
Ilmavoimien esikunta

Eräissä puolustusvoimain joukko-osasoissa elokuussa 2015 oli niiden virallisessa tiedotuksessa mm. yksikön nettisivuilla ja muussakin tiedottamisessa sotilasvalan ja sotilasvakuutuksen antamista koskevaa juhlatilaisuutta kutsuttu yksipuolisesti ”valajuhlaksi”. Asiasta lähettämäni kirjeen johdosta eduskunnan apulaisoikeusasiamies Maija Sakslin on todennut 9.9.2015 (Dnro 3347/4/15) seuraavaa: ”Olette sinänsä oikeassa, että yksipuolisen ja syrjivän termistön vakiinnuttamispyrkimys virallisessa tiedottamisessa olisi sopimatonta.” Sakslinin vastauksessa todetaan lopuksi, että se lähetetään tiedoksi puolustusministeriölle.

Kun tuosta huolimatta myös tänä vuonna saapumiserän 1/2016 vala- ja vakuutustilaisuuksia helmikuussa on edelleen kutsuttu - varsinkin Ilmavoimien järjestämissä tilaisuuksissa - yksipuolisesti ja syrjivästi ”valajuhliksi”, tiedustelen, onko puolustusministeriö saattanut tämän oikeudenvalvojan kannanoton puolustusvoimien pääesikunnan tietoon. Samoin tiedustelen, onkohan esimerkiksi Ilmavoimat saanut tiedoksi tuon eduskunnan oikeusasiamiehen kannanoton eli onko pääesikunta saattanut kannanoton tai sitä vastaavan ohjeen maa-, meri- ja ilmavoimien sekä RUK:n ja Maanpuolustuskorkeakoulun tietoon.

Myös valaa/vakuutusta koskevan asian esittämiseen neutraalisti alokkaiden oppitunneilla tulee kiinnittää erityistä huomiota, mikäli kyseisen oppitunnin pitäminen määrätään sotilaspapille, joka on asemansa vuoksi jäävi suhteessa sotilasvalaan ja sotilasvakuutukseen. Mielestäni tämän asian opettaminen kuuluisi asemansa perusteella uskontojen ja katsomusten suhteen neutraalille henkilölle.

Yhteistyöterveisin

Esa Ylikoski
pääsihteeri
Vapaa-ajattelijain Liitto ry
p. 0504685332
[email protected]”
112507
4Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 112

Vanhimmat

Tähän sain sähköpostilla 20.4.2016 alla seuraavan saateviestin ja sen liitteenä olevan puolustusministeriön päätöksen, joka oli lähetetty Pääesikunnalle:

”Hyvä Esa Ylikoski,

olette kysynyt, onko puolustusministeriö saanut tiedoksi (Pitäisi olla ”saattanut tiedoksi”. ey) eduskunnan oikeusasiamiehen kirjeen (Dnro 3347/4/15/9.9.2015) koskien sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksista tiedottamisessa käytettävää nimitystä ja onko ilmavoimat saanut saman kirjeen tiedoksi. Puolustusministeriö sai eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kirjeen tiedoksi. Koska apulaisoikeusasiamies ei kannanotossaan edellyttänyt hallinnonalan toimenpiteitä, en asian käsittelystä vastanneena virkamiehenä katsonut tarpeelliseksi saattaa kirjettä puolustusvoimien eikä siten myöskään ilmavoimien tietoon.

Sanomanne mukaan olette havainneet, että helmikuussa 2016 järjestettyjä sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksia on etenkin ilmavoimissa nimitetty edelleen yksipuolisesti ja syrjivästi ”Valatilaisuuksiksi”. Tämän johdosta puolustusministeriö on katsonut aiheelliseksi saattaa eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kirjeen Pääesikunnan ja sen kautta puolustusvoimien hallintoyksiköiden tiedoksi ja antaa siihen perustuen oheisen ohjauksen, jonka tavoitteena on monipuolistaa ja yhdenmukaistaa sotilasvalasta ja sotilasvakuutuksesta käytettävä terminologia sekä estää termien syrjivä käyttö puolustusvoimien omassa tiedotuksessa ja toiminnassa.

Mitä tulee sotilasvalaa ja sotilasvakuutusta koskevan asian esittämiseen alokkaiden oppitunneilla, viittaan puolustusvoimien eettistä opetusta ja sotilasparaateja tarkastelleen työryhmän raporttiin, jonka esitysten mukaan eri oppituntien pitäjät päätetään paikallisten resurssien mukaan siten, että pitäjän osaaminen, koulutus ja kokemus parhaiten vastaa oppitunnin tavoitteita.

Kiitän hallinnonalaamme kohtaan osoittamastanne mielenkiinnosta ja palautteestanne.

Ystävällisin terveisin
Mika Peltoniemi
Puolustusministeriö

Pääesikunnan kirjaamoa ja Ilmavoimien esikunnan kirjaamoa pyydetään saattamaan tämä vastaus Esa Ylikosken sanoman 16.4.2016 käsittelystä vastaavien henkilöiden tietoon.”

Äänestä

Tässä puolustusministeriön Resurssipoliittisen osaston henkilöstöyksikön kirje (19.4.2016 FI.PLM. 2016-2326) puolustusvoimien Pääesikunnalle:

”Eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kirje Dnro 3347/4/15/9.9.2015
Sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksista käytettävä nimitys
Eduskunnan oikeusasiamies on liitteessä olevassa vastauksessaan ottanut kantaa sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksista tiedottamiseen. Eräissä puolustusvoimien hallintoyksiköiden tiedotteissa sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksista käytetty yksipuolista sotilasvala-nimitystä. Vaikkei nimityksellä olekaan ollut syrjivää tarkoitusta, puolustusministeriö pyytää Pääesikuntaa ohjeistamaan puolustusvoimien hallintoyksiköitä siten, että kaikessa sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksia koskevassa tiedottamisessa, opetuksessa ja kirjoituksissa tilaisuuksista käytetään nimitystä ”Sotilasvala ja sotilasvakuutus”.

Ylijohtaja Raimo Jyväsjärvi
Vanhempi osastoesiupseeri Mika Peltoniemi”

Seuraavat, heinäkuun saapumiserän 2/2016 sotilasvalan ja sotilasvakuutuksen antotilaisuudet järjestetään elokuussa. Jäämme seuraamaan tilanteen kehittymistä.
Asian opettamisesta uusille alokkaille saatteessa viitataan tammikuussa 2015 julkaistuun puolustusministeriön työryhmän raporttiin, ”jonka esitysten mukaan eri oppituntien pitäjät päätetään paikallisten resurssien mukaan siten, että pitäjän osaaminen, koulutus ja kokemus parhaiten vastaa oppitunnin tavoitteita”.

Pääesikunta on kuitenkin huhtikuussa 2015 antamassaan käskyssä määrännyt oppituntien pitäjiksi etupäässä sotilaspapit, mikä ei hyvin vastaa työryhmän linjausta. Olen tehnyt myös tästä asiasta kantelun, koska mielestäni sotilaspapit ovat asemansa puolesta jäävejä selvittämään valintaa uskonnollisen sotilasvalan ja katsomuksellisesti neutraalin sotilasvakuutuksen välillä.

(Mainittakoon, että olen kannellut myös Pääesikunnan käskystä koskien sotilasparaatien paraatikatselmukseen liitetyn paraatihartauden välttämisen toteuttamistapaa uskonnonvapauden ja yksityisyyden suojan näkökulmista. Se on kuitenkin oma stoorinsa.)

Taistelu uskonnonvapauden laajentamiseksi puolustusvoimissa jatkuu. Vapaa-ajattelijain liittohan on esittänyt, että erillisistä sotilasvala- ja sotilasvakuutusvaihtoehdoista luovuttaisiin ja siirryttäisiin yhteiseen katsomuksellisesti neutraaliin sotilasvakuutukseen.

Esa Ylikoski

Äänestä

Hyvä! Ihmisoikeudet ovat yksityisen ihmisen oikeuksia. Ne eivät ole yksilölle pikkuasioita. Eikä perheellekään.
Alokkaalla ja hänen perheellään on täysi oikeus olettaa ja vaatia kunnioittavaa suhtautumista puolustusvoimien taholta alokkaan uskonnottomasta katsomuksesta riippumatta

Äänestä
  • Tällainen ministeriön ohje on hyvä aikaansaannos:
    "Eräissä puolustusvoimien hallintoyksiköiden tiedotteissa sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksista käytetty yksipuolista sotilasvala-nimitystä. Vaikkei nimityksellä olekaan ollut syrjivää tarkoitusta, puolustusministeriö pyytää Pääesikuntaa ohjeistamaan puolustusvoimien hallintoyksiköitä siten, että kaikessa sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksia koskevassa tiedottamisessa, opetuksessa ja kirjoituksissa tilaisuuksista käytetään nimitystä ”Sotilasvala ja sotilasvakuutus”.

    Äänestä

Puolustusministeriön Mika Peltoniemenkin tekstistä (alla) ilmenee, että puolustusministeriön työryhmä otti opetukseen paremman kannan, joka Pääesikunta ei omassaan käskyssään kuitenkaan noudattanut, kun selkeä poliittinen ohjaus Haglundin johtamasta ministeriöstä puuttui:

"Mitä tulee sotilasvalaa ja sotilasvakuutusta koskevan asian esittämiseen alokkaiden oppitunneilla, viittaan puolustusvoimien eettistä opetusta ja sotilasparaateja tarkastelleen työryhmän raporttiin, jonka esitysten mukaan eri oppituntien pitäjät päätetään paikallisten resurssien mukaan siten, että pitäjän osaaminen, koulutus ja kokemus parhaiten vastaa oppitunnin tavoitteita.

Kiitän hallinnonalaamme kohtaan osoittamastanne mielenkiinnosta ja palautteestanne.

Ystävällisin terveisin

Mika Peltoniemi
Puolustusministeriö"

Täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14245975/vala-ja-vakuutus---pministerionohjepaaesikunnalle

Äänestä

Hyvä! Järjestelmä toimii ihan kuten pitääkin, eli EOA:n kanta välitetään organisaatiolle. Toki se vaatii muistuttelua, mutta joka tapauksessa tuli tehdyksi.

Aiemminhan todettiin, että sotilasvalan asemaa mietitään kun selviää tuomarinvalan asema. Siitä nyt odotellaan valiokuntien kantaa. Oletus on, että vala poistuu, ja myöhemmin sotilasvalakin.

Äänestä
  • Puolustusvoimat on käynyt pitkän matkan viivytystaistelua uskonnonvapauden toteuttamista ja oikeusasiamiehen linjauksia vastaan.

    Äänestä

  • MikäKummaSiinä kirjoitti:

    Puolustusvoimat on käynyt pitkän matkan viivytystaistelua uskonnonvapauden toteuttamista ja oikeusasiamiehen linjauksia vastaan.

    Puolustusvoimat muutti toimintaansa.

    Helsingin maistraatti ei muuttanut koskaan, kahdesta EOA:n ratkaisusta huolimatta. Se muuttui vasta kun koko maistraatti lakkasi olemasta. (Ja nyt viimeinkin siis eroakirkosta.fi-palvelun viesti sellaisenaan kelpaa koko maassa.)

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Puolustusvoimat muutti toimintaansa.

    Helsingin maistraatti ei muuttanut koskaan, kahdesta EOA:n ratkaisusta huolimatta. Se muuttui vasta kun koko maistraatti lakkasi olemasta. (Ja nyt viimeinkin siis eroakirkosta.fi-palvelun viesti sellaisenaan kelpaa koko maassa.)

    Tältä osin se selviää vasta elokuussa. Opetuksen opettajan osalta on ristiriita ministerön työryhmän esityksen jä Pääesikunnan käskyn välillä.

    Äänestä

Mielenkiintoinen tarina...

Äänestä
  • Ministeriön kanta tai eduskunnan oikeusasiamiehen kanta ei automaattisesti toteudu Puolustusvoimissa. Siellä on pitkä perinne "piruntorjunnassa".

    Äänestä

  • PiruntorjuntaAsuuIntissä kirjoitti:

    Ministeriön kanta tai eduskunnan oikeusasiamiehen kanta ei automaattisesti toteudu Puolustusvoimissa. Siellä on pitkä perinne "piruntorjunnassa".

    Totta tuokin.

    Mutta tuskin useinkaan on halusta sen paremmin toimia uskonnon puolesta kuin vastaankaan. On vain helpompi tehdä niinkuin ennenkin on tehty.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Totta tuokin.

    Mutta tuskin useinkaan on halusta sen paremmin toimia uskonnon puolesta kuin vastaankaan. On vain helpompi tehdä niinkuin ennenkin on tehty.

    Kyllä siellä osa kenraalikuntaa tuntuu ihan oikeesti uskovan, että joukojen taistelumoraali on sotilaspappien ja kenttähartauksien varassa. Tämä kyseenalainen asenne tuntuu tiukentuneen sotilaspoliittisen tilaneen epävakaistumisen ja tiukentamisen johdosta. Ei siinä silloin aina välitetä edes eduskunnan oikeusasiamiehen viime vuonna antamista lausunnoista.

    Äänestä

Tietoon on tullut eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen lausunto puolustusministerille kevättalvella 2015. Valitettavasti sen näkemyksiä ei otettu kaikin osin asianmukaisesti huomioon Pääesikunnan huhtikuussa 2015 antamassa käskyssä. Puolustusministeri Carl Haglundilla meni pupu pöksyyn asian ohjauksessa ministeriöstä puolustusvoimiin päin, niin kuin Vapaa ajattelija -lehdessä on kommentoitu. Asia ei oikeastaan liity vaaan ja vakuutukseen.

Äänestä

Faktoja kehiin.

Äänestä

Tsekatkaapa oman alueenne joukko-osaston nettisivut. Miten sotilasvakuutus ja -vala tulevat esiin?

Äänestä
  • Samoin tammikuussa 2017.

    Äänestä

Hyvä että seurataan. Havainnot myös tänne, kiitos.

Äänestä
  • Ilmoittakaa, jos huomaatte, että puhutaan vain "valajuhlasta".

    Äänestä

Tässtä ketjusta ilmenee, että joukko-osastoissa sotilasvakuutus-vaihtoehtoa syrjitään ja uskonnollisesta sotilasvalasta pyritään tekemään normi.

Äänestä

Heiman heikosti oli mennyt perille Porin prikaatiin:

Porin prikaatin oppaassa ”Tietoa tuleville alokkaille” jatketaan epäyhdenvertaista tiedotuslinjaa sotilasvakuutuksen ja sotilasvalan suhteen: uskonnollisesti neutraalia sotilasvakuutusta syrjitään ja uskonnollista sotilasvalaa suositaan (s. 2 ja s.23). http://maavoimat.fi/documents/1950813/2885804/PorPrAlokast2-16net.pdf/057324b4-59eb-47f9-b25d-b33643fc5c9f

”Tervetuloa seuraamaan sotilasvalaa (s. 2)
2/16-saapumiserän sotilasvala ja -vakuutus- tilaisuudet järjestetään Niinisalon osalta 18. elokuuta Kauhajolla ja Seinäjoella sekä Säkylän osalta 19. elokuuta Huittisissa ja Raumalla.”
ja
”Vala DVD (sivu 23)
Jokaisen saapumiserän valatilaisuus tallennetaan DVD:lle. Peruskoulutuskauden päätteeksi järjestettävän valapäivän tapahtumat on mukava kerrata kotona ja näyttää sukulaisille ja tuttaville. DVD on myynnissä sotilaskodeissa pian valapäivän jälkeen.”

Uskonnollisesti neutraali sotilasvakuutus annetaan ”kunnian ja omantunnon kautta”. Sotilasvalassa viitataan ”kaikkivaltiaaseen ja kaikkitietävään Jumalaan”. Armeijan henkilöstön, tiedottajien ja sotilaspapiston on ilmeisen vaikea suhtautua tasapuolisesti sotilasvakuutukseen.

Äänestä

Kaikissa muissa asioissa vähemmistöjen asema otetaan valtion hallinnossa tosissaan ja monesti vähemmistöjen asema on järjestetty jopa paremmaksi, mutta uskonnottomien asian osalta käytäntö on päälaellaan. Uskonnottomien kohtelu asiallisesti tuntuu olevan koko virkakoneistolle ja poliittiselle järjestelmälle yhtä tervanjuontia.

Äänestä

Hyvä että on koitettu parantaa tilannetta tasapainoisemmaksi.

Äänestä
  • Nuo ohjeet eivät takaa, että niitä noudatetaan, että asiasta opetettaessa alokkaille toimittaisiin asiallisesti.
    Kyllä sotilasvalaa suositaan ja koitataan nostaa se "normiksi", josta pokkeaminen olisi "poikkeavaa".
    Rohkeutta ja tsemppiä alokkaille toimia aidon oman tunnon mukaan.

    Äänestä

Tuo ohje ei ollut ehtinyt vaikuttaa heinäkuun alokkaille jaettuun saapumisoppaaseen (netissäkin), joka oli vielä hyvin sotilasvalaa suosiva.
Nyt pitää hoitaa, että tammikuun alokkaille opas on uudistettu.

Äänestä

Hauska tarina.

Äänestä

Alokkaiden seuraava aloitus on tammikuun alussa. Tukea jo nyt.

Äänestä
  • Kyllähän sinne Inttiin menosta keskustellaan jo edelltävinä viikkoina.

    Äänestä

  • Riittääkö kampa?

    Äänestä

Mahdollisen "joulukirkon" vaihtoehtoisesta ohjelmasta olisi hausta saada rapsaa.

Äänestä

Jaahas, kuukauden päästä taas uudet alokkaat koulutettavana..
Ihmisoikeudet on alokkaillakin. Myös uskonnovapaus uskonnottomuuteen.

Äänestä
  • Pientä kotivalmennusta on hyvä antaa joulukuussa.

    Äänestä

Armeijassa pappien uskonnollisen työn asema pikemminkin heikkeni eikä vahvistunut, kun pappien ”kirkollisen työn” oppitunnit ja samaisten pappien hoitamat (vastaamat ja ohjeistamat) elämänkatsomustiedon tunnit lopetettiin ja ”sodan ja rauhan etiikan” opetuksessa pappien pitämistä oppitunneista poistettiin ”julistuksellinen” eli uskonnollisesti tunnustuksellinen aines. K

aikkien pappien oppituntien sisältö on suunniteltu ja kirjattu siltä pohjalta. Jos papit käytännössä ylittävät pilttuunsa, siitä on mahdollisuus kannella. Mainittakoon myös, että papit eivät pidä suinkaan kaikkia varusmiehille annettavia oppitunteja.

Eri asia on, että uskonnonvapauden uudistus Puolustusvoimissa ei tämän etiikan opetuksen toteutuksen ja eräiden muiden asioiden suhteen toteutunut kaikin osin Vapa-ajattelijain esitysten ja lausuntojen mukaisesti. Kuitenkin Vapaa-ajattelijain aktiivisuuden ansiosta (mm. vierailu eduskunnan puolustusvaliokunnassa) Puolustusministeriö asetti työryhmän, joka kuuli kenttäpiispan lisäksi myös pääsihteeri Esa Ylikoskea. Puolustusvoimien Pääesikunnassa kävivät yhtä aikaa vieraana Jouni Luukkainen ja Esa Ylikoski.

Ministeriöön työryhmän mietinnössä oli sekä ansioita että puutteita, ja Vapaa-ajattelijoilta ja Kirkkohallitukselta pyydettiin siihen lausunnot. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/02/10/kaannos-oikeaan-pain-jaa-puolitiehen-vapaa-ajattelijain-kommentteja-puolustusvoimien-eettinen-opetus-ja-sotilasparaatit-tyoryhmaraportin-esityksiin/

Totesimme mm: ”Henkilöstörakenteen katsomuksellinen yksipuolisuus vaarantaa työryhmän linjausten toteutumisen käytännössä. Vapaa-ajattelijat ovat esittäneet eettisen tuen henkilöstön koostumuksen monipuolistamista, koska nykyinen nojautuminen yksipuolisesti sotilaspappeihin rikkoo yhdenvertaista kohtelua eikä vastaa ammatillisen henkisen tuen tarpeisiin varusmiesten ja sotilaiden keskuudessa.”

Kirkkohallitus moitti jumalanpalvelusten ja hartauksien siirtämistä vapaa-ajan toimintaan rinnastuvaksi. Kun puolustusministeri Haglund ei antanut selkeää ohjetta toimia työryhmän esittämällä tavalla, Pääesikunnan vuonna 2015 antama käsky ei kaikin osin noudattanut Puolustusministeriön työryhmän linjauksia. Jumalanpalvelukset säilyivät palvelusajalla, mutta iltahartaudet ja vastaavat on sentään alettu rinnastaa vapaa-aikaan.

Jos ajatellaan katsomusvapauden tilaa koko valtakunnassa, olisi ollut poikkeuksellista, jos kaikki Vapaa-ajattelijain esittämät uudistukset olisi toteutettu täysimääräisenä. Hyviä askelia kuitenkin eteenpäin vuonna 2015. Nyt niitä hyödyntämään käytännössä, rohkeasti.

Äänestä

Kannattaa seurata, miten valan ja vakuutuksen antotilaisuudesta tiedotetaan. Ilmoitukset vaikka tännekin, jos ongelmia.

Äänestä
  • Jaetaan kokemuksia.

    Äänestä

  • Niistä onkin jo mainintoja nettisivuilla. Pientää parannusta havaittavissa.

    Äänestä

  • ResAlik kirjoitti:

    Niistä onkin jo mainintoja nettisivuilla. Pientää parannusta havaittavissa.

    Ajankohtaista.

    Äänestä

Tänään 12 000 alokata aloittaa varusmiespalveluksen, heitä noin 10 000 maavoimissa.

Äänestä
  • Tuki alokkaille!

    Äänestä

  • Sotilasvakuutus on yhtä arvokas kuin sotilasvalakin.

    Äänestä

  • MyyttiäMurtaen kirjoitti:

    Sotilasvakuutus on yhtä arvokas kuin sotilasvalakin.

    Myyttiä murtaen eteenpäin.

    Äänestä

  • Armeijassa kirjoitti:

    Myyttiä murtaen eteenpäin.

    Lisää uskonnonvapautta, yhdenvertaista kohtelua ja humanismia.

    Äänestä

Vala- ja vakuutustilaisuuksiin kutsutaan myös omaisia seuraajaksi.
Myös omaiset voivat antaa kommenttia, jos joukko-osaston tiedotus olisi ei-uskonnollisen sotilasvakuutuksen antajia ja heidän omaisiaan syrjivää.

Äänestä

Sekulaari sotilasvakuutus normivaihtoehdoksi.

Äänestä
  • Kyllä. Sotilasvakuutus normijutuksi!

    Äänestä

  • Vaatii työtä, tahtoa ja asennetta. Rohkeutta.

    Äänestä

  • ResAlik kirjoitti:

    Vaatii työtä, tahtoa ja asennetta. Rohkeutta.

    Varjele vartija tätä.

    Äänestä

Viikonloppu lähestyy. Alokkaat päässevät lomille.

Äänestä
  • Sotilasvakuutus on parempi kuin sotilasvala - paitsi uskovaisille.

    Äänestä

  • TaiYhtäHyväAinakin kirjoitti:

    Sotilasvakuutus on parempi kuin sotilasvala - paitsi uskovaisille.

    Sotilaspapit yrittävät vaikuttaa jengiä valiltsemaan uskonnolllisen sotilasvalan. Tosin saateaan vedota "perinteeseen", vaikka vakuutusvaihtoehto on ollut jo pitkään.

    Äänestä

  • ResAlik kirjoitti:

    Sotilaspapit yrittävät vaikuttaa jengiä valiltsemaan uskonnolllisen sotilasvalan. Tosin saateaan vedota "perinteeseen", vaikka vakuutusvaihtoehto on ollut jo pitkään.

    Hehän ovat jäävejä jo olemuksellaan tai habituksellaan, virka-asunsa kautta. Uskonnonvapauttaa ja vaihtooehtoja sotilasvakuutus/sotilasvala tai jumalanpalvelus/vaihtoehtotilaisuus pitäisi esitellä joku muu kuin toisen vaihtoehdon edustaja.

    Äänestä

Tämä aloitteellisuus on yksi esimerkki vaparien edunvalvontatyöstä

Äänestä
  • Muutokseen tarvitaan joukkoistamista, kotirintaman tukea.

    Äänestä

Uusille alokkaille , jotka aloittivat 3.7.2017, on aikaisempaa paremmat oppaat ja nettisivujen tiedot ainakin sotilasvalan ja -vakuutuksen antamisesta. Miten sitten käytännössä asiaa infotaan, voi olla toinen juttu. Muuten kirkolista pappistyötä promotaan "kaikille".

Äänestä
  • Papin puoskarointia henkisissä vaikeuksissa oleville.

    Äänestä

Edelleen kaikki havainnot käytännön epäkohdista tiedoksi Vapaa-ajattelijain liittoon.

Äänestä

Hyvä "case" ohdakkeisuudesta.

Äänestä

Havaintoja nettisivuilta?

Äänestä

Uudet varusmiehet antavat meneillään olevan alokaskautensa lopussa, elokuun alkuviikoilla, joko sotilasvakuutuksen tai sotilasvalan. (Ajankohta vaihtelee 3.-17.8. välillä paikasta riippuen.) Valinta niiden välillä on periaatteessa vapaa riippumatta siihen, kuuluuko kirkkoon vai ei.
Sotilasvakuutus on uskonnollisesti tunnustukseton eli uskontovapaa ja annetaan "kunnian ja omantunnon kautta". Sen sijaan sotilasvala on uskonnollinen, ja siinä puhutaan "kaikkivaltiaasta ja kaikkitietävästä Jumalasta". Vala on siis selvästi uskonnollinen, tunnustuksellinen. Kirkon jäsenetkin voivat valita ei-uskonnollisen vaihtoehdon.
Luulisi että varsin monet nuoret valitsisivat ensin mainitun uskontoneutraalin vaihtoehdon, mutta jollain lailla armeijan koneisto ja sotilaspapit ja ehkä tietämättömät vanhemmat tai isovanhemmat manipuloivat nuoret niin, että ylisuuri osuus valitsee uskonnollisen vaihtoehdon, vaikka kaikki voisivat valita uskontoneutraalin vaihtoehdon.
Ylen jutussa "Kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän..." – sotilasvalaan ehdotetaan muutoksia
htp://yle.fi/…/kaikkivaltiaan_ja_kaikkitietavan__s…/9066733 ehdotus yhteiseen vakuutukseen siirtymisestä onkin hyvä. Nyt varusmiehet kuitenkin taas ovat tämän pakkovalinnan edessä. Siksi siitä seuraavaa:
Ylen jutussa kenttäpiispa väitti, että vain kaksi tai pari prosenttia varusmiehistä antaa sotilasvakuutuksen. Tämä tarkoittaisi, että suurin osa myös kirkkoon kuulumattomista antaa sen. Samoin tietenkin suurin osa kirkkoon kuuluvista.
Jos näin on ja kun joka tapauksessa sotilasvakuutuksen antajien osuus on ollut kautta maan alle 10 prosentin luokkaa, se mielestäni kertoo alokkaisiin kohdistuvasta uskonnollisesta painostuksesta, joka koko armeijan koneisto tiedottajineen, upseereineen, esimiehineen sotilaspappeineen on pitä-nyt yllä vuosikausia.
Yhtäältä vedotaan "perinteeseen"., mutta kyse ei ehkä ole vain siitä. Esimerkiksi kenttäpiispa on-kin toisaalla, eräässä lehtihaastattelussa nimitellyt "uskontoallergisiksi" niitä, jotka eivät osallistuneen hänen pitämäänsä hartaustilaisuuteen.
Tarvitaan muutosta tapakulttuuriin - armeijassakin. Tarvitaan myös tukea alokkaille uskonnollista painostusta vastaan - niin perheeltä kuin kavereiltakin. Sotilasvakuutus- ja -valatilaisuuksiinhan voi osallistua myös varusmiehen perhettä ja kavereita, joten asiasta voi hyvin puhua. Tuetaanpa siis ei-uskonnollisia alokkaita uskontoneutraalin sotilasvakuutuksen valintaan, jos se on lähempä-nä hänen tosiasiallista katsomustaan!?!

Äänestä

Tällä olisi hyviä terveisiää joukko-osastoihin:

Sotilasvalan ja sotilasvakuutuksen antotilaisuuden lähestyessä kiinnitän huomiota alokkaille suunnatun, valintaa koskevan ennakkotiedustelun käytännön toteutukseen niin, että kumpaankin vaihtoehtoa kohdellaan mahdollisimman tasapuolisesti ja yhdenvertaisesti.

On ymmärrettävää, että tilaisuuden järjestelyjen vuoksi on paikallaan saada ainakin pääpiirteinen ennakkotieto sotilasvalaan ja sotilasvakuutukseen osallistuvien määristä, vaikka varusmies sinänsä voineekin tehdä valinnan uskonnon ja omantunnon vapauden perustella myös ”viime tingassa”.

Kun kumpikin vaihtoehto, niin katsomuksellisesti neutraali sotilasvakuutus kuin uskonnollisesti tunnustuksellinen sotilasvala, ovat lainsäädännön, Puolustusvoimain ja maanpuolustuksen kannalta yhtä arvokkaita, on tärkeää, että valintaa koskeva ennakkotiedustelu tehdään tasapuolisesti niin, että kumpaakaan vaihtoehtoa ei suosita eikä syrjitä.

Mielestäni sellainen ”pragmaattinen” menettely, jossa vain kysytään, ”ketkä eivät osallistu valaan” tai ”ketkä antavat sotilasvakuutuksen”, ei ole tasapuolinen. Kumpaakaan vaihtoehtoa ei pidä tiedustelun käytännön toteutuksessa pitää ensisijaisena. Sen vuoksi ennakkotiedustelussa, jos sellainen tehdään, tulee mainita molemmat vaihtoehdot kumpaakaan etusijalle asettamatta ja siltä pohjalta pyytää tekemään alustava valinta kahden yhtä arvokkaan vaihtoehdon välillä mitenkään johdattelematta tai aikaisempiin käytäntöihin viitaten.

Edellä sanottu yhdenvertaisen kohtelun vaatimus koskee luonnollisesti jo sitä, miten sotilasvakuutusta ja sotilasvalaa koskeva informaatio järjestetään ja toteutetaan. Mielestäni sotilaspappi on uskonnollisen roolinsa ja virkapukunsa vuoksi puolueellinen henkilö antamaan perusinformaatiota uskontoneutraalin ja uskonnollisen vaihtoehdon välillä, vaikka hän kuinka pyrkisi puheen tasolla olevaan tasapuolinen. Asiaa koskevan oppitunnin pitäjä voisi mieluummin olla esimerkiksi yksikön päällikkö.

Äänestä
  • On niitä epäilemättä lähetettykin.

    Äänestä

  • AskelAskeleelt kirjoitti:

    On niitä epäilemättä lähetettykin.

    kotirintaman tuki, kaverien tuki

    Äänestä

  • Eikä tarvita mitään "omantunon syitä" sekulaarin seremonian valitsemiseen.

    Äänestä

  • Sanonp kirjoitti:

    Eikä tarvita mitään "omantunon syitä" sekulaarin seremonian valitsemiseen.

    "Omantunnon syiden" (muka) vaatimuksen korostamisella - tietyllä retorisella tavalla - on tosiasialllisesti painostettu osallitumaan usknnonharjoitukseen.

    Äänestä

Hyvä case kuvaamaan "pitkänmatkanpainia" sotilaspapiston kanssa.

Äänestä
  • Havaintoja eokuulta 2018?

    Äänestä

Viikonlopun kertauskurssi. Heinäkuun alokkaiden eka loma..

Äänestä

Huomiot kesän 2018 tiedottamisesta - mahdollisista yksipuolisuuksista - vaikka tänne.

Äänestä

Avauksessa kerrotaan tarinaa toiminnasa ja taistelusta. Ei se synny synnyttämättä.

Äänestä

Tarinaa taistelun tieltä... Pienin askelin neutraalisuuden puolesta.
Muodollinen puoli ei vielä takaa esim. sotilaspappien puheista mitään.

Äänestä

Tällaista se on ollut, kymmenottelua, kamppailua. Joka jatkuu.

Äänestä

Sotilasvakuutus on siis yhtä arvokas kuin uskonnollinen sotilasvala.

Äänestä

Seurataan, miten ilmoitetaan mm. nettisivuilla ja tiedotteessa (uutisessa). Se ei toki kerro siitä, miten sotilaspastori on asiaa avannut alokkaille.

Äänestä
  • Raporttia joukko-osastoista olisi kiva saada. Jos vaikka vanhempana tai isovanhempana seuraamassa.

    Äänestä

Tämä on oikeastaan hyvä case siitä, miten liitto tekee eduskunvalvontatyötä myös pienissä asioissa. Tapaus tapaukselta.

Äänestä

Liiton ansiosta nyt TIEDOTETAAN, ETTÄ ON (valatilaisuuksien sijaan) vala- ja vakuutustilaisuuksia.

Sen sijaan valtioneuvos tiedotti ministerin virkaanastujaista vieläkin vain valoista, ministerin valoista, vaikka eniten annettiin uskontoneutraaleja vakuutuksia.

Äänestä

Jos huomaatte syrjintää, epäyhdenvertaisuutta joukko-osastojen tiedotuksessa, ilmoittakaa. Kyllä ne niin vahdittavia yhä on.

Äänestä

Joku voi luulla, että pappa pahastuisi. Pappa taas ei kehtaa sanoa, että valitse vakuutus ilman uskonnolista julistusta. Molemmat luulevat...

Äänestä

Valan/vakuutuksen antotilasiuuteen liittyy myös usein laajan yleisön saapuminen seuraamaan tilaisuutta ja sen jälkeistä ohimarssia.

Äänestä

On ne niin vahdittavia. Tässä viestini Jääkäriprikaatille Lappiin:

Sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuden ohjelmasta ja siitä tiedottamisesta
Hei!
Uskonnottomien keskustelufoorumilla kiinnitettiin huomiota siihen, että kesällä 2018 alokkaille oli huonosti selvitetty sotilasvakuutuksen luonnetta kaikille mahdollisena, uskonnollisesti neutraalina velvoittautumisen muotona uskonnollisesti julistuksellisen sotilasvalan rinnalla.

Kun katsoimme tiedotetta viime kesän sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuudesta Ranualla 10.8.2018, tilaisuuden ohjelma herätti kriittisiä kysymyksiä.

1) Sotilasvakuutuksen antotilaisuuden yhdistäminen palveluhelpotuksessa olevien sotilasvalaan vaikuttaa sotilasvakuutusta väheksyvältä, syrjivältä. Mielestämme sotilasvakuutuksen antotilaisuus on syytä pitää erikseen. Sen sijaan sotilasvalan antajien eri ryhmät kai voisivat olla yhdessä, vaikka kaikki eivät voisi marssia.

2) Sotilasvalan - vain sotilasvalan - yhdistäminen kuvatulla tavalla ohimarssiin vaikuttaa myös omituiselta. Eikö tarkoituksena olekaan, että sotilasvakuutuksen antajat liittyvät sotilasvalan jälkeen muotoon ja ohimarssiin - niin että siten ohimarssiin osallistuvat sekä sotilasvalan että sotilasvakuutuksen antajat? Niihan sen mielestämme tulisi olla.

3) Silloin pitäisi tiedottaa niin, että ohimarssi on velvoittautumisen eri muotojen antajien yhteinen. Sehän on tärkeä tieto myös omaisille. Ohimarssin liittäminen vain sotilasvalan antajiin tiedotuksessa - ei kai oikeesti - on sotilasvakuutuksen antajia syrjivää.

4 Uskonnon ja katsomuksen vapauden käytänteistä oppitunnilla selvittämässä olisi hyvä ollan jonkun muunkin kuin sotilaspappi.

Luotamme siihen, että haluatte korjata eräitä käytänteitä sekä erikseen myös selkeyttää tiedottamista.

Ystävällisin yhteistyöterveisin
uskonnottomien ihmisoikeus-, kulttuuri- ja edunvalvontajärjestöltä

hyvää kesän jatkoa toivottaen

Esa Ylikoski

Äänestä

Mitä oppitunneilla tapahtuu, miten asia esitetään? Se on paikoin epäselvää. Jollain konstilla uskonnollinen vaihtoehto esitetään normaalina ja katsomusneutraali poikkeavana?

Äänestä
  • Kannataa soitella ja kysellä alokkaalta. Iltapuhteella lienee aikaa jutskailla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kannataa soitella ja kysellä alokkaalta. Iltapuhteella lienee aikaa jutskailla.

    Sunnuntaibna terveisiä kassulle lähtevälle.Tsemppiä. Vakuutus-ja valatilaisuus ovat yleensä vajaan parin viikon päästä perjantaina, ehkä jo torstainakin.

    Äänestä

Tässä ketjussa on dokumentoitu Vapaa-ajattelijain edustajien harmaata puurtamista uskonnottomien oikeuksien eteen - tässä tapauksessa armeijan harmaisssa. Asiaa voi myös joukkoistaa, kun hujmtataan ongelmia omalta kohfddalta, kaverien kohdalta tai lasten ja lastenlasten kohdalta.

Äänestä

Hälytys! Eikun Herätys. Komppanioissa pian herätykset alokkaille alkavat. Valamistautukee. Tukee inttiin meneville. Aikaa pari vikkoa.

Äänestä

Vaihtoehtojen esillepano on parantunut, mutta ei vieläkään täysin yhdenvertainen. Kehittämisiin. Ja tukea ja tsemppia uusille alokkaille.

Äänestä

Sotilasvakuutuksen/-valan antotilaisuus on yleensä tarkoitettu myös vieraille, yöeisölle, ja tilaisuuden päättää ohimarssi. Sinne siis.

Äänestä

Ilmoita Vapaa-ajattelijoille, jos havaitset epäasiallista uskonnonvapauden esittelyä koskien mahdollista uskonnollista tiliasuutta (kirkkokäyntiä) taikka sotilasvakiuutusta/-valaa,

Uskonnottoman vaihtoehdon valinta ei edellytä mitään "omantunnonongelmia".

Äänestä

Pitää vaan jaksaa jurnuttaa! Ja tsekata, miten pysyy. Luottamus hyvä, kontrollli vielä parempi.

Äänestä

Jokaisella joukko-osastolla on omat ohjeensa uusille alokkaille.vientä vaihtelua ja vaihtuvuutta. Korostus analla pientä. Psykososiaalisesa tuoessa on liian suuri "painoarvo" sotilaspapeilla. Vanhakantaista. Huonot tulokset.

Äänestä
  • Sotilaspapit ovat osoittautuneet huonoiksi psykososiaalisen tuen antajiksi. tulokset puhuvat huonouden puolesta.

    Äänestä

Kokemuksia ennakkojutskailuista inttiin menevien kansa? Entä nyt varusmieespalvleuksessa olevien kanssa?

Äänestä

Näin kesäkuun alussa on korkea aika muistuttaa, että heinäkuun alussa menee taas joukko alokkaita palvelukseen ja samalla sotilaspastorien uskonnolliseen tuhkahduttavaan syleilyyn.

Äänestä
  • Heinäkuun alokkaille on elokuun koittaessa paikallaan muistuttaa, että virallisesti sotilasvakuutus on yhtä arvokas kuin sotilassvalakin. Muunlaisen kuvan antaminen on vastoin lakia. Uskonnollista painiostusta ei pidä hyväksyä.

    Äänestä

Onne sotilaspastorit ja kirkkomieliet upseerit niin vahdittavia, ettei mitään määrää.

Äänestä

Elokuussa juhlallinen velvoittautuminen (sotilasvala/sotilasvakuutus) hoidetaan ilman yleisö eli varusmisten omaisia ja ystäviä seuraamassa.

Äänestä

Liitto, sen aktiivit, tekevät siis myös pienten askelten edunvalvontatyötä. Ja onhan nuoi armeijan yksikötkin niin vahdittavia!

Äänestä

Huomio! Jos ilmenee, että alokkaille pidettävillä oppitunneilla uskonnollista sotilasvalaa suositaan ja uskontoneutraalia sotilasvakuutusta väheksytään, ilmoittakaan siitä välittömästi Vapaa-ajattelijain liittoon.

Äänestä

Ilmoittakaa, jos havaitsette epätasapuolista kahden vaihtoehdon esittelyä.

Äänestä

Aherruksen dokumentointia viiden vuoden takaa. Havaintoja 5 vuoden jälkee. YLE uutisissaan puhui vain valatilaizuukzista.

Äänestä

Heinäkuussa menee taaas uusi saapumiserä, siihe on enää kolme ja puoli kuukauttaa ja risat. Kampaan ei ihan mahdu?

Äänestä
  • Kymmenen viikkoa enää. Valmentautuminen on syytä aloittaa. Kunnioita vapauttasi valita ja kunnioita omaa katsomustasi.

    Äänestä

Julkisen vallan neutraliteettiperiaate? Kyllä ne niin vahdittavia on!

Äänestä

Kaikenlaista tiedotusta, myönteisiä taantumasta, voi yhä olla. Kertokaa havainnoista.

Äänestä

JOkos nämä elokuun velvoittautumiset menivät ohi niin että vilahti?

Äänestä

Pieninä palasina maailmalla on laulajan leipä.. kakkoo ne on murusetkin.

Äänestä

Tulkitsen tämän case-esimerkkinä vapaa-ajattelijain sinnikkäästi pienimuotoisesta edunvalvonnasta. Pieninä palasina maailmalla...

Äänestä

Tiedoksi eteen tulevasta uusille slokksille.

Äänestä

Eikös sotilasvakuutus olexaakkosissa ennen sotilasvalaa??

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


EsaYlikoski kirjoitti:

Hei,
havaittuani elokuussa 2015, että eräiden Puolustusvoimien joukko-osastojen järjestämistä alokkaiden sotilasvalan ja sotilasvakuutuksen antotilaisuuksista käytettiin virallisessa tiedottamisessa muun muassa nettisivuilla syrjivästi nimitystä ”valatilaisuus”, lähetin mm. Porin prikaatiin asiasta palautetta ja kirjoitin asiasta saman tien myös eduskunnan oikeusasiamiehelle.
Porin prikaatin korjattua menettelyään tiedotin siitä oikeusasiamiehelle. Tämän johdosta eduskunnan apulaisoikeusasiamies Maija Sakslin ei ottanut asiaa varsinaiseen tutkintaan, vaan lähetti minulle kirjeen, jonka hän myös lähetti tiedoksi puolustusministeriölle. Sakslin totesi tässä kirjeessään, että ”yksipuolisen ja syrjivän termistön vakiinnuttamispyrkimys virallisessa tiedottamisessa olisi sopimatonta”.

Helmikuussa 2016 havaitsin, että edelleen eräissä joukko-osastoissa edelleen, erityisesti Ilmavoimien yksiköissä, käytettiin tilaisuuksista yksipuolista sotilasvalatilaisuus-nimitystä. Sen vuoksi lähetin puolustusministeriöön, puolustusvoimien Pääesikuntaan ja Ilmavoimien esikuntaan alla seuraavan kirjeen. Tiedustelin siinä muun muassa, onko puolustusministeriö saattanut tämän saamansa oikeudenvalvojan kirjeen ja kannanoton puolustusvoimien Pääesikunnan tietoon ja Ilmavoimien tietoon.

”Puolustusministeriö
Pääesikunta, puolustusvoimat
Ilmavoimien esikunta

Eräissä puolustusvoimain joukko-osasoissa elokuussa 2015 oli niiden virallisessa tiedotuksessa mm. yksikön nettisivuilla ja muussakin tiedottamisessa sotilasvalan ja sotilasvakuutuksen antamista koskevaa juhlatilaisuutta kutsuttu yksipuolisesti ”valajuhlaksi”. Asiasta lähettämäni kirjeen johdosta eduskunnan apulaisoikeusasiamies Maija Sakslin on todennut 9.9.2015 (Dnro 3347/4/15) seuraavaa: ”Olette sinänsä oikeassa, että yksipuolisen ja syrjivän termistön vakiinnuttamispyrkimys virallisessa tiedottamisessa olisi sopimatonta.” Sakslinin vastauksessa todetaan lopuksi, että se lähetetään tiedoksi puolustusministeriölle.

Kun tuosta huolimatta myös tänä vuonna saapumiserän 1/2016 vala- ja vakuutustilaisuuksia helmikuussa on edelleen kutsuttu - varsinkin Ilmavoimien järjestämissä tilaisuuksissa - yksipuolisesti ja syrjivästi ”valajuhliksi”, tiedustelen, onko puolustusministeriö saattanut tämän oikeudenvalvojan kannanoton puolustusvoimien pääesikunnan tietoon. Samoin tiedustelen, onkohan esimerkiksi Ilmavoimat saanut tiedoksi tuon eduskunnan oikeusasiamiehen kannanoton eli onko pääesikunta saattanut kannanoton tai sitä vastaavan ohjeen maa-, meri- ja ilmavoimien sekä RUK:n ja Maanpuolustuskorkeakoulun tietoon.

Myös valaa/vakuutusta koskevan asian esittämiseen neutraalisti alokkaiden oppitunneilla tulee kiinnittää erityistä huomiota, mikäli kyseisen oppitunnin pitäminen määrätään sotilaspapille, joka on asemansa vuoksi jäävi suhteessa sotilasvalaan ja sotilasvakuutukseen. Mielestäni tämän asian opettaminen kuuluisi asemansa perusteella uskontojen ja katsomusten suhteen neutraalille henkilölle.

Yhteistyöterveisin

Esa Ylikoski
pääsihteeri
Vapaa-ajattelijain Liitto ry
p. 0504685332
[email protected]”

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu