Monet epäilee, mutta kyllä Raamattu on luotettava ja aito kirja Jumalalta. Pelkästään muinaisesta vedenpaisumuksesta on valtavasti todisteita: Mm. korkeilta vuoriltakin löytyy simpukoiden kuoria ja jäännöksiä ja maankuoressa ja kallioissa on näkyvissä selkeet uurteet,jotka kertovat vedenpaisumuksesta. Myös on Nooan arkki löydetty tai oikeastaan sen säilyneet ja kivettyneet osat. Maanjäristys Turkissa sijaitsevalla Araratin vuorella paljasti arkin Araratin vuorelta. Löydön ovat varmistaneet mm. arkeologi Ron Wyatt ja Turkin hallitus ja Turkin ilmavoimien lentäjä. Käypä katsomassa : totta-on.fi linkit Nooan arkki ja arkkia katsomassa. Siellä on myös värillinen ilmakuva Nooan arkista.
Noan arkki löytynyt Turkin vuorilta
30
271
Vastaukset
- totta.kait
Niin, ja Nooan luut siellä arkissa, sekä parin ateistin.
- uskoriitää
Mulle riittää se, että Jeesus uskoi vedenpaisumukseen ja haluan uskoa niin kuin Jeesus uskoi. En tarvitse näkemistä, mutta katsokoon se, jolle pelkkä usko ei riitä. "Autuas se, joka uskoo, vaikka ei näe."
- Exap
Voivoi, taas näitä sivustoja joita saa hävetä silmät päästään. Toivottavasti kukaan uskova ei jakele tuollaisia linkkejä eteenpäin. Esimerkki:
"Hän oli myös löytänyt paikalta Nooan Arkin suuria kivisiä ajoankkureita."
Suuria kivisiä ajoankkureita ? Voi hellanlettas, kun ajoankkuri on tyypillisesti pelkkä pussi, joka nimenomaan ei uppoa, koska jos se uppoaa kohti pohjaa, se ei enää toimi ajoankkurina.- Nooaoli
Älä sahaa omaa oksaa, jossa istut. Kaikki mikä tukee Raamattua ei pidä vesittää ilman perusteita. Perusteita löytyy arkin olemassa ololle. Fakta ei ole höpötietoa.
- Exap
Nooaoli kirjoitti:
Älä sahaa omaa oksaa, jossa istut. Kaikki mikä tukee Raamattua ei pidä vesittää ilman perusteita. Perusteita löytyy arkin olemassa ololle. Fakta ei ole höpötietoa.
Ai siis että minun pitäisi hyväksyä huomionkipeiden huijareiden tarinat niitä listimättä vain siksi että heidän tarinoillaan on jokin yhtenevä kohta Raamatun kertomusten kanssa ?
Ymmärrän, että joku voi innostua löydöstään, jota luulee arkiksi, mutta jollei artikkelissaan muista mainita että sitä on ihan joku tiedemieskin tutkinut ja vahvistanut ettei kyseinen "rakennelma" ole puuta ikinä nähnytkään, ja silti jatkaa tarinanleviystään, niin siinä vaiheessa asiaa voi kutsua huijaukseksi.
Tuossa hieman lisäinfoa asiasta:
http://www.csun.edu/~vcgeo005/Sutton Hoo 14.pdf - omalehmä
>>"Hän oli myös löytänyt paikalta Nooan Arkin suuria kivisiä ajoankkureita."
Suuria kivisiä ajoankkureita ?>>
No, totta kai! Eikös se kiveä ole koko Ararat-vuoren paattikin. Kait semmoisessa paatissa ajoankkuritkin kiveä ovat. - Exap
omalehmä kirjoitti:
>>"Hän oli myös löytänyt paikalta Nooan Arkin suuria kivisiä ajoankkureita."
Suuria kivisiä ajoankkureita ?>>
No, totta kai! Eikös se kiveä ole koko Ararat-vuoren paattikin. Kait semmoisessa paatissa ajoankkuritkin kiveä ovat.No niinpä tietysti, eipä tuo juolahtanut mieleen.
Nooan arkki oli seetripuuta, Hippa-Heikin laiva on pullaa ja voita ja Araratin laiva on kiveä. Ennen oli miehet rautaa ja laivat oli puuta, nyt on laivat rautaa ja arkki-piispat puhuvat puuta heinää. - NiinTahiNäin2
Exap kirjoitti:
No niinpä tietysti, eipä tuo juolahtanut mieleen.
Nooan arkki oli seetripuuta, Hippa-Heikin laiva on pullaa ja voita ja Araratin laiva on kiveä. Ennen oli miehet rautaa ja laivat oli puuta, nyt on laivat rautaa ja arkki-piispat puhuvat puuta heinää.Eiös se arkki ollutkaank sypressisä kuten raamatussa lukee? Joissain käännöksissä taas puhutaan rakennusmateriaaline puolestaan gopher kaislasta. Vaan otappa tuosta selkoa. Mtta mistä tulee rämä ettää lava olisi ollut seetripuusta?
- Exap
NiinTahiNäin2 kirjoitti:
Eiös se arkki ollutkaank sypressisä kuten raamatussa lukee? Joissain käännöksissä taas puhutaan rakennusmateriaaline puolestaan gopher kaislasta. Vaan otappa tuosta selkoa. Mtta mistä tulee rämä ettää lava olisi ollut seetripuusta?
No, saattoi se olla honkapuutakin. Tai vaikka tiikkiä. Kenties hieman ylikasvuista katajaa ? :)
Heprean sana gofer ei esiinny muualla Raamatussa, ja septuagintassa sana on käännetty "nelikulmaiseksi veistetty puu".
Oikeastaan sypressi on ainoa huono arvaus siitä mitä gofer tarkoittaisi, koska hepreassa on sypressille oma sana berosh. Raamatun kääntäjät ovat pitkälti suosineet sanaa "gopher", joka on oikeasti vain translitterointi heprean sanasta, ei mikään käännös.
Osaisiko joku sanoa, onko tuo kuva todellisuutta?
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija- Jaakko2524
Uskon kyllä Raamattuun ja vedenpaisumukseen ja Nooan arkkiin ym., mutta edesmennyt Ron Wyatt on todettu huijariksi. Väitti mm. löytäneensä ja jopa valokuvanneensa Liitonarkin Golgatan alapuolella olevan kallion sisältä. Yllätys yllätys, kuvat olivat hyvin epäselviä, eikä hänen löytöään kukaan ole pystynyt vahvistamaan.
- Ei_mikään_ihme
Nooa ei loistanut koskaan navigointitaidoillaan. Ajaa nyt ainoaa kariin koko seudulla.
Se oli muuten vesi melko korkealla sihen aikaan. Kuinkahan se on mahdollista, kun maapallon reunatkin ovat niin matalat?- siismitähäh
Mitkä ihmeen reunat???
- omalehmä
siismitähäh kirjoitti:
Mitkä ihmeen reunat???
No, ne joilta putoaa jos purjehtii tai ui liian kauaksi merelle.
- siismitähäh
Oliko tuo olevinaan vitsi? Raamatussa maapallo on PALLO eikä lätty.
- Exap
siismitähäh kirjoitti:
Oliko tuo olevinaan vitsi? Raamatussa maapallo on PALLO eikä lätty.
Millaisessa pallossa on ne neljä kulmaa, joista Ilmestyskirja kertoo ?
7:1 Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. - NiinTahiNäin2
Exap kirjoitti:
Millaisessa pallossa on ne neljä kulmaa, joista Ilmestyskirja kertoo ?
7:1 Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.Alusta alkean on sanottu se kuvaavan neljää ilmansuuntaa, jotkut raamatun kohdat ovat kuitenkin vaikeaselkoisia ja varsinkin Marttin Luther suositteli ettei Johanneksen ilmestykseen eli ilmestyksen kirjaan takerruttaiisi sen tulkinnan varaisuuden takia. Laitan vie -93 äännökset:
7:1
Tämänjälkeen näin neljä enkeliä, jotka seisoivat maan neljällä kulmalla ja pidätteli maan neljää tuultä, ettei mikään puhataisi niistä puhaltaisi yli maan ja meren eikä vasten ainotakaan puuta.
20:8
Ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljää kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja o kuin meren rannalla hiekkaa.
Johanneksen evankeliumi on yhtä salamyhkäinen, symbolinen ja tulkinnan varainen kuin Nostradamuksen ennustukset. Lisäksi niinkuin muutkin Raamatun näyt Johanneksen ilmestyskin on vertauskuvauksellinen. - bertil.perversson
siismitähäh kirjoitti:
Oliko tuo olevinaan vitsi? Raamatussa maapallo on PALLO eikä lätty.
Ei ole lainkaan vitsi,maapallohan oli silloin kuution muotoinen.Ikääntyessään on vain alkanut tulla hieman pyöreämmäksi.
- eikannataväittää
Ron Wyatt ei ollut arkeologi, vaan alan harrastelija. Adventtikirkko ei ole hänen väitteitään hyväksynyt tähän päivään saakka.
- syvemmästä.merkityksestä
Raamatussa Nooan tarinasta välittyy rationaalinen vaikutelma, aivan kuin olisi kysymys oikeista historiallisista tapahtumista. Kuitenkin alkuperäisen tarinan taustalla on astroteologia, khemiittinen uskonto- siellähän se arkki seilaa pitkin Abyssiä, syvyyttä, pitkin linnunrataa.
Hebrealaiset laittoivat Nooan veistämään ihan oikeaa paattia, jotta alkuperäinen tarina unohtuisi, koska pelastus ei löydy khemiittisestä uskonnosta eikä sen Abysin syvyyksistä, transsista sun muusta, vaan kuuliaisuus pelastaa, astuminen "Arkkiin". - emmeuskosinua
Puhut täyttä paskaa.
- NiinTahiNäin2
Jossain vaiheessa puhuttiin että Nooan eli Utnapishtimin paikallinen tulva on sama kuin Gilgamesh ja Atra-Hasis eeposten tulva ja että mahdollisesti se Nooan Ararat olikin Nimush- eli Nisir vuori Irakin Kurdistanissa. Kreatonistit suoltaa nyt jälleen huuhaata joka uskis palstalle. Tätä Nooan arkkia ei ole edes löydetty eikä siellä ole ollut niitä Himputin kenguruita jotka nauttivat siihen aikaan rauhassa Australian auringosta tietämättä mitään Nooasta joka painiskeli Lähi-Idässä tulvan kanssa, eikä tämä Nooa tiennyt että oli oli olemassa mitään kenguruita saati koskaan sellaista nähnyt.
- höpönlöpönpöpön
Höpönlöpön. Nooa ei ole Utnapishtin.
- syvemmästä.merkityksestä
Arkin kerrotaan olleen 450 jalkaa pitkä. Vertailun vuoksi Khufun suuri pyramidi on 450 jalkaa korkea.
Tulvakertomuksessa ne pelastuivat, jotka tahtoivat kuunnella Nooan varoituksia. Arkkiin astuivat lopulta ainoastaan hänen oma perhekuntansa ( vertauskuva seurakunnasta, jotka koostuvat kuuliaisista ).
Khemiittinen pelastus sensijaan oli mahdollista saavuttaa mysteerien kautta.
Ne piti suorittaa oikein. Siksi oli papisto, joka oli vihitty esoteeriseen tietoon.
Nyt voi tehdä vertailun tähän päivään. Edelleen molemmat vaihtoehdot ovat tarjolla: joko kuuliaisuus tai mysteerit. Nooan arkki näyttäisi karahtavan karille. - NiinTahiNäin2
höpönlöpönpöpön kirjoitti:
Höpönlöpön. Nooa ei ole Utnapishtin.
Kyseessä on samaa alkuperää olevaa kertomusta jorka kuvaa paikallista tulvaa mesopotamian ja persianlahden alueella. Utnapihhtin on sama henkilö kuin juutalaisten ja kristittyjen No'-akh joka 600 kuukauden ikäisenä pinkoo perheineen ja eläimineen arkkiin.
Tässä hivenen Wikipedian antamaa pohjaa Ronald Wyatt nimiseen huijariin:
"Ronald ”Ron” Eldon Wyatt (1933 – 4. elokuuta 1999) oli yhdysvaltalainen anestesiahoitaja, joka ryhtyi itseoppineeksi vaihtoehtoarkeologiksi vuonna 1960 nähtyään Life-lehdessä kuvan Araratvuoren läheltä. Wyatt piti muodostumaa mahdollisina Nooan arkin jäänteinä. Tämän jälkeen Wyatt keskittyi arkeologiaan ja pyrki kaivaustensa avulla todistamaan Raamatun todenperäisyyden. Wyatt teki noin sata matkaa Lähi-itään ja väitti löytäneensä tai ehkä löytäneensä niillä lähes kaikki Raamatun kadoksissa olleet merkittävät kohteet. Monet ammattiarkeologit ovat arvostelleet kitkerästi Wyattin tutkimuksia, samoin Raamatun tutkijat. Kun Wyatt tutki Nooan arkkina mahdollisesti pitämäänsä Durupinarin löytöä, hän esitti arkista erilaisia näkemyksiä kuin muun muassa mukana ollut niin ikään harrastelija David Fasold. Kun Wyatt kuoli, hänen järjestönsä WAR ajautui ilmiriitaan aikaisemmin järjestön kumppaneina toimineiden kanssa. Myös kristilliset kreationistijärjestöt kritisoivat verkossa Wyattin löytöjä[1].
Wyatt kuului Yhdysvaltain seitsemännen päivän adventisteihin, joiden johto oli ja on eri mieltä Wyattin kanssa hänen tekemistään löydöistä. Wyatt erosikin adventisteista. Kreationistien sivuillakin näkee väitteitä, joiden mukaan Wyatt teki monesti hätiköityjä johtopäätöksiä ilman huolellista tutkimusta, ja että uskonnollinen näkemys vaikutti Wyattin tekemiin johtopäätöksiin.
Vaikka Wyattia on arvosteltu kovasti joka puolelta, pieni uskollinen joukko fundamentalisteja ja evankelikaaleja kannattaa hänen ajatuksiaan. He katsovat Raamatun arkeologin joutuneen ilkeämielisen parjaamisen uhriksi."
Valitettavasti näitä Ronaldin löytämiä samankaltaisia laivaa muistuttavia muodostelmia on Araratilla kymmeniä, ellei satoja. Se johtuu tuliperäisen vuoren vulkaanisesta aktiivisesta toiminnasta.
Wyattin löydös on moneen kertaan tutkittu ja todettu vain laavapurkauksessa syntyneeksi muodostelmaksi joita sillä samalla alueella on useita. Jokaisella lahkolla on Araratilla oma Nooan arkkinsa. Oliko siis Nooalla kenties laivue käytössään?
Tässäpä kuvaa pieneltä alueelta, jossa Nooan arkkeja on enemmän ja vähemmän:
http://www.noahsarksearch.com/SimmonsRobin/02a.jpg>>> Pelkästään muinaisesta vedenpaisumuksesta on valtavasti todisteita: Mm. korkeilta vuoriltakin löytyy simpukoiden kuoria ja jäännöksiä ja maankuoressa ja kallioissa on näkyvissä selkeet uurteet,jotka kertovat vedenpaisumuksesta. >>>
Jälleen yksi uskovainen, joka ei ole ollut koulussa hereillä.
Se, että korkeilta vuorilta löytyy simpukan ja merielämän jäänteitä, ei ole suinkaan todiste vedenpaisumuksesta vaan se on murskaava todiste laattatektoniikasta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Laattatektoniikka
https://peda.net/oppimateriaalit/e-oppi/ylakoulu/maantieto/amerikka/3eis2/lll/mannerlaatat
Maan litösfääri muodostuu useista mannerlaatoista. Ne liikkuvat koko ajan ja sen huomaavat erityisesti he, jotka sattuvat asumaan mannerlaattojen risteysalueilla.
Määrätyillä alueilla mannerlaatat myös ovat jatkuvassa törmäystilassa toisiaan vasten. Lisäksi valtamerten syvyyksien keskiselänteissä laatat erkaantuvat toisistaan ja syntyy uutta merenpohjaa, joten nämä vuorten simpukat todistavat murskaavalla tavalla miljardien vuosien ikäisestä planeetastamme ja sen elämästä.
Esimerkiksi Himalajan rinteet ja niiden tämän hetkinen maa-aines ovat satoja miljoonia vuosia sitten olleet aivan jossain muualla eli meren pohjaa joka on laattatektoniikan teorioiden mukaisesti ollut liikkeessä kohti toista mannerlaattaa, joka on toisiinsa törmäten muodostanut kyseisen vuoriston satojen miljoonien vuosien aikana.
Seuraavan linkin takana aineistoa, joka kerrotaan lapsille jo peruskoulussa, joten sinä olet ilmeisesti ollut ne tunnit unessa tai pahanteossa:
https://peda.net/sastamala/sylvaan-koulu/e-opin-oppikirjat/eurooppa2/4ej/lisätietoa/vuoristojen-synty
Suomessa ainaan voi perehtyä vaikkapa Kuopion Puijon alueella, joka on ollut satoja miljoonia vuosia sitten muinaista merenpohjaa, kun jättimäisen valtameren aallot peittivät alleen alueen, jossa nykyisin maamerkkinä sijaitsee näkyvällä paikalla Puijon torni.
Suomi ja koko fennoskandia sijaitsi aikoinaan päiväntasaajalla sijainneen mantereen osana ainakin noin 2450 miljoonaa vuotta sitten ja olemme laattatektoniikan sääntöjen mukaisesti seilanneet sieltä nykyiseen paikkaamme ja olemme liikkeessä edelleen ja tulevaisuuden suomalaiset noin miljardin vuoden päästä elelevät aivan toisenlaisissa maisemissa, johtuen mannerlaattojen jatkuvasta liikkeestä.
http://www.gtk.fi/_system/print.html?from=/_system/PressReleases/news_0281.html
Tosin Suomessa on löydettävissä hyvin vähän materiaalia ajastamme päiväntasaajalla ja siitä piti huolen jääkausi, joka vei meiltä metrien syvyydeltä maa-ainesta mukanaan.
Mutta esim. Ahvenanmaalta on löydettävissä murskaavaa todistetta siitä, kun sijaitsimme trooppilla alueilla, koska silloin mm. korallit elivät alueillamme mukavaa elämää.
http://www.hs.fi/tiede/a1443408841327
>> Trooppisen Itämeren ulappa aukeni päiväntasaajan eteläpuolella. Suomen rannikolla kukoistivat koralliriutat. Kalat olivat harvassa, sillä merta hallitsivat selkärangattomat eläimet.
Tällaisia tarinoita kertovat fossiilit, joita on löytynyt Ahvenanmaalta kahden viime vuosikymmenen aikana.
Ahvenanmaan fossiilit syntyivät, kun esihistorialliset merieläimet hautautuivat merenpohjan liejuun ja kivettyivät sinne. Useimmat ovat peräisin ordoviikkikaudelta, noin 450 miljoonan vuoden takaa. Itämeren altaan ja sen ympärysmaat kattanut pieni Baltika-manner oli parhaillaan ajautumassa subtrooppiselta alueelta päiväntasaajalle.
"Fossiilit ovat kiehtovia Suomen oman historian kannalta, mutta niisä on myös maailmanlaajuisesti mielenkiintoisia seikkoja", kertoo yli-intendentti Arto Luttinen Luonnontieteellisestä keskusmuseosta.
Ne kertovat rannikon luonnosta aikana, jolloin elämä oli ottamassa ensiaskeliaan maalle. Virossa ja Gotlannissakin on muinais-Itämeren fossiileja, mutta enimmäkseen nuorempia ja kauempaa ulapalta. >>
Ja ajatelkaas, että tämän käsittämättömän hienon maamme ja elämämme historian mm. adventistit joutuvat korvaamaan seemiläisillä kansansaduilla, jossa jokin karvanaama jumalankuvatus taikoi pari pölvästiä johonkin hedelmätarhaan tolloilemaan Lähi-Idän alueelle ja me olemme mukamas noiden kahden pölvästin jälkeläisiä.
No kun sen lahkon sekoilua lukee, niin en epäilisi yhtään, vaikka he olisivatkin tuon kahden pölvästin verisukulaisia.- uskisuskoo
Miten voidaan olla varmoja, ettei "vedenpaisumusta" ole ollut? Jos ajattelet, että n.1000v taakse mentäessä on vaikeaa edes sukujuuriamme tietää. Tieteen aikojen määritelmät eivät nekään voi olla tarkkoja, on vain arvioita/oletuksia, kuinka niihin voi luottaa? Ei ole silminäkijöitä meille kertomaan/todistamaan miljoonien vuosien tapahtumista(Raamattu sentään yrittää), kuin hatarat tieteen monimutkaiset virhe alttiit mittarit. Mitäs jos sittenkin Raamatun kertomat vaiheet ovatkin tosipuoleisia? Miten voit luottaa sokeasti kaikkeen mitä tiede sulle kertoo?
- Omatkin.hylkäsivät
Ronald Wyatt oli huijari parhaasta päästä. Hän mm. porautti araratilla kivenjärkäleisiin reikiä ja väitti sitten, että ne kivet olivat Nooan arkin ankkureita.
Wyattin hylkäsi myös adventtikirkko ja sen päättäjät, koska adventistitiedemiehet ja -arkeologit olivat käyneet useasti Wyattin löydöksen luona Araratilla ja todenneet sen laivaa muistuttavan muodostelman luonnon aiheuttamaksi, eikä sillä ollut mitään tekemistä minkään oikean laivan kanssa.- star.trek
Historioitsija Plutarchos vertaili Nooaa egyptiläiseen Osiriksen tarinaan. Yhteneväisyyksiä löytyi.
Nooan vedenpaisumus alkoi syksyllä, juutalaisen uudenvuodenvaihteen jälkeen 17. päivä Nisankuuta.
Egyptissä 17 päivä Athyrkuuta oli yleisesti Niilin tulvahuippu, joka ajoittui Syyspäivän tasaukseen ja joka aloitti Osiriksen (aurinko) matkan pimeyteen (talvenselkä).
Muassaan aluksessa, jonka nimi oli Nu-Ankh, Osiriksella oli seitsemän muuta ja he olivat: viisi tunnettua muuta sisäplaneettaa Merkurius, Venus, Mars, Jupiter, Saturnus sekä Maa, kuu ja tietenkin Osiris itse.
Nämä kahdeksan sitten seilasivat "syvissä vesissä", joka on Linnunrata, kunnes "kaaos" oli ohi ja kevät koitti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persuja ei aluevaltuustoissa näy
Ei tunnu persuja paljon paikalliset asiat kiinnostavan, vaan ainoastaan ulkomaalaiset, joku Israel ja Trumpin fanitus.913942Päivän Riikka: Uudenkaupungin autotehdas hiljeni
Näin ne 100 000 uutta pysyvää ei-tempputyötä yksityiselle sektorille tämän hallituksen ansiosta syntyy. Työntekijöille j973297Riikka vie Suomen kohta ykköseksi työttömyyskisassa
Espanja: 10,5 % Suomi: 10,3 % Ruotsi: 9,3 % Kisa on tiukkaa, mutta Riikalla hyvä draivi päällä. Vasemmistolaisen päämin1242608Miten juhlitte ensi lauantaina?
Se on kalenteriin merkitty juhlapäiväksi, niin sitä kai kuuluu juhlia.2071928Mikä ihme teitä savolaisia tuossa
p*rs*reiässä niin kiinnostelee? Että siitä pitää päntönnään huutaa.201774Varusmiehen kuolema
Ei ollut vahinko, ei aiheuttanut vaaraa muille, eikä ollut rikos, mitä jää jäljelle? Oliko kyseessä oman käden kautta lä951658Laita tunniste josta kaivattusi tietää sun kirjoittavan täällä
Joku yksilöity yhteinen juttu joka on sun ja kaivattusi välillä. Tuntomerkkinä esim. punainen pipopää, tonttu-ukko tai m791645- 1101519
Kumpaan rahat, mummojen vaippoihin vai Nalle WahIroosille?
JOS siis sinä saisit päättää?11291- 571182