Vappu 2016: marssiiko vaparit kommunistien kanssa?

Aloitus on varmaan pilaa, mutta kyllähän siinä on totuuden siemen takana. Liiton ja sen jäsenjärjestöjen tausta on vahvasti äärivasemmistolainen. Tähän viittaa jo se, että liiton arkisto on Kansan arkistossa.

Vapaa-ajattelijaliikkeellä oli vahvat kontaktit jatkosodan aikaiseen vasemmistoterroriin. Taistolaisperinnekeruussa käännyttiin myös vapaa-ajattelijoiden puoleen.

Palstalla olen nähnyt, että liitto kokoontuu tänä vuonna SAK:n suojissa. Vasemmistotaustan kieltäminen on tarkoitushakuista historian vääristelyä.

Hyvää vappua kaikille!

Historioitsija kirjoitti:

Aloitus on varmaan pilaa, mutta kyllähän siinä on totuuden siemen takana. Liiton ja sen jäsenjärjestöjen tausta on vahvasti äärivasemmistolainen. Tähän viittaa jo se, että liiton arkisto on Kansan arkistossa.

Vapaa-ajattelijaliikkeellä oli vahvat kontaktit jatkosodan aikaiseen vasemmistoterroriin. Taistolaisperinnekeruussa käännyttiin myös vapaa-ajattelijoiden puoleen.

Palstalla olen nähnyt, että liitto kokoontuu tänä vuonna SAK:n suojissa. Vasemmistotaustan kieltäminen on tarkoitushakuista historian vääristelyä.

Hyvää vappua kaikille!

Aloitus sinänsä voisi olla pilaa, muttta tällä palstalla oletan sen olevan pieni osa yritystä estää järkevä keskustelu.

Aiheesta voisi kyllä taas vääntää, viime kerrasta on aikaa, mutta enpä taida jaksaa. Keskityn välillä nykypäivään, ja kahdenlaiseen keskusteluun a) väittelyyn siitä, ovatko va-liikkeen tavoitteet järkeviä, ja b) niiden kanssa, joiden mielestä ovat, keskusteluun siitä, miten va-liitto voisi niitä parhaiten edistää.

jori.mantysalo kirjoitti:

Aloitus sinänsä voisi olla pilaa, muttta tällä palstalla oletan sen olevan pieni osa yritystä estää järkevä keskustelu.

Aiheesta voisi kyllä taas vääntää, viime kerrasta on aikaa, mutta enpä taida jaksaa. Keskityn välillä nykypäivään, ja kahdenlaiseen keskusteluun a) väittelyyn siitä, ovatko va-liikkeen tavoitteet järkeviä, ja b) niiden kanssa, joiden mielestä ovat, keskusteluun siitä, miten va-liitto voisi niitä parhaiten edistää.

Vaparit tuntuvat esittävän jatkuvasti muunnettua totuutta. Vapari valehtelee aina. Aina.

Kumpaakin opetetaan/opetettiin kouluissa.

(Tai ainakin viime viikolla opetettiin Suomessa.)

Mikä sinun mielestäsi on vapareiden suhde kommunismiin? Historiassa ja nykyisyydessä? Vrt. Historioitsijan kommentti.

Tässä kommenttia Jeesus-marsssijloille: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14262641/tuomas-enbuske-jeesus-marssijoille

KysynVaann kirjoitti:

Mikä sinun mielestäsi on vapareiden suhde kommunismiin? Historiassa ja nykyisyydessä? Vrt. Historioitsijan kommentti.

Siviilirekisteriläisten yhdistystoimintaa häiritiin 1930-luvulla leimaamalla ja syyttämällä sitä kommunismista. Syynä oli se, että kommunisteja tosiaan oli liittynyt näihin yhdistyksiin, ja kommunistien varsinainen puoluetoiminta oli kiellettyä.
Melko suuri osa kirkosta eronneista vuoden 1923 jälkeen oli kommunisteja ja muita vasemmistolaisia. Kokoomuslaiset ja maalaisliittolaiset pysyivät tiukasti kirkossa.
II maailmansodan jälkeen liitto muutti nimekseen Vapaa-ajattelijat. Se pyrki puoluisiin sitoutumattomaksi järjestöksi, mutta kun sen jäseninä olis paljon kommunistipuoleen ja SKDL:n jäseniä, se leimattin kommunistiseksi vielä ainakin 1950- ja 1960-lluvullakin.
Jo 1980-luvulla ja viimeistään 1990-luvun aikana liiton puolupoliittinen sidonnaisuus on loppunut, ja liiton johtopaikoilla, puheenjohtajana ja pääsihteerinä on ollut selkeästi oikeistolaisia henkilöitä. Puollueiden jäsenet eivät ole olleet ppuolueen edustajia vapaa-ajatelijoissa, vaan pikemminkin vapaa-ajattelijain asiain esilletuojia puolueissa.

Sanon.vaan kirjoitti:

Siviilirekisteriläisten yhdistystoimintaa häiritiin 1930-luvulla leimaamalla ja syyttämällä sitä kommunismista. Syynä oli se, että kommunisteja tosiaan oli liittynyt näihin yhdistyksiin, ja kommunistien varsinainen puoluetoiminta oli kiellettyä.
Melko suuri osa kirkosta eronneista vuoden 1923 jälkeen oli kommunisteja ja muita vasemmistolaisia. Kokoomuslaiset ja maalaisliittolaiset pysyivät tiukasti kirkossa.
II maailmansodan jälkeen liitto muutti nimekseen Vapaa-ajattelijat. Se pyrki puoluisiin sitoutumattomaksi järjestöksi, mutta kun sen jäseninä olis paljon kommunistipuoleen ja SKDL:n jäseniä, se leimattin kommunistiseksi vielä ainakin 1950- ja 1960-lluvullakin.
Jo 1980-luvulla ja viimeistään 1990-luvun aikana liiton puolupoliittinen sidonnaisuus on loppunut, ja liiton johtopaikoilla, puheenjohtajana ja pääsihteerinä on ollut selkeästi oikeistolaisia henkilöitä. Puollueiden jäsenet eivät ole olleet ppuolueen edustajia vapaa-ajatelijoissa, vaan pikemminkin vapaa-ajattelijain asiain esilletuojia puolueissa.

Onko liiton nykyinen pääsihteeri muka oikeistolainen?

Sanon.vaan kirjoitti:

Siviilirekisteriläisten yhdistystoimintaa häiritiin 1930-luvulla leimaamalla ja syyttämällä sitä kommunismista. Syynä oli se, että kommunisteja tosiaan oli liittynyt näihin yhdistyksiin, ja kommunistien varsinainen puoluetoiminta oli kiellettyä.
Melko suuri osa kirkosta eronneista vuoden 1923 jälkeen oli kommunisteja ja muita vasemmistolaisia. Kokoomuslaiset ja maalaisliittolaiset pysyivät tiukasti kirkossa.
II maailmansodan jälkeen liitto muutti nimekseen Vapaa-ajattelijat. Se pyrki puoluisiin sitoutumattomaksi järjestöksi, mutta kun sen jäseninä olis paljon kommunistipuoleen ja SKDL:n jäseniä, se leimattin kommunistiseksi vielä ainakin 1950- ja 1960-lluvullakin.
Jo 1980-luvulla ja viimeistään 1990-luvun aikana liiton puolupoliittinen sidonnaisuus on loppunut, ja liiton johtopaikoilla, puheenjohtajana ja pääsihteerinä on ollut selkeästi oikeistolaisia henkilöitä. Puollueiden jäsenet eivät ole olleet ppuolueen edustajia vapaa-ajatelijoissa, vaan pikemminkin vapaa-ajattelijain asiain esilletuojia puolueissa.

Eikä ole oikein sanoa, että "Vapaa-ajattelijaliikkeellä oli vahvat kontaktit jatkosodan aikaiseen vasemmistoterroriin." Ilmeisesti joitakin Tampereen siviilirekisteriläisten yhdistyksen jäseniä oli jatkosodan aikana mukana ns. vastarintaliikkeen toiminnassa, jota mm. Hannu salama on kuvannut kirjssaan Siinä näkijä missä tekijä.
Kyseinen toiminta ei ollut millään lailla sivilirekisteriäisten uskonnovapausasioiden kanssa tekemisessä, ja tuossa pienessä vastarintatoiminanssa oli mukana niin ev.lut. kirkon jäseniä kuin kirkosta eronneitakin (- ja kenties joku kirkosta heti vuonna 1923 eronneiden perheen lapsi, jonka ei ollut tarvinnut erota kirkosta.)
Kirkkko voisi "syyttää" yhtä lailla kjuin siviilirekisteriläisyhdistystäkin, mutta ei siinä ole mitään järkeä.
Täytyy muistaa, että Suomessa oli paremmissakin piireissä ns. rauhanoppositio, ja Suomi kävi jo kesällä 1944 (ja jo talvella 43-33) neuvotteluja irtaantumiseta Hitlerin Saksan sotaliittolaisuudesta. Oli isänmaallista toimintaa "pettää" kesken sodan tuo "aseveli" ja solmia erillisrauhansopimus (välirauhansopimus) syyskuussa 1944 Neuvostoliiton kansa ja muiden Saksan vastaisen liittoutuman maiden kanssa. Monille sotilaspapeille se oli tosin "katkera kalkki", kun olivat vuosia puhuneet "perivihollista" vastaan "siulunvihollisen inkarnaationa".

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Onko liiton nykyinen pääsihteeri muka oikeistolainen?

Nykyisen pääsihteerin tiedetään toimivan Vasemmistoliitossa, tosin lähinnä paikallisyhdistystoiminnassa. Tiedetään myös hänen tuoneen puolueen piirissä esille Vapaa-ajattelijain liiton tavoitteita.
Onkin hyvin toivottavaa, että Vapaa-ajattelijain tavoitteita viedään etenpäin eri poliittisissa puolueissa. Suomessa laithan säädetään eduskunnassa.

Lukijan.kommentti kirjoitti:

Nykyisen pääsihteerin tiedetään toimivan Vasemmistoliitossa, tosin lähinnä paikallisyhdistystoiminnassa. Tiedetään myös hänen tuoneen puolueen piirissä esille Vapaa-ajattelijain liiton tavoitteita.
Onkin hyvin toivottavaa, että Vapaa-ajattelijain tavoitteita viedään etenpäin eri poliittisissa puolueissa. Suomessa laithan säädetään eduskunnassa.

Miksi sitten sanoit, että pääsihteerinä on 80-luvulta alkaen ollut oikeistolaisia? Valehtelit taas. Sama koskee muitakin tehtäviä. Vapari valehtelee aina. Aina.

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Miksi sitten sanoit, että pääsihteerinä on 80-luvulta alkaen ollut oikeistolaisia? Valehtelit taas. Sama koskee muitakin tehtäviä. Vapari valehtelee aina. Aina.

Älä äiti aina moiti. On ollut ainakin kaksi oikeistolaista tai kolme ei-vasemmistolaista pääsihteeriä. Voi siis olla nyt ja tulevaisuudessa sekä oikeistolaisia että vasemmistolaisia. Toivottavasti tulee hyvä keskystalainenkin ehdokas.

Lukijan.kommentti kirjoitti:

Älä äiti aina moiti. On ollut ainakin kaksi oikeistolaista tai kolme ei-vasemmistolaista pääsihteeriä. Voi siis olla nyt ja tulevaisuudessa sekä oikeistolaisia että vasemmistolaisia. Toivottavasti tulee hyvä keskystalainenkin ehdokas.

Moitteita tulee, kun on moitteen aihetta. Jos sanoo, että 80-luvun jälkeen on ollut oikeistolaisia pääsihteereitä, mutta sitten selviää, että on ollut muitakin, kyseessä on ilmeinen valehtelu. Jälleen kerran. Miksi ihmeessä vaparit valehtelevat kaikissa asioissa koko ajan?

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Moitteita tulee, kun on moitteen aihetta. Jos sanoo, että 80-luvun jälkeen on ollut oikeistolaisia pääsihteereitä, mutta sitten selviää, että on ollut muitakin, kyseessä on ilmeinen valehtelu. Jälleen kerran. Miksi ihmeessä vaparit valehtelevat kaikissa asioissa koko ajan?

Ei sanottu että vain oikeistolaisia, vaan että on ollut oikeistolaisia, -kin siis. Aika mustat lasit. Se on tosin tullet selväksi kaua sitten. Valehtelet tahallaan syytöksiäsi? Vai etkö ymmärrä suomea?

Lukijan.huomautus kirjoitti:

Ei sanottu että vain oikeistolaisia, vaan että on ollut oikeistolaisia, -kin siis. Aika mustat lasit. Se on tosin tullet selväksi kaua sitten. Valehtelet tahallaan syytöksiäsi? Vai etkö ymmärrä suomea?

Ei siinä ollut -kin. Miksi vääristelet? Ensin valehtelet, sitten valehtelet, ettet valehtele. Vapareihin ei voi lainkaan luottaa, mikä taas kerran nähtiin.

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Ei siinä ollut -kin. Miksi vääristelet? Ensin valehtelet, sitten valehtelet, ettet valehtele. Vapareihin ei voi lainkaan luottaa, mikä taas kerran nähtiin.

Vapareilla valehtelu on verissä. Jäsenmäärät roskaa. Jonkinlainen huippu oli kun Jori kirjoitti muunneltua totuutta kansanedustajille menneessä kirjeessä.

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Ei siinä ollut -kin. Miksi vääristelet? Ensin valehtelet, sitten valehtelet, ettet valehtele. Vapareihin ei voi lainkaan luottaa, mikä taas kerran nähtiin.

Tämä virke - "viimeistään 1990-luvun aikana liiton puolupoliittinen sidonnaisuus on loppunut, ja liiton johtopaikoilla, puheenjohtajana ja pääsihteerinä on ollut selkeästi oikeistolaisia henkilöitä." - ei tarkoita että olilsi ollut vain oikeistolaisia, vaan että on ollut oikeistolaisia. Ei tarvi myös- tai -kin-sanaa. Opettele suomen kieltä. Ota pois mörkölasit. Aurinko paistaa.

Lukijan.kommentti kirjoitti:

Tämä virke - "viimeistään 1990-luvun aikana liiton puolupoliittinen sidonnaisuus on loppunut, ja liiton johtopaikoilla, puheenjohtajana ja pääsihteerinä on ollut selkeästi oikeistolaisia henkilöitä." - ei tarkoita että olilsi ollut vain oikeistolaisia, vaan että on ollut oikeistolaisia. Ei tarvi myös- tai -kin-sanaa. Opettele suomen kieltä. Ota pois mörkölasit. Aurinko paistaa.

"liiton johtopaikoilla, puheenjohtajana ja pääsihteerinä on ollut selkeästi oikeistolaisia henkilöitä."

Voiko tuota ymmärtää millään muulla tavoin kuin, että johtopaikoilla olevat ovat olleet oikeistolaisia. On ollut vs. ei ole ollut.

Vapari vääristelee ja valehtelee aina. Aina.

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

"liiton johtopaikoilla, puheenjohtajana ja pääsihteerinä on ollut selkeästi oikeistolaisia henkilöitä."

Voiko tuota ymmärtää millään muulla tavoin kuin, että johtopaikoilla olevat ovat olleet oikeistolaisia. On ollut vs. ei ole ollut.

Vapari vääristelee ja valehtelee aina. Aina.

Se pitää ymmärtää niin kuin siinä sanotaan, että liiton johtopaikoilla on ollut selkeästi oikeistolaisia henkilöitä. Siinä ei sanota, että olisi ollut vain oikeistolaisia henkilöitä. On ollut sekä oikeistolaisia henkilöitä että vasemmistolaisia henkilöitä. Mitää järkeä on kiistellä tosiasioista? Ei mitään.

SilläSipuli kirjoitti:

Se pitää ymmärtää niin kuin siinä sanotaan, että liiton johtopaikoilla on ollut selkeästi oikeistolaisia henkilöitä. Siinä ei sanota, että olisi ollut vain oikeistolaisia henkilöitä. On ollut sekä oikeistolaisia henkilöitä että vasemmistolaisia henkilöitä. Mitää järkeä on kiistellä tosiasioista? Ei mitään.

Sen sijaan makuasioista kannata kiistellä. :-)

SilläSipuli kirjoitti:

Se pitää ymmärtää niin kuin siinä sanotaan, että liiton johtopaikoilla on ollut selkeästi oikeistolaisia henkilöitä. Siinä ei sanota, että olisi ollut vain oikeistolaisia henkilöitä. On ollut sekä oikeistolaisia henkilöitä että vasemmistolaisia henkilöitä. Mitää järkeä on kiistellä tosiasioista? Ei mitään.

Jos liiton johtopaikoilla on ollut oikeistolaisia, se tarkoittaa, että on ollut oikeistolaisia eikä mitään muuta.

Tosiasia on se, että sinä sanot ensin yhtä ja sitten valehtelet sanoneesi toista. Miksi kiistät täysin ilmeisen valehtelusi?

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Jos liiton johtopaikoilla on ollut oikeistolaisia, se tarkoittaa, että on ollut oikeistolaisia eikä mitään muuta.

Tosiasia on se, että sinä sanot ensin yhtä ja sitten valehtelet sanoneesi toista. Miksi kiistät täysin ilmeisen valehtelusi?

Niin, ja jos Suomen ulkoministereinä on ollut oikeistolaisia, se tarkoittaa, että on ollut oikeistolaisia eikä mitään muuta.
Hauskaa kun jollain on ihan oma suomen kieli.

HuvaSuomi kirjoitti:

Niin, ja jos Suomen ulkoministereinä on ollut oikeistolaisia, se tarkoittaa, että on ollut oikeistolaisia eikä mitään muuta.
Hauskaa kun jollain on ihan oma suomen kieli.

Älä muuta virka. Jos Suomen pääministereinä on ollut naisia, se tarkoittaa, että on ollut naisia eikä mitään muuta >D