Väitteesi mukaan yrität testata ehdotustasi tällä palstalla, jossa käy muutama työtön, mutta toisaalta et halua antaa työttömille päätäntävaltaa siitä, mitä he haluaisivat tehdä. Miksi näiden muutaman työttömän mielipide on yhtäkkiä noussut niin tärkeäksi?
Mutta jos tosissasi pystyisit seisomaan sanojesi takana ja uskomaan itsekin ehdotukseesi, niin sen julkaisisit esim. Hesarissa ja varmaa on, että se myös julkaistaisiin, koska kuulut "me päättäjiin". Etkö pysty seisomaan sanojesi takana? Ehdotus van Hesariin, jolloin ehdotustasi voidaan pohtia laajemminkin, kuin vain suomi24:n palstalla. Mitä oikein pelkäät?
Mutta jos tosissasi pystyisit seisomaan sanojesi takana ja uskomaan itsekin ehdotukseesi, niin sen julkaisisit esim. Hesarissa ja varmaa on, että se myös julkaistaisiin, koska kuulut "me päättäjiin". Etkö pysty seisomaan sanojesi takana? Ehdotus van Hesariin, jolloin ehdotustasi voidaan pohtia laajemminkin, kuin vain suomi24:n palstalla. Mitä oikein pelkäät?
Vastaukset 84
Vanhimmat
Nämä muutamat työttömät, jotka täällä käyvät, edustavat aktiivisia työttömiä. Jos he eivät halua ryhtyä töihin (kuten 2.5 miljoonaa suomalaista joutuvat tekemään), on selvää että tämän ryhmän edustajat pitäisivät kovinta ääntä eli nyt havaitun perusteella vastustaisivat kaikkia ehdotuksia jotka vähentäisivät työttömyyttä tai jotka toisivat lisää työpaikkoja.
Jos katsoo, mitä työttömät tällä palstalla itse haluaisivat, näkyy olevan tukien korottaminen. Jos työttömät saisivat päättää, tuet korotettaisiin samalla tasolle kuin työtä tekevien palkat ovat ja työttömille annettaisiin valintamahdollisuus, valitseeko hän työn vain jatkaako työttömänä tukien saajana. Nämä johtopäätökset voi vetää tältä palstalta. Lisäksi täällä on näitä työpaikan tahtojia, mutta kun jokainen tietää että työpaikkoja ei ole, voi hurskastellen muka haluta työpaikkaa.
Yleensä kun kehitetään jotain uutta, vaikka nyt rokotetta, sitä ei ensimmäiseksi anneta kaikille, vaan valitaan joku pienempi ryhmä, joka saa rokotetta ja sitten katsotaan, auttaako se ja onko mahdollisesti sivuvaikutuksia. Esityksessäni on ilmennyt tässä pienen ryhmän testaustilanteessa odottamattomia sivuvaikutuksia. Etsittyä vaikutusta ei voitu testata.
Oletus, että työttömät haluaisivat siirtyä kokopäivätyöhön normaalilla palkalla ja omalle paikkakunnalle, on osoittautunut harhaksi. Tämän ryhmän mielipide on ollut pääosin vastustava, joka vie pohjan pois esitykseltä. Sitä ei siis voida kokeilla suuremmassa ryhmässä koska pienessä ryhmässä esiintyi negatiivisia sivuvaikutuksia.
Jaa, että mitäkö pelkään. Pelkään sitä, että menetän suosioni sen takia, että toimillani kaikki työkykyiset suomalaiset joutuisivat töihin ja kansalaisten ainoa ilonaihe, työttömyys, vietäisiin kaikkien ulottuvilta.
Ymmärrän tämän, ei ole hauska ajatella koulusta valmistuneena että nyt on pakko painaa duunia eläkeikään saakka, ellei satu onnellisesti sairastumaan. En halua siis olla ilonpilaaja ja viedä ihmisiltä mahdollisuutta ottaa silloin tällöin vuoden parin mittainen lepoaika työttömyyden nimikkeellä ja ladata taas akkunsa täyteen. Tai estää niitä, jotka eivät kertakaikkiaan halua tehdä töitä, saada vain tuloja, toteuttamasta mielitekoaan.
Eli häpeät ehdotustasi niin paljon, että et sitä kehtaa julkisesti esittää.
Kuten nyt olet huomannut, niin moni on vastannut, että lähtisi heti töihin, yksi nimimerkkiä käyttämätön (sinä?) vastasi, ettei lähtisi koskaan töihin.
Noh, nyt kun tämä on todettu, niin et siltikään ehdotustasi uskalla julkaista, koska tajuat näemmä itsekin etteivät nämä mielikuvitushommat (pulkkamäkien rakentaminen tai lenkkipolkujen vartiointi) saisi suurempaa kannatusta missään ryhmissä ja tämän takia pelkäät oletetun suosiosi romahtavan :D
Aivan turhaan enään kiemurtelet.
Niin, voihan sen noinkin ajatella. Samalla tavalla voi ajatella kun tarkastelee nykyistä yhteiskuntaa. Löytyy töitä, esimerkiksi kelkkamäen rakentamista ja hiihtomajan vartiointia. Näin yksipuolisen tarkastelun perusteella voidaan sanoa, että tämä yhteiskuntamme (Suomi) ei toimi kelkkamäen rakentamisella tai hiihtomajan vartioinnilla.
Mutta kuten tiedät, yhteiskunnassamme nämä eivät ole ne ainoat työt, mitä täällä tehdään. Nuo molemmat ovat irroitettu jostakin keskustelusta. Ne ovat toki tehtäviä töitä, mutta vain pieni pieni osa kokonaisuudesta. Katso tarkemmin siitä vastauksesta, jossa oli yhden kunnan eri ammattinimikkeet ja joista esitin että heille kaikille löytyy ammatin mukaisia töitä. Kysehän on pitkälti siitä, mitä ihmiset haluavat. Voinemme laittaa johonkin kysymyksen, jossa kysymme millaisia palveluja ihmiset haluaisivat ilmaiseksi saada.
Esitykseni sinänä on täysin toimiva ja uskon myös että työllisyystöillä saataviin parannuksiin ihmiset olisivat tyytyväisiä. Kyse ei olekaan siitä. Ongelmaksi muodostui asenne. Tein kaksi viikkoa töitä sen eteen että sain selitettyä muutamalle työttömälle esitykseni edut ja he pari heistä suostui tekemään töitä yhteiskunnan palkkaamana. Muut vieläkin vaativat töitä yksityiseltä sektorilta.
Viiden miljoonan ihminen opettaminen olisi liian suuri urakka. Se ei kannata. Koska ihmiset ovat suhteellisen tyytyväisiä nykyiseen tilanteeseen, miksi mennä sohimaan muurahaispesää?
Olen nyt suoraan tunnustanut, että en tule viemään esitystäni eteenpäin. Syystä olemme erimieltä. Oma tulkintani on se, että ihmiset haluavat nykyisen tilanteen jatkuvan, jossa voi halutessaan jättäytyä työttömäksi ja saada ilmaista rahaa. Ei minulla ole mitään syytä olla ilkeä ja estää ihmisiä toteuttamasta näitä haaveitaan.
Jos haluat että tunnustan esitykseni toimimattomuuden tilanteessa, jossa kaikki työttömät tosiaan haluavat työllistyä, voinet esittää ne perustelut, mitkä estävät sen toimimattomuuden.
Muista että meillä on jo rahat olemassa (katso yhteiskunnan työttömyyteen varatut rahat). Meillä on töitä olemassa (katso esitykset, joita haluttaisiin toteuttaa, mutta mitä ei toteuteta resurssien puutteeseen vedoten). Lisäksi katso syitä, miksi ihmiset eivät perusta perheitä, eivät hanki omaa asuntoa, eivät hanki kesämökkiä, eivät hanki isompaa asuntoa. Eikä olisi varmaan huono asia katsoa sitäkään, kuinka moni miettii että pääsee työttömäksi seuraavien vuosien aikana.
Hyvä että häpeäsi pystyt tunnistamaan.
No kun nyt sitten on todettu, että suurin osa työttömistä lähtisi heti töihin, mutta he naureskelevat ehdotuksillesi pulkkamäkien rakentelemisista, niin voisit mennä ehdotelmiesi kanssa vaikkapa politiikkakeskusteluun ja postata sen eri puolueiden palstoille (anonyymisti tietenkin, ettet joudu julkisesti häpeämään)
En ole seurannut aikaisempia keskusteluja enkä tätä palstaakaan kuin satunnaisesti muutaman kuukauden välein. Nimimerkkisi näyttää esiintyvän taajaan tahtiin keskusteluissa, joten debatti on ilmeisen kiivasta. Tästä ketjusta päätellen ei kuitenkaan kovin paljon näytä asia etenevän...
Oletko esittänyt malliasi työministeriöön taikka oman alueesi TE-keskuksen tutkijoille? Heillä on nimittäin asiantuntemusta oman koulutuksensa (yhteiskuntatiede/taloustiede)kautta. Ja tekevät työtään eli tutkimusta juuri esim. työttömyydestä ja eri keinoista sitä vähentää.
Kerro esityksesi johonkin sellaiseen instanssiin joka pystyy ja jolla on resurssit ja tutkittua tietoa antaa sinulle, miten mallisi voisi vaikuttaa/toteutua.
Olisi myös mielenkiintoista kuulla, mitä asiantuntijat vastasivat mallistasi.
Tällä palstalla postasi kesällä kellon ympäri muutamalla eri nimimerkillä kirjoittaja, joka puuttui työttömyysturvaan ja yrittäjänä toimimiseen valtion työttömyysturvalla. Jotenkin noista pitkistä ja vuolaista kirjoituksista (joita juuri niiden pituuden vuoksi ei jaksa lukea) tulee mieleen tuo kesäinen kirjoittaja, lienetkö sama henkilö?
Rakennat oman kuvitteellisen mielikuvan työttömistä muutaman "aktiivisen" ja "palstaa lukevan" työttömän perusteella. Erinomaista logiikkaa, kykenet siis luokittelemaan satoja tuhansia ihmisiä noin kymmenen (10) henkilön otannalla. Tiedätkö mitä tarkoittaa stereotypia? Entä yleistäminen?
Minäkin voin yleistää ihan samalla lailla muutaman esimerkin turvin ihmisryhmiä. Kansanedustajathan ovat samanlaisen yleistyksen mukaan mm. huumeenkäyttäjiä, alkoholisteja, rikollisia, lapsiinsekaantujia, rattijuoppoja, asehulluja jne. Edelleen, yksittäisen esimerkin perusteella voimme väittää että kaikki valtion virkamiehet ovat juoppoja.
Laajennetaan skaalaa ulkomaille. Ruotsalaiset ovat nuuskaavia homoja, venäläiset juoppoja rosvoja, italialaiset valittavia mammanpoikia, amerikkalaiset roskaruokaa mässyttäviä läskimooseksia...
Ajatelin ensin, sanonko ääneen sitä, mikä tuli mieleen tuosta tekstistäsi. Päätin sanoa. Eli, koska tuot esille pulkkamäkien rakentamisen koko ajan ja ainoana asiana, tulee mieleen että oliko se ainoa asia mitä tekstistä ymmärsit. Siltä se nyt ainakin vaikuttaa.
Jos tosiaan aletaan rakentamaan miljoonia pulkkamäkiä, se varmaan panee naureskelemaan. En sitten tiedä miten asia pitäisi kertoa että tavallinen suomalainen ymmärtäisi suuruusluokat ja muutkin asiat.
Mutta, ajattelin esittää kysymyksiä muilla palstoilla, mitä mieltä niissä ollaan yhteiskunnan uusista palveluista, onko niille tarvetta vai ei. Aivan anonyymisti en aio tehdä sitä, vaan käytän rohkeasti tätä nimimerkkiä.
Kyllä tämä lenkkipolunvartijakin oli melkoisen hilpeä ehdotus. :)
Mutta jos ehdotuksesi pistät tänne suomi24:n sivuille, niin täytyypi käydä katselemassa minkälaisen vastaanoton ehdotuksesi saa, lupaan myös käyttää samaa nimimerkkiä, se on ihan reilua.
(sano muuten vielä tarkemmin, mihin ehdotuksesi aiot postata)
Kyllä, minusta on tullut julkkis täällä. Vaikka olen pitänyt matalaa profiilia, aloittanut vain uuden keskustelun kun entinen on tullut täyteen (200 viestiä) tai siirtynyt toiselle sivulle. Nyt oli sitten avattu kysymys nimelläni, mikä kunnia minulle.
Keskustelu alkaa tosiaan polkea paikallaan tai on siirtynyt alueille, joka ei kuulu esitykseen ollenkaan. Yhden kanssa väittelemme pulkkamäkien rakentamisesta. Olen peräänkuuluttanut paluuta keskusteluun esityksen toimenpiteistä, mutta se ei ole onnistunut.
En ole toistaiseksi esittänyt muualla, enkä tiedä onko se järkevää. Sponttaanit vastaukset eivät tyydyttäneet minua täällä, joten luulen että suosio ei ole hyvä.
Jos olet lukenut esitykseni, huomaat että ensimmäisenä kannattaa selvittää miten tavalliset kansalaiset suhtautuvat esitykseen. Jos se saa riittävästi kannatusta, sitten voisi olla paikallaan tutkia asiatuntijoiden avulla toteuttamismahdollisuuksia. Jos esityksellä ei ole kansalaisten kannatusta, ei sitä pakolla kannata toteuttaa vaikka se yhteiskunnallisesti olisikin kannattavaa. Eli, seurataan tilannetta.
Sanotaan, että ihmiset ovat monissa asioissa kuin sopulit. Alkavat seurata jotain, valitsevat hänet johtajaksi ja tulevat perässä minun vain. Näin kai se on, suurin osa ihmisistä seuraa sokeasti jotakin ja uskoo kaiken mitä hän sanoo. Harva miettii asioita ominpäin, liekö monella edes resursseja sellaiseen.
Koska suomalaisia on kuitenkin miljoonia, löytyy varmaan aina muutamia sellaisia, joilla on eri ajatukset kuin lauman vetäjillä ja niistä tulee sitten vihollisia. Perässä hiihtäjät puolustavat omaa vetäjäänsä kiihkeästi ja uusia ajatuksia tuovat joutuvat kovaan tulitukseen.
Ehkä nämä kesällä näkemäsi kirjoittajat kuuluivat juuri tähän tulituksen kohteeksi joutuneeseen ryhmään ja puolustivat omia näkemyksiään. Ilmeisen huonolla menestyksellä kun mitään muutoksia ei ole viime vuoden aikana tapahtunut.
Muutama aktiivinen saa aikaan suurimman äänen. Jos täältä löytyy vain vastustajia, niin tottakai heitä löytyy silloin koko työttömien joukosta ja heidän äänensä kuuluu kaikkien yli. Eikö niin?
Uskallako kertoa millaisia työttömät mielestäsi yleensä ovat jos verrataan keskiarvosuomalaiseen?
Eli siis myönnät oikein julkisesti että muodostat kuvan kokonaisesta ihmisryhmästä muutaman esimerkin perusteella. Hienoa että sinussa on sentään sen verran luonnetta ja selkärankaa että tämän tunnustat, muuhunhan sinun rohkeutesi ei enää riitäkään.
Kirjoita ehdotuksesi Hesariin, sittenhän näemme millaisen vastaanoton se suurelta yleisöltä saa.
Niin, tämä lenkkipolunvartijahan tuli esille siinä, kun oli puhetta pienistä ammattiryhmistä, löytyykö heille työllisyystöitä vai pitääkö heidät laittaa johonkin työhön, joka ei vastaa heidän ammattiaan. Työttömiä vartijoita on aika vähän, joten piti miettiä minne esimerkiksi heidät sijoitetaan.
Ja löytyihän heille ammattiaan vastaava työllisyystyö, huolehtimaan kuntokeskusten turvallisuudesta, varsinkin kun niihin tulisi myös sellaisia käyttäjiä, jotka kulkevat kilometrin tunnissa ja käsilaukku on heikosti kiinni kädessä.
En ole vielä miettinyt minne palstalla laitan kysymyksia ja miten. Tänäänkin on ollut kahdet juhlat, tahtoo tuo aika kulua niin nopeasti vaikka kuinka vahdilla yrittää kirjoittaa väliajoilla.
Yksi mahdollisuus olisi ohjata kaikki vastaukset tänne linkin avulla tai sitten pitää jokaisella palstalla omaa kyselyketjua. Kun tietäsi minkä verran se herättää kiinnostusta niin voisi päätellä tarkemmin.
Ainakin nyt luulen, että jos laitan, laitan kaikille niille palstoille joissa on jotain sellaista, joiden kuvittelen tarvitsevan jotain uusia yhteiskunnan palveluita.
Ehkä seurannan helpottamiseksi käytän otsikossa jotain avainsanaa, jonka perusteella jokainen voi löytää kysymysketjun ja lukea vastaukset, jos niitä nyt sitten tulee yhtään.
Ja jos ehdotuksia tulee, kerään sitten ehdotukset jonkinlaiseen järjestykseen, ehkä sen perusteella mitenkä paljon ne vaativat ulkopuolista rahaa sen työn lisäksi.
Tuollaisen kyselyn tekemisessä on vain aika paljon hommaa ja sitten vielä vastaamisessa ja tietojen keräämisessä. Pitäisi varata yksi viikko aivan siihen. Toisaalta se antaisi varmaan paljon laajemman kuvan ruohonjuuritasolta kuin pelkkä täällä kyseleminen.
Kuten sinulle tai jollekin muulle tuolla aiemmin sanoin, toistaiseksi mielikuvani ovat osuneet oikein yleensä aina. Joten ei kannata muuttaa toimintatapaa ennenkuin se alkaa antaa vääriä tuloksia.
Mitä hyötyä olisi kirjoittaa esitys hesariin?
Niin tosiaan, mitäpä hyötyä siitä olisi. Hesarin sivultahan esityksesi saisi lukea yli miljoona ihmistä ja heillä olisi vapaus kommentoida sitä, puolesta tai vastaan. Tai neutraalisti, tätä kolmatta vaihtoehtoa ei sovi unohtaa. Mutta ethän sinä usko omaan esitykseesi sitä vertaa että toisit sen julkisuuteen, se on niin helppoa räksyttää nimimerkin turvin netin keskustelupalstalla. Palataanpa asiaan kunhan saat kerättyä riittävästi rohkeutta ottaa asian tiimoilta yhteyttä Helsingin Sanomain toimitukseen.
Hauska tuo kommenttisi omien mielikuviesi oikeaanosumisesta. Näinhän ajattelivat myös kansallissosialistisen Saksan johtajat kun laativat suunnitelmia maailmanvalloituksesta ja rakensivat mielikuvia uuden uljaan herrarodun hallitsemasta Euroopasta.
Vai suosittelet sinä minulle maailman valloitusta sen perusteella että pystyn tuomaan esityksen työttömyyden poistamisesta niin, ettei täällä olevat työttömyyden asiantuntijat pysty esittämään mitään konkreettista jonka vuoksi esityks ei toimisi.
Mutta kuten sanoin sinulle tai jollekin aiemmin. Ei ole mitään syytä tuoda esitystä julkisuuteen, jos tämän pienen ovensuukyselyn perusteella jo selviää ettei töitä niin hirveästi halutakaan.
Toistan tässä edelleenkin, jos joku osaa kertoa mikä esityksessäni on vikana (muu kuin että työttömät joutuisivat töihin), niin olisi mukava kuulla.
Ja Jykeriltä tiedustelisin, mikä mielukuvani on väärä? Sinähän tunnut haluavan väittää että mielikuvani maastamme ei olisi totuudenmukainen.
Kyseessä oli täysin erillinen kommentti jolla osoitin että ihmisten mielikuvat ovat erehtyneet aiemminkin. Olisi pitänyt arvata että vedät sen heti itseesi jonkinlaisena syytöksenä, olisin laittanut sen perään tekstin "Disclaimer: Ei liity Banaaniin mitenkään."
Voit väännellä sanoja miten haluat, mutta jokainen välttelevä kommenttisi todistaa yhä enemmän sen, että olet pelkkä suuta soittava mitättömyys jolla ei ole selkärankaa sitä vertaa että oman erinomaisena pitämänsä ehdotuksen toisi julkisuuteen. Helsingin Sanomat julkaisee varmasti ehdotuksesi, sillä sinähän kuulut "meihin päättäjiin". Mitä pelkäät, julkisuuttako? Kasvojen menetystä?
Helppohan se on täällä pienemmässä piirissä räksyttää nimimerkin suojissa ja solvata ihmisiä, mutta heti kun pitäisi tulla julkisuuteen ehdotuksensa kera ja osoittaa poliittista selkärankaa niin heti sitä luikitaan piiloon.
Olen kysynyt ennenkin. Mitä pahaa siinä on jos kaikille työttömille järjestyisi työpaikka? Siitähän meillä on se kiista kokoajan ollut. Ei muusta.
Se, että en halua esittää asiaa julkisesti esim. hesarissa, johtuu ainoastaan siitä, ettei työttömät halua töihin ja pitäisivät siitä kovan metelin.
Sinä siis pelkäät että jos joku sanoo jotain valtavirrasta poikkeavaa, voi olla tuleva hirmuhallitsija?
Juurihan tässä työttömät ovat ilmoittaneet lähtevänsä töihin ja heti, etkö nyt jo tajua, että on kyse näistä sinun huvittavista mielikuvitushommista, jotka eivät saa kannatusta.
"varsinkin kun niihin tulisi myös sellaisia käyttäjiä, jotka kulkevat kilometrin tunnissa ja käsilaukku on heikosti kiinni kädessä."
- Onko sinulla siis jotakin taattua tietya siitä, että liikuntavajaiset käsilaukkua raahaavat mummelit lähtisivät lenkkipoluille, jos siellä olisikin entiset työttömät ravaamassa ympäriinsä?
Koita jo tuuliviiri päättää: nyt sanoit, että työttömät eivät halua töihin ja aiemmin sanoit:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000006158982
Se, että et halua esittää asiaa julkisesti esim. Hesarissa, johtuu ainoastaan siitä, että et itsekään luota ehdotukseesi sitä vertaa että sen julkisuuteen toisit. Hesarin lukijoissa on melkeinpä varmasti myös sellaisia jotka hyväksyisivät sen. Yli miljoonan lukijan joukkoon mahtuu myös heitä. Mahtuu myös kritisoijia ja mahtuu myös talouelämän asiantuntijoita joiden kommentteja ehdotuksestasi olisi mielenkiinnosta mukava lukea.
Ihmeellistä on tuo sinun ennakkoluulojen viljely. Jankutat joka jutussasi yhtä ja samaa siitä, miten työttömät eivät haluaisikaan töihin ja vastustavat ehdotustasi. Yhtään todistetta tämän väitteen perustaksi en ole sinulta nähnyt. Tälle palstalle kirjoittavat aktiiviset työttömät ovat jokainen valmis töihin ja ovat sen itse ilmaisseet. He eivät ole muuttuneet työhaluisiksi sinun huuhaaehdotuksesi myötä, vaikka tätäkin yritit tuolla aiemmin väittää. Minä ja muut työttömät olemme olleet työhaluisia nyt, eilen, viime viikolla, viime kuussa ja PERKELE JOPA VIIME VUONNA!
Sinä olet niin säälittävä opportunisti että haluat kääntää jokaisen muuttuneen asian nimenomaan sinun ehdotuksesi ansioksi vaikka jokainen joka jumalauta osaa lukea, näkee sen että työttömät ovat tälläkin palstalla ilmaisseet työhalukkuutensa jo vuoden 2004 alussa ja aiemminkin. Sinulle ei ole luetun ymmärtämistä suotu sitä vertaa että edes tuon osaisit lukea. Vai onko suomi edes sinun äidinkielesi? Oletko sinä svenskatalande bättre folk?
Banaanin ehdotus näyttäisi olevan ns. Lammio-ratkaisu, missä ihmiset kyllä työllistyvät, mutta eivät tuota merkittävää lisäarvoa. Kansantalouden näkökulmasta lähinnä kosmeettinen toimenpide, eikä siis ansaitse tätä enempää julkisuutta.
Oletko tullut ajatelleeksi, että ihmiset haluavat ITSE löytää OIKEAN työpaikan? Vaikka palkka olisi NORMAALI ja omaa ammattitasoa vastaava, on valtion antama suojatyöpaikka kuitenkin aina VAIN suojatyöpaikka. Se ei ole sellainen työpaikka, josta saa henkistä hyvinvointia. Ei se ole rahasta kiinni, hyvä ihminen. Se on henkisistä asioista kiinni.
Minä teen tällä hetkellä ihan väärän alan huonostipalkattua työtä. Tänne päädyin, jotta en olisi joutunut ansiosidonnaiselle. Olisin saanut ansiosidonnaisella ENEMMÄN rahaa kuin nyt, mutta en olisi omissa silmissäni voinut käyttää rahaa ylpeänä ja itse ansaittuna.
Mallissasi ihmiset saavat toki armopalana valtiolta armollisesti suojatyöpaikan. Mutta se ei ole sama asia kuin ihan oikea kunnon työpaikka, jonka on itse hakenut. Tämä on se radikaalein ero oikean ja suojatyöpaikan välillä!
Minä en lähtisi koulutustani vastaavaan työpaikkaan täältä, vaikka palkkani kohoaisi yli tonnilla, kun kyseessä olisi mallisi mukainen suojatyöpaikka. En ikinä, enkä missään olosuhteissa. Se olisi nöyryyttävää ja henkisesti rankkaa ja leimaisi minut.
Katsoppas näitä linkkejä:
http://www.viherymparisto.fi/Lehti/Sivu/uutinen_suursuo_jatko
http://www.kaupunginosat.net/maunula/sivut/maunulakehys.htm
http://www.hkr.hel.fi/ajankohtaista/040611.shtml
Tuolla ei varmaan ole montaa työssä olevaa. Jos ymmärsin kun luin uutisen viime kesänä, niin siellä on nappi kymmenen metrin välein aidassa, josta saa kutsuttua apua paikalle. Eiköhän sen vartijan voisi kutsua sillä napilla jos pelottaa joku kulkija tai vaikka oma sydän. Ja kun se vartija uniformupäällä silloin tällöin käy kierroksen, niin se muistuttaa kaikkia että paikka on vartioitu.
Kyllä minusta olisi mukava jos minunkin mummoni ja vaarini voisi liikkua tuollaisella polulla oman kuntansa alueella. Paljon mieluummin maksaisin veroja työttömyyden hoitoon jos näin olisi, enkä jakaisi rahoja ilmaiseksi.
Toistaiseksi noin voi liikkua vain muutama helsinkiläinen vanhus. Muut ihmiset saavat pelätä milloin se oma mummo tai vaari jää auton alle tai kaatuu pimeällä tiellä tai joku tönäiseen katuun ja vie sen laukun.
Ja muista, vanhukset olivat vain yksi käyttäjäryhmä ja tuollainen polku vain yksi liikuntamuoto ehdottamassani kuntopaikassa.
Mitä nämä huvittavat mielikuvitushommat ovat? Jos niitä tehtiin aikaisemmin ja nyt on lopetettu säästösyistä, olivatko ne silloin aikaisemmin siis mielikuvitushommia ja huvittavia?
On sekin tullut mieleen, mutta en usko että heitä on kovin montaa. Montako luulet teitä olevan?
Olisiko tässä nyt sitten kolmas muutoksen aihe alkuperäiseen esitykseeni? Samaan tapaan kuin asevelvollisuudesta vapauttamien, jos on tarpeeksi kova vakaumus. Eli jos pystyy esittämään ettei millään voi suostua yhteiskunnan töihin, saisi vapautuksen ja nykyisen suuruisen tuen ilman velvollisuutta mennä työllisyystöihin.
Olet varmaan havainnut, että tämä suojatyöpaikka tapa lisää niitä oikeita työpaikkoja niin paljon, että niitä riittää kaikille halukkaille viiden vuoden päästä jo. Joten suuri ongelma tämä sinun ongelmasi ei ole.
Niin, siinä sanoin että nyt näyttää siltä, että ...
Mutta kumpaa nyt uskoa, näitä takinkääntäjiä vai sitä alkuperäistä vastaustulvaa? Minähän olen täällä juuri selvittämässä asiaa. On vaikea tietää milloin työttömät ovat tosissaan hyväksymässä työt.
Sitten kun sanon että nyt on niin, että ... olen varmaan tehnyt päätökseni, jonka tietenkin voin muuttaa jos tilanne taas muuttuu.
Jaa, te vain huvin vuoksi vastustatte sitä että yhteiskunta työllistää työttömiä ammattiavastaaviin kokopäivätöihin normaalilla palkalla. Enhän minä sitä tiennyt, luulin ettette halua töihin kun vastustatte.
Mutta ei se mitään. Laitetaan asiaa eteenpäin ja otetaan kiila pois isomman rattaan edesta. Katsotaan miten onnistuu.
Jos olet aikeissa perustaa perheen ja olet epävarma siitä minkä verran tuloja sinulla on seuraavan kahdenkymmenen vuoden aikana, mitä teet?
Uskallatko ottaa lainaa asunnon hankkimiseen? Uskallatko kosia? Uskallatko antaa myönteisen vastuksen kosintaan?
Vai ajatteletko että mitä tässä, teen lapsia, pitäköön yhteiskunta huolta heistä?
Esityksenihän tuo varmuuden siihen, että työtä ja siitä saatavaa tuloa on varmasti eläkeikään saakka. Eikö se mielestäsi tuo yhtään lisäarvoa?
Me elämme tällä hetkellä täysin globaalisaation varassa. Emme tee juuri mitään omassa maassamme, vaan lähes kaikki tulomme tulee ulkomaankaupasta, suoraan tai välillisesti. Kansantalouden kannalta se, että syntyy kotimaista toimintaa, on erittäin positiivista. Se sekä lisää työpaikkoja aettä vaimentaa globaalisaation vaikutuksia talouteemme.
Lisäksi, lisäarvona voidaan pitää myös sitä, että kaikki kansalaiset saavat jotain sellaista, mistä useimmat pitävät ja haluavat. On aika ihmeellistä ajattella että lisäarvoa antaa vain se jos muunmaalaiset sitä arvostavat tai hyötyvät.
Jotenkin luulen, että kirjoittaja ei ole ollenkaan sisäistänyt esitystäni. Ehkä kannattaisi ajatella asiaa ensin ja sitten kertoa mitä se lisäarvo oikein on.
Kaksi vaihtoehtoa. Sinä joko laitat ehdotuksesi eteenpäin suuren yleisön nähtäville esimerkiksi Hesariin ja näin osoitat omaavasi selkärankaa ja uskallusta puolustaa omaa esitystäsi. Tai sitten et lähetä sitä yhtään minnekään ja osoitat että olet pelkkä tyhjän räksyttäjä joka ei uskalla ottaa sitä vertaa poliittista vastuuta että julkitoisi oman kehittelemänsä ehdotuksen.
Oletko mies vai oletko pelkkä vässykkä? Riittääkö sinulla kantti tuoda ehdotuksesi julkisuuteen kuten olet aiemmin sanonut aikovasi. Lunastatko suuret puheesi vai todistatko olevasi pelkkä saamaton tunari?
Ei minusta ole miestä. En ota poliittista vastuuta keskeneräisistä asioista.
Mutta eteenpäin laitan ja jos esitykseni saa kannatusta, voinhan sitten esitellä sen omana ideanani. Nythän ensimmäinen askel on jo mennyt hyvin, selvisi lopulta että työttömät haluavat ottaa työpaikan itselleen, joten siitä ei ole ongelmaa.
Nyt pitää saada markkinoitua esitys kansalaisille, jotta he haluavat lopettaa työttömyysrahojen lahjoittamisen yritysten omistajille ja haluavat vaihtaa työttömyysrahojen saajiksi itsensä ja läheisensä.
Jos taas ei, olen hiljaa ja esitän vaikka lisäärahan myöntämistä hyökyaallon uhrien omaisille.
"Muut ihmiset saavat pelätä milloin se oma mummo tai vaari jää auton alle tai kaatuu pimeällä tiellä tai joku tönäiseen katuun ja vie sen laukun."
Taas uusi ammattinimike: mummonvartija :)
Ja ainoastaan yksi siitä "vastaustulvasta" taisi sanoa, että ei menisi koskaan töihin, tosin ei edes nimimerkkiä käyttänyt.
Pulkkamäen rakentaja, lenkkipolunvartija, ja uusin mummonvartija.
Minähän arvasin että yrität kääntää ehdotuksesi hyväksi työttömien työhalukkuuden, vaikka todistin sitä (työhalua) olleen olemassa jo vuosi ennen kuin Banaania edes näkyi koko palstalla. Tyypillistä halpamaista opportunismia sinulta. Hyvin ennalta-arvattavaa myös.
Työttömien työhalukkuus ei riipu TIPPAAKAAN sinun esityksestäsi joten älä edes yritä väittää toisin.
Ääni täältä synkimmiltä työllisyysalueilta.
Kaikki sellainen työ, oli se miten tahansa palkattua, mikä ei ole oikeata, markkinavoimaista, täysin hakijan itsensä hankkimaa työtä, on kyykyttämistä.
Valtion suojatyöpaikat eivät tähänkään mennessä ole lisänneet työpaikkoja. Niitä virkojahan on ollut paljonkin. Nyt ovat sitten pelästyneet,eivätkä anna enää virkoja kovin helpolla. Virka kun on lepopaikka monelle. Ei voi saada potkuja ja liksa juoksee.
Olipa minulla kaikenkattava vastaus. Sinulle ei jäänyt enää mitään sanottavaa. Kaikki lukijat jo huomaavat, että pyörität nyt itse noita nimikkeitä.
Taisit vastata omiin ajatuksiisi. En sanonut mitään työhalukkuudesta. Totesin vain että nyt kun on ilmaistu työhalukkuutta olevan, voin ...
Niin, alussa tilanne oli juuri päinvastainen, yksi vain oli halukas töihin. Niin se tuo lukijoiden mieli muuttuu.
Kyllä esittyksessäni olevista työllistämistöistä voi saada karenssia. Eli se on paljon parempaa työtä kuin nämä nykyiset työt, josta ei saa edes kunnon palkkaa.
Ja kuten sanoin, siitä voi anoa vapautusta niin halutessaan.
Työvoimalautakunnalle
---------------------------
Anon vapautusta työllisyystöiden vastaanottamiselta. Vakaumukseni estää minua tekemästä töitä, joiden palkan maksaa yhteiskunta.
Helsinkissä 10.1.2005 Valle Vakaamus
"Kaikki sellainen työ, oli se miten tahansa palkattua, mikä ei ole oikeata, markkinavoimaista, täysin hakijan itsensä hankkimaa työtä, on kyykyttämistä. "
Työllisyystyöthän synnyttävät kaikki uudet työpaikat myös yksityiselle sektorille. Tuon määritelmäsi mukaan et voi tehdä niitäkään töitä vakaumuksesi perusteella.
Nuo kaikki sattuvat olemaan sinun keksimiäsi. Minun esityksestäni et niitä löydä. Löydät sieltä vartijoita, rakentajia ja myyjiä, esimerkiksi.
Älä nyt viitsi vängätä. Jokainen lukutaitoinen kyllä näkee sen, että sinä itse ensin väitit työttömiä työhaluttomiksi ja sitten kun työttömien työhalukkuus todistettiin paikkansapitäväksi niin sinä yrität sitä heti kääntää oman ehdotuksesi ansioksi. Olet sinä uskomaton, naurettava pelle.
Samalla logiikalla minä voin väittää että Kaakkois-Aasian suomalaisuhrien lukumäärä on pienempi kuin viikko sitten koska minä olen asiasta kirjoittanut toiselle nettifoorumille.
Yhdenkään työttömän työhalukkuutta ei ole lisännyt ollenkaan sinun ehdotuksesi. Oletko niin uskomattoman vähäjärkinen että et tätä kristallinkirkasta faktaa tajua? Minä ja useat muut työttömät palstan aktiivikirjoittajat ovat ilmaisseet työhalukkuutensa ennen kuin Banaanin huuhaaehdotuksesta ei ollut edes kutinaa Banaanin munissa.
Väännä nyt perkele vielä tämäkin juttu oman ehdotuksesi ansioksi.
Luepa viestini uudestaan ajatuksen kanssa: kysymys oli työntekijän tuottamasta arvonlisästä, ei mistään hämärästä "esityksesi lisäarvosta".
Selkokielellä: Työttömien työllistäminen ei sinällään ole mikään temppu (vaikkapa laittamalla heidät kiveämään lenkkipolkujen laidat pyöreillä valkoisilla kivillä a la Lammio), mutta kun kansantalouden näkökulmasta tuottamattoman työn teettämisessä ei ole mieltä. Vai kuvitteletko ihan oikeasti, että tuottamattoman työn teettäminen työttömillä kohentaa kansantalouttamme tai vaimentaa globalisaation vaikutuksia?
Jäin myös ihmettelemään, miksei jonkinlainen kansalaispalkka käy ratkaisuksi jos kerran haluat vain lisätä ihmisten toimeentulovarmuutta? Miksi tulon eteen on tehtävä tuottamatonta "rangaistustyötä"?
Mikäs muu se mummoa vartioiva henkilö on kuin mummonvartija?
Kyllä on muuten hiukka hankalaa tämä kirjoittelu näin makuuasennossa :)
Ja rakentajat rakentavat pulkkamäkiä -> pulkkamäenrakentaja, vartija vartioi lenkkipolkuja tai mummoja -> lenkkipolunvartija ja mummonvartija. :D
Kuka vastaajista sanoi, ettei menisi ikinä töihin kun unohdetaan sinun leikkityösi ?
Minä itse muuten suostuisin menemään näihin leikkitöihinkin, esim juuri lenkkipolunvartijaksi.
Nimimerkki banaani on kirjoitellut työttömien työhaluttomuudesta tällä palstalla siitä lähtien kun arttu-setä ja boss vaikenivat. Banaanin mielestä työttömien haukkuminen työhaluttomiksi on vain asiallista, kun työttömät eivät noudata hänen uutta ennen keksimätöntä ehdotustaan "kaikki menevät töihin, niin ei ole työttömiä".
Aivan oikein. Kun Artun jutut teilattiin riittävän monta kertaa niin kaveri katosi tyystin tältä palstalta, mutta kappas, Banaani lähes samankaltaisine agendoineen ja samankaltaisine pitkine kirjoituksineen tuli tilalle. Silkkaa sattumaahan se on.
Lisäksi kun käyttää tuota hakua ja tonkii vähän vanhoja niin löytää samantapaisia työttömien eduksi näennäisesti tarkoitettuja huuhaaideoita ainakin Päivänsäteen ja Yhden työttömän nimimerkillä. Sitten yhdessä vaiheessahan palstalla riehui myös työttömien haukkujat Jazu ja Goa, jotka edelleen todettiin yhdeksi ja samaksi henkilöksi. "Yllättäen" ei näistäkään ole enää kuulunut mitään.
Siis minä en saa pitää työttömiä työhaluttomina enkä työhaluisina. Ymmärretty.
No, joka tapauksessa. Tulen aloittamaan esitykseni eteenpäinviemisen, olitte täällä mitä mieltä hyvänsä. Teidän mielipiteenne eivät siis vaikuta minuun eikä minun esitykseni vaikuta teihin. Sovittu?
Ehkä hänen tittelinsä on sama mikä tuolla sinivalkoisessa autossa istuskelee ja katselee ettei mummoja pistetä hautaan liian aikaisin. Tai hänen tittelinsä on sama mikä kiertelee tuolla vanhainkodin nurkilla iltaisin ja vetää sen kellon kerran tunnissa. Vai olisiko hän, joka vankiloissa katselee ettei ilkeät mummot pääse sieltä pois? Onhan meillä näitä. Ikävää vain, että et salli kenenkään työttömän tehdä sellaista työtä, pidät kaikki työttöminä.
Tuleeko heitä lisää?
Sinun kannattaisi kyhätä oma esitys kun sinulla on aivan omat ammattinimikkeesi olemassa. Voitaisiin kouluuttaa näitä sinun keksimiäsi työntekijöitä, saisi opettajat töitä.
Saanen muistuttaa, että esitin työttömien työllistämistä ammattinsa mukaisiin kokopäivätöihin sillä palkalla, mitä on ennenkin saanut.
Sitten täällä nousi hirveä haloo että työttömiä ei saa työllistää. Sen jälkeen totesin että työttömät eivät halua näköjään töihin.
Sinunko mielestä tämä on haukkumista?
Et ole tainnut vielä kertoa mielipidettäsi esitykseeni siitä, että työttömät työllistetään normaalilla palkalla kokopäivätöihin.
Nythän kaikki ovat luvanneet mennä töihin. Valitettavasti vain sellaisilla ehdoilla, että jokainen tietää ettei niillä ehdoilla löydy töitä. Älykästä ja turvallista siis.
Teillä onkin ollut täällä sitten oikein teilaus talkoot. Kaikki jotka ovat tulleet ehdottelemaan jotakin millä työllistettäisiin, on siis teilattu pois?
Se on oikein, ei sitä muuten voi työttömänä olla jos sallii kaikkien esitysten julkituonnin. Siinähän voi joutua vaikka töihin, mikä kauhea tilanne se olisikaan.
Kylläpä taas Banaani vääntelee ja kääntelee sanomisia. Taisi osua aika arkaan paikkaan kun noin pitää ruveta urputtamaan. Tekeekö totuus noin kipeää?
Olen pyytänyt ja vaatinut (koska pyytäminen ei auta, on pakko vaatia) sinua lopettamaan jatkuvan työttömien mollauksen, työhaluttomiksi syyttelyt ja vastaavat. Kas kummaa, yhtäkkiä olet ruvennut pitämään työttömien työhalukkuutta sinun ehdotuksesi ansiona. Työttömien haukkumisella ja syyllistämisellä et saa aikaan mitään muuta kuin kollektiivista vittuuntumista, mutta ilmiselvästihän sinä tätä haluatkin.
Hinkkaa vain se esityksesi sanomalehtikuntoon ja lähetä eteenpäin. Meneepähän edes se aika sinulla johonkin hyödylliseen jatkuvan työttömien haukkumisen sijaan.
Kylläpä Banaania eli Arttua eli Päivänsädettä osui arkaan paikkaan kun piti noin älähtää. Voisiko syy ideoiden ja niiden esilletuojien katoamiseen olla yksinkertaisesti se, että niitä ei koskaan olekaan tarkoitettu oikeasti työttömien hyväksi, ainoastaan peitellyksi vittuiluksi.
Päivänsädehän kertoi jo aikoinaan että hän kehittelee muka "pikku kaveriporukassa" kaikenlaisia höpöideoita ja lähettelee niitä sitten eteenpäin. Ja koska Banaanin, Artun ja Päivänsäteen (unohtuiko vielä joku?) tekstit ovat kaikki samankaltaisia, niin kylläpä siinä herää epäilys yhdestä ja samasta tyypistä. Etenkin kun tekstit ovat hyvin samankaltaisia, jopa jäsentelyineen ja kappaleväleineen. Sattumaako?
"Sen jälkeen totesin että työttömät eivät halua näköjään töihin."
No mitä helvettiä tuo on ellei työttömien haukkumista? Etenkin kun useasti on todettu että työttömät haluavat töihin, ovat aina halunneet ja tulevat haluamaan töihin NIIN KAUAN KUNNES NIITÄ TÖITÄ JOSTAIN JÄRJESTYY! Siinä ei Banaanin ehdotukset vaikuta hevon helvetin vertaa, vaikka Banaani haluaa näin epätoivon vimmalla väittää.
Banaani, Hesari odottaa.
Mummonvartija onkin poliisi! Siis lisää poliiseja mummoja vahtimaan, jokaiselle mummolle oma ikioma poliisi ;D
Mikä ihmeen kello pitää vetää kerran tunnissa vanhainkodissa, keksitkö taas uuden ammatin?
Vanhainkodinvartija?
Kovasti olet keksinyt näitä vahtihommia, mutta mikäs olikaan sinulla sitä vastaan, että työllistetään kaikki työttömät vahtimaan pelokkaita muita kansalaisia? Semmoista kaikenkattavaa vartiointia.
Kyllähän tälläkin kaavalla kulutus pitäisi nousta ja syntyä niitä OIKEITA työpaikkoja jne.
Nämä ammattinimikkeesi ovat kylläkin sinun keksintöjäsi, myös ehdotus on sinun, vaikka sitä häpeätkin.
Olisihan se mielenkiintoista, jos järjestettäisiin koulutuksia siitä, miten pulkkamäkiä rakennetaan, jep :D
Ja mitäs nämä ehdot ovat olleet?
Ai niin, työttömät haluaisivat niihin peräänkuuluttamiisi OIKEISIIn töihin, ei sinun leikkihommiisi.
Olen pari kertaa aiemminkin kysynyt, että miksi kysyt tätä työttömiltä, kun työttömät eivät näitä päätöksiä tee nykyiselläänkään. Tukitöihinkin on mentävä ja jos ei mene, niin saa karenssia.
Niin, sinulla sitä riittää hupia ammateista. Koetapa keksiä uudet nimikkeet opettajille, sihteereille, hitsaajille, palomiehille, kampaajille, siivoojille (jaa, heitä ei taida olla työttömänä), maalareille, LVI-asentajille ja talouspäällikölle.
Elokuvissa olen nähnyt kun tehdään murto niin se pitää tehdä silloin kun vartija on vetänyt juuri sen kellonsa.
Muistutan, että keksin 100 000 työpaikka, joista sata vartijan paikkaa. Sinä taas olet keksinyt 50 000 vartijan paikkaa etkä halua että kukaan tekisi töitä.
Työpaikkoihin ei vaikuta mitenkään se, kuinka monta vartijaa palkataan. Eikä yleensä sekään, mihin ammatteihin palkataan. Sillä ei ole mitään merkitystä uusien työpaikkojen syntumisessä.
Koeta miettiä uudestaan niin ehkä sinulle parin viikonn miettimisen jälkeen selviää mistä nykyiset työpaikat ovat syntyneet ja mistä syntyy uusia työpaikkaja esitykseni mukaan toimittaessa.
Tiedänhän minä ettei työttömät saa päättää mitään. Mutta ääntä työttömistä lähtee jos tehdään joku päätös mistä työttömät eivät pidä. Jos siis haluaa tehtä hyväksyttäviä päätöksiä, kannattaa kysyä asianosaisilta eli työttömiltä.
Nythän on selvinnyt ettei töitä kannateta. Työttömät haluavat mennä töihin, kunhan ei luoda uudia työpaikkoja, vaan odotetaan että niitä syntyy markkinataloudessa itsekseen.
Ammattinimikkeet ovat sinun esilletuomiasi. Minä olen sanonut että kaikki työttämät työllistetään ammattiansa vastaavaan työhön. Minä en voi sille mitään jos työttömänä on sinun mielestä hassujen ammattien edustajia.
Kun sinua noin huvittaa, mene katsomaan kaupunkirakentajia. Siellä saat paikanpäällä naureskella kun pulkkamäkiä rakennetaan. Niitä rakennetaan yleensä aina uusille asuntoalueille ja joskus myös vanhoille jos asuntoaluulle on syntynyt paljon lapsia.
Esitykseni on todella hyvä. Jos se olisi huono, kaupunkien, kuntien ja valtion työntekijät olisivat varmasti menneet vankilaan eivätkä tekisiä töitä jos heidän työnsä olisi niin häpeällistä kuin väität. Samanlaista työtähän nykyisen julkisen sektorin työntekijät tekevät koko ajan.
Muistutan edelleen, että julkisella sektorilla leikkii noin 600 000 ihmistä. Voi olla, että he halajavat yksityiselle sektorille töihin, mutta eivät ole päässeet. Voihan olla, että yksityiselle sektorille pääsee oikeisiin töihin vain parhaat kansalaiset. Tai viisaimmat. Tai sitten tyhmimmät. Miten vain.
Voisin kysyä edelleenkin, miten eroaa hitsaajan työ jos hän vetää saumaa ja saa siitä 1800 €/kk siitä, että hän vetää saumaa ja saa siitä 1800 €/kk?
Tai kysyn, miten eroa on jos sähköasentaja kytkee valaisimia ja saa siitä 2000 €/kk siitä, että hän kytkee valaisimia ja saa siitä 2000 €/kk?
Kumpi noista töistä on leikkimistä hitsaajan tai sähköasentajan työssä? Miten sen erottaa kumpi on leikkiä?
Oletko koskaan miettinyt mitä se työ on? Ajatellaan tilannetta ettei kukaan tekisi mitään. Silloin pitäisi jostakin saada työlle arvoa, vai mitä? Jos vain alkaisimme tekemään työtä, sinun logiikkasi mukaanhan siitä ei syntyisi lisäarvoa, oli syy mikä tahansa, eikö niin?
No, tuo sinun ajatuksesi ei pidä paikkaansa, koska maailmassa ei ole muuta kuin työtä, jota tehdään ja siitä syntyy koko talous.
Jos ihminen haluaa jotakin, niin hän tekee töitä, eikö totta? Ja jos jollakin on tarjota jotakin, hän voi vaihtaa sitä työhön? Eikö niin? Siitähän se talous syntyy.
Nyt meillä on ilmaista työvoimaa, joka siis voi tehdä jotakin. Ja meillä on maksajia, jotka ovat hankkineet tuloja vaihtamalla niitä ulkomaalaisten kanssa. Omituista asiassa on, että ne, joilla on rahaa, ovat jo maksaneet sen työn, jota esitän tehtäväksi. Meillä olisi siis ilmaista työtä olemassa.
Jos tämä ilmainen työ kelpaisi jollekin, niin sittenhän sitä voitaisiin tehdä. Se ei kylläkään vielä tuota mitään, koska ne rahat jo menevät kiertoon. Mutta tässä piilee sellainen asia, että kun meillä kerran on vara maksaa näille työttömille jo nyt, miksemme sitten tee niin, että työllistämme nämä jotka eivät nyt tee mitään. Asialla ei olisi muuta merkitystä kuin se, että työttömät tuntisivat olevansa yhtäläisiä muiden kansalaisten kanssa voidessaan tehdä töitä.
Mutta se, mitä tästä sitten syntyisi, on se, joka kohentaa kansantaloutta. Kun nimittäin työttömyys poistuu, niin myös aktiivisuus lisääntyy ja se tarkoittaa sitä, että yhteiskunta toimii terveesti, synnyttää lapsia, rakentaa ja hankkii asuntoja, kuluttaa. Ja tämä kulutus, mikä nyt suuntautuu ulkomaille, lisää oman maamme taloutta koska ne nykyisin ulkomaille virtaavat rahat pysyvät enemmän kotimassa.
Ihmettelen tuota sanontaasi rangaistustyö. Meillä on 2.5 miljoonaa kansalaista joiden on tehtävä töitä saadakseen tuloja. Miten siitä työstä tulee rangaistavaa jos sitä pitää tehdä nykyisin työttömänä olevien?
Kansalaispalkka taas mahdollistaa sen, ettei kenenkään tarvitse tehdä mitään. Sinun logiikallasi sillä ei varmaankaan ole mitään merkitystä kansantalouteen, mutta minun logiikkani mukaan kansantalous romahtaa jos otamme käyttöön kansalaispalkan, sillä sitten kukaa ei tee mitään. Olemme siis tuossa kuvitellussa alkutilanteessa kun kukaan ei tee mitään. Sillähän nyt ollut sinun mielestäsi kyllä mitään vaikutusta kansantalouteen.
"Koetapa keksiä uudet nimikkeet opettajille, sihteereille, hitsaajille, palomiehille, kampaajille, siivoojille (jaa, heitä ei taida olla työttömänä), maalareille, LVI-asentajille ja talouspäällikölle."
No eikös se kuule ole sinun hommiasi keksiä näitä leikkinimikkeitä, kampaajatkin voisivat harjata vaihteeksi katuja.
"Elokuvissa olen nähnyt kun tehdään murto niin se pitää tehdä silloin kun vartija on vetänyt juuri sen kellonsa."
Heh, vai olet oikein elokuvissa nähnyt..ja tämän perusteella tulit tulokseen, jonka mukaan vanhainkodeissa täytyy jokin kello vetää tunnin välein :D
"Koeta miettiä uudestaan niin ehkä sinulle parin viikonn miettimisen jälkeen selviää mistä nykyiset työpaikat ovat syntyneet ja mistä syntyy uusia työpaikkaja esitykseni mukaan toimittaessa."
Katsos työpaikkoja syntyy kysynnän, ei tarjonnan mukaan.
Kyllä työttömät ovat olleet hyvinkin hiljaa, esim. tukitöiden päättämisen yhteydessä.
"Jos siis haluaa tehtä hyväksyttäviä päätöksiä, kannattaa kysyä asianosaisilta eli työttömiltä."
- Kuinka niin? Perustele? Työttömät menevät töihin tai saavat karenssia, niin yksinkertaista se on, eivät edelleenkään tee näitä päätöksiä, eli eivät tässä tapauksessa ole asianosaisia, vaikka päätös heitä koskeekin. Yhtälailla voisi kysyä työttömiltä kuinka paljon työttömyyskorvauksia maksetaan, koska he ovat asianosaisia, eli maksun saajia.
Muista aina mainita sanoessasi, että työttömät eivät kannata töitä, että kyse on sinun leikkitöistäsi.
Kyllä nämä ammattinimikkeet ovat lähtöisin sinun ehdotuksistasi.
Mitäs hommia keksisit vaikka työttömille kampaajille? Muista että työ ei saa viedä jo työllistettyjen kampaajien töitä.
Esityksesi on todella huono, jopa omasta mielestäsi sitä häpeät.
Kas kun sinä itse olet myöntänyt, että kysessä eivät ole OIKEAT työpaikat.
"Oletko koskaan miettinyt mitä se työ on?"
Olen. Sinulle voi tulla tämä yllätyksenä, mutta työn olemusta ja sen merkitystä taloudelle on mietitty paljonkin. Siitä on jopa kirjoitettu kirjoja. Tämä keskustelu olisi paljon hedelmällisempää, jos lukisit jonkin niistä, vaikkapa jonkin simppelin perusteoksen.
Perusongelmasi on se, että sekoitat toisiinsa tuottavan ja tuottamattoman työn välillä. Talous ja kansantalous syntyvät tuottavasta työstä. Sinun väitteesi on, että työttömien laittaminen tuottamattomaan työhön jotenkin kasvattaisi kansantaloutta. Näin ei yksinkertaisesti ole ja ymmärtäisit sen, jos lukisit sen kirjan.
Sama sekaannus tuottavan ja tuottamattoman työn välillä saa sinut rinnastamaan tuottamattoman rangaistustyön meidän 2.5 miljoonan työlisen tekemään joskus hyvinkin tuottavaan työhön. Ehdottamasi työ on luonteeltaan rangaistus, koska sen turhuus on kaikille selvää mukaan lukien työtön itse.
..työttömille jaetaan kaikki työttömyyden hoitoon varatut rahat ja poistetaan välikädet.
Millä tavalla kulutus näin nousisi?
Kyllä nämä rahat päätyvät kulutukseen vaikka välikäsien kautta, mutta uusia työpaikkoja ei silti ole kehittynyt.
Samalla lailla rahat nykyiselläänkin päätyvät kulutukseen, vaikkakin välikäsien kautta, miksei sitten ole syntynyt uusia työpaikkoja?
Toinen seikka on se, että Banaani kuvittelee, että työttömillä ei ole lapsia, vaikka todellisuudessa ne ovat näitä hyvätuloisia, korkeasti koulutettuja, jotka ovat enimmäkseen lapsettomuuden valinneet.
Ei taitaisi noilla eväillä mennä Hesariin läpi. Sen sijaan suosittelen ehdotuksen lähettämistä työministeriöön. Se saattaisi päästä jopa kahvihuoneen seinälle, ainakin jos muistat painottaa lenkkipolkuvahtien merkitystä globaalisaation vaikutusten vaimentamisessa :)
Jos Banaani tosiaan kuuluu "me päättäjiin" niinkuin on mainostanut, niin juttu julkaistaan, mutta Banaani ei tätä halua tehdä, koska tietää joutuvansa naurunalaiseksi.
Suomi on mennyt ihmmeelliseksi. Jopa työttömien palstalla työn vieroksuminen on näin yleistä. Tai onko se juuri työttömien palstalla.
Olen täällä nyt kuullut että työttömät eivät suostu tekemään töitä muutoin kuin erityisillä ehdoilla, joita ei taida olla monellakaan kansalaisella, jotka joutuvat töitä tekemään.
Työttömät ovat hankkineet itselleen hyvän aseman. Rahaa tulee ilmaiseksi ja työhön ei tarvitse mennä. Jos joku esittää toimia, joilla syntyy työpaikkoj, ja vieläpä ilmaiseksi, se on päivän naurunaihe.
Toinen taas kertoo että on rankaisemista, jos työttömän pitää mennä ammattinsa mukaisiin kokopäivätöihin työehtosopimusten mukaisilla palkoilla. Kukaan ei ole vaivautunut selittämään, mikä oikeus työttömillä on saada rahaa ilman että ottaisivat vastaan työtä jota tarjotaan.
Kolmas taas on sitä mieltä että hitsaaja, joka hitsaa saumaa, saa mielenjärkytyksen jos hänen palkkaansa ei maksa yksityisyrittäjä vaan yhteiskunta.
Työministeriössä esitykseni varmaan pääsisi kahvihuoneen naurupaikalle. Onko kukaan koskaan havainnut yhtään toimenpidettä, jonka työministeriö olisi tehnyt työpaikkojen lisäämiseksi? Pitäsi varmaan piirtää ruksi seinään jos näin joskus kävisi. Miten se menikään, otetaan 100 000 ja maksetaan siitä 1000 euroa työttömälle ja 99 000 konsultille, joka tarjoaa siitä kymmenelle työministeriön edustajalle 5000 euron matkan tai muuta etua. Niinhän se työministeriö toimii työllistämisen edistämiseksi.
Lenkkivahdit olivat joojoon keksintöä. Minä kerroin esityksessäni että kaikkien ammattien edustajille voidaan löytää ammattia vastaavaa työtä. Mutta kun lapsia leikittää täällä niin heitä leikittää. Ei voi mitään. Mutta toivottavasti jokaisella on hauskaa kun ei tarvitse pelätä töihin joutumista.
En uskalla julkaista esitystäni. Joutuisin naurunalaiseksi sen vuoksi että olisin ainut suomalainen joka ei antaisi ilmaista rajaa kilteille työttömille vaan laittaisi heidät kokopäivätöihin yhtä pienellä palkalla mitä muutkin töissä olijat nyt saavat. Ja työt olisivat ikävästi samanlaisia, joita piti tehdä kun piti vielä olla töissä.
Mutta nythän sekin on täällä selvinnyt. Töihin ei haluta alkaa, ellei työnantaja ole joku yksityinen, joka teettää muutaman tunnin viikossa ja maksaa minimipalkkaa. Sellainen työ kelpaa työttömille ja sitähän he mielihyvin tekevätkin.
Et uskalla julkaista esitystäsi koska tiedät itsekin että se joutuisi suuren yleisön eteen ja joutuisi kriittisen tarkastelun kohteeksi. Mikäli uskoisit tehelmykseesi edes vähän, niin yrittäisit sen julki lehdistölle tuoda. Mutta kun ei ressukalla kantti kestä niin ei sitten.
Sen sijaan jatkat täällä vain työttömien syyllistämistä ja turpasi aukomista vaikka luulisi että "meihin päättäjiin" kuuluvalla tyypillä olisi oikeitakin töitä tehtävänä. No, suojatyöpaikan lusmunahan ei olekaan muuta kuin aikaa ja veronmaksajat kustantavat 5000 euron palkan...
Pidä jo suusi kiinni työttömistä. Montako perkeleen kertaa sinulle pitää sanoa että työttömät EIVÄT ole työtävieroksuvia? Riittääkö kymmenen kertaa vai pitääkö toistaa sadasti että menee Banaanin puupäähän jakeluun?
Hesari odottaa tekelettäsi, eikö kantti kestä?
Työnantajien loputon ahneus on taas tullut todistetuksi.
Kainuussa päätettiin lisätä työpaikkoja. Poistettiin yrityksitä sotumaksut neljäksi vuodeksi, jotta voisivat palkata lisää henkilökuntaa.
Mitä tekivätkään työnantajat? Käyttävät rahat investointeihin, eivätkä suinkaan ota lisää työvoimaa!
Mutta kuten huomaat, täällä olevat työttömät haluavat juuri näiden työnantajien töihin. Ammatinmukaista palkkaa kokopäivätyöstä tarjoava yhteiskunnan järjestämä työ nauretaan maanrakoon.
Onko tämä työttömien palsta aivan oikeasti työttömien miehittämän, vai kirjoittaako täällä työministeriön edustajat, jotka eivät halua työttömyyden laskevan?
Vai onko työministeriöstä tullut ukaasit työttömille että jos kannatatte mitään esitystä, joka takaisi teille töitä, saatte 10 kuukauden karenssin. Näinkinhän se voi olla.
Joo, on se haukkumista jos esittää keinon miten työtömille järjestyisi oman ammatin kokopäivätyötä normaalilla palkalla.
Muistakaa kaikki ettette koskaan esitä mitään, mistä voisi syntyä uusia työpaikkoja, varsinkaan Suomeen.
Ja siitä hesarista. Taas olen sitä mieltä ettei kannata pilata mainettaan työllistämällä ihmisiä. Onhan se täälläkin nähty, miten siitä suututaan ja vaikka millaiseksi epämääräiseksi arvostellaan. Parempi siis että ihmiset saavat olla työttöminä.
Uskallat siis päivät pitkät tällä palstalla suututtaa työttömiä jorinoillasi MUTTA et uskalla kirjoittaa mielipiteitäsi sinne, missä jopa oikeasti vaikutusvaltaiset ihmiset voisivat sen nähdä =/
No, jatka vain raukkamaista toimintaasi, onpahan työttömälläkin jotain uutta ajankulua, kun sinun utopistisia ehdotuksia lueskelee =P
Itsesäälissä rypemisen ja marttyyrin leikkimisen sijaan voisit viilata esityksesi sellaiseen kuntoon että se lehdistölle kelpaa. Vai haluatko kaiken muun lisäksi vahvistaa sitäkin tunnettua tosiasiaa että poliitikkoihin ja vastaaviin ei kannata ikinä luottaa?
Helsingin Sanomat odottaa yhä ja varmasti julkaisee ihan mielellään ehdotuksesi joko mielipidesivulla tai päivän puheenaiheena, sinunhan piti kuulua "meihin päättäjiin".
Pelottaako HS, onko se liian suuri? Kokeile Aamulehteä tai Turun Sanomia. Ovatko nekin liian suuria? Lähetä tekeleesi sitten vaikkapa Kittilä-lehteen...