Helsingin papit vihkimään spn-avioliittoja

Pe.ku

Kyselyn mukaan pääkaupunkiseudun papeista ylivoimainen enemmistö on valmis vihkimään homopareja.
Helsingin papeista 69% on valmis vihkimään samaa sukupuolta olevia.
Espoossa luku on 73% ja Vantaalla peräti 75%.

Suurin osa heistä kuitenkin toivoo kirkolliskokouksen päätöstä asiasta.

Helsingin papeista 14,4% sanoo vihkivänsä homopareja heti pyydettäessä uuden lain tultua voimaan, eikä siis odota kirkolliskokouksen päätöksiä.
Tuo 14,4% tarkoittaa käytännössä sitä, että ensimmäiset homoparit vihitään pappien toimesta nopeasti lain tultua voimaan ja siitä varmaan kisataankin.
Samalla koko muu kirkoo joutuu väistämättä taipumaan samalle kannalle ja mitä nopeammin, niin sen vähemmän kirkko menettää jäseniä.

http://www.valomerkki.fi/uutiset/Vain-neljannes-helsinkilaispapeista-ei-vihkisi-samaa-sukupuolta-olevia

57

432

Äänestä

    Vastaukset 57

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • RepeRuutikallo

      Seinäjoelta tulisi ehkä toisenlaisia rosentteja.;)

      • qwertyilija

        Mutta niiltä kun ei kysytä.

    • Oi.Kaisu

      "Tuo 14,4% tarkoittaa käytännössä sitä, että ensimmäiset homoparit vihitään pappien toimesta nopeasti lain tultua voimaan ja siitä varmaan kisataankin."

      Lesbopappi Laura Mäntylä totesi itse, että papeilla ei ole vihkimysoikeutta. Vihkimysoikeus on kirkolla, ei papeilla. Jos pappi vihkii homoparin ilman kirkon mandaattia, niin vihkimys on mitätön.

      • 1.3.2017

        Papeilla on vihkimisoikeus

        "Kun avioliittolaki muuttuu ensi maaliskuussa sukupuolineutraaliksi, luterilaisen kirkon pappi voi vihkiä avioliittoon mies- ja naispareja.
        – Jos pappi vihkii lain voimaantulon jälkeen samaa sukupuolta olevat henkilöt avioliittoon, vihkiminen on juridisesti pätevä, sanoo siviilioikeuden professori Urpo Kangas Helsingin yliopistosta.
        On kirkon johdon kanta asiaan mikä tahansa, partisaanipapeille on tie auki. Kirkko voi antaa papeille ohjeita vihkimisestä ja rangaista ohjeiden rikkomisesta, mutta avioliitto pysyy voimassa.
        – Avioliiton pätevyyteen sellaisilla kirkon sisäisillä kriteereillä ei ole vaikutusta, Kangas toteaa."
        http://www.valomerkki.fi/uutiset/helsinkilaispapit-vihkivat-nais-ja-miespareja-heti

      • Pe.ku
        1.3.2017 kirjoitti:

        Papeilla on vihkimisoikeus

        "Kun avioliittolaki muuttuu ensi maaliskuussa sukupuolineutraaliksi, luterilaisen kirkon pappi voi vihkiä avioliittoon mies- ja naispareja.
        – Jos pappi vihkii lain voimaantulon jälkeen samaa sukupuolta olevat henkilöt avioliittoon, vihkiminen on juridisesti pätevä, sanoo siviilioikeuden professori Urpo Kangas Helsingin yliopistosta.
        On kirkon johdon kanta asiaan mikä tahansa, partisaanipapeille on tie auki. Kirkko voi antaa papeille ohjeita vihkimisestä ja rangaista ohjeiden rikkomisesta, mutta avioliitto pysyy voimassa.
        – Avioliiton pätevyyteen sellaisilla kirkon sisäisillä kriteereillä ei ole vaikutusta, Kangas toteaa."
        http://www.valomerkki.fi/uutiset/helsinkilaispapit-vihkivat-nais-ja-miespareja-heti

        Juuripa noin.
        Oikeus-asiantuntijat ovat monet kerrat jo asian kertoneet.

      • qwertyilija

        >>Jos pappi vihkii homoparin ilman kirkon mandaattia, niin vihkimys on mitätön.<<
        Väärin. Jos pappi vihkii homoparin, niin maistraatissa tuo avioliitto on automaattisesti ja ilman muuta pätevä. Tuosta on jo olemassa asiantuntijoiden lausunnot.
        Jos kirkonkirjoissa pari ei ole naimisissa ja siviilirekisterissä he ovat avioliitossa, niin aika erikoinen tilanne. Ja kiusallinen nimenomaan kirkolle.

      • ei.oikeutta
        qwertyilija kirjoitti:

        >>Jos pappi vihkii homoparin ilman kirkon mandaattia, niin vihkimys on mitätön.<<
        Väärin. Jos pappi vihkii homoparin, niin maistraatissa tuo avioliitto on automaattisesti ja ilman muuta pätevä. Tuosta on jo olemassa asiantuntijoiden lausunnot.
        Jos kirkonkirjoissa pari ei ole naimisissa ja siviilirekisterissä he ovat avioliitossa, niin aika erikoinen tilanne. Ja kiusallinen nimenomaan kirkolle.

        " Jos pappi vihkii homoparin, niin maistraatissa tuo avioliitto on automaattisesti ja ilman muuta pätevä. "

        Näin onkin hyvä, maistraatti saa sitten suorittaa sen vihkimisen.

    • qwertyilija

      Tilanne kirkossa on 1.3. 2017 alkaen se, että Helsingissä ja hyvin oletettavasti ympäri Suomea papit vihkii myös homopareja avioliittoon ja osaksi nuo vihkimiset tapahtuu kirkoissa.
      Kirkon kannalta tuhannen taalan kysymys on se, että miten hiippakunnissa reagoidaan noihin pappeihin. Ajojahti noita pappeja kohtaan kun ei voine päättyä kuin joukkopakoon kirkosta ja sitä tuskin edes kovan linjan konservatiivit haluaa.
      Eipä taida kirkon spn-lain vastustajilla olla kuin yksi realistinen mahdollisuus eli antaa periksi.
      Jään mielenkiinnolla odottamaan.

    • Hävetkääpiispat

      Aha.Vai niin että saman sukupuolen liitot, mutta ne eivät ole aviolittoja, koska sellaisia ei olemassakaan kuin vain miehen ja naisen kesken.
      Se on määrätty joi Jumlan luomisjärjestyksessä. Bbiologisena on myös oikein, koska sukupuolet ovat erilaisia.
      Kristinusko on katoamassa Suomesta ja pelottava Islam tulee tilalle. Miten sitten homo-jalespoparien käy ?
      Arkkipiispan ja muiden löperöpiispojen kannanotot ovat hajottamassa luterilaisen kirkon tosi hajalle. He ovat pirun juokupoikina ja tyttöinä väärällä asialla.

      • qwertyilija

        Jokainen määritelkööt avioliiton vaikkapa niin, että avioliitto on kahden aikuiskastetun neitsyen kirkossa solmittu ja Jumalan siunaama liitto ja muut liitot voi sitten määritellä vaikkapa huoraliitoiksi.
        Minä puolestani määrittelen perinteistä avioliittoa kannattavien omat liitot pakkoavioliitoiksi.

    • ArtoTTT

      Luterilaisen kirkon ainoa mahdollisuus jatkaa eteenpäin kristillisenä seurakuntana on irtisanoutua liberaaliteologiasta, perustakoon Askola kumppaneineen uuden homokirkon, mutta jos liberaaliteologisen harhaopin annetaan kasvaa ja vallata kirkko se on viimeinen naula kirkon arkkuun, se tuhoaa viimeiset terveetkin osat, se on kirkon tuho. Uskomatonta sinänsä kuinka nopeasti lipeäminen raamatun sanasta ja kompromissit maailman kanssa ovat johtaneet kirkon tällaiseen rappioon ja luopumukseen.

      • Huuhi

        Veikkaan että 10v päästä voimme kaikki yhteisesti todeta että olet väärässä.

      • qwertyilija

        >> Luterilaisen kirkon ainoa mahdollisuus jatkaa eteenpäin kristillisenä seurakuntana on irtisanoutua liberaaliteologiasta <<
        Ei toki, vaan kirkko voi myös potkaista tunkkaiset fundamentalistit pois kirkosta ja liberalisoitua.
        >> perustakoon Askola kumppaneineen uuden homokirkon <<
        Ei vaan te pienen pieni vähemmistö tietenkin lähdettw kirkosta ja menette vaikkapa Lähetyshiippakuntaan. Siellä on samanmielisiä eikä siellä ole naispapeuttakaan.
        No niin, Artot, Simeliukset ja Koivulat, kipin kapin Luther-säätiön hiippakuntaan.
        >> mutta jos liberaaliteologisen harhaopin annetaan kasvaa ja vallata kirkko se on viimeinen naula kirkon arkkuun <<
        Höpsis, samaahan te olette ruikuttaneet aina. Naispappeus tuhosi kirkon, liberaalius tuhosi kirkon ja nyt se sama kirkko tuhotaan ties kuinka monennen kerran.
        Arto, miten tuhottu kirkko voitaisiin muka tuhota moneen kertaan?
        >> Uskomatonta sinänsä kuinka nopeasti... kompromissit maailman kanssa ovat johtaneet kirkon tällaiseen <<
        Kirkko on oman määritelmänsä mukaisesti kansankirkko, ei mikään fundamentalistinen herätysliike. Niinpä on oikein, että se edes pikkuisen myötäilee kansan mielipiteitä, edes arkkipiispan suulla.
        Teille keille muiden konservatiivisuus ei koskaan riitä ja jotka tiedätte olevanne oikeassa uskossa, niin suosittelen Teille tuota Lähetyshiippakuntaa. Siellä se Päivi Räsänenkin hengailee. Sehän on kuin kristittyjen kermalle varattu vip-osasto, johon kuulumalla on askeleen lähempänä taivasta tai kuin tempausta odottavien odotushuone, jossa julkijumalattomat eivät pilaa ilmapiiriä.
        Kipin kapin Arto, etkö kuule miten taivas kutsuu sinua Lähetyshiippakuntaan.

      • Yrsmä

        ">> Luterilaisen kirkon ainoa mahdollisuus jatkaa eteenpäin kristillisenä seurakuntana on irtisanoutua liberaaliteologiasta <<

        Ei toki, vaan kirkko voi myös potkaista tunkkaiset fundamentalistit pois kirkosta ja liberalisoitua."

        Käyhän se näinkin. Näin sitten jäljelle jää homot ja liberaalit, jotka voivat sitten perustaa millaisen "kirkon " haluaa omine menoineen :)

      • qwertyilija
        Yrsmä kirjoitti:

        ">> Luterilaisen kirkon ainoa mahdollisuus jatkaa eteenpäin kristillisenä seurakuntana on irtisanoutua liberaaliteologiasta <<

        Ei toki, vaan kirkko voi myös potkaista tunkkaiset fundamentalistit pois kirkosta ja liberalisoitua."

        Käyhän se näinkin. Näin sitten jäljelle jää homot ja liberaalit, jotka voivat sitten perustaa millaisen "kirkon " haluaa omine menoineen :)

        Eihän kirkko ketään maksavaa jäsentään tietenkään erota, mutta kun papit alkaa vihkimään homopareja, niin fundamentalistit voi miettiä, että kannattaako heidän rahoittaa tuota kirkkoa. Minusta ei kannata. Mutta taitaa olla turha toivo eli fundamentalistit jää kirkkoon ja korkeintaan vetäytyvät kirkossa omiin porukoihinsa.

      • RepeRuutikallo
        Yrsmä kirjoitti:

        ">> Luterilaisen kirkon ainoa mahdollisuus jatkaa eteenpäin kristillisenä seurakuntana on irtisanoutua liberaaliteologiasta <<

        Ei toki, vaan kirkko voi myös potkaista tunkkaiset fundamentalistit pois kirkosta ja liberalisoitua."

        Käyhän se näinkin. Näin sitten jäljelle jää homot ja liberaalit, jotka voivat sitten perustaa millaisen "kirkon " haluaa omine menoineen :)

        >Näin sitten jäljelle jää homot ja liberaalit, jotka voivat sitten perustaa millaisen "kirkon " haluaa omine menoineen :)
        Voi kuule, se kirkko on perustettu jo kauan sitten ja vaikuttaa joka kunnassa. Ei tarvitse perustaa uudestaan.

      • ArtoTTT
        qwertyilija kirjoitti:

        >> Luterilaisen kirkon ainoa mahdollisuus jatkaa eteenpäin kristillisenä seurakuntana on irtisanoutua liberaaliteologiasta <<
        Ei toki, vaan kirkko voi myös potkaista tunkkaiset fundamentalistit pois kirkosta ja liberalisoitua.
        >> perustakoon Askola kumppaneineen uuden homokirkon <<
        Ei vaan te pienen pieni vähemmistö tietenkin lähdettw kirkosta ja menette vaikkapa Lähetyshiippakuntaan. Siellä on samanmielisiä eikä siellä ole naispapeuttakaan.
        No niin, Artot, Simeliukset ja Koivulat, kipin kapin Luther-säätiön hiippakuntaan.
        >> mutta jos liberaaliteologisen harhaopin annetaan kasvaa ja vallata kirkko se on viimeinen naula kirkon arkkuun <<
        Höpsis, samaahan te olette ruikuttaneet aina. Naispappeus tuhosi kirkon, liberaalius tuhosi kirkon ja nyt se sama kirkko tuhotaan ties kuinka monennen kerran.
        Arto, miten tuhottu kirkko voitaisiin muka tuhota moneen kertaan?
        >> Uskomatonta sinänsä kuinka nopeasti... kompromissit maailman kanssa ovat johtaneet kirkon tällaiseen <<
        Kirkko on oman määritelmänsä mukaisesti kansankirkko, ei mikään fundamentalistinen herätysliike. Niinpä on oikein, että se edes pikkuisen myötäilee kansan mielipiteitä, edes arkkipiispan suulla.
        Teille keille muiden konservatiivisuus ei koskaan riitä ja jotka tiedätte olevanne oikeassa uskossa, niin suosittelen Teille tuota Lähetyshiippakuntaa. Siellä se Päivi Räsänenkin hengailee. Sehän on kuin kristittyjen kermalle varattu vip-osasto, johon kuulumalla on askeleen lähempänä taivasta tai kuin tempausta odottavien odotushuone, jossa julkijumalattomat eivät pilaa ilmapiiriä.
        Kipin kapin Arto, etkö kuule miten taivas kutsuu sinua Lähetyshiippakuntaan.

        #Höpsis, samaahan te olette ruikuttaneet aina. Naispappeus tuhosi kirkon, liberaalius tuhosi kirkon ja nyt se sama kirkko tuhotaan ties kuinka monennen kerran.

        Arto, miten tuhottu kirkko voitaisiin muka tuhota moneen kertaan?#

        Näinhän luopumus etenee pikku hiljaa askele askeleelta kohti tuhoa, eronneiden vihkiminen vastoin raamatun ohjetta, papin tehtävän tekeminen yliopistoviraksi johon riittää muod. pätevyys, naispappeus ym. ym. Askele askeleelta kirkon rappio on edennyt kunnes tänä päivänä näemme jo luopumuksen täydessä mittakaavassa, papit rienaamassa niitä jotka vielä pitävät raamatun sanasta kiinni, johdattamassa kääntymättömiä ihmisiä turvallisesti kadotukseen, kumartamassa maailmalle jne. teot ovat kristinuskon näkökulmasta tyrmistyttävä. Moni vuosisatojen aikana kristinuskon arvoja palvellut ihminen ei uskoisi silmiään jos olisi nähnyt kirkon nykyisen luopumus tilan.

      • pertsa2012
        ArtoTTT kirjoitti:

        #Höpsis, samaahan te olette ruikuttaneet aina. Naispappeus tuhosi kirkon, liberaalius tuhosi kirkon ja nyt se sama kirkko tuhotaan ties kuinka monennen kerran.

        Arto, miten tuhottu kirkko voitaisiin muka tuhota moneen kertaan?#

        Näinhän luopumus etenee pikku hiljaa askele askeleelta kohti tuhoa, eronneiden vihkiminen vastoin raamatun ohjetta, papin tehtävän tekeminen yliopistoviraksi johon riittää muod. pätevyys, naispappeus ym. ym. Askele askeleelta kirkon rappio on edennyt kunnes tänä päivänä näemme jo luopumuksen täydessä mittakaavassa, papit rienaamassa niitä jotka vielä pitävät raamatun sanasta kiinni, johdattamassa kääntymättömiä ihmisiä turvallisesti kadotukseen, kumartamassa maailmalle jne. teot ovat kristinuskon näkökulmasta tyrmistyttävä. Moni vuosisatojen aikana kristinuskon arvoja palvellut ihminen ei uskoisi silmiään jos olisi nähnyt kirkon nykyisen luopumus tilan.

        Luopumuksen eteneminen on ollut juuri tuollaista laajalla rintamalla etenemistä ja erittäin nopeata.Ne jotka kulkevat pappien johdattamina kohti kadotusta eivät ymmärrä ettei heillä ole enää kirjoituksia tukenaan ja joku muu uskonto kuin se alkuperäinen.

    • Lain.Mies

      " Jos pappi vihkii lain voimaantulon jälkeen samaa sukupuolta olevat henkilöt avioliittoon, vihkiminen on juridisesti pätevä, sanoo siviilioikeuden professori Urpo Kangas Helsingin yliopistosta."

      Urpo Kangas ei tunne näköjään kirkkolakia. Papeilla ei ole koskaan ollut oikeutta vihkiä avioliittoon. Vain kirkolla instituutiona on siihen oikeus. Jos kirkon oikeus puuttuu, niin puuttuu myös papin oikeus. Vihkiminen ei ole pätevä eikä laillinen. Sinänsä hyvä asia, että homot eivät voi päästä avioliittoon vaikka papit kuinka vihkisi. Tulossa aika hassu tilanne. Homot voi tässä tapauksessa mennä siviilivihittäväksi, mutta menevätkö? :)

      • RepeRuutikallo

        Kirkolla on ensi maaliskuusta alkaen toki täysi oikeus vihkiä samansukupuoliset avioliittoon. Kirkko ja sen edustajat voivat sitten funtsia, vihkivätkö vai ei. Mutta oikeus tulee, eikä Suomen valtio aseta sellaisia esteitä pätevälle vihkimiselle jotka heterojen esteistä poikkeaisivat.

      • huomioi.tämä
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Kirkolla on ensi maaliskuusta alkaen toki täysi oikeus vihkiä samansukupuoliset avioliittoon. Kirkko ja sen edustajat voivat sitten funtsia, vihkivätkö vai ei. Mutta oikeus tulee, eikä Suomen valtio aseta sellaisia esteitä pätevälle vihkimiselle jotka heterojen esteistä poikkeaisivat.

        Kirkko tämän asian päättää, et sinä :)

      • RepeRuutikallo
        huomioi.tämä kirjoitti:

        Kirkko tämän asian päättää, et sinä :)

        Niinhän minä sanoin, höppänä:
        "Kirkko ja sen edustajat voivat sitten funtsia, vihkivätkö vai ei."

      • huomioi.tämä
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Niinhän minä sanoin, höppänä:
        "Kirkko ja sen edustajat voivat sitten funtsia, vihkivätkö vai ei."

        Edustajat voi päättää kirkolliskokouksessa 3/4 määräenemmistöllä, mutta ei muualla.

      • RepeRuutikallo
        huomioi.tämä kirjoitti:

        Kirkko tämän asian päättää, et sinä :)

        Kirkko ei myöskään voi päättää, mitä oikeuksia eduskunta sille antaa ja mitä ei. Kirkon on kohta elettävä sen tosiasian kanssa, että sillä ja sen papeilla on valtion puolesta oikeus vihkiä myös homopareja jos he niin haluavat tehdä.

      • RepeRuutikallo
        huomioi.tämä kirjoitti:

        Edustajat voi päättää kirkolliskokouksessa 3/4 määräenemmistöllä, mutta ei muualla.

        Näytäpä yksikin oikeusoppinut, jonka mielestä kirkon papin suorittama homoparin avioliittoon vihkiminen 1.3.2017 jälkeen ei olisi pätevä ja virallinen.
        Et näytä, koska sellaisia ei ole.
        Vihkiminen on siis oleva pätevä ja virallinen riippumatta ainoastakaan kirkolliskokouksesta.

      • ei.oikeutta
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Kirkko ei myöskään voi päättää, mitä oikeuksia eduskunta sille antaa ja mitä ei. Kirkon on kohta elettävä sen tosiasian kanssa, että sillä ja sen papeilla on valtion puolesta oikeus vihkiä myös homopareja jos he niin haluavat tehdä.

        "Kirkon on kohta elettävä sen tosiasian kanssa, että sillä ja sen papeilla on valtion puolesta oikeus vihkiä myös homopareja jos he niin haluavat tehdä."

        Vihkimisoikeus on kirkolla, ei papeilla. Kirkko voi myöntää vihkimisoikeuksia papeille, mutta nyt vain miehen ja naisen liittoihin.

      • ei.oikeutta
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Näytäpä yksikin oikeusoppinut, jonka mielestä kirkon papin suorittama homoparin avioliittoon vihkiminen 1.3.2017 jälkeen ei olisi pätevä ja virallinen.
        Et näytä, koska sellaisia ei ole.
        Vihkiminen on siis oleva pätevä ja virallinen riippumatta ainoastakaan kirkolliskokouksesta.

        "Näytäpä yksikin oikeusoppinut, jonka mielestä kirkon papin suorittama homoparin avioliittoon vihkiminen 1.3.2017 jälkeen ei olisi pätevä ja virallinen."

        Tätä sinun tulee kysyä kirkon virallisilta oikeusoppineilta ja päättäjiltä. Mutta nyt he miettivät miten luopua vihkimisoikeudesta. Ymmärrät varmaan miksi?

      • RepeRuutikallo
        ei.oikeutta kirjoitti:

        "Näytäpä yksikin oikeusoppinut, jonka mielestä kirkon papin suorittama homoparin avioliittoon vihkiminen 1.3.2017 jälkeen ei olisi pätevä ja virallinen."

        Tätä sinun tulee kysyä kirkon virallisilta oikeusoppineilta ja päättäjiltä. Mutta nyt he miettivät miten luopua vihkimisoikeudesta. Ymmärrät varmaan miksi?

        En puhunut sinulle, vaan huomioi.tämä:lle. Jospa hän nyt selventäisi juttujaan.

      • RepeRuutikallo
        ei.oikeutta kirjoitti:

        "Kirkon on kohta elettävä sen tosiasian kanssa, että sillä ja sen papeilla on valtion puolesta oikeus vihkiä myös homopareja jos he niin haluavat tehdä."

        Vihkimisoikeus on kirkolla, ei papeilla. Kirkko voi myöntää vihkimisoikeuksia papeille, mutta nyt vain miehen ja naisen liittoihin.

        >Kirkko voi myöntää vihkimisoikeuksia papeille, mutta nyt vain miehen ja naisen liittoihin.
        Papeilla on laillinen vihkimisoikeus papinvirassa ilman mitään erillisiä myöntämisiä, kuten tulemme pian näkemään.

    • MrrMordeniii
      • qwertyilija

        "...kirkkolaki kuin kirkkojärjestyskin viittaavat vain voimassa olevaan avioliittolainsäädäntöön ja asettavat lisäksi vihittäville ehdoksi kirkkoon kuulumisen ja rippikoulun käymisen. Sukupuolista ei puhuta mitään."
        (Samuli Korkalainen pastori, Helsinki)
        Eli estettä vihkimiselle ei ole.
        "Koska kirkolliskokous ei vaikuta saavan aikaan uusia päätöksiä, toimitaan nykyisten säädösten mukaan."
        Sellaiseen päätökseen, että kirkossa voisi vihkiä vain mies-naispareja kirkolliskokous tarvitsisi yli 3/4 enemmistön ja tuollaista enemmistöä ei löydy.
        Kun kello lyö 1.3. 2017 klo 12, niin ensimmäiset homoparit vihitään kirkossakin ja sitten tilanne on käytännössä ohi. Vähän kuin sen naispappeudenkin kanssa eli ensimmäinen virallinen naispappi muutti tilanteen naispappeuden vastustajien kannalta peruuttamattomasti hävityksi.

      • ei.oikeutta

        "Kun kello lyö 1.3. 2017 klo 12, niin ensimmäiset homoparit vihitään kirkossakin ja sitten tilanne on käytännössä ohi. "

        No leikkiä saavat varmaan vaikka kuinka vihkimistä, mutta nämä homoliitot eivät ole aitoja.

      • ei.oikeutta
        qwertyilija kirjoitti:

        "...kirkkolaki kuin kirkkojärjestyskin viittaavat vain voimassa olevaan avioliittolainsäädäntöön ja asettavat lisäksi vihittäville ehdoksi kirkkoon kuulumisen ja rippikoulun käymisen. Sukupuolista ei puhuta mitään."
        (Samuli Korkalainen pastori, Helsinki)
        Eli estettä vihkimiselle ei ole.
        "Koska kirkolliskokous ei vaikuta saavan aikaan uusia päätöksiä, toimitaan nykyisten säädösten mukaan."
        Sellaiseen päätökseen, että kirkossa voisi vihkiä vain mies-naispareja kirkolliskokous tarvitsisi yli 3/4 enemmistön ja tuollaista enemmistöä ei löydy.
        Kun kello lyö 1.3. 2017 klo 12, niin ensimmäiset homoparit vihitään kirkossakin ja sitten tilanne on käytännössä ohi. Vähän kuin sen naispappeudenkin kanssa eli ensimmäinen virallinen naispappi muutti tilanteen naispappeuden vastustajien kannalta peruuttamattomasti hävityksi.

        ""...kirkkolaki kuin kirkkojärjestyskin viittaavat vain voimassa olevaan avioliittolainsäädäntöön ja asettavat lisäksi vihittäville ehdoksi kirkkoon kuulumisen ja rippikoulun käymisen. Sukupuolista ei puhuta mitään."

        (Samuli Korkalainen pastori, Helsinki)"

        Sukupuolista ei puhuta mitään, koska lakia tehdessä tiedettiin mitä tarkoitetaan. Jos kirkko haluaa vihkimisoikeuden homoille, niin tulee tehdä uusi laki 3/4 määräenemmistöllä. Se määrää mitä ko. sanoilla tarkoitettiin lakia tehdessä. Myöhemmin sanojen määritelmiä ei voida muuttaa.

      • RepeRuutikallo
        ei.oikeutta kirjoitti:

        "Kun kello lyö 1.3. 2017 klo 12, niin ensimmäiset homoparit vihitään kirkossakin ja sitten tilanne on käytännössä ohi. "

        No leikkiä saavat varmaan vaikka kuinka vihkimistä, mutta nämä homoliitot eivät ole aitoja.

        >No leikkiä saavat varmaan vaikka kuinka vihkimistä, mutta nämä homoliitot eivät ole aitoja.
        Ehkä eivät, mutta koska laissa ei puhuta avioliitojen aitouksista mitään, ketään ei kiinnosta.

      • ei.oikeutta
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >No leikkiä saavat varmaan vaikka kuinka vihkimistä, mutta nämä homoliitot eivät ole aitoja.
        Ehkä eivät, mutta koska laissa ei puhuta avioliitojen aitouksista mitään, ketään ei kiinnosta.

        Hyvä kun huomasit, että laissa ei puhuta sukupuolista. Tämä merkitsee sitä, että silloin tiedettiin, että avioliitto määritettiin miehen ja naisen liitoksi. Jälkikäteen ei voida sanojen määritelmiä muuttaa. Juridiikassa aina täytyy tietää mitä tarkoitettiin kun laki muodostettiin. Jos homojärjestöt aikoo turvautua sanoilla leikkimiseen, niin siitä ei tule loppua. Kirkon pitää itse päättää miten vihkiminen tarkoittaa taikka sitten luopua siitä kokonaan.

      • qwertyilija
        ei.oikeutta kirjoitti:

        ""...kirkkolaki kuin kirkkojärjestyskin viittaavat vain voimassa olevaan avioliittolainsäädäntöön ja asettavat lisäksi vihittäville ehdoksi kirkkoon kuulumisen ja rippikoulun käymisen. Sukupuolista ei puhuta mitään."

        (Samuli Korkalainen pastori, Helsinki)"

        Sukupuolista ei puhuta mitään, koska lakia tehdessä tiedettiin mitä tarkoitetaan. Jos kirkko haluaa vihkimisoikeuden homoille, niin tulee tehdä uusi laki 3/4 määräenemmistöllä. Se määrää mitä ko. sanoilla tarkoitettiin lakia tehdessä. Myöhemmin sanojen määritelmiä ei voida muuttaa.

        >> Sukupuolista ei puhuta mitään, koska lakia tehdessä tiedettiin mitä tarkoitetaan <<
        Mahdollisesti tarkoitettiin, muuta kun niitä sukupuolia ei ole kirkonkaan laeissa määritelty, niin sitten ei ole.
        >> Jos kirkko haluaa vihkimisoikeuden homoille, niin tulee tehdä uusi laki 3/4 määräenemmistöllä. <<
        Sitä et päätä sinä, enkä minä eli kyllä ne spn-avioliitot tulee kirkkoonkin.
        >> Se määrää mitä ko. sanoilla tarkoitettiin lakia tehdessä. <<
        Ei määrää vaan se, mitä siinä laissa lukee.

      • qwertyilija
        ei.oikeutta kirjoitti:

        "Kun kello lyö 1.3. 2017 klo 12, niin ensimmäiset homoparit vihitään kirkossakin ja sitten tilanne on käytännössä ohi. "

        No leikkiä saavat varmaan vaikka kuinka vihkimistä, mutta nämä homoliitot eivät ole aitoja.

        Ihan laillisia avioliittoja ne on.

      • RepeRuutikallo
        qwertyilija kirjoitti:

        >> Sukupuolista ei puhuta mitään, koska lakia tehdessä tiedettiin mitä tarkoitetaan <<
        Mahdollisesti tarkoitettiin, muuta kun niitä sukupuolia ei ole kirkonkaan laeissa määritelty, niin sitten ei ole.
        >> Jos kirkko haluaa vihkimisoikeuden homoille, niin tulee tehdä uusi laki 3/4 määräenemmistöllä. <<
        Sitä et päätä sinä, enkä minä eli kyllä ne spn-avioliitot tulee kirkkoonkin.
        >> Se määrää mitä ko. sanoilla tarkoitettiin lakia tehdessä. <<
        Ei määrää vaan se, mitä siinä laissa lukee.

        >>> Se määrää mitä ko. sanoilla tarkoitettiin lakia tehdessä. <<
        >Ei määrää vaan se, mitä siinä laissa lukee.
        Se on nyt niin, että jos laista ei voida suoraan päätellä miten sitä pitäisi jossain tapauksessa soveltaa, silloin katsotaan perusteluja eli sitä mitä lainsäätäjä tuumaili säätäessään. Eli kumpikin on juuri tässä kohtaa omalla tavallaan oikeassa. Ja voihan olla, että perusteluista ei löydy mitään ko. keissiä selventävää.
        Jos laki on kovin vanha, perustelujen merkitys ymmärtääkseni vähenee, jos ne selvästi viittaavat toisenlaisiin oloihin kuin nykyään on. Tästä en kuitenkaan mene vannomaan, kun sivuaineenomaisista oikeusopinnoistani on jo hyvästi aikaa.

      • ei.oikeutta
        qwertyilija kirjoitti:

        >> Sukupuolista ei puhuta mitään, koska lakia tehdessä tiedettiin mitä tarkoitetaan <<
        Mahdollisesti tarkoitettiin, muuta kun niitä sukupuolia ei ole kirkonkaan laeissa määritelty, niin sitten ei ole.
        >> Jos kirkko haluaa vihkimisoikeuden homoille, niin tulee tehdä uusi laki 3/4 määräenemmistöllä. <<
        Sitä et päätä sinä, enkä minä eli kyllä ne spn-avioliitot tulee kirkkoonkin.
        >> Se määrää mitä ko. sanoilla tarkoitettiin lakia tehdessä. <<
        Ei määrää vaan se, mitä siinä laissa lukee.

        ">> Jos kirkko haluaa vihkimisoikeuden homoille, niin tulee tehdä uusi laki 3/4 määräenemmistöllä. <<

        Sitä et päätä sinä, enkä minä eli kyllä ne spn-avioliitot tulee kirkkoonkin."

        Mutta kirkolliskokous päättää sitten mitä päättää. Tähän on sinunkin tyytyminen.

      • RepeRuutikallo
        ei.oikeutta kirjoitti:

        ">> Jos kirkko haluaa vihkimisoikeuden homoille, niin tulee tehdä uusi laki 3/4 määräenemmistöllä. <<

        Sitä et päätä sinä, enkä minä eli kyllä ne spn-avioliitot tulee kirkkoonkin."

        Mutta kirkolliskokous päättää sitten mitä päättää. Tähän on sinunkin tyytyminen.

        >Mutta kirkolliskokous päättää sitten mitä päättää. Tähän on sinunkin tyytyminen.
        Tuskin ainuttakaan homoja vihkivää pappia tullaan koskaan erottamaan, ja siihen on sinunkin tyytyminen.

    • Virsut

      Papit taipuvat kansan tahtoon ja näin itse uskonto menettää asteittain merkityksensä ja populismi ja yleisön suosio korvaavat papin suuntautumisen. Tästä on Raamatussakin kyllä varoitettu.

      • ArtoTTT

        Ilmeisesti kirkostakin halutaan yhteisö jossa puhelinäänestyksellä enemmistön mielen mukaisesti äänestellään mikä tänään on syntiä, samaan tapaan viihdeohjelmissakin toimitaan. Mutta mitä tekemistä tällä kristinuskon kanssa on tekemistä, eipä juuri mitään, toki Jeesuskin huutoäänestyksellä lähetettiin kristiinnaulittavaksi, että tällainen on massojen oikeustaju. Surullista että kirkko on samaan peliin lähtenyt mukaan.

      • qwertyilija
        ArtoTTT kirjoitti:

        Ilmeisesti kirkostakin halutaan yhteisö jossa puhelinäänestyksellä enemmistön mielen mukaisesti äänestellään mikä tänään on syntiä, samaan tapaan viihdeohjelmissakin toimitaan. Mutta mitä tekemistä tällä kristinuskon kanssa on tekemistä, eipä juuri mitään, toki Jeesuskin huutoäänestyksellä lähetettiin kristiinnaulittavaksi, että tällainen on massojen oikeustaju. Surullista että kirkko on samaan peliin lähtenyt mukaan.

        >> Ilmeisesti kirkostakin halutaan yhteisö jossa puhelinäänestyksellä enemmistön mielen mukaisesti äänestellään mikä tänään on syntiä <<
        Kuka haluaa ja kuka ei, mutta viimeisissä seurakuntavaaleissa te konservatiivit voititte vaalit lähes jokaisessa seurakunnassa ja liberaalit voitti vain muutamissa pääkaupunkiseudun seurakunnissa.
        Eli meillä on kirkko, jonka ylin päättävä elin muistuttaa viisläis-lestadiolaista herätyskokousta, mutta jossa on kosolti liberaaleja pappeja.
        Kun Helsingin hiippakunnan piispa Irja askola näyttää vihreää valoa spn-avioliitoille, niin sille taas kirkolliskokous ei kirkkohallitus tai kirkolliskokous voi mitään, koska hiippakunnissa on erittäin suuri itsemääräämisoikeus, kuten muuten seurakunnissakin.
        Summa summarum, Helsingissä vihitään kohta kaikki halukkaat avioliittoon ja varmasti muuallakin ensin satunnaisesti. Kunhan siellä Kuopiossa tai jossain on ensin mietitty, että erotetaanko partisaanipappi ja kaadetaan koko kirkko joukkopakoon, niin veikkaanpa, että kirkkoa ei kaadeta eli pappia ei eroteta. Kirkko kun on vallan puolesta teidän konservatiivien hiekkalaatikko.
        Jos jotain voit sen jälkeen enää syyttää, niin syytä noita vallanahneita konservatiiveja.

      • hortikko

        "Summa summarum, Helsingissä vihitään kohta kaikki halukkaat avioliittoon ja ..."

        Elukat ja ihmisetkin vai? Siinäpähän vihitte vaikka esineitä itsekeksimiinne liittoihin.

      • RepeRuutikallo
        hortikko kirjoitti:

        "Summa summarum, Helsingissä vihitään kohta kaikki halukkaat avioliittoon ja ..."

        Elukat ja ihmisetkin vai? Siinäpähän vihitte vaikka esineitä itsekeksimiinne liittoihin.

        No jos eläin tai esine pystyy ilmaisemaan tahtonsa avioliittoon, silloin on selvästi tapahtunut ihme ja sitähän seuraa suuri herätys.

      • ArtoTTT
        hortikko kirjoitti:

        "Summa summarum, Helsingissä vihitään kohta kaikki halukkaat avioliittoon ja ..."

        Elukat ja ihmisetkin vai? Siinäpähän vihitte vaikka esineitä itsekeksimiinne liittoihin.

        #Elukat ja ihmisetkin vai? Siinäpähän vihitte vaikka esineitä itsekeksimiinne liittoihin.#

        Televisiosta on tullut ainakin dokumenttia ihmisistä jotka ovat seksuaalisesti suuntautuneet autoihin, äkkiäkös liberaalit tällaisen parin vihkaisee....

      • RepeRuutikallo
        ArtoTTT kirjoitti:

        Ilmeisesti kirkostakin halutaan yhteisö jossa puhelinäänestyksellä enemmistön mielen mukaisesti äänestellään mikä tänään on syntiä, samaan tapaan viihdeohjelmissakin toimitaan. Mutta mitä tekemistä tällä kristinuskon kanssa on tekemistä, eipä juuri mitään, toki Jeesuskin huutoäänestyksellä lähetettiin kristiinnaulittavaksi, että tällainen on massojen oikeustaju. Surullista että kirkko on samaan peliin lähtenyt mukaan.

        >Mutta mitä tekemistä tällä kristinuskon kanssa on tekemistä, eipä juuri mitään, toki Jeesuskin huutoäänestyksellä lähetettiin kristiinnaulittavaksi, että tällainen on massojen oikeustaju.
        Tuon huutoäänestystarinan on raamatuntutkimus osoittanut saduksi. Roomalaiset eivät koskaan toimineet sillä tavalla.

      • RepeRuutikallo

        >Tästä on Raamatussakin kyllä varoitettu.
        Mistäpä ei olisi, kun ihmiskunnan tulevaisuus maalattiin pelkillä kauhukuvilla.

    • kysy_mys

      Miksi te homoseksualistit ja muut rietastelijat ette perusta omaa sateenkaarikirkoanne, jossa saatte irstailla ja rypeä synnissä niin paljon kuin sielunne sietää? Miksi te vainoatte Jeesusta Kristusta ja hänen kirkkoaan?

      • qwertyilija

        Mitäpä minä ateistina tekisin kirkolla?
        Vastakysymys: miksi te fundikset ette vetäydy Lähetyshiippakunnan suojiin?
        ps eikö tuo kirkko, johon itsekään tod. näk. et kuulu, mennyt pilalle jo naispappeuden myötä.
        pps luin, että te fundamentalistit pelkäätte oman avioliittonne puolesta. Miksi?

      • tähdet.tähdet

        Heidänhän on pakko perustaa oma joku ihme "astraalikirkkonsa", koska mikään muu ei ole mahdollista. Voisivat perustaa kirkkonsa Tähtien sota- elokuvan asenteisiin ihan hyvin :)

    • Pe.ku

      Viime viikon kirkolliskokouksessa oli täys sekamelska, vaikka edes aihetta ei ollut vielä edes käsittelyssä.
      Käsittelysssä ei ollut edes se aletaanko asiaa edes selvittämään.

      Lopulta päätettiin, että syksyllä päätetään aloitetaanko asiaa edes selvittämään :)

      http://www.hs.fi/kotimaa/a1463195028236

      • qwertyilija

        Kun kirkolliskokous ei saa mitään päätöksiä aikaan 1.3. 2017 mennessä, niin se on varma niitti sille, että 1.3. 2017 tässä maassa on spn-pariskuntia.
        Sitten asia on kirkon kohdalta käytännössä ohi kuten ensimmäisen naispapin ollessa todellisuutta.
        ps aikaa niillä olisi ollut jo ainakin 17 vuotta eli vuodesta 1999. Silloin kirkossa vastustettiin rekisteröityä parisuhdelakia syystä että sen arvattiin johtavan spn-lakiin. Kuten se johtikin ;-)

    • suomen.ev.lut.lahko666

      Jeesus vapauttaa kirkosta, uskonnosta ja muustakin homosynnistä. Erotkaa kirkosta, fiksut ihmiset!

    • odpppyoöäpioljiji

      Joo.Homolespokirkko ja sen arkkipiispana Kari Mäkinen ja apulaispiispana Irja Askola.
      Veikkaan että kymmeniä tuhansia, jopa 100.000 eroaa kirkosta loppuvuodesta. Niin minäkin teen, mutta surullista. Jos olisin tuon tiennyt 50 vuotta sitten, niin silloin olisin jo eronnut ja säästänyt veroissa uuden omakotitalon verran.

    • Mikrokupu

      Suomen Ev Lut kirkon sisarkirkoissa muissa pohjoismaissa vihitään samaa sukupuolta olevia pareja täyttä häkää, miksi asia Suomessa olisi toisin? Herännäisliikkeillä niin suuri valta kirkossa?

      • qwertyilija

        >> Herännäisliikkeillä niin suuri valta kirkossa? <<
        Ainakin viisinkertainen kirkollisveron maksaviin jäseniin nähden.
        Katkeran kalkin he nielevät kohta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä sua mies vaivaa?

      Siis oikeasti.
      Ikävä
      68
      1056

    2. Kuinka lähellä hän asuu?

      🤗
      Ikävä
      64
      1042

    3. Haluatko enää mitään?

      😜
      Ikävä
      93
      827

    4. Mitä vuosimallia kaivattusi on?

      🤣🤣🤣🤣🤣🤣
      Ikävä
      57
      813

    5. Kuinka hyvin te sopisitte

      Toisillenne vai sopisivatko ollenkaan? Mitä eroja
      Ikävä
      42
      678

    6. Jasmin vauhdissa

      Kyllä pitää Jassulla kiirettä, kun yhtenään menoa mun äidin, isäpuolen ja Markon kanssa Ossianin ollessa tietysti sulois
      Kotimaiset julkkisjuorut
      222
      640

    7. Vinkkiä miehelle

      Huomenna olen kuudesta eteenpäin kotona, yksin… Pääsetkö/uskallatko tutustua?
      Ikävä
      50
      598

    8. Joko uskallat.

      Huomenna nähdään.
      Ikävä
      40
      570

    9. Miksi et halua kaivattusi

      kanssa suhteeseen? Onko jokin syy vaikka rakastat häntä?
      Ikävä
      66
      565

    10. Nainen joka haluaa miehen

      Näyttää sen selvästi. Hommaa minihameet, pitkät hiukset, laihduttaa ja on iloinen sekä aktiivinen.
      Ikävä
      79
      563
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt