Orion Oyj työnantajana

Kannattaakohakea

Kokemuksia Orionista työnantajana? Onko suuri vaihtuvuus? Kränää paljon, kun naisia paljon töissä? Palkat? ym

68

20808

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • RiippuuMistäRoikkuu

      Minne päin olet hakemassa ja mitä työtä. Orionilla:lla on tuotantolaitoksia muuallakin kuin espoossa. Kemian muoviteollisuuden TES on muistaakseni ainakin espoon "lattiatasolla" käytössä, joten team:n sivuja tutkimaan.

      Pari kertaa olen ollut espoossa vieraana. Sellainen mielikuva on jäänyt, ettei ole aivan viimeisen päälle kiire päällä normaalituotannon aikana. Työ on itsessään hyvin tarkkaan ohjeistettu, joten jos on säätäjä (sählääjä) luonne ei välttämättä ole oikea paikka. Muistetaan kuitenkin, että tuolla tehdään lääkkeitä, joten säätäminen ei ole suotavaa.

      Mutta liukuhihnatyötähän tuo on, niin huonossa kuin pahassa. Ja toki kaikissa työpaikoissa on omat huonot ja vähemmän huonot puolensa, niiden kanssa joko voi elää tai ei.

      • likipiti

        Ei aloittaja hae työtä mistään:))) Kysellyt sadoista firmoista kaikenlaista....


      • RiippuuMistäRoikkuu

        Ei sillä ole merkitystä, joku toinen saattaa harkita samaa asiaa ja lukea kommentin.


      • hilipati_hippaa

        Suolikaksnelonen,totuuden perikuva:))))


      • ihmettelijäX
        likipiti kirjoitti:

        Ei aloittaja hae työtä mistään:))) Kysellyt sadoista firmoista kaikenlaista....

        Taisi sattua arkaan paikkaan? Eli kannatti kysyä eikö? JOs jollain jotain positiivista sanottavaa. Kannattaa aina ottaa kaikki tieto työnantajista niin ei ylläty.


      • Anonyymi
        hilipati_hippaa kirjoitti:

        Suolikaksnelonen,totuuden perikuva:))))

        Oletko lukenut yhdestäkään firmasta hyvää?


    • Engineer82

      Hain sinne validointi-insinööriksi puhtausvalidointiin, onko tämä joku hienompi nimitys siivoojalle?

      • 224

        Jos et tiedä mitä olet hakemassa, et ehkä ole oikea henkilö kyseiseen toimeen.


      • pahpahpah

        Paremminkin työnantaja ei tiedä mitä oikeasti haluaa.


    • siinätekijälle
      • Orionrobotti

        1900€ pilkun viilauksesta nauttivalle? Ei hitto, nauruksi meni. Tavallinen tehdashomma ja ei "tekijää" vain löydy. Missä syy?


    • dgjk

      Orionissa kahdelta eri alan ihmiselta kuullut että huono työilmapiiri, suorastaan työpaikkakiusaamista ollut

    • työntekijä

      Nyt haetaan vuokrafirman kautta. Ei tainu hr-ihminen osata asiaansa? Huono ilmapiiri=huono rekrytointi?

    • Minkäsillevoi

      On kokemusta Orionista - en kyllä menis enää

    • PahoinvointiaRakentamas

      En koskis enää pitkällä tikkullakaan. Pikkusieluisten esimiesten suojatyöpaikka jossa työntekijä on se suurin vihollinen jota kuuluu nöyryyttää. Suuri vaihtuvuus työntekijöissä. Naamakertoimen mukaan mahdollisuus edetä työuralla. Ylempää johtoa ei esimiesten toiminta pahemmin kiinnosta ja suojelevat heitä. Työntekijä on helppo vaihtaa taas uuteen. Mutta jos pitää surkeasta ilmapiiristä niin sit ilman muuta.

    • Jgyugvc

      Orionissa ollut vakavaa työpaikkakiusaamista. Erittäin huono ilmapiiri.

      • Anonyymi

        Höpö höpöä


    • Zap1

      Ai että,itellään ois tiedossa haastattelu mestaan. Taidan jättää suosiolla väliin 😂

      • Anonyymi

        11 vuotta olin tekemäs kaikkee millä otetaan ih.isestä näytteitä,ihan jees oli,terkkui muoviosastolle


    • Mäpä70

      Onko kokemuksia Oulun Orionista?

      • EnMenis

        Itsehän kärsit....


    • Sattuu.joka.päivä

      viitisen vuotta orionilla ja siitä ajasta ehkä vuoden verran olen mennyt neutraalilla mielialalla töihin, muuten on ollut kestovit*t*s päällä. Ilmapiiri on todella huono. Työntekijöiden keskuudessa on hyvä ilmapiiri, mutta esimiehet ja johto tekee työstä aika lailla kuvottavaa.

      Ja miksi sitten olen edelleen Orionilla? Ikäiseni naisen on aika turha enää hakea töitä lääkealalta tai ylipäätään mistään. Pakko vaan niellä kiukku ja tuska.

      • Anonyymi

        Ei itselle elämä


    • hetipois

      Eiköhän Orion ole niitä yrityksiä, josta ei ole mitään jäljellä viiden vuoden päästä. Uusien lääkkeiden kehittely takkuaa pahasti ja tuotekehitys on olematonta. Kun apteekkilaitoksen monopolia aletaan purkamaan seuraavan viiden vuoden aikana on se viimeinen niitti Orionille. Kannattavuus katoaa ja ajaudutaan jatkuviin työvoiman vähentämistoimenpiteisiin. Kannattaa vaihtaa työpaikkaa heti kuin vain on mahdollista.

      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Korhonthurs kaveri kun lähti pois työilmapiiri labrassa parani paljon. Kaikki ei sovi tuloksllinseen työelämään kuin pitäisi osata myös tehdä töitä eikä hengailla .


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jo Orion tekee lääkkeitä, joita ei kukaan muu tee, joten Orionilla niiden suhteen tuotanto pyörii.

        Sitähän ne patentit tarkoittaa, on yksinoikeus tehdä ja myydä tiettyä molekyyliä sisältäviä pillereitä. Kyllä orionilla tehdään paljon muutakin kuin niitä omia lääkeaineita.


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Jos haluaa päästä helpolla orionilla kannattaa hakea labraan projektitöihin tai laitosmieheksi siinä ei tarvitse tehdä juuri mitään kunhan pysytteelle poissa silmistä.

    • Anonyymi

      Ihan hyvä paikka 4 V viihdyin tuotannossa esimiestehtävissä. Aloituspalkka saatava hyväksi koska muuten se ei vuosien varrella nouse edes tehtäviä vaihtamalla. Tehtaista ja osastoista riippuen hyvä ja joviaali työilmapiiri.

    • Anonyymi

      yli 2v kokemuksella tuotannosta. Palkka hyvää yli 3000e/kk lisineen. Työ ei ole vaativaa, vaikka työhakemus antaa ymmärtää muuta. Työ on myös rentoa ja kiireetöntä, vaikka jotkut työkaverit antavat muuta ymmärtää ja keksimällä keksivät kiirettä ja niuhotettavaa. Tästä ei kuitenkaan tarvitse välittää, jos osaa korvat sulkea. Pomot ymmärtävät, että kaikki teemme osamme ja täällä ollaan tuntipalkalla. Myös vuorotyö ottaa veronsa ja aina ei jaksa hikihatussa painaa. Työ ilmapiiri on hyvä, jos jättää mädätomenat omaan arvoonsa.

      • Anonyymi

        Alaleukaluun lovi, halkeama, uurros, imuventtiili,


    • Anonyymi

      Porukka tosi laiskaa

      • Anonyymi

        Kyllä. Helpoin työpaikka jos ei haluu tehdä töitä. Saa saikuttaa jatkuvasti ja siihen ei puututa


    • Anonyymi

      Jos annattu työtehtävä ei nappaa voi pitää pitkät tauot ja hidastella ja jättää työt seuraavalle vuorolle. Työnjohto ei uskalla puutuu mihinkään.

    • Anonyymi

      Onneksi on paljon porukkaa virosta ja venäjältä; ilman heidän työpanosta orion olisi pulassa. Työteliäitä ovat eivät valita eikä purnaa. Työt maistuu hyvin ja tekevät työtä joutuisasti. Toisin on kantaväestön kanssa keksitään vaikka mitä ettei tarvitsisi tehdä töitä.

    • Anonyymi

      Onko salosta mitään tarkempa tietoa.?

    • Anonyymi

      Onko tuoreempia kokemuksia Espoon tuotannosta?

      • Anonyymi

        Vaihtuvuus hurjaa. työ raskasta ja paljon suojaimia pitää käyttää. työnjohto kyttää ja käryttää mielyttääkseen omaa pomoaan. ne jotka on ollut pitkään töissä siellä ovat masentuneita ja alkoholisoituneita. varasto on jees paikka kunhan vältät mr. Negativeä.


      • Anonyymi

        Kaikkee sitä saa lukea.

        Toki ihmisiä on erilaisia ja jotku työt sopii toiselle ja jotkut ei. Tuotannontyöt on aikalailla samanlaista tylsää kuraa kaikkialla . Orionilla positiivista on, että työt ohjeistetaan hyvin, perehdytys tehdään kunnolla ja työturvallisuuteen panostetaan.
        Esihenkilö työ on ihan hyvällä tasolla.
        Ainut oikeasti huono puoli on, että vuorotyömallia on vaikea muuttaa, vaikka tulisi sellainen elämäntilanne vastaan, ettet voisi yötä tai iltaa tehdä.
        Palkka myös voisi parempi olla, huitelee työsuhteen alussa jossain 2500e kieppeillä lisineen ja muine bonuksineen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaihtuvuus hurjaa. työ raskasta ja paljon suojaimia pitää käyttää. työnjohto kyttää ja käryttää mielyttääkseen omaa pomoaan. ne jotka on ollut pitkään töissä siellä ovat masentuneita ja alkoholisoituneita. varasto on jees paikka kunhan vältät mr. Negativeä.

        Vaihtuvuus on yllättävän pientä, henkilöstöä on sen verran että väkisinkin vähän sitä on.
        Työ on kevyttä kuin mikä, pientä näpertelyä vain.


    • Anonyymi

      Mä voin kertoo rehellisesti mitä touhuan Orionilla ja minkälainen mesta se on. Oon ollu siellä nyt töissä 1,5v. Eli oon opiskellu aikaisemmin kemmalla, mutta tehny lähinnä perusduunari hommia raksoilla, varastoilla yms. Akateeminen duunari ;b Kun tarpeeksi ruikuttaa voi jonnee päästä. Mä pääsin Orionille.

      Vastaanotto oli mukava ja asiallinen. Alkuperehdytyksen, terveystarkastuksen ja huumeseulojen jälkeen alkoi varsinainen koulutus tehtävään. Mut koulutettiin lääkemassojen tuotanto-operaattoriksi. Koulutus kesti n. 5-6kk. Lopuksi annettiin prosessien tekemisestä näyttökokeet. Koulutuksia jatketaan aina tarpeen mukaan.

      Tuotantoprosessit sisältävät mm. laitteiden ja instrumenttien asennusta, lääkemassojen tuotannon vaiheet, sekä puhtaanapidon toimenpiteet. Kaikki operaatiot on hyvin yksityiskohtaisesti ohjeistettu ja ohjeita on paljon. Kaikki tekemiset mm. kirjataan. Jokatapauksessa hommassa on opettelua, vaikkei se mitään fysikaalista kemiaa olekaan…Varsinaisesti ;)

      Toiminta on suhteellisen hektistä ja osastomme toimii kolmessa vuorossa aamu, ilta ja yövuorossa. Hommia hoidetaan melko itsenäisesti. Mulla on ikäänkuin semmoinen n. 150 neliön tuotantolabra, jossa väsään lääkemassat. Sitten ne tabletoidaan. Se on tarkkaa puuhaa siinä mielessä, ettei pahoihin virheisiin ole varaa, joten hereillä pitää olla ja pitää tietää mitä tekee. Valvonta on tiukkaa syystäkin. Eli jos olet narkkari, vähän vajaa tai kova sähläämään, niin nämä hommat eivät ole heiniäsi.

      Sitten palkkajutut; palkka määräytyy vaativuusluokan mukaan, ite oon nyt 3,5 sillä saan n. 2500€, päälle tulee lisät, tuotantopalkkio yms. Lisäksi maksetaan vuosibonus. Helposti tippuu se 40 000€/vuosi varsinkin, jos vähän överiä tekee.

      Työkaverit on tosi mukavia ja pääsin helposti jengiin mukaan. Melko värikästä porukkaa valkoisiin pukeutuneina. Ikä haitari on laaja. Miehiä ja naisia on tasapuolin. Esimiehet ovat ainakin minua kohdelleet asiallisesti. Joskus kun oon joutunnu operoimaan täysin seinähullujen psykopaattien kanssa, niin siihen verrattuna Orionilla on kyllä helvetin mukavaa porukkaa ;b

      Ruokala on paras missä olen koskaan syönyt. Hemmetin hyvä ruokala.

      No siinä oli mun rehellinen mielipide Orionista. Ellei mua pois heitetä, niin jään varmaan taloon eläkeikään saakka.

      • Anonyymi

        En voi inhisläisenä varmasti sanoa, mutta sen mitä tabletista käytävillä oon kuullut saa mut uskomaan tän olevan jonkin tabletin oman rekryhenkilön/tuotantopäällikkön kirjoittama😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En voi inhisläisenä varmasti sanoa, mutta sen mitä tabletista käytävillä oon kuullut saa mut uskomaan tän olevan jonkin tabletin oman rekryhenkilön/tuotantopäällikkön kirjoittama😂

        Tutulle tyypille kirjoittaja vaikuttaa, tunnistan!;) Toki on voitu antaa rooli kertoa positiivinen kokemus työntekijänä yrityksestä. Varmaan riippuu tehtävästä ja omasta asenteestakin kuinka tulee viihtymään.


      • Anonyymi
        UUSI

        Palataanpa tähän vielä, neljäs vuosi Orionin tabl2 osastolla. Vaativuusluokka 4, tänä vuonna tulis bruttona n. 50 000€. Miltä nyt tuntuu…Orionilla on tehty paljon teknisiä uudistuksia viimeisen kahden vuoden aikana. Uudistusten takia hommathan menee yleensä vähän tai enemmän munilleen. Tekeminen on siis muuttunut haastavammaksi. Myöskään henkilöstöhallinnon puutteet eivät ole hävinneet, väki vaihtuu edelleen ja löytäisin monenlaisia adjektiiveja kuvaamaan ilmapiiriä. Se on ongelma, joka heijastuu kaikkeen, myös työntekijöiden asenteisiin ja sitoutumiseen. Siinä olisi kyllä tekemisen paikka, mutta nämä ongelmat ovat jatkuneet jo vuosia. Kyllähän työntekijät vaihtuvat muutenkin, jotkut jää eläkkeelekin Orionilta. Mutta kyllä päänsääntöisesti sieltä pyritään pois ja sille on syynsä, oli työntekijä minkälainen tahansa. Se on vähän semmoinen paikka, jossa pitää olla varuillaan kokoajan, ei mikään rento mesta. Kaikkiin ei voi luottaa. Mut on mul kyl hyvä kahviporukka, ihan tosi mukavia tyyppejä. Juu nii, aluks mäkin luulin, että jään Orionille loppuun saakka, urakehitys ja kaikki, mutta enpä taida sittenkään. Semmonen nukkapillu olin aluksi ja nyt vaan leipiintynyt kehärataraakki. Kuluttavaa puuhaa, yövuorot on raskaita, draamaa riittää ja ne raskaat tyypit…Tuu sä mun tilalle, mä keksin jotain muuta ;p


    • Anonyymi

      Noo, jos nyt joku esihenkilö tai vastaava tulisi ehdottamaan täällä, että kirjoitatko Orionista palautteen Suomi24 someen, nii kyllä mä kattosin kieroon😅Kunhan heitin omakohtaisen kokemuksen.

    • Anonyymi

      Helvetistit siellä on valittajia, eivät uskalla lähteä pois kun eivät voi valittaa muualla. Työsuojelu toiminnastavä kukaan ei välitä. suojaimet hajoaa ja ovat 70-luvan kamaa. Valtuutetut saavat kunnon palkan lisät jotta ovat hiljaa. Liki 16000 tonnii vuodessaa lisää. Ovat hyvin hiljaa. Eivä puutu mihinkää epäkohtiin. Työnantajan juoksupoikina toimivat.

      • Anonyymi

        Nyt puhut paskaa. Tunnen henkilökohtaisesti pitkäaikaisen työsuojeluvaltuutetun ja firmassa on uusimmat ja erittäin hyvät suojaimet. Ei todellakaan ole 70-luvulta eikä edes 90-luvulta. Koko ajan testataan uusimpia versioita. Sitä en sano, että säästöjä noistakin yritetään, mutta tämä valtuutettu kyllä tappelee noita säästöjäkin vastaan tarvitessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt puhut paskaa. Tunnen henkilökohtaisesti pitkäaikaisen työsuojeluvaltuutetun ja firmassa on uusimmat ja erittäin hyvät suojaimet. Ei todellakaan ole 70-luvulta eikä edes 90-luvulta. Koko ajan testataan uusimpia versioita. Sitä en sano, että säästöjä noistakin yritetään, mutta tämä valtuutettu kyllä tappelee noita säästöjäkin vastaan tarvitessa.

        Taitaa olla valtuutteu itse, menikö hernekeitto nenään, kun bonuksesi tuli julki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt puhut paskaa. Tunnen henkilökohtaisesti pitkäaikaisen työsuojeluvaltuutetun ja firmassa on uusimmat ja erittäin hyvät suojaimet. Ei todellakaan ole 70-luvulta eikä edes 90-luvulta. Koko ajan testataan uusimpia versioita. Sitä en sano, että säästöjä noistakin yritetään, mutta tämä valtuutettu kyllä tappelee noita säästöjäkin vastaan tarvitessa.

        No ei kyllä tappele, suojainten taso laskenut kokoajan, aina vaan haetaan halvempaa, ja valtuuttettu saa sitä omat bongarit, kun säätöjä kertyy.


    • Anonyymi

      Tabletissa tehtii yhteistyötä Bayerin kanssa sillo odm:n osalta ja se yks sankari asens epätasalaatuset painimet. Pillereistä tuli pikkuse sopusuhdattomia. Tavallisesti todella kriittinen virhe mutta mitä sanoo bayerin edustaja? "Ei haittaa ne kuolee syöpää kumminki" Se on se rahan kiilto väliä millään yhteiskunnan hyvinvoinnilla. Sairas paikka eli paranemisia jokaselle sinne.

    • Anonyymi

      Työtapaturmista ei työsuojelu hae mitään korvauksia. Saat vamman ja kärsit siitä lopun ikääsi.
      Tää valtuutettu on ostettu työnantajan puolelle.
      Mesoo ja esittää jotain aivan muuta. Ei auta ja edistää korvauksien hakua, kun itse saa muhkeat bonarit.

    • Anonyymi

      Minkälainen on Orionin tytäryhtiö Fermion Oy työnantajana? Hanko, Espoo, Oulu.

      • Anonyymi

        Pitää olla persu jos aiot pärjätä fermionilla, ne pysty pitää työpaikat kantasuomalaisilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitää olla persu jos aiot pärjätä fermionilla, ne pysty pitää työpaikat kantasuomalaisilla.

        Höpö, höpö. Ihan normaali duunarityöpaikka, hyvine ja huonoine puolineen. Keskeytymätön kolmivuoro on se rasittavia osa, itse työ on helpohkoa vaikka välillä raskasta kun sattuu kohdalle iso (pahimmillaan satoja kiloja käsin) panostus. Pomot eivät pahemmin perään huutele, kunhan tekee parhaansa, mutta mitään urotekoja ei kuitenkaan vaadita.


    • Anonyymi

      Parikymmentä vuotta sitten oli huonot palkat päivätyössä. Nykyään kai 3-vuoroa (siinä välissä 2-vuoroa). Duunista riippuen, ikkunaton duuni.

    • Anonyymi

      Ammattitauti epäilyt lakaistaan maton alle, ettei valtuuttetujen bonukset mene. Ei kannata sairastua.

    • Anonyymi

      "Se kenellä sitä rahaa on, ni se päättää mitä sillä tehään"

      • Anonyymi

        Niinpä. Hyville työntekijöille vois alkaa maksaa bonusta.


    • Anonyymi

      Oikea lusmujen paratiisi. Työnjohtajat ja työntekijät kilpailevat kuka tekee vähiten työtä. Isommat johtajat aivan pihalla miten orskalla tehdään töitä. Lusmut hakeutuvat tekniikkaa, työnjohtajiksi , paperitöihin toimistoon, projektitöihin. Onneksi maahanmuuttajat tekevät töitä paremmin kuin kantasuomalaiset.

      • Anonyymi

        Tabletin maahantulijat sählää ja laittaa kamaa miljoonien edestä hylkyyn. Kenkää ei voi antaa kun se on rasismia iik,


    • Anonyymi

      yritin sinne hakea, harmi että heillä ei ole avointa hakemusta ja haluaisinkin ja uskon muutkin haluaa laittaa hakemusta sinne.

      • Anonyymi

        Orionin sivuilla kerrotaan suoraan, etteivät käytä avoimia hakuja, vaan pyydetään käyttämään hakuvahtia jolloin voi hakea itselleen kiinnostavinta paikkaa.



        Voinko jättää avoimen hakemuksen?

        Avoimen hakemuksen sijaan voit ottaa käyttöön hakuvahdin, jonka avulla saat tietoa juuri sinua kiinnostavista, uusista avoimista tehtävistä.


    • Anonyymi

      Oulun Fermionin AP näppylänaama on kyllä aivan sekasi

    • Anonyymi

      4-vuoro Kemppainen, siinä vasta mies.

    • Anonyymi

      Duunarihommissa” koko elämä – Moni häpeää samaa asiaa
      Onko sinulla huonompi työ tai alempi koulutus kuin ystävilläsi? Oletko kokenut häpeää duunaritaustastasi? Teetkö ”paskaduunia”, johon pystyy ”kuka tahansa”? Vastaa Iltalehden kyselyyn.

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka vie Suomen kohta ykköseksi työttömyyskisassa

      Espanja: 10,5 % Suomi: 10,3 % Ruotsi: 9,3 % Kisa on tiukkaa, mutta Riikalla hyvä draivi päällä. Vasemmistolaisen päämin
      Maailman menoa
      139
      2783
    2. Miten juhlitte ensi lauantaina?

      Se on kalenteriin merkitty juhlapäiväksi, niin sitä kai kuuluu juhlia.
      Maailman menoa
      270
      2402
    3. Kumpaan rahat, mummojen vaippoihin vai Nalle WahIroosille?

      JOS siis sinä saisit päättää?
      Maailman menoa
      26
      1456
    4. Voi mies olit taas niin komea

      Olet silmäkarkkia ❤️ Sua vois katsella vaikka koko päivän. ❤️
      Ikävä
      119
      1157
    5. Kadutko koskaan

      Sitä mun iskiyritystä?
      Ikävä
      99
      1109
    6. Uudestisyntyminen ei tapahdu kasteessa

      Tässä Apostolien tekojen kohdassa näemme, että Filippus julisti hoviherralle ensin evankeliumia ja kuulusteli sitten tar
      Kaste
      204
      1033
    7. Ryöstö Punkaharjulla

      Punkaharjun k-market ryöstetty tänään keskellä päivää, ketä lie asialla? Poliiseja ainakin pörrää ympäriisee
      Savonlinna
      13
      982
    8. Lasse Lehtonen on yhtä aikaa sairauslomalla ja työmatkalla

      Kelan johtaja näyttää vötkyilyn mallia, otti sairaslomaa ja lähti Brysseliin sitten ryyppäämään! 😂 Kelan pääjohtaja La
      Lieksa
      58
      886
    9. Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa

      Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.
      Luterilaisuus
      291
      857
    10. Mistä juttelit viimeisen kerran

      Mistä juttelitte viimeisen kerran ikävöinnin kohteen kanssa? Irl tai viesteillä.
      Ikävä
      62
      854
    Aihe