Kuuntelin eilen Horisontti-ohjelman Yle-ykköseltä klo 12.15. Siviilioikeuden professori Urpo Kangas vakuutti, että luterilaisen kirkon pappi voi huoletta vihkiä homoparin 1.3.2017, ja vihkiminen olisi pätevä. Tästäkös ohjelmassa ollut naispappi L. Halen riemastui ja hehkutti kuin jossain pornoelokuvassa "oh yeah, oh yeah". Amen. Kirkkohallitus selvittelee asiaa myös muiden juristien kanssa. Oikeusoppineet eivät välttämättä ole asiasta yksimielisiä. Tämän näkökulman toi esille TT Jyri Komulainen. Hän kertoi, että Iso-Britanniassa parlamentti on säätänyt lailla, että anglikaaninen kirkko ei vihi homoja- hajaannuksen estämiseksi. Aika outo homma, että lakia ei käsitelty perustuslakivaliokunnassa, eikä siihen sisälly lapsiasiain vaikutuksia. Kukahan tässä on viilannut linssiin ja ketä?
Horisontti-ohjelma eilen
ihmetyttää
17202
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Lakihan ei velvoita kirkkoa mihinkään, kyse on vain siitä mitä yksittäinen pappi tekee virkamiehen ominaisuudessa.
Kukaan kirkon ulkopuolinen ei myöskään ole vaatinut kirkkoa muuttamaan kantaansa avioliiton suhteen, eikä kukaan ole vaatinut kirkkoa suostumaan vihkimään samaa sukupuolta olevia, kyse on yksittäisistä papeista ja heidän toimintaansa ohjaavasta lainsäädännöstä vihkimisen suhteen.
Kirkkolakiin taas muutoksia voi ehdottaa kirkko itse, sitä kirkko ei ole tehnyt, joten pallo lakimuutoksesta sen osalta ettei pappien tule vihkiä samaa sukupuolta olevia on täysin kirkolla itsellaan.
Eduskunnan "suuri sali" on se paikka missä laeista päätetään, valiokuntakäsittely on osa valmistelua. "Suuri sali" voi äänestää lähes minkä tahansa lain läpi tai kumoon riippumatta valiokuntien lausunnoista, valta ei ole valiokunnilla vaan eduskunnan täysisunnolla, se on demokratiaa.
Avioliittolakia ei lähetetty perustuslakivaliokuntaan koska siihen ei ollut mitään syytä.
Lapsiasian vaikutukset on tehty jo aikaisemmin kahteen kertaan niiltä osin kun ne liittyivät lasten asemaa koskeviin asioihin (avioliittolakihan ei suoraan ota kantaa lasten asemaan oikeastaan mitenkään).
Lakivaliokunta, kuten muistatte, on myös puoltanut ns. liitännäislakien hyväksymistä.
Niinpä. Kun luterilaisessa kirkossa avioliitto on maallinen juttu, päätöksen tekeminen ei ole niin yksikertaista.
Tässä myös linkki Uuden Suomen blogiin jossa blogisti Mäenpää käy läpi mm. tämän lapsivaikutusten arvionnin.
http://mpmaenp.puheenvuoro.uusisuomi.fi/212283-suomen-lhbti-vastaisen-kansanliike-ja-totuuden-muuntelu
Jos ei osaa lukea, käyttää nettiä, tai ymmärrä mitä blogisti kirjoittaa voi sellainen henkilö suunnata askeleensa kohti eduskunnan kirjastoa ja pyytää luettavakseen nämä ihan paperisina. Fakta on kuitenkin se että arviot on tehty jo ainakin kahteen kertaan.
Kirkko ei voi tunnustuksensa ja kirkkojärjestyksensä pohjilta vihkiä homopareja tai lesboja ja jos voi niin miksi eivät porttopapit perustele oman kirkkonsa tunnustusta vääräksi?????
Eihän kyse ole kirkosta ja sen tunnustuksista ja järjestyksestä vaan yksittäisestä papista joka toimii vihkiesään virkamiehenä. Etkö ymmärrä eroa?
Kukaan Herran pappi ei vihi homoja / lesboja piste.
Sinä et ole pappi etkä siviilivihkijä, et myöskään oikeusistuin. Sen jälkeen, kun asianomaiset lait on hyväksytty, sinulta ei kysytä mitään.
Tuskin olet voinut lainsäädäntöön muutenkaan vaikuttaa kuin mahdollisesti äänestämällä. Elämme demokratiassa, jossa yksittäisen ihmisen vaikutus on suhteutettu ihmisten määrään. Funduilla ei ole suurempaa painoarvoa kuin muilla.
Sinulla ei myöskaan ole tuomarinvaltaa määritellä, ketkä ovat "Herran pappeja". Itsetehdyn "vallan" tuntee siitä, että se ei toteudu.
Hyvin on papit oppineet homoagendan kontsit eli käsitteiden muuttamisen mieleisekseen. Pappi voi kiertää kirkon lakeja olemalla virkamies.
Kirkko on sairaampi kuin homot!
Kyse on lainsäädännöstä, minkä kirkko, halutessaa, saisi muutettua. Kirkollahan on ainoana oikeus esittää kirkkolain muutosta.
Älä syytä pappeja, syytä kirkkoa. Kirkko ihan itse päättää haluaako se lain muutoksen vai ei.
>> Oikeusoppineet eivät välttämättä ole asiasta yksimielisiä. Tämän näkökulman toi esille TT Jyri Komulainen. Hän kertoi, että Iso-Britanniassa parlamentti on säätänyt lailla, että anglikaaninen kirkko ei vihi homoja- hajaannuksen estämiseksi. <<
Komulainen puhui roskaa. Komulainen nimittäin tietää varsin hyvin, että Britannian konservatiivinen hallitus hyväksyi spn-lain ja samalla se määräsi, että anglikaaninen- ja katolinen kirkko eivät voi vihkiä kuin mies-naispareja. Koska se pystyi.
Ja Komulainen tietää myös sen, että meillä eduskunta ei moiseen pysty kun meillä on kirkkolaki ja ihan eri perinne ja systeemi.
Se mikä on mielenkiintoista näiden fundisuskovien aloituksissa on se että usein, asiallisessakin tekstissä, lipsahdetaan seksiin tai pornoon.
Kuten tässäkin "Tästäkös ohjelmassa ollut naispappi L. Halen riemastui ja hehkutti kuin jossain pornoelokuvassa "oh yeah, oh yeah". "
Mistähän kunnon uskova, kuten aloittaja, muuten tietää miten pornoelokuvissa hehkutetaan? Ilmeisedti on tullut katsottua :-)
Tuota+noin,+olen+joskus+aikojen+saatossa+nähnyt.+Siis+olen+elänyt+myös+sekulaaria+elämää...+Eli+mikään+inhimillinen+ei+nyt+oikein+vierastakaan+ole.+Älä+nyt+ole+lapsellinen!+Sinänsä+minulla+ei+ole+sinulle+mitään+ripittäytymis-/+tilitysvelvollisuutta.+Pyrin+puhdassydämisyyteen,+mutta+tiesitkö,+uskovakin+voi+sortua,+vaikka+syntiin.+Sitä+varten+on+olemassa+parannuksen+teko=+katumus+ja+armo.+Mikä+sitten+erottaa+uskovan+ja+ei-uskovan+toisistaan+?+Juuri+edellä+mainittu,+pyrkimys+parannukseen.+Herramme+Jeesuksen+Kristuksen+armo,+Isän+Jumalan+rakkaus+ja+Pyhän+hengen+osallisuus+olkoon+myös+sinun+kanssasi!+Tee+parannus+ja+usko+evankeliumi!+Ja+en+ole+ns.+fundis+vaan+elämää+laajasti+katsova+ja+ymmärtävä.+Kaksi+ihmistä,+jotka+ovat+homosuhteessa,+voivat+kokea+rakkautta+sinällään+yhdessä.+Mutta+avioliitto+se+ei+ole,+kun+niitä+värkkejä+ei+biologisessa+mielessä+ole+tarkoitettu+yhtymään,+eikä+sukupuolisesta+kanssakäymisestä,++anaali-+ja+oraaliseksistä+tai+keskinäisestä+masturbaatiosta,+synny+lapsia.+No,+ei+kyllä+heteroillakaan,+mutta+eiköhän+se+heteroiden+kuninkuuslaji+ole+se+lisääntymisen+mahdollistava+penetraatio.+Ja+vaikka+heterot+olisivat+vanhojakin,+ne+värkit+vaan+on+tarkoitettu+yhteen.+Tämän+selvemmäksi+homma+ei+vaan+voi+tulla.+Ja+ai+niin,+noin+50+%:a+homoudesta+johtuu+siitä,+että+aikuinen+mies+on+käyttänyt+nuorta+poikaa+hyväkseen.+Tätähän+faktaa+homoliike+yrittää+peitellä.
"ihmetyttää", fundikset ja ns. konservatiivit harrastavat seksiä yhtä paljon kuin muut, mutta huonolla omallatunnolla. Se tarkoittaa sitä, että siitä on ilo pois. Muut taas voivat iloita seksistä.
Vaikein on fundulla ja konservatiivilla, joka ei ole naimisissa. Onanismia ei voi estää. Naimisissakin oleva fundu ja konservatiivi taas pitää toisiin suuntautuvia seksifantasioita syntinä, vaikka niitä ei voi välttää.
Seksiä, rukoilua, seksiä, rukoilua, seksiä, rukoilua. Ja tämä ryyditetään pornolla ja Raamatulla. Siinä fundun ja konservatiivin "Jumalan suoma seksin lahja" kaikessa kauneudessaan. Kiitos ei.
EI se sinun seksielämäsi sen hääppöisempää ole. Turhaan minua rienaat. Ihminen on herkkä ja haavoittuva olento, myös seksuaalisuuden saralla. Ai, että kuorrutetaan oikein aikuisviihteellä ? Heijastatko omaa käytöstäsi minuun ? Tuota noin, minä olen oikein iloinen, kun saan seksiä puolisoltani.Toivottavasti itse käyttäydyt vastuulisesti. Kaikkea Jumalan parasta sinulle !
Rukous on silta luokse Jumalan. Rukous on polku luokse auttajan. Rukous on lintu, joka lentää taivaaseen. Rukous tuo rauhan sydämeen.
Aloittajalle:
Kuuntelin myös hetken tuohon naispapin hekumointiin saakka. Sen jälkeen katsoin parhaimmaksi lopettaa, koska alkoi oksettaa...
naispappeuspäätös avasi oven monelle muullekin harhalle. Kovaa kyytiä mennään että harva sitä edes oikein tajuaa.
Oikeusoppinut myös mainitsi miten homoasia on oli lainvalmistelussa junailtu niin että se ei tullut koskaan perustulakivaliokunnan käsittelyyn jossa olisi ollut paras asiantuntemus aiheesta.
Pimeyden voimilla on vahva ote yhteiskunnastamme ja sen päättäjistä.
Samainen oikeusoppinut joka ei tiennyt että kirkkolain muutosehdotukset tulevat kirkolta itseltään?
Tuskin he kirkossa saavat vihkiä jos virkamiehinä vihkivät. Kirkolla on omat vihkikaavansa ja virkamiehillä omansa. Voivathan he mennä vaikka sinne maistraattiin vihkimään heitä nämä "kahden Herran palvelijat".
Eikö siellä sanassa sanota että,
" et voi palvella kahta Herraa".