Hengellisyydeksi verhottu vallankäyttö

Paljon voisi tästä puhua, mutta aloitetaan nyt yhdellä pahimmista:

Katteettomat lupaukset ja juuri ovella oleva valtava herätys, tempaus tai maailmanloppu.
Uskotellaan, että juuri tämä on SE sukupolvi, joka saa/tekee hengellisen läpimurron. Hivellään ihmisten ylpeyttä ja halua olla muita parempia ja siunatumpia. Aina ollaan läpimurtoa vääntämässä, mitä se sitten aina mainitussa yhteydessä tarkoittaakin.
Tulee voitelua, ihmeitä, merkkejä, näkyjä ja ilmestyksiä ja kaikki manifestaatiot tulkitaan Pyhän Hengen toiminnaksi kritiikittä.

Kokouksissa nostatetaan fiilistä ja samalla huudetaan, että NYT henki tulee ja koskettaa. Näin saadaan ihmiset avautumaan ja odottamaan sydän avoimena hengen ilmestymistä.

Ja kun kokous on ohi niin käteen ja sydämeen jää vain turhat lupaukset ja sielullinen "krapula" kun pumppausfiilikset hälvenevät. Tai pahimmassa tapauksessa vieras henkivalta joka on saanut otteen sydän auki olevasta, fyysisiä kokemuksia kaipaavasta uskovasta.

Ja kun kaikki on ohi, aloitetaan taas alusta seuraavassa kokouksessa. Hedelmä, mitä suuret puheet, lupaukset ja ilmestykset tuottavat ovat rikkinäiset, ahdistuneet uskovat, joiden kuva jumalasta on vääntynyt uuteen muotoon.

Toivoisin, että uskonsanasta, bethelistä, arkenista, riveristä, esystä tai jostain muusta samaa tulta ja menestystä lupaavasta seurakunnasta irti päässeet voisivat jakaa kokemuksiaan tässä. Todistus itse koetusta tapahtumasta/ajanjaksosta on aina voimallinen, kuten myös evankeliumit osoittavat.

Itse en ole uuskarismaattisuuteen lähtenyt mukaan vaikka näenkin armolahjojen toiminnan myös nykyaikana uskovan elämään kuuluvaksi.

Olen kuitenkin joutunut seuraamaan vieresta useiden uskovien eksymistä ja siitä usein (aina?) seuraavaa persoonan ja jumalakuvan muuttumista. Mutta olen saanut myös todistaa ystäväni irtautumista eräästä epäraamatullisesta seurakunnasta.

Toivoisin, että keskustelu pysyisi otsikon aiheessa ja rehellisissa todistuksissa/mielipiteissä.
39508
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

Tämän tähdellisempää avausta ei juuri tänä päivänä voida tehdä kristillisellä keskustelufoorumilla.
Kiitos sinulle nim.merkki Yksilaumasta hyvästä rohkeasta avauksesta.
Toivottavasti käyntiin lähtee asiallinen ja hedelmällinen keskustelu.
Siunausta sinulle ystävä Jeesuksessa Kristuksessa!

Äänestä
  • Tähän hätään löysin nyt aluksi vain tämän esimerkin, mutta kaivellaan arkistoja, niin lisää kauheuksia hengellisyydeksi verhotusta vallankäytöstä paljastuu.

    Aloittajalle suuri kiitos, kun kivasti otit esille tämän suuren kiRKKoeksytyksen !

    Muistelen, että entinen arkkipiispa on kirjaimellisesti entinen, murhattiinko?
    Mitä mieltä olet muuten Vatikaanin yhteyksistä Italian mafiaan, kauheaa ..

    #Ainutlaatuinen oikeudenkäynti katolisen kirkon entisen arkkipiispan seksuaalirikossyytteistä jäi lauantaina tyngäksi, koska syytetty on sairastunut vakavasti ja joutunut tehohoitoon vain tunteja ennen oikeudenkäynnin alkamista.

    Vatikaani on ilmoittanut Józef Wesołowskin sairastuneen perjantaina, mutta ei ole täsmentänyt, mikä sairaus 66-vuotiaalla Wesołowskilla on.

    Oikeuden istunto kesti vain minuutteja, joiden aikana todettiin syytteet ja päätettiin seuraavan istunnon siirtämisestä myöhemmin sovittavaan ajankohtaan. Vatikaanin epäillään esittävän silloin, että oikeutta käydään suljetuin ovin.

    http://yle.fi/uutiset/katolisen_kirkon_seksuaalirikosoikeudenkaynti_kesti_minuutteja__syytetty_arkkipiispa_sairastui_vakavasti/8147790

    Puolalaista Wesołowskia syytetään alaikäisten seksuaalisesta hyväksikäytöstä vuosina 2008–2013, jolloin hän oli Vatikaanin suurlähettiläs Dominikaanisessa tasavallassa. Lisäksi syytteitä on nostettu lapsipornon hallussapidosta vuosina 2013–2014.

    Wesołowskin tapausta pidetään testinä sille, kuinka tosissaan paavi Franciscus on lupauksissaan kitkeä lasten hyväksikäyttö katolisesta kirkosta. Sitä on pitkään syytetty silmien sulkemisesta pappiensa rikoksilta.

    Myös Wesołowski vain kutsuttiin vaivihkaa pois tehtävästään, kun Vatikaani sai kuulla, että hän oli toistuvasti maksanut seksistä nuorille katolilaispojille. Kirkon oma tuomioistuin vei häneltä pappeuden viime kesänä, mutta vasta syksyllä hänet pantiin kotiarestiin. Määräys tuli paavilta.

    Jos Wesołowski tuomitaan, häntä uhkaa kuusi vuotta vankeutta tai enemmänkin, jos rikokset katsotaan törkeiksi. Tuomionsa hän kärsisi Vatikaanissa.#

    Äänestä

Minulle tulee mieleen, että mitä asiaa tahansa voi käyttää väärin, kun kohdakkain osuvat "hyväksikäyttäjä" ja "sopiva uhri". Juonen kulku erilaisissa huijauksissa on keskeisiltä osiltaa aina sama ja hämäyksen varmistamiseksi näppärä huijari keksii "jonkun uuden syötin", jolla lähtee kalaan.

Mitä uskova voi tehdä? Samaa kuin kaikki luodut, käyttää saamiaan lahjoja huolella ja harkiten ja kohtuu kaikessa, "liikakäytöstä tulee krapula". Krapulastakin toipuu ja kysymys kuuluu, teenkö saman virheen yhä uudelleen vai viisastunko kokemuksistani. Rittääkö tavallinen tylsä arki Jumalan ohjeiden mukaan vai pitääkö saada suuria tunteita. Varmasti molemmat mahtuvat uskovan elämään samoin kuin muidenkin - ihmisen tunneskaala on uskovallakin. Mikä on elämässä tärkeintä kenellekin, on henkilökohtainen valinta - uskon ohjeiden mukaan erehtyminen tässä valinnassa on todennäköistä, jos sen tekee ilman Jumalan apua.

Äänestä
  • Joku viisas on sanonut, että hyveestä tulee äärimmäisyyteen vietynä pahe. Äärikokemuksien jatkuva etsiminen on jo sinällään epäterve ilmiö. Ja johtaa ennen pitkää hengelliseen konkurssiin.

    Suurin osa uskovan elämästä on "ihan tavallista elämää". Siinäkin on tarpeeksi haasteita, kun pyrkii elämään Jumalan mielen mukaisesti. Joskus Jumala tekee arjessakin pieniä ihmeitä, mutta ei niiden perässä ole tarkoitus juosta.

    Hengellisyydestä tulee joillekin oman kunnianhimon välikappale. Ei ole ehkä oikein pärjätty muuten elämässä ja nyt pyritään pätemään lahjoilla ja ihmeillä. Jumala voi katsoa sitä aikansa, mutta ennemmin tai myöhemmin Hän pudottaa ihmisen maan pinnalle.

    Äänestä

Ei ole tämä sukupolvi viisastunut, vaan lankeaa samaan syntiin kuin edelliset:
valheen voimalla markkinoituun vapauteen, joka johtaa synnin orjuuteen.

Äänestä

Kaikki lahkot on tuhoavia.Siitä oravanpyörästä kun pääsee pois,vapaus koittaa!Kuinka vapauttavaa on olla itsenäinen,saa ajatella omilla aivoillaan.Nähdä ,että voi elää vapaana tasapainoista elämää,ilman jatkuvia suorituspaineita uskovien taholta.Ja ettei alkaisi saarna,olen edelleen uskossa,mutta en vankeudessa.Mv lehti on auttanut minua myös,koska haluan,että asioista puhutaan,ei vain huokailla farisealaisesti.

Äänestä

Pelagiolaisuus ei ole kristinuskoa, vaan tekopyhä suoritususkonto.

Kuvitellusta omilla ratkaisuilla uudestisyntymisestä. Uskovat ovat syntyneet uudesti ylhäältä, Jumalan sanasta. Mutta sanoisinko, että omilla ratkaisuilla on uudestisynnytty alhaalta? Että omilla ratkaisuilla ylös kerskutaan menevänsä, kuin Jes 14 -luvun Lucifer.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14353640/mita-tarkoittaa---

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14330623/millaista-onkun-henget-puhuvat

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14331785/kaantyminen

Äänestä

Yksi paljon käytetty manipulaatiokeino uskonnollisissa kulteissa on pelottelu ns. Pyhän Hengen pilkalla. SE on tehokas tapa tappaa asiallinenkin kritiikki! Onko tuttua, veljet ja sisaret?

Äänestä
  • Pyhän hengen pilkka saattaa olla vaikkapa armon vastustamista, niin kuin ratkaisukristillisyydessä ja muussa pelagiolaisuudessa on tapana. PH, armon henki, Heb 10.

    Lahkoissa on tekopyhiä, jotka ovat olevinaan itse jotain pyhiähenkiä ja haluavat vaientaa heidän tekopyhien oppiensa arvostelijat.

    Äänestä

  • Ei ole tuttua. Opetettiin jo lapsena, että PH:n pilkkaa ei voi tehdä vahingossa. Se vaatii tietoista kääntymistä Jumalasta pois ja sen jälkeen paatumista.

    Pyhän Hengen pilkalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että esim. kyseenlaistaa tietyt ilmiötä. Raamattuhan kehottaa päinvastoin koettelemaan kaikki.

    Kannattaa opiskella Raamattua itse. Ja tutustua myös siihen miten muut ovat kautta aikain kirjoituksia tulkinneet. Tällaiset hatusta vetämiset voi silloin jättää omaan arvoonsa. Sellaista on helppo vedättää, joka ei itse kirjoituksia tunne.

    Äänestä

  • capiche kirjoitti:

    Ei ole tuttua. Opetettiin jo lapsena, että PH:n pilkkaa ei voi tehdä vahingossa. Se vaatii tietoista kääntymistä Jumalasta pois ja sen jälkeen paatumista.

    Pyhän Hengen pilkalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että esim. kyseenlaistaa tietyt ilmiötä. Raamattuhan kehottaa päinvastoin koettelemaan kaikki.

    Kannattaa opiskella Raamattua itse. Ja tutustua myös siihen miten muut ovat kautta aikain kirjoituksia tulkinneet. Tällaiset hatusta vetämiset voi silloin jättää omaan arvoonsa. Sellaista on helppo vedättää, joka ei itse kirjoituksia tunne.

    Juuri näin on minullekin opetettu helluntaiseurakunnassa.

    Äänestä

Siunausta aloittajalle! Olen toipumassa hengellisestä riippuvuudesta ja vieroitusoireet ovat ajoittain tuskalliset. Vaikka ns. normaalia elämää ei aluksi meinannut jaksaa eikä mikään oikein tuntunut miltään jatkuvaan hypetykseen tottuneena niin tunto alkaa silti vähitellen palautua. Omatoimisesta Raamatun lukemista on ollut paljon apua ja onneksi muutama ystävä entisten piirien ulkopuolelta on myös jäänyt tueksi. Se, että ylipäänsä on vielä läheisiä, aitoja ihmissuhteita herättää kiitollisuutta ja onnea. Tästä selvitään vielä! Ennen olin jatkuvasti meno päällä ja levoton. Hermoromahduksen jälkeen olen antanut itselleni luvan olla väsynyt. Jumala on antanut rauhan sydämeen.

Äänestä
  • Kiitos Herralle Jeesukselle vapautumisesi todellistumisesta!!!

    Itsekin kärsin rakkaimpieni eksymisestä..ovat todella muuttuneet persoonaltaan ja luomurakkaus on, mutta hengellisesti ei ole yhteyttä..ei siis juurikaan mitään yhteyttä, koska uskossa on kaikki AIEMMIN toisensa tunteneet!

    Äänestä

Saarnastuolista saa puhua omia toiveitaan herätyksistä tms., eikä se silti ole vallankäyttöä. Vallankäyttöä on vasta se, jos yritetään puuttua yksittäisen ihmiseen elämään jollakin tavoin.

Ei kai kukaan järkevä ihminen ota lupauksina kaikkia puheita. Herätyksen tai parantumisen lupaaminen ei kuulu ihmisen toimivaltaan. Ne ovat Jumalan työtä. Seurakunnat ja Raamattu opettavat kuulijoita arvioimaan puheita, eikä nielemään niitä sellaisenaan.

Aivot on annettu, niitä saa käyttää. Hengellisillekin tunkeilijoille on osattava vetää rajat. Jalat on myös annettu ja niitäkin saa käyttää, jos ympäristö ei tunnu terveeltä.

Äänestä
  • Jos esim. opetetaan, että Jumala parantaa, niin se ei ole lupaus yksittäiselle ihmiselle. Jumala parantaa, mutta ei aina ja kaikkialla. Rukoilla voimme, mutta emme luvata parantumista.

    Ei kannata syyttää puhujaa, jos kuulijan ymmärryksessä on vika. Jumalan seuraaminen ja rakastaminen perustuu aivan muuhun, kuin Jumalalta saatuihin lahjoihin.

    Raamattu varoittaa lapsellisuudesta, mutta kehottaa lapsenmielisyyteen. Näen sen niin, että lapsenmielinen luottaa Jumalaan olosuhteista riippumatta. Lapsellinen juoksee lahjojen perässä, kuten lapsilla on tapana. Jumalan tahto on, että kasvamme uskovina aikuisiksi.

    Äänestä

  • ..väärentämättömällä maidolla ts. Sanalla.

    Äänestä

Eipä mennyt kauaa kun alkoi loanheitto. Onneksi olkoon nimim. otavastuuitsestäsi. Nähtiinhän se jo Briteissä, mitä tapahtui kun kansa uskoi poliitikkojen puheita. Vastuu on kuulijalla. Niin tekevät HUIJARIT. Ensin puhutaan rahat pois ja kun vastinetta ei kuulu - potku persauksiin: Mitäs menit uskomaan? Entä jos menet pähkinäallergikkona ravintolaan ja kysyt onko jälkiruuassa pähkinää ja saat vastaukseksi ettei ole? Kuolet. Sanooko saatana Helvetin portilla, Mitäs uskoit? ;)

Tässä sopivaa lukemistoa:

Usko, toivo ja huijaus - Rohkaisusta johdattelun kautta psykoterroriin; Hannu Lauerma


https://fi.wikipedia.org/wiki/Usko,_toivo_ja_huijaus

Donald Trumpin kaltaiset tyypit harrastavat tuollaista argumentointia. Jos haluaa samaistua häneen niin siitä vaan.

Äänestä
  • Aikuinen ihminen on kykenevä ottamaan vastuun itsensä lisäksi myös muista. Juha Norolampi on tästä hyvä esimerkki!

    Äänestä

  • Pelkuri välttää vastuun ja pakenee onnettomuuspaikalta.

    "Päällikkö poistui laivasta kello 23.30. Kannella oli yhden aikaan vielä sata evakuoitavaa, ja laivan sisäosissa lisää. Viimeiset matkustajat ja miehistön jäsenet poistuivat noin kello 03.00.[30] Päällikkö oli ilman virkapukua pelastusveneessä viltti lämmikkeenään[7]. Myös perämies pakeni laivalta vastoin ohjetta, jonka mukaan päällystö jättää laivan vasta kun kaikki matkustajat on pelastettu. Yhtiön tiedottajan mukaan kapteeni olisi silminnäkijöiden mukaan viipynyt aluksella melko kauan.[31] Päällikkö viipyi laivalla evakuointikäskyn jälkeen kuitenkin korkeintaan 45 minuuttia, vaikka matkustajien pelastaminen vei tunteja."

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Costa_Concordian_karilleajo

    Äänestä

  • JumalaLoiAivot kirjoitti:

    Aikuinen ihminen on kykenevä ottamaan vastuun itsensä lisäksi myös muista. Juha Norolampi on tästä hyvä esimerkki!

    Norolampi ei ota vastuuta kenestäkään,hänen päämääränsä on olla ykkönen ja aina oikeassa.

    Äänestä

  • Itsesääli ja vastuunpakoilu ei auta ketään. Tottakai kuulijalla on vastuu arvioida niin saarnamiesten kuin poliitikkojenkin puheita. Kun tutkii asioiden taustat, niin ei tarvitse syytellä muita harhaan johtamisesta.

    Äänestä

  • vastuuajatellaitse kirjoitti:

    Itsesääli ja vastuunpakoilu ei auta ketään. Tottakai kuulijalla on vastuu arvioida niin saarnamiesten kuin poliitikkojenkin puheita. Kun tutkii asioiden taustat, niin ei tarvitse syytellä muita harhaan johtamisesta.

    Ihminen on mahdollista aivopestä vain jos hänet eristetään muusta maailmasta. Tätä tekniikkaa ovat käyttäneet jotkut kultit. En ole vielä kuitenkaan törmännyt seurakuntaan, josta ei voisi vapaasti kulkea sisään tai ulos. Tai olla samaa tai eri mieltä pulpetista puhutun kanssa.

    Siksi ihmetyttää miksi ihmiset eivät vain kuuntele itseään ja poistu, jos joku yhteisö ei tunnu hyvältä. Jos joku yrittää sen vuoksi syyllistää, niin ei ole pakko syyllistyä. Tärkeintä on että itse tietää mitä tekee.

    Maailma on täynnä erilaista informaatiovaikuttamista. Jokaisen on otettava kantaa pävittäin lukuisiin ärsykkeisiin ja viesteihin. Ja päätettävä hyväksyykö vai hylkääkö ne. Vastuu on sinun. Kukaan muu ei voi tehdä sitä puolestasi.

    Kun ymmärtää vastuunsa, niin ei tarvitse hukata aikaa muiden syyttelyyn. Korjaa vain kurssia, jos huomaa ajautuneensa väärään suuntaan. Olen kävellyt ulos seurakunnista ilman jälkikitinöitä, jos ilmapiiri ei tunnu hyvältä tai olen muuten vain kasvanut yhteisöstä ulos. Eihän siellä kahleissa olla.

    En väitä, etteikö hengellisiä manipulaatioyrityksiä joskus ole. Jos olen törmännyt manipuloivaan henkilöön, niin olen jälleen kerran kävellyt ulos. En laita paljon painoa ihmisten neuvoille, jotka eivät elämäntilannettani tunne.

    Äänestä

  • täysipelle kirjoitti:

    Norolampi ei ota vastuuta kenestäkään,hänen päämääränsä on olla ykkönen ja aina oikeassa.

    Voi sinua harhaoppinen eksynyt "täysipelle", kun et parempaan pysty, kuin pilkkaamaan todella uskollissta Herran palvelijaa.
    Leuhkat on sinulla eväät, mutta muille jaettavaksi niistä ei ole.
    Tee parannus, ettet joudu eväinesi iankaikkiseen häpeään.

    Äänestä

  • kylmää.kyytiä.kuumuuteen kirjoitti:

    Voi sinua harhaoppinen eksynyt "täysipelle", kun et parempaan pysty, kuin pilkkaamaan todella uskollissta Herran palvelijaa.
    Leuhkat on sinulla eväät, mutta muille jaettavaksi niistä ei ole.
    Tee parannus, ettet joudu eväinesi iankaikkiseen häpeään.

    Älä Norolampi yritä,sinut on paljastettu.Sinun pilkkaamisesi ja valheet ovat Jumalan edessä.Opettaa muita ja on itse täynnä petosta,kateutta ja vihaa.Itsekehu haisee.Raamatussa on paikka:joka itsensä ylentää hänet alennetaan.

    Äänestä

  • täysipelle kirjoitti:

    Älä Norolampi yritä,sinut on paljastettu.Sinun pilkkaamisesi ja valheet ovat Jumalan edessä.Opettaa muita ja on itse täynnä petosta,kateutta ja vihaa.Itsekehu haisee.Raamatussa on paikka:joka itsensä ylentää hänet alennetaan.

    Sydämesi on täynnä syntiä ja kaikenlaista saastaa, syvyydestä lähtöisin ja se pulppuaa sisimmästäsi ulos, kun et voi sitä vastustaa.
    Sinulla ei ole mitään näyttöä sanojesi perustaksi.
    Jos Norolampi on jossain hairahtunut, osoita se Raamatun Sanan valossa todeksi, äläkä syydä perusteettomia väitteitä, niinkuin kaikki harhaiset äärikarismaatikot, jotka eivät kestä Jumalan Sanan Totuuden edessä.

    Äänestä

  • vastuuajatellaitse kirjoitti:

    Itsesääli ja vastuunpakoilu ei auta ketään. Tottakai kuulijalla on vastuu arvioida niin saarnamiesten kuin poliitikkojenkin puheita. Kun tutkii asioiden taustat, niin ei tarvitse syytellä muita harhaan johtamisesta.

    Jos kuulija on manipuloitu syyntakeettomaan tilaan, niin vastuu on manipuloijan. Aivopesu on yllättävän helppoa ja on tavallaan terveyden merkki tulla huijatuksi. Siinä ei sinänsä ole mitään hävettävää. Ihminen, jonka perusturvallisuus on kunnossa, luottaa muihin, on kiltti ja kohtelias jne.

    Sosiaalisen paineen merkitystä ei voi aliarvioida. Siitä on myös olemassa lukuisia psykologisia kokeita. Hannu Lauerman mukaan aggressio on siitä hyödyllinen ominaisuus, että se suojaa huijatuksi tulemiselta. Joskus viha ja kiivaus on paikallaan.

    Jeesuskin kaatoi rahanvaihtajien pöydät. :)

    2. Ja Jeesus meni pyhäkköön; ja hän ajoi ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja kyyhkysten myyjäin istuimet.
    13. Ja hän sanoi heille: "Kirjoitettu on: 'Minun huoneeni pitää kutsuttaman rukoushuoneeksi', mutta te teette siitä ryövärien luolan."

    Äänestä

  • täysipelle kirjoitti:

    Älä Norolampi yritä,sinut on paljastettu.Sinun pilkkaamisesi ja valheet ovat Jumalan edessä.Opettaa muita ja on itse täynnä petosta,kateutta ja vihaa.Itsekehu haisee.Raamatussa on paikka:joka itsensä ylentää hänet alennetaan.

    Ymmärrän. Totuus kirpaisee kun pumpulointi pettää.

    Siunausta!

    Äänestä

  • kylmää.kyytiä.kuumuuteen kirjoitti:

    Sydämesi on täynnä syntiä ja kaikenlaista saastaa, syvyydestä lähtöisin ja se pulppuaa sisimmästäsi ulos, kun et voi sitä vastustaa.
    Sinulla ei ole mitään näyttöä sanojesi perustaksi.
    Jos Norolampi on jossain hairahtunut, osoita se Raamatun Sanan valossa todeksi, äläkä syydä perusteettomia väitteitä, niinkuin kaikki harhaiset äärikarismaatikot, jotka eivät kestä Jumalan Sanan Totuuden edessä.

    On mielenkiintoista nähdä,mihin raivoon tulet,miten meinaat meidät harhaiset,"vääräuskoiset"eliminoida?Patrick ,jota haukut ,ei ole kertaakaan lähtenyt tuollaiseen solvaukseen ja erimieltä olevien lynkkaukseen.

    Äänestä

  • täysipelle kirjoitti:

    On mielenkiintoista nähdä,mihin raivoon tulet,miten meinaat meidät harhaiset,"vääräuskoiset"eliminoida?Patrick ,jota haukut ,ei ole kertaakaan lähtenyt tuollaiseen solvaukseen ja erimieltä olevien lynkkaukseen.

    Taidat olla vainoharhainen sekopää täysipelle.
    En ole sanaakaan sanonut Patrick Tiaisesta.
    Norolampi on kuitenkin täysin oikeassa kaikessa, mitä hän on Patrickista meille Paljastanut.
    Hän on perustellut kaikki hyvin yksityiskohtaisesti Raamatun Sanalla, toisin kuin sinä, joka et muuhun pysty, kuin ala-arvoiseen Jumalan palvelijan solvailuun.
    Joudut siitä kerran Jumalan edessä vastuuseen, tiedä se.

    Äänestä

  • kylmää.kyytiä.kuumuuteen kirjoitti:

    Taidat olla vainoharhainen sekopää täysipelle.
    En ole sanaakaan sanonut Patrick Tiaisesta.
    Norolampi on kuitenkin täysin oikeassa kaikessa, mitä hän on Patrickista meille Paljastanut.
    Hän on perustellut kaikki hyvin yksityiskohtaisesti Raamatun Sanalla, toisin kuin sinä, joka et muuhun pysty, kuin ala-arvoiseen Jumalan palvelijan solvailuun.
    Joudut siitä kerran Jumalan edessä vastuuseen, tiedä se.

    Kun on noin hyvän opettajan koulussa ja hengellisesti kasvanut, pitäisi esimerkki olla erilainen.Älkää kostako pahaa pahalla,siunatkaa ym. on raamatussa.Missä on rakkaus, pitkämielisyys,anteeksianto?Sinun olisi kasvaneena kristittynä pitänyt osoittaa harhaiselle,vainoharhaiselle,"vääräuskoiselle" esimerkkiä rakkaudellisesta kristitystä.Vastuuseen joutuvat niin monet muutkin Jumalansa edessä ala-arvoisesta solvailusta Jumalan lapsia kohtaan.Olemme yhtä arvokkaita Jumalalle,pappi ja tavallinen taivastienkulkija.

    Äänestä

  • täysipelle kirjoitti:

    On mielenkiintoista nähdä,mihin raivoon tulet,miten meinaat meidät harhaiset,"vääräuskoiset"eliminoida?Patrick ,jota haukut ,ei ole kertaakaan lähtenyt tuollaiseen solvaukseen ja erimieltä olevien lynkkaukseen.

    Ei muuten pidä paikkaansa. Patrick on avoimesti pilkannut ja halveksinut hänen kanssaan eri mieltä olevia sekä arvostellut myös Norolammen toimintaa.

    Jos olet ollut hypnoosissa, niin et ehkä huomannut. Tai jos on kova tarve tykätä josatin ihqusta tyypistä. <3

    Äänestä

  • JumalaLoiAivot kirjoitti:

    Ei muuten pidä paikkaansa. Patrick on avoimesti pilkannut ja halveksinut hänen kanssaan eri mieltä olevia sekä arvostellut myös Norolammen toimintaa.

    Jos olet ollut hypnoosissa, niin et ehkä huomannut. Tai jos on kova tarve tykätä josatin ihqusta tyypistä. <3

    Lapsellista,kasvakaa aikuiseksi!Missä todisteet hänen pilkkaamisesta?Hänellä on oikeus arvostella ja puolustauta Noron toiminnan takia.Kestä tykkään ,kestä en on minun asiani,en ole kenenkään vietävissä.Sara Paavolainen on ihana uskis.

    Äänestä

  • JumalaLoiAivot kirjoitti:

    Aikuinen ihminen on kykenevä ottamaan vastuun itsensä lisäksi myös muista. Juha Norolampi on tästä hyvä esimerkki!

    Lapsista on tietenkin kannettava vastuu. Mutta en kyllä näe miten toisesta aikuisesta ihmisestä voisi - tai edes pitäisi - kantaa vastuuta. Huolta voi kantaa ja tarvittaessa tukea. Mutta toisen ajatuksiin ja tekoihin ei voi vaikuttaa, ellei hän itse sitä salli.

    Äänestä

  • JumalaLoiAivot kirjoitti:

    Jos kuulija on manipuloitu syyntakeettomaan tilaan, niin vastuu on manipuloijan. Aivopesu on yllättävän helppoa ja on tavallaan terveyden merkki tulla huijatuksi. Siinä ei sinänsä ole mitään hävettävää. Ihminen, jonka perusturvallisuus on kunnossa, luottaa muihin, on kiltti ja kohtelias jne.

    Sosiaalisen paineen merkitystä ei voi aliarvioida. Siitä on myös olemassa lukuisia psykologisia kokeita. Hannu Lauerman mukaan aggressio on siitä hyödyllinen ominaisuus, että se suojaa huijatuksi tulemiselta. Joskus viha ja kiivaus on paikallaan.

    Jeesuskin kaatoi rahanvaihtajien pöydät. :)

    2. Ja Jeesus meni pyhäkköön; ja hän ajoi ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja kyyhkysten myyjäin istuimet.
    13. Ja hän sanoi heille: "Kirjoitettu on: 'Minun huoneeni pitää kutsuttaman rukoushuoneeksi', mutta te teette siitä ryövärien luolan."

    Höpö höpö. Aivopesu ei ole helppoa, tiedän miten sitä oikeasti tehdään. Jokainen meistä kohtaa manipuloijia niin työssä, kotona kuin muuallakin. Mutta kaikki eivät anna manipuloida itseään. Kyse on rajojen vetämisen taidosta. Sen voi oppia harjoittelemalla sanomaan ei kiitos. Monet joutuvat opettelemaan sen vasta myöhemmin elämässä.

    Vaikutuksille alttius on kaikkea muuta kuin terveyden merkki. Se on päinvastoin osoitus joko tasapainottomuudesta tai pyrkimyksestä hakea hyväksyntää miellyttämällä muita. Käyttäytymismalli on yleensä opittu jo lapsuudessa. Taipumus kannattaa myöntää itselleen ja ottaa vastuu siitä. Muutoin päätyy elämään muiden sanelemaa elämää.

    Jumala haluaa nimenomaan parantaa ihmisen tasapainottomuudesta. Ja asettaa hänet seisomaan Sanan kalliolle niin, että hänen tasapainoaan eivät vie manipuloijat eivätkä opin tuulet. Olen itse käynyt tämän prosessin läpi 30 vuotta sitten. Kaikki alkoi siitä, että suostuin ottamaan vastuun itsestäni. Ja lopetin muiden syyttelemisen. Sen jälkeen elämä vasta todella alkoi.

    Aloittaja ei puhu uudesta ongelmasta. Paavali varoitti opettajista, jotka kietovat pauloihinsa heikkoja naisia, jotka haluavat jatkuvasti oppia, mutta eivät saavuta ymmärrystä. Eikä tämä vain naisia koske. Olen tuntenut elämässäni monia miehiä, jotka ovat niin vaikutuksille alttiita, että kuulostavat aina siltä henkilöltä, jonka kanssa ovat viimeksi puhuneet.

    Äänestä

  • Tuo toinen osa oli hätkähdyttävä. Jos omat lapset pelkäävät vanhempiaan, niin miten seurakunnissa voidaan samaan aikaan puhua turvallisen kodin puolesta ja oikeudesta isään/äitiin. :( Surullista. Muistan rukouksin!

    Äänestä

  • SolaGratia kirjoitti:

    Tuo toinen osa oli hätkähdyttävä. Jos omat lapset pelkäävät vanhempiaan, niin miten seurakunnissa voidaan samaan aikaan puhua turvallisen kodin puolesta ja oikeudesta isään/äitiin. :( Surullista. Muistan rukouksin!

    Niin, kiRKKoisät ovat osoittautuneet varsin epäluotettaviksi, varsinkin suhteissaan lapsiin. Mistä johtuu Rooman kirkon naisvihamielisyys ja homoseksuaalisuus? Onko se perintöä roomalaisten pakanauskontokulteista, vai Kreikan antiikin kulttuurista, jossa yläluokan homomiehet hyväksikäyttivät alempien lapsia?

    Rooman kiRKKoisiä on syytäkin pelätä, paavi komentaa jesuiittoja, murhaajia.

    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/vaticancityandholysee/11830012/Ex-archbishop-Jozef-Wesolowski-dies-ahead-of-Vatican-paedophilia-trial.html

    COPY: #kiRKKo_harhoiSSa 21.7.2016 17:47: "Tähän hätään löysin nyt aluksi vain tämän esimerkin, mutta kaivellaan arkistoja, niin lisää kauheuksia hengellisyydeksi verhotusta vallankäytöstä paljastuu.

    Aloittajalle suuri kiitos, kun kivasti otit esille tämän suuren kiRKKoeksytyksen !

    Muistelen, että entinen arkkipiispa on kirjaimellisesti entinen, murhattiinko?
    Mitä mieltä olet muuten Vatikaanin yhteyksistä Italian mafiaan, kauheaa ..

    #Ainutlaatuinen oikeudenkäynti katolisen kirkon entisen arkkipiispan seksuaalirikossyytteistä jäi lauantaina tyngäksi, koska syytetty on sairastunut vakavasti ja joutunut tehohoitoon vain tunteja ennen oikeudenkäynnin alkamista.

    Vatikaani on ilmoittanut Józef Wesołowskin sairastuneen perjantaina, mutta ei ole täsmentänyt, mikä sairaus 66-vuotiaalla Wesołowskilla on.

    Oikeuden istunto kesti vain minuutteja, joiden aikana todettiin syytteet ja päätettiin seuraavan istunnon siirtämisestä myöhemmin sovittavaan ajankohtaan. Vatikaanin epäillään esittävän silloin, että oikeutta käydään suljetuin ovin.

    http://yle.fi/uutiset/katolisen_kirkon_seksuaalirikosoikeudenkaynti_kesti_minuutteja__syytetty_arkkipiispa_sairastui_vakavasti/8147790

    Puolalaista Wesołowskia syytetään alaikäisten seksuaalisesta hyväksikäytöstä vuosina 2008–2013, jolloin hän oli Vatikaanin suurlähettiläs Dominikaanisessa tasavallassa. Lisäksi syytteitä on nostettu lapsipornon hallussapidosta vuosina 2013–2014.

    Wesołowskin tapausta pidetään testinä sille, kuinka tosissaan paavi Franciscus on lupauksissaan kitkeä lasten hyväksikäyttö katolisesta kirkosta. Sitä on pitkään syytetty silmien sulkemisesta pappiensa rikoksilta.

    Myös Wesołowski vain kutsuttiin vaivihkaa pois tehtävästään, kun Vatikaani sai kuulla, että hän oli toistuvasti maksanut seksistä nuorille katolilaispojille. Kirkon oma tuomioistuin vei häneltä pappeuden viime kesänä, mutta vasta syksyllä hänet pantiin kotiarestiin. Määräys tuli paavilta.

    Jos Wesołowski tuomitaan, häntä uhkaa kuusi vuotta vankeutta tai enemmänkin, jos rikokset katsotaan törkeiksi. Tuomionsa hän kärsisi Vatikaanissa.#

    http://yle.fi/uutiset/tahan_asti_korkea-arvoisin_katolisen_kirkon_edustaja_erotettiin_virastaan_lasten_hyvaksikayton_takia/7326297

    Äänestä

  • Kirkko on rakennus.

    Ihmisiä sen sijaan löytyy KAIKISTA seurakunnista.

    Äänestä

  • Höpöhöpöhöpöhöpö kirjoitti:

    Kirkko on rakennus.

    Ihmisiä sen sijaan löytyy KAIKISTA seurakunnista.

    Kaikista seurakunnista löytyy hyvinkin erilaisia ja erilaisista taustoista olevia ihmisiä. Seurakunta ei ole monoliitti, jossa kaikki ajattelevat samalla tavoin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Yksilaumasta kirjoitti:

Paljon voisi tästä puhua, mutta aloitetaan nyt yhdellä pahimmista:

Katteettomat lupaukset ja juuri ovella oleva valtava herätys, tempaus tai maailmanloppu.
Uskotellaan, että juuri tämä on SE sukupolvi, joka saa/tekee hengellisen läpimurron. Hivellään ihmisten ylpeyttä ja halua olla muita parempia ja siunatumpia. Aina ollaan läpimurtoa vääntämässä, mitä se sitten aina mainitussa yhteydessä tarkoittaakin.
Tulee voitelua, ihmeitä, merkkejä, näkyjä ja ilmestyksiä ja kaikki manifestaatiot tulkitaan Pyhän Hengen toiminnaksi kritiikittä.

Kokouksissa nostatetaan fiilistä ja samalla huudetaan, että NYT henki tulee ja koskettaa. Näin saadaan ihmiset avautumaan ja odottamaan sydän avoimena hengen ilmestymistä.

Ja kun kokous on ohi niin käteen ja sydämeen jää vain turhat lupaukset ja sielullinen "krapula" kun pumppausfiilikset hälvenevät. Tai pahimmassa tapauksessa vieras henkivalta joka on saanut otteen sydän auki olevasta, fyysisiä kokemuksia kaipaavasta uskovasta.

Ja kun kaikki on ohi, aloitetaan taas alusta seuraavassa kokouksessa. Hedelmä, mitä suuret puheet, lupaukset ja ilmestykset tuottavat ovat rikkinäiset, ahdistuneet uskovat, joiden kuva jumalasta on vääntynyt uuteen muotoon.

Toivoisin, että uskonsanasta, bethelistä, arkenista, riveristä, esystä tai jostain muusta samaa tulta ja menestystä lupaavasta seurakunnasta irti päässeet voisivat jakaa kokemuksiaan tässä. Todistus itse koetusta tapahtumasta/ajanjaksosta on aina voimallinen, kuten myös evankeliumit osoittavat.

Itse en ole uuskarismaattisuuteen lähtenyt mukaan vaikka näenkin armolahjojen toiminnan myös nykyaikana uskovan elämään kuuluvaksi.

Olen kuitenkin joutunut seuraamaan vieresta useiden uskovien eksymistä ja siitä usein (aina?) seuraavaa persoonan ja jumalakuvan muuttumista. Mutta olen saanut myös todistaa ystäväni irtautumista eräästä epäraamatullisesta seurakunnasta.

Toivoisin, että keskustelu pysyisi otsikon aiheessa ja rehellisissa todistuksissa/mielipiteissä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu