Mikä on miehenpuoli ja miehimys?

Oliko jopa niin, että Suomessa käytetty Raamattu oli aikoinaan se minkä Luther oli ensin kääntänyt saksaksi?

Ole hyvä

22 και μετα αρσενος ου κοιμηθηση κοιτην γυναικος βδελυγμα γαρ εστιν (septuaginta)

9 η ουκ οιδατε οτι αδικοι θεου βασιλειαν ου κληρονομησουσιν μη πλανασθε ουτε πορνοι ουτε ειδωλολατραι ουτε μοιχοι ουτε μαλακοι ουτε αρσενοκοιται
10 ουτε κλεπται ουτε πλεονεκται ου μεθυσοι ου λοιδοροι ουχ αρπαγες βασιλειαν θεου κληρονομησουσιν

Helppoaoli kirjoitti:

Ole hyvä

22 και μετα αρσενος ου κοιμηθηση κοιτην γυναικος βδελυγμα γαρ εστιν (septuaginta)

9 η ουκ οιδατε οτι αδικοι θεου βασιλειαν ου κληρονομησουσιν μη πλανασθε ουτε πορνοι ουτε ειδωλολατραι ουτε μοιχοι ουτε μαλακοι ουτε αρσενοκοιται
10 ουτε κλεπται ουτε πλεονεκται ου μεθυσοι ου λοιδοροι ουχ αρπαγες βασιλειαν θεου κληρονομησουσιν

Lue lisää

Ja siitä vaan sitten keskustelemaan.

torre12 kirjoitti:

Oliko jopa niin, että Suomessa käytetty Raamattu oli aikoinaan se minkä Luther oli ensin kääntänyt saksaksi?

Luther 1545

22 Du sollst nicht bei Knaben liegen wie beim Weibe; denn es ist ein Greuel.

9 Wisset ihr nicht, daß die Ungerechten werden das Reich Gottes nicht ererben? Lasset euch nicht verführen: weder die Hurer noch die Abgöttischen noch die Ehebrecher noch die Weichlinge noch die Knabenschänder
10 noch die Diebe noch die Geizigen noch die Trunkenbolde noch die Lästerer noch die Räuber werden das Reich Gottes ererben.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Ja siitä vaan sitten keskustelemaan.

En osaa kreikkaa siksi kysyn.

Vastauksiaheti kirjoitti:

En osaa kreikkaa siksi kysyn.

'malakos' =homosexual pervert (1. Cor. 6:9)
'arsenokoites' =male sexual pervert (1. Cor. 6:9)

Siinähän.niitä kirjoitti:

'malakos' =homosexual pervert (1. Cor. 6:9)
'arsenokoites' =male sexual pervert (1. Cor. 6:9)

Käännöksesi ovat virheellisiä. Ensinnäkin kyseessä on muinaiskreikka eikä nykykreikka.

Pieleenmeni kirjoitti:

Käännöksesi ovat virheellisiä. Ensinnäkin kyseessä on muinaiskreikka eikä nykykreikka.

THE GREEK NEW TESTAMENT - Dictionary
Edited by Kurt Aland, Matthew Black, Carlo M. Martini, Bruce M. Metzger, and Allen Wikgren
in cooperation with the Institute for New Testament Textual Research
Second Edition
Printed by Wurttenberg Bible Society 1968

torre12 kirjoitti:

Oliko jopa niin, että Suomessa käytetty Raamattu oli aikoinaan se minkä Luther oli ensin kääntänyt saksaksi?

https://raamattu.fi/raamattu/KR92/LEV.20/3.-Mooseksen-kirja-20

"Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa." (3. Moos. 20:13)

Mooseksen laki on homosekuaalisuuden harjoittajille aika tyly, homot tapettiin.

Näin on. Käännökset ovat olleet kääntäjien omia käsityksiä, varsinkin jos ei ole hoksattu mitä mikäkin koukero tarkoittaa.

Koeta nyt rauhoittua jo. Homofobia on mielenterveydelle vaaraksi kun se on tuolla asteella.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Koeta nyt rauhoittua jo. Homofobia on mielenterveydelle vaaraksi kun se on tuolla asteella.

Et taida olla kovin älykäs. Miehimyksen on väitetty tarkoittavan homoa kun se Lutherin mukaan tarkoittaakin pedofiiliä.

Eli lopeta arvoton syyttelysi ja nimittelysi vai oletko sinäkin pappiesi tapaan pedofiili?

Hahahahhhhh kirjoitti:

Et taida olla kovin älykäs. Miehimyksen on väitetty tarkoittavan homoa kun se Lutherin mukaan tarkoittaakin pedofiiliä.

Eli lopeta arvoton syyttelysi ja nimittelysi vai oletko sinäkin pappiesi tapaan pedofiili?

Lue lisää

Väärinymmärrys vaan kommentistasti :-)

Hahahahhhhh kirjoitti:

Et taida olla kovin älykäs. Miehimyksen on väitetty tarkoittavan homoa kun se Lutherin mukaan tarkoittaakin pedofiiliä.

Eli lopeta arvoton syyttelysi ja nimittelysi vai oletko sinäkin pappiesi tapaan pedofiili?

Lue lisää

Wikipedia: miehenpuoli. (vanhahtava, raamatullinen) miessukupuolen edustaja, mies.

Mutta kun Knabenschänder tarkoittaa lapsen raiskaajaa eikä homoa.

Siis jos Paavali käytti noita termejä, niin silloin ne "puolet" olivat heteroja, jotka ryhtyivät homoilemaan. Kaikkea heterojenkin mieleen tulee!

Mutta tuo miehimys: itsekö keksit, että ei ole olemassakaan naisimusta?

Ja jos otetaan vielä se 3. Moos. 18, menee jo aivan päättömäksi: läheskään kaikki homot eivät homoile!

Mutta kun tuo miehimys on käännetty saksasta ja saksan sana tarkoittaa pedofiiliä eikä homoa!

Eiköhän miehenpuoli(kas) tarkoita wanhassa suomenkielessä poikasta/keskenkasvuista -?

kui2 kirjoitti:

Eiköhän miehenpuoli(kas) tarkoita wanhassa suomenkielessä poikasta/keskenkasvuista -?

Näin minäkin olen sen ymmärtänyt. Eli ei vielä aikuinen.

Ymmärsinkö.väärin kirjoitti:

Näin minäkin olen sen ymmärtänyt. Eli ei vielä aikuinen.

"Eiköhän miehenpuoli(kas) tarkoita wanhassa suomenkielessä poikasta/keskenkasvuista -?"

Sanalla miehenpuoli on eri merkitys kuin sanalla miehenpuolikas.

pertsa2012 kirjoitti:

"Eiköhän miehenpuoli(kas) tarkoita wanhassa suomenkielessä poikasta/keskenkasvuista -?"

Sanalla miehenpuoli on eri merkitys kuin sanalla miehenpuolikas.

Muttta kun se sana miehimys on käännös saksasta ja se saksalainen sana ei tarkoita homoa vaan pedofiiliä.

Saksanero kirjoitti:

Muttta kun se sana miehimys on käännös saksasta ja se saksalainen sana ei tarkoita homoa vaan pedofiiliä.

Mainitaan sellaisessa yhteydessä kuin "ympärileikkaamaton miehenpuoli". Ei tarkoita varmaan aikuista.

Joo, miehenpuoli kai meinaa, että siinä on vain puolet miestä, eli poikaikäinen.
Miehimys, on sitten kenties homo. Pyhimys => miehimys, ei ole naisten kanssa ???

Se oli veivausta vain.

007-Bond kirjoitti:

Joo, miehenpuoli kai meinaa, että siinä on vain puolet miestä, eli poikaikäinen.
Miehimys, on sitten kenties homo. Pyhimys => miehimys, ei ole naisten kanssa ???

Se oli veivausta vain.

Lue lisää

"Muttta kun se sana miehimys on käännös saksasta ja se saksalainen sana ei tarkoita homoa vaan pedofiiliä. "

Niin, jos sen voi päätellä, että kyseessä on mies, joka himoitsee jotain, ei ole oikein kunnon mies. Sitten ei selviäkään loppu miten siitä saa pedofiilin. Mikä saksalainen sana?

"Eikö Knabenschänder tarkoita lastenraiskaajia

Knabe on poika
Schänden on raiskaaja "

Juu, tämän perusteella ymmärtää, miksi se olisi pedofiili.

Saksanero kirjoitti:

Mutta kun tuo miehimys on käännetty saksasta ja saksan sana tarkoittaa pedofiiliä eikä homoa!

pädophil=pedofiili

torre12 kirjoitti:

Siis jos Paavali käytti noita termejä, niin silloin ne "puolet" olivat heteroja, jotka ryhtyivät homoilemaan. Kaikkea heterojenkin mieleen tulee!

Mutta tuo miehimys: itsekö keksit, että ei ole olemassakaan naisimusta?

Ja jos otetaan vielä se 3. Moos. 18, menee jo aivan päättömäksi: läheskään kaikki homot eivät homoile!

Lue lisää

Ei tarkoita, vaan että ovat hyljänneet Jumalan tarkoittaman luonnollisen yhteyden vastakkaiseen sukupuoleen ja syttyneet sen sijaan samaan sukupuoleen.
Seksi kuuluu siis Jumalan luomistyön mukaisesti vain miehen ja naisen välille,
mutta on vaihtoehtona on myös pidättäytyä, elää naimatonna. Vaihtoehto ei ole irstastella samaa sukupuolta olevan kanssa. Se on kadottava elämäntapa.

torre12 kirjoitti:

Siis jos Paavali käytti noita termejä, niin silloin ne "puolet" olivat heteroja, jotka ryhtyivät homoilemaan. Kaikkea heterojenkin mieleen tulee!

Mutta tuo miehimys: itsekö keksit, että ei ole olemassakaan naisimusta?

Ja jos otetaan vielä se 3. Moos. 18, menee jo aivan päättömäksi: läheskään kaikki homot eivät homoile!

Lue lisää

Raamatusta käy selvästi ilmi, että naisia koskevat samat kiellot seksuaalisesta kanssakäymisestä samaa sukupuolta olevan kanssa kuin miehiä ja se on myös loogista ja reilua. Homostelu miehillä oli silloin muutenkin yleisempää miesten kuin naisten kesken

torre12 kirjoitti:

Siis jos Paavali käytti noita termejä, niin silloin ne "puolet" olivat heteroja, jotka ryhtyivät homoilemaan. Kaikkea heterojenkin mieleen tulee!

Mutta tuo miehimys: itsekö keksit, että ei ole olemassakaan naisimusta?

Ja jos otetaan vielä se 3. Moos. 18, menee jo aivan päättömäksi: läheskään kaikki homot eivät homoile!

Lue lisää

Mikä 3. Moos. 18 -kohdassa on päätöntä?
”Läheskään kaikki homot eivät homoile”
Käytös ratkaisee, kuten muidenkin taipumusten kohdalla.

Meneekö.lähelle kirjoitti:

"Muttta kun se sana miehimys on käännös saksasta ja se saksalainen sana ei tarkoita homoa vaan pedofiiliä. "

Niin, jos sen voi päätellä, että kyseessä on mies, joka himoitsee jotain, ei ole oikein kunnon mies. Sitten ei selviäkään loppu miten siitä saa pedofiilin. Mikä saksalainen sana?

"Eikö Knabenschänder tarkoita lastenraiskaajia

Knabe on poika
Schänden on raiskaaja "

Juu, tämän perusteella ymmärtää, miksi se olisi pedofiili.

Lue lisää

Miehimys on jossain käännöksissä sodomiitti.

Sodomiitti (historia) paheksuttu tai rikolliseksi julistettu paheellinen sodomian (anaaliyhdynnän) harjoittaja; (laajemmin) homoseksuaali mies
- sana johdettu Vanhan testamentin hillittömän paheellisesta Sodoman kaupungista

'arsenokoite' on Paavalin Septuaginta-tekstin pohjalta luoma sana. 'arsen' =male, 'koite' =marital reletionship, sperm, sexual impurity

Kuuntele youtubesta kreikan asiantuntijan opetusta aiheesta:
Dr. James White - homosexuality

Raamatun.sana kirjoitti:

'arsenokoite' on Paavalin Septuaginta-tekstin pohjalta luoma sana. 'arsen' =male, 'koite' =marital reletionship, sperm, sexual impurity

Kuuntele youtubesta kreikan asiantuntijan opetusta aiheesta:
Dr. James White - homosexuality

Lue lisää

Kuten sanottu niin netissä on _paljon_ tekstiä tästä yhdestä hämärästä sanasta ..

Raamatun.sana kirjoitti:

'arsenokoite' on Paavalin Septuaginta-tekstin pohjalta luoma sana. 'arsen' =male, 'koite' =marital reletionship, sperm, sexual impurity

Kuuntele youtubesta kreikan asiantuntijan opetusta aiheesta:
Dr. James White - homosexuality

Lue lisää

Jos sana on Paavalin oma keksintö on mahdotonta Whiten tai kenenkään tietää mitä Paavalin on sillä tarkoittanut. Arvailuksi menee.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Jos sana on Paavalin oma keksintö on mahdotonta Whiten tai kenenkään tietää mitä Paavalin on sillä tarkoittanut. Arvailuksi menee.

Ei mene arvailuksi. Näethän ylläolevasta mistä osista 'arsenokoite' koostuu. Paavali juutalaisena tunsi Mooseksen lain, noudatti sitä ja kirjoittaessaan käytti sanastolähteenään Septuaginta-käännöstä. Tuolla yllä on se Septuaginta-otekin esitetty, niin että voit tarkistaa.

Raamatun.sana kirjoitti:

Ei mene arvailuksi. Näethän ylläolevasta mistä osista 'arsenokoite' koostuu. Paavali juutalaisena tunsi Mooseksen lain, noudatti sitä ja kirjoittaessaan käytti sanastolähteenään Septuaginta-käännöstä. Tuolla yllä on se Septuaginta-otekin esitetty, niin että voit tarkistaa.

Lue lisää

Ja juuri itse kerroit että kyseessä on vain arvaus.

Raamatun.sana kirjoitti:

Ei mene arvailuksi. Näethän ylläolevasta mistä osista 'arsenokoite' koostuu. Paavali juutalaisena tunsi Mooseksen lain, noudatti sitä ja kirjoittaessaan käytti sanastolähteenään Septuaginta-käännöstä. Tuolla yllä on se Septuaginta-otekin esitetty, niin että voit tarkistaa.

Lue lisää

Sinä tai kukaan muukaan ei voi tietää mitä Paavali on tarkoittanut sanalla 2000v sitten.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Sinä tai kukaan muukaan ei voi tietää mitä Paavali on tarkoittanut sanalla 2000v sitten.

Sinäkö Raamatuntutkijoita paremmin tiedät ;D

Höpönhöpönhöpön kirjoitti:

Sinäkö Raamatuntutkijoita paremmin tiedät ;D

En ole raamatuntutkija.
Eivätkä raamatuntutkijatkaan ole lainkaan yksimielisiä siitä miten tuo sana tai Raamatun sanoma kokonaisuutena pitäisi tulkita.
Ja täytyy muistaa että nykyinen Raamattu syntyi vasta 390 -luvulla.
Kuvaako Raamattu Jeesuksen tahtoa?
Vai sen ajan kirkollisten päättäjien tahtoa?

"Miehimys on homoseksuaali; homoseksuaalisuuden harjoittaja. (Tulee myös muistaa että ajatukset, kuten himoitseminen on syntiä.)"

Aivan niin George!
Saastan tulva on aikamoista , mutta seistään tässä.

Mutta Lutherin alkuperäisessä käännöksessä ei lue mitään homoista vaan pedofiileistä.

No miten tuokin tulkinta on käsitettävä 3. Moos. perusteella?

Että läheskään kaikki homotkaan eivät ole homoseksuaalisuuden harjoittajia, koska eivät makaile miesten kanssa? Lesboista puhumattakaan.

Olette jo selitysten selitysten suossa, kun ette ymmärrä mitä kaikki tarkoittaa.

torre12 kirjoitti:

No miten tuokin tulkinta on käsitettävä 3. Moos. perusteella?

Että läheskään kaikki homotkaan eivät ole homoseksuaalisuuden harjoittajia, koska eivät makaile miesten kanssa? Lesboista puhumattakaan.

Olette jo selitysten selitysten suossa, kun ette ymmärrä mitä kaikki tarkoittaa.

Lue lisää

"Että läheskään kaikki homotkaan eivät ole homoseksuaalisuuden harjoittajia, koska eivät makaile miesten kanssa? Lesboista puhumattakaan."

- Jeesus sanoi: "Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'. Mutta Minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa. "

- Aivan samalla tavalla se menee homoseksuaalienkin kohdalla jos katsovat toista himoiten, siinä tapauksessa vain omaa sukupuoltaan. Tai jos naiset katsovat miehiä himoiten. Ei Jeesus mikään kaksinaismoralisti ole, että sallii joillekin oikeuden tehdä jotain ja toisille ei.

Pahat ajatuksetkin ovat syntiä. Homoseksuaalisuudesta voi eheytyä, siitä voi päästä eroon ja parantua. Jumala ei ole tarkoittanut kahta saman sukupuolen edustajaa toisilleen kumppaneiksi. Toki niinkin voitte elää omissa oloissanne - omalla vastuullanne, mutta yhteiskunnallisesti hyväksyttyä siitä ei pitäisi tehdä. Avioliittoa ja perheen käsitettä ei pidä romuttaa sillä siitä ei seuraa mitään hyvää.

George_L kirjoitti:

"Että läheskään kaikki homotkaan eivät ole homoseksuaalisuuden harjoittajia, koska eivät makaile miesten kanssa? Lesboista puhumattakaan."

- Jeesus sanoi: "Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'. Mutta Minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa. "

- Aivan samalla tavalla se menee homoseksuaalienkin kohdalla jos katsovat toista himoiten, siinä tapauksessa vain omaa sukupuoltaan. Tai jos naiset katsovat miehiä himoiten. Ei Jeesus mikään kaksinaismoralisti ole, että sallii joillekin oikeuden tehdä jotain ja toisille ei.

Pahat ajatuksetkin ovat syntiä. Homoseksuaalisuudesta voi eheytyä, siitä voi päästä eroon ja parantua. Jumala ei ole tarkoittanut kahta saman sukupuolen edustajaa toisilleen kumppaneiksi. Toki niinkin voitte elää omissa oloissanne - omalla vastuullanne, mutta yhteiskunnallisesti hyväksyttyä siitä ei pitäisi tehdä. Avioliittoa ja perheen käsitettä ei pidä romuttaa sillä siitä ei seuraa mitään hyvää.

Lue lisää

* ihmisen sukupuolista suuntautumista ei voi muuttaa -- toki voi yrittää pakottaa ihmisiä olemaan ilman rakkautta, mutta siitä ei seuraa homoseksuaalisuuden katoaminen yhteiskunnasta. tätä on historiassa kokeiltu monta kertaa

* homoseksuaalisuus ei ole sairaus eikä siitä siis voi "parantua". homoja on joskus suljettu sairaaloihin ja.vankiloihin, mutta homoista ei siltikään tule heteroja ja suunnattomia summia rahaa tuhraantuu

* homoseksuaaliset suhteet on hyväksytty tässä maassa jo kauan aikaa sitten, viimeistään silloin kun saatiin laki rekisteröidyistä parisuhteista

George_L kirjoitti:

"Että läheskään kaikki homotkaan eivät ole homoseksuaalisuuden harjoittajia, koska eivät makaile miesten kanssa? Lesboista puhumattakaan."

- Jeesus sanoi: "Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'. Mutta Minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa. "

- Aivan samalla tavalla se menee homoseksuaalienkin kohdalla jos katsovat toista himoiten, siinä tapauksessa vain omaa sukupuoltaan. Tai jos naiset katsovat miehiä himoiten. Ei Jeesus mikään kaksinaismoralisti ole, että sallii joillekin oikeuden tehdä jotain ja toisille ei.

Pahat ajatuksetkin ovat syntiä. Homoseksuaalisuudesta voi eheytyä, siitä voi päästä eroon ja parantua. Jumala ei ole tarkoittanut kahta saman sukupuolen edustajaa toisilleen kumppaneiksi. Toki niinkin voitte elää omissa oloissanne - omalla vastuullanne, mutta yhteiskunnallisesti hyväksyttyä siitä ei pitäisi tehdä. Avioliittoa ja perheen käsitettä ei pidä romuttaa sillä siitä ei seuraa mitään hyvää.

Lue lisää

Raamattu ei kiellä samaa sukupuolta olevien avioliittoa.
Avioliitossa olevat samaa sukupuolta olevat eivät siis tee huorin.

Eheytymisis -jutut ovat vain kristillistä puoskarointia.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Raamattu ei kiellä samaa sukupuolta olevien avioliittoa.
Avioliitossa olevat samaa sukupuolta olevat eivät siis tee huorin.

Eheytymisis -jutut ovat vain kristillistä puoskarointia.

Lue lisää

Uuden testementin mukaan avioliittoon kuuluu ehdottomasti uskollisuus. Sen sijaan miesten homoseksuaaliselle käyttäytymiselle monogamia lienee tuntematon käsite, koska tutkijoiden mukaan yhdellä homolla saattaa olla satoja ja tuhansia partnereita elämmänsä aikana. Raamatullisessa merkityksessä miesten parisuhdetta ei avioliitoksi voi mieltää millään mittarilla.

Oksimoroni kirjoitti:

Uuden testementin mukaan avioliittoon kuuluu ehdottomasti uskollisuus. Sen sijaan miesten homoseksuaaliselle käyttäytymiselle monogamia lienee tuntematon käsite, koska tutkijoiden mukaan yhdellä homolla saattaa olla satoja ja tuhansia partnereita elämmänsä aikana. Raamatullisessa merkityksessä miesten parisuhdetta ei avioliitoksi voi mieltää millään mittarilla.

Lue lisää

Heteroilla voi olla satoja tai tuhansia partnereita elämänsä aikana kuten itsekin tiedät erittäin hyvin.
Joten koko kommenttisi on naurettava.

Raamattu ei kiellä samaa sukupuolta olevien avioliittoa eikä kommenntisi perustele omaakaan näkemystäsi millään lailla.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Heteroilla voi olla satoja tai tuhansia partnereita elämänsä aikana kuten itsekin tiedät erittäin hyvin.
Joten koko kommenttisi on naurettava.

Raamattu ei kiellä samaa sukupuolta olevien avioliittoa eikä kommenntisi perustele omaakaan näkemystäsi millään lailla.

Lue lisää

Raamatun mukaan avioliiton solmivat vain mies ja nainen, joten homopari ei täytä edes ehtoa numero yksi avioliiton solmimiseksi. Homoliiton perusteet teidän on etsittävä sitten muista lähteistä, koska Raamattu Pyhän Hengen inspiroimana heteronormatiivisena kirjana ei tue hankettanne.

Oksimoroni kirjoitti:

Raamatun mukaan avioliiton solmivat vain mies ja nainen, joten homopari ei täytä edes ehtoa numero yksi avioliiton solmimiseksi. Homoliiton perusteet teidän on etsittävä sitten muista lähteistä, koska Raamattu Pyhän Hengen inspiroimana heteronormatiivisena kirjana ei tue hankettanne.

Lue lisää

Kuitenkaan raamattu ei kiellä samaa sukupuolta olevien avioliittoa.
Eikä muuten aseta ehtoa kuten väität.

Joten et voi Raamattun kieltoon vedota vastustaessasi tasa-arvoista avioliittoa.

Voit toki sanoa että samaa sukupuolta olevien avioliittoa ei Raamatussa mainita.

Ei mainita montaa muutakaan asiaa jotka ovat normaaleja sinunkin elämässäsi tänäpäivänä.

Myöskään tämän päivän avioliitto/avioero ei vastaa enää sitä mitä Raamattu kertoo avioliitosta/erosta.

Joten et voi oikein esim. puolustaa vanhaa avioliittolakia Raamsttuun vedoten.

George_L kirjoitti:

"Että läheskään kaikki homotkaan eivät ole homoseksuaalisuuden harjoittajia, koska eivät makaile miesten kanssa? Lesboista puhumattakaan."

- Jeesus sanoi: "Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'. Mutta Minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa. "

- Aivan samalla tavalla se menee homoseksuaalienkin kohdalla jos katsovat toista himoiten, siinä tapauksessa vain omaa sukupuoltaan. Tai jos naiset katsovat miehiä himoiten. Ei Jeesus mikään kaksinaismoralisti ole, että sallii joillekin oikeuden tehdä jotain ja toisille ei.

Pahat ajatuksetkin ovat syntiä. Homoseksuaalisuudesta voi eheytyä, siitä voi päästä eroon ja parantua. Jumala ei ole tarkoittanut kahta saman sukupuolen edustajaa toisilleen kumppaneiksi. Toki niinkin voitte elää omissa oloissanne - omalla vastuullanne, mutta yhteiskunnallisesti hyväksyttyä siitä ei pitäisi tehdä. Avioliittoa ja perheen käsitettä ei pidä romuttaa sillä siitä ei seuraa mitään hyvää.

Lue lisää

Mitä sekoilet. Otit esiin eilen 3. Moos. jossa mies ei saa maata miehen kanssa, joten läheskään kaikki homot eivät "harrasta homoseksuaalisuutta".

Muut lait ja säännöt eivät liity tuohon. Ja avioliittoliat ovat tulleet vasta kauan Raamatun aikojen jälkeen. Jumalalla ei ole siitä lakia.

No et sinäkään näytä sen viisaampi olevan. Tuo kohta tarkoittaa niitä miehiä, jotka makaavat miehen kanssa kuten naisen kanssa.

Tuskin siihen kykeneviä miehiä edes on, mutta jos on, niin siinä ei ole kaikki homot ei kaikki biseksuaaliset, ei kaikki heterot. Mutta ne heistä ovat, jotka niin makaavat.

Tarkoittaa siis osaa homoista, ei "homoja". Sinä takuulla tarkoitat joka ainoaa homoa; Jumala, lain säätäjä ei tarkoita.

Poikarakkaus oli tietysti klassisen ajan Kreikassa normi. Jokaisen vapaan miehen oletettiin hankkivan kokemusta "rakkaudesta" jonkun vanhemman miespuolisen mentorin välityksellä. Perheen isän tuli jopa tarkistaa, että hankki pojalleen "kunniallisen" herrasmiehen hyvästä suvusta. Normiin kuului myös avioliiton solmiminen ja lasten saanti, koska se oli valtion etu. Aikuisten miesten välistä "rakkautta" sen sijaan ei katsottu suopeasti. Se olisi rikkonut tradition. Pojasta, joka oli aikanaan tarjonnut p..settä, piti kasvaa perheenpää, joka vuorollaan hoitelisi "hommia".
Lutteri kait halusi tehdä selväksi, ettei helleenien normit päde Saksassa. Eivät varmaan päteneetkään. Germaaneilla oli hieman erilaiset moraalikoodit. Hellenismi oli ennemminkin kelttien juttu. Gallialaiset olivat kuuluisia julkeasta käytöksestään, matkamiesten ahdistelusta ja itkupotkuraivareista, jos ei p..se kelvannut. Mutta se on toinen juttu se.

hellaasta kirjoitti:

Poikarakkaus oli tietysti klassisen ajan Kreikassa normi. Jokaisen vapaan miehen oletettiin hankkivan kokemusta "rakkaudesta" jonkun vanhemman miespuolisen mentorin välityksellä. Perheen isän tuli jopa tarkistaa, että hankki pojalleen "kunniallisen" herrasmiehen hyvästä suvusta. Normiin kuului myös avioliiton solmiminen ja lasten saanti, koska se oli valtion etu. Aikuisten miesten välistä "rakkautta" sen sijaan ei katsottu suopeasti. Se olisi rikkonut tradition. Pojasta, joka oli aikanaan tarjonnut p..settä, piti kasvaa perheenpää, joka vuorollaan hoitelisi "hommia".
Lutteri kait halusi tehdä selväksi, ettei helleenien normit päde Saksassa. Eivät varmaan päteneetkään. Germaaneilla oli hieman erilaiset moraalikoodit. Hellenismi oli ennemminkin kelttien juttu. Gallialaiset olivat kuuluisia julkeasta käytöksestään, matkamiesten ahdistelusta ja itkupotkuraivareista, jos ei p..se kelvannut. Mutta se on toinen juttu se.

Lue lisää

Joka tapauksessa roomalaiset eivät saaneet vallatuksi sitä yhtä gallialaiskylää, jonka velho Akvavitix valmisti yli-inhimilliset voimat antavaa taikajuomaa.

Lisäksi täytyy luistaa että Raamatun nykyinen muoto ja sisältö vakiintui 390 -luvulla. Eipä siinä enää kukaan tiennyt mitä Jeesus olisi halunnut.

luistaa=muistaa

Sinä osoitat, ettet tiedä etkä halua tietää, saati sitten ymmärtää ;D

Höpönhöpönhöpön kirjoitti:

Sinä osoitat, ettet tiedä etkä halua tietää, saati sitten ymmärtää ;D

Kerroin vain totuuden. Jos totuus ei kelpaa voit elää valheessa.

Höpönhöpönhöpön kirjoitti:

Sinä osoitat, ettet tiedä etkä halua tietää, saati sitten ymmärtää ;D

Sen verran tässä tiedetään, että VT:ssa on yksi kohta, joka sivuaa homoja, mutta myös biseksuaalisia, kun ei saisi maata miehen kanssa. Ei koske lesboja.

Paavalin miehimys tarkoittaa miehen kanssa makaavaa miestä, koska tuskin siinä lesboasiaa on. Eli sivuaa sekin homoja ja biseksuaalisia. Ei koske lesboja.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Kerroin vain totuuden. Jos totuus ei kelpaa voit elää valheessa.

Tiedät itsekin eläväsi valheessa tämän asian suhteen.

Homostelu on Jumalalle kauhistus. Kun siis kauhistelemme samaa kuin Jumala, olemme oikeassa.

Kauhistus.Jumalalle kirjoitti:

Homostelu on Jumalalle kauhistus. Kun siis kauhistelemme samaa kuin Jumala, olemme oikeassa.

Ei homostelu ole Jumalalle kauhistus.
Ainoastaan jotkut seksiaktit.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Ei homostelu ole Jumalalle kauhistus.
Ainoastaan jotkut seksiaktit.

Missä raamatunkohdassa noin sanotaan?

Kauhistus.Jumalalle kirjoitti:

Homostelu on Jumalalle kauhistus. Kun siis kauhistelemme samaa kuin Jumala, olemme oikeassa.

Homostelu on kai sitä mitä homot tekevät, vai laajennetaanko se koskemaan kaikkia niitä miehiä, jotka tekevät kuten homot tekevät?

Siinä tapauksessa läheskään kaikki homot eivät homostele makaamalla miehen kanssa, mutta monet muut miehet sitten homosetelvatkin. Jumala kauhistelee juuri niitä miehiä, jotka makaavat miehen kanssa; siinä kauhistellaan osaa homoista, osaa biseksuaalisista.

Ette te kyllä samaa kauhistele kuin Jumala; te kauhistelette kaikkia homoja vaan.

torre12 kirjoitti:

Homostelu on kai sitä mitä homot tekevät, vai laajennetaanko se koskemaan kaikkia niitä miehiä, jotka tekevät kuten homot tekevät?

Siinä tapauksessa läheskään kaikki homot eivät homostele makaamalla miehen kanssa, mutta monet muut miehet sitten homosetelvatkin. Jumala kauhistelee juuri niitä miehiä, jotka makaavat miehen kanssa; siinä kauhistellaan osaa homoista, osaa biseksuaalisista.

Ette te kyllä samaa kauhistele kuin Jumala; te kauhistelette kaikkia homoja vaan.

Lue lisää

Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että homoseksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä (1. Moos. 19:1-13; 3. Moos. 18:22; Room. 1:26-27; 1. Kor. 6:9). Room. 1:26-27 opettaa nimenomaan, että homoseksuaalisuus on seurausta Jumalan kieltämisestä ja tottelemattomuudesta Häntä kohtaan. Kun ihminen jatkaa elämistä synnissä ja epäuskossa, Raamattu kertoo meille, että Jumala ”luovuttaa” hänet vielä kamalampaan ja paheellisempaan syntiin näyttääkseen hänelle, miten turhaa ja toivotonta on elämä erossa Jumalasta. 1. Kor. 6:9 sanoo, että homoseksuaaliset vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.

Jumala ei luo homoseksuaalisia ihmisiä. Raamattu sanoo, että ihmisestä tulee homoseksuaali synnin vuoksi (Room. 1:24-27) ja pohjimmiltaan omasta tahdostaan. Ihmisellä saattaa olla synnynnäisesti suurempi taipumus homoseksuaalisuuteen, aivan kuten joillakin on taipumusta väkivaltaisuuteen tai joihinkin muihin synteihin. Tämä ei anna ihmiselle lupaa tehdä syntiä antamalla periksi syntisille mielihaluilleen. Jos jollakulla on taipumusta vihaan tai raivoon, saako hän silloin antaa periksi noille taipumuksille? Eipä tietenkään! Sama pätee homoseksuaalisuuteen.

Raamattu ei kuitenkaan kuvaa homoseksuaalisuutta sen suurempana syntinä kuin mitään muutakaan. Kaikki synti loukkaa Jumalaa. Homoseksuaalisuus on vain yksi niistä asioista, jotka 1. Kor. 6:9-10 luettelee asioina, jotka pitävät ihmisen poissa Jumalan valtakunnasta. Raamatun mukaan Jumalan anteeksianto on tarjolla yhtä lailla homoseksuaalille kuin avionrikkojalle, epäjumalanpalvelijalle, murhaajalle, varkaalle jne. Jumala myös lupaa kaikille Jeesukseen Kristukseen turvautuville voiman voittaa synnin, myös homoseksuaalisuuden (1. Kor. 6:11; 2. Kor. 5:17; Fil. 4:13).

Saksa ei ole alkukieli. 1. Kor. 6:9 sana 'hekumoitsija' vastaa kreikan 'malakos' sanaa (=soft, fancy, homosexual pervert), ja sana 'miehimys' vastaa kreikan 'arsenokoites' sanaa (male sexual pervert).
THE GREEK NEW TESTAMENT - Dictionary (Kurt Alland, Matthew Black, Carlo M. Martini, Bruce M. Metzger, and Allen Wikgren in cooperation with the Institute for New Testament Textual Research)

malakos.arsenokoites kirjoitti:

Saksa ei ole alkukieli. 1. Kor. 6:9 sana 'hekumoitsija' vastaa kreikan 'malakos' sanaa (=soft, fancy, homosexual pervert), ja sana 'miehimys' vastaa kreikan 'arsenokoites' sanaa (male sexual pervert).
THE GREEK NEW TESTAMENT - Dictionary (Kurt Alland, Matthew Black, Carlo M. Martini, Bruce M. Metzger, and Allen Wikgren in cooperation with the Institute for New Testament Textual Research)

Lue lisää

Alkoi jo huvittaa tämä spekulointi.

Ei ole mitään hyötyä enää tietää mitä Raamatussa on mistäkin asiasta tarkoitettu. Se elämä on jo aivan liian kaukaista meille, ja riittää kun tiedämme mitä meidän ajan asiat tarkoittavat.

torre12 kirjoitti:

Alkoi jo huvittaa tämä spekulointi.

Ei ole mitään hyötyä enää tietää mitä Raamatussa on mistäkin asiasta tarkoitettu. Se elämä on jo aivan liian kaukaista meille, ja riittää kun tiedämme mitä meidän ajan asiat tarkoittavat.

Lue lisää

Tiesitkö muuten, että eräs Setan perustajajäsen kuoli aidsiin 37-vuotiaana?

malakos.arsenokoites kirjoitti:

Saksa ei ole alkukieli. 1. Kor. 6:9 sana 'hekumoitsija' vastaa kreikan 'malakos' sanaa (=soft, fancy, homosexual pervert), ja sana 'miehimys' vastaa kreikan 'arsenokoites' sanaa (male sexual pervert).
THE GREEK NEW TESTAMENT - Dictionary (Kurt Alland, Matthew Black, Carlo M. Martini, Bruce M. Metzger, and Allen Wikgren in cooperation with the Institute for New Testament Textual Research)

Lue lisää

Tuostakin asiasta monta tulkintaa, riippuen siitä mitä kulloinenkin tulkitsija haluaa sanan tai sanojen tarkoittavan.

malakos.arsenokoites kirjoitti:

Saksa ei ole alkukieli. 1. Kor. 6:9 sana 'hekumoitsija' vastaa kreikan 'malakos' sanaa (=soft, fancy, homosexual pervert), ja sana 'miehimys' vastaa kreikan 'arsenokoites' sanaa (male sexual pervert).
THE GREEK NEW TESTAMENT - Dictionary (Kurt Alland, Matthew Black, Carlo M. Martini, Bruce M. Metzger, and Allen Wikgren in cooperation with the Institute for New Testament Textual Research)

Lue lisää

Ja Paavalin käyttämää (keksimää?) sanaa ei esiinny käytännö niin paljoa muualla että sanan tarkoitus enää pystyttäisiin vahvistamaan.

Vieläkö.huvittaa kirjoitti:

Tiesitkö muuten, että eräs Setan perustajajäsen kuoli aidsiin 37-vuotiaana?

Voi olla, mutta tiedossa on myös Afrikan vaikea tilanne AIDS:ssa.

Tätä juuri tarkoitan, että hyödymme enemmän olemalla tietoisia tämän ajan asioista.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Ja Paavalin käyttämää (keksimää?) sanaa ei esiinny käytännö niin paljoa muualla että sanan tarkoitus enää pystyttäisiin vahvistamaan.

Sanan runsas esiintyminen muissa kirjoituksissa on epätodennäköistä siksi, että se on nimenomaan Raamatun septuaginta-käännöksen pohjalta luotu. Lue nyt vain 3. Moos. 18:22 septuagintasta. Siellä ne sanat 'arsenokoites' sanan perustaksi ovat.

malakos.arsenokoites kirjoitti:

Sanan runsas esiintyminen muissa kirjoituksissa on epätodennäköistä siksi, että se on nimenomaan Raamatun septuaginta-käännöksen pohjalta luotu. Lue nyt vain 3. Moos. 18:22 septuagintasta. Siellä ne sanat 'arsenokoites' sanan perustaksi ovat.

Lue lisää

Ja juuri sen takia sanan merkitystä ei voida todentaa. Kysmys on parhaimillaankin vain valistuneesta arvauksesta, tai mikä pahempaa, tarkoituksellisesta väitteestä joka tukee omaa maailmankatsomusta.
Kukaan todellinen asiantuntija ei väitä tietävänsä sanan merkitystä aukottomasti. Jos siis joku niin väittää kyseessä on tarkoituksellinen ja tietoinen yritys muokata mielipiteitä itselle suotuisaan suuntaan.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Ja juuri sen takia sanan merkitystä ei voida todentaa. Kysmys on parhaimillaankin vain valistuneesta arvauksesta, tai mikä pahempaa, tarkoituksellisesta väitteestä joka tukee omaa maailmankatsomusta.
Kukaan todellinen asiantuntija ei väitä tietävänsä sanan merkitystä aukottomasti. Jos siis joku niin väittää kyseessä on tarkoituksellinen ja tietoinen yritys muokata mielipiteitä itselle suotuisaan suuntaan.

Lue lisää

Kysymys on siitä mitä Mooseksen lain tunteneet ja sitä noudattaneet, kuten Paavali, ymmärsivät 3. Moos. 18:22 tarkoittavan. Kysypä jakeen merkitystä rabbilta.

malakos.arsenokoites kirjoitti:

Kysymys on siitä mitä Mooseksen lain tunteneet ja sitä noudattaneet, kuten Paavali, ymmärsivät 3. Moos. 18:22 tarkoittavan. Kysypä jakeen merkitystä rabbilta.

Uskontoon pohjautuva sanan tulkinta ei ole kielitiedettä.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Uskontoon pohjautuva sanan tulkinta ei ole kielitiedettä.

Et sinä voi tulkita sanan merkitystä aukottomasti irrotettuna kontekstista, jossa se on esitetty.

malakos.arsenokoites kirjoitti:

Saksa ei ole alkukieli. 1. Kor. 6:9 sana 'hekumoitsija' vastaa kreikan 'malakos' sanaa (=soft, fancy, homosexual pervert), ja sana 'miehimys' vastaa kreikan 'arsenokoites' sanaa (male sexual pervert).
THE GREEK NEW TESTAMENT - Dictionary (Kurt Alland, Matthew Black, Carlo M. Martini, Bruce M. Metzger, and Allen Wikgren in cooperation with the Institute for New Testament Textual Research)

Lue lisää

Saksa ei ole Raamatun alkukieli mutta Suomeen sana miehimys tuli saksan kielestä.

Katsokaas kun suomalaista Raamattua ei käännetty suoraan alkukielestä vaan suoraan Lutherin raamatussa eli tässä ei arsenokoitoksilla ole mitään merkitystä vaan saksan sanalla Knabenschänder, joka siis tarkoittaa pedofiiliä.

Miehimys ei tule muinaiskreikasta eikä latinasta vaan saksan kielestä.
Sana miehimys tarkoittaa siis edelleenkin pedofiiliä vaikka alkuperäisessä Raamatussa olisi tarkoitettukin homoja.

Saksanero kirjoitti:

Saksa ei ole Raamatun alkukieli mutta Suomeen sana miehimys tuli saksan kielestä.

Katsokaas kun suomalaista Raamattua ei käännetty suoraan alkukielestä vaan suoraan Lutherin raamatussa eli tässä ei arsenokoitoksilla ole mitään merkitystä vaan saksan sanalla Knabenschänder, joka siis tarkoittaa pedofiiliä.

Miehimys ei tule muinaiskreikasta eikä latinasta vaan saksan kielestä.
Sana miehimys tarkoittaa siis edelleenkin pedofiiliä vaikka alkuperäisessä Raamatussa olisi tarkoitettukin homoja.

Lue lisää

Oletko varma, että saksan sana viittaa nimenomaan pedofiliaan eikä pederastiaan, eli teini-ikäisiin vetoa tunteviin?

malakoi.arsenokoites kirjoitti:

Et sinä voi tulkita sanan merkitystä aukottomasti irrotettuna kontekstista, jossa se on esitetty.

Olenkö näin väittänyt? Sanoin vain että uskontoon pohjautuva sanan tulkinta ei ole kielitiedettä.

malakos.arsenokoites kirjoitti:

Kysymys on siitä mitä Mooseksen lain tunteneet ja sitä noudattaneet, kuten Paavali, ymmärsivät 3. Moos. 18:22 tarkoittavan. Kysypä jakeen merkitystä rabbilta.

Ei kai 3. Moos 18 ole epäselvä? Kahden miehen välinen makaaminen oli siinä samassa listassa kuin esimerkiksi isän muiden vaimojen kanssa makaaminen tai makaaminen kuukautistilan aikana.

5. Moos. sitten sekoittaa pakkaa sen verran, että Herralle olisikin ollut kauhistus se, kun temppelipoika ja huora tuovat saamansa rahat temppeliin. Kyse olisi siis maksullisesta seksistä: ja aina maksaja on MIES.

Saksanero kirjoitti:

Saksa ei ole Raamatun alkukieli mutta Suomeen sana miehimys tuli saksan kielestä.

Katsokaas kun suomalaista Raamattua ei käännetty suoraan alkukielestä vaan suoraan Lutherin raamatussa eli tässä ei arsenokoitoksilla ole mitään merkitystä vaan saksan sanalla Knabenschänder, joka siis tarkoittaa pedofiiliä.

Miehimys ei tule muinaiskreikasta eikä latinasta vaan saksan kielestä.
Sana miehimys tarkoittaa siis edelleenkin pedofiiliä vaikka alkuperäisessä Raamatussa olisi tarkoitettukin homoja.

Lue lisää

Lutherin raamatussa eli tässä ei arsenokoitoksilla ole mitään merkitystä vaan saksan sanalla Knabenschänder, joka siis tarkoittaa pedofiiliä.

Pedofilia ei nykyisin tarkoita vain poikiin mieltymistä ja raiskaamista. Alaikäisiä tyttöjä lienee maailmanhistorian aikana raiskattu jopa enemmän kuin poikia. Todennäköisesti tytön raiskaamista ei yleensä pidetty edes mainitsemisen arvoisena, olivathan tytöt ja nuoret naisetkin vain kauppatavaraa. Jossain päin maailmaa he ovat sitä vieläkin.

Raamatussakin on ainakin yksi esimerkki raiskaamisesta, josta raiskaaja sai rangaistuksen raiskatun tytön veljiltä. Samalla saivat muutkin "miehenpuolet" = miespuoliset kyseisen kaupungin asukkaat tuta saman koston.

Kyse on raiskatusta Diinasta, partiarkka Jaakobin ja hänen vaimonsa Leean tyttärestä Diinasta. Diinan veljet Simeon ja Leevi tappoivat raiskaajan ja hänen isänsäkin, ryöstivät kaupungin asukkaiden omaisuuden, karjan ym. mukaan lukien heidän vaimonsa ja lapsensa (omaisuutta) ja veivät sisarensa pois. Ongelmaahan siitä syntyi.
Lukekaa itse 1. Moos. 34-

Jatkakaa vaan keskustelua miehimyksistä ja muista samankaltaisista tärkeistä asioista.
Kielinerotkin voivat laittaa parastaan ;-)

kielitiedeontärkeää kirjoitti:

Lutherin raamatussa eli tässä ei arsenokoitoksilla ole mitään merkitystä vaan saksan sanalla Knabenschänder, joka siis tarkoittaa pedofiiliä.

Pedofilia ei nykyisin tarkoita vain poikiin mieltymistä ja raiskaamista. Alaikäisiä tyttöjä lienee maailmanhistorian aikana raiskattu jopa enemmän kuin poikia. Todennäköisesti tytön raiskaamista ei yleensä pidetty edes mainitsemisen arvoisena, olivathan tytöt ja nuoret naisetkin vain kauppatavaraa. Jossain päin maailmaa he ovat sitä vieläkin.

Raamatussakin on ainakin yksi esimerkki raiskaamisesta, josta raiskaaja sai rangaistuksen raiskatun tytön veljiltä. Samalla saivat muutkin "miehenpuolet" = miespuoliset kyseisen kaupungin asukkaat tuta saman koston.

Kyse on raiskatusta Diinasta, partiarkka Jaakobin ja hänen vaimonsa Leean tyttärestä Diinasta. Diinan veljet Simeon ja Leevi tappoivat raiskaajan ja hänen isänsäkin, ryöstivät kaupungin asukkaiden omaisuuden, karjan ym. mukaan lukien heidän vaimonsa ja lapsensa (omaisuutta) ja veivät sisarensa pois. Ongelmaahan siitä syntyi.
Lukekaa itse 1. Moos. 34-

Jatkakaa vaan keskustelua miehimyksistä ja muista samankaltaisista tärkeistä asioista.
Kielinerotkin voivat laittaa parastaan ;-)

Lue lisää

Jos oli ainoastaan tarkoitus selvittää, mistä 'miehimys' tuli suomeen ja mikä sen merkitys oli, voinemme tyytyä vataukseen. Sen sijaan, jos on tarkoitus saada selville se, mitä Jumalan Hengen vaikutuksesta syntyneessä kirjoituksessa (2. Tim. 3:16) tarkalleen ottaen sanotaan, on syytä turvautua alkukielellä olevaan tekstiin, josta löydämme sanat 'malakos' ja 'arsenokoites' (1. Kor. 6:9). Rinnakkain 3. Moos. 18:22 septuaginta-version ja hebrean kanssa luettuna merkitys tulee ilmiselväksi niille, jotka haluavat tietää, mikä on Jumalan Hengen inspiroiman sanan/sanojen merkitys.

Etkö tosiaan halua tajuta?

Jumalalle kauhistu ei ole "homostelu", vaan miehen kanssa makaaminen. Ja se ei ole homoseksuaalisuuden kielto.

Saat olla homo ja homosetella, kunhan et makaa miehen kanssa. Sama kuin että saat olla hetero, mutta et saa maata kuukautisten aikaan, et saa katsoa naista himoiten, et saa ottaa tätiäsi sivuvaimoksesi, et maata kenenkään isäsi muiden naisten kanssa: ne ovat kauhistus.

torre11 kirjoitti:

Etkö tosiaan halua tajuta?

Jumalalle kauhistu ei ole "homostelu", vaan miehen kanssa makaaminen. Ja se ei ole homoseksuaalisuuden kielto.

Saat olla homo ja homosetella, kunhan et makaa miehen kanssa. Sama kuin että saat olla hetero, mutta et saa maata kuukautisten aikaan, et saa katsoa naista himoiten, et saa ottaa tätiäsi sivuvaimoksesi, et maata kenenkään isäsi muiden naisten kanssa: ne ovat kauhistus.

Lue lisää

Uskotko lopulta edes itse noihin valheisiisi?

KokeileRehellisyyttä kirjoitti:

Uskotko lopulta edes itse noihin valheisiisi?

Että kuinka? Pidätkö Raamattua sitten valheellisena, jonka mukaan ajattelen ja kirjoitan? Minä uskon siihen mitä Raamatussa on kirjotettu.

torre12 kirjoitti:

Että kuinka? Pidätkö Raamattua sitten valheellisena, jonka mukaan ajattelen ja kirjoitan? Minä uskon siihen mitä Raamatussa on kirjotettu.

Sotket vielä Raamatunkin omaan homoagendaasi.

JotainRajaa kirjoitti:

Sotket vielä Raamatunkin omaan homoagendaasi.

Ei minulla mitään homoagendaa ole, älä pelleile.

Koko ajanhan tässä on pelattu Raamatulla ja sillä mitä se sanoo. Minä katson sen mitä Raamatun kertoma tässä merkitsee homojen, lesbojen ja biseksuaalisten kannalta. Mutta myös ukkomiesten.

Vaikea sinun on sitä valheeksi saada. Siis aivan mahdotonta.

torre12 kirjoitti:

Ei minulla mitään homoagendaa ole, älä pelleile.

Koko ajanhan tässä on pelattu Raamatulla ja sillä mitä se sanoo. Minä katson sen mitä Raamatun kertoma tässä merkitsee homojen, lesbojen ja biseksuaalisten kannalta. Mutta myös ukkomiesten.

Vaikea sinun on sitä valheeksi saada. Siis aivan mahdotonta.

Lue lisää

Totuus tekee vapaaksi. Lopeta valehteleminen, niin eheydyt aidoksi ihmiseksi.

KokeileRehellisyyttä kirjoitti:

Totuus tekee vapaaksi. Lopeta valehteleminen, niin eheydyt aidoksi ihmiseksi.

Perehdy homouteen enemmän. Tietämättömänä olo ei ole rehellisyyttä, se on vain tietämättömyyttä. Tekosiveä heterous ei ole koko totuus seksuaalisuudesta. Anaaliseksi on vain osa homoseksin valikoimaa ja todellakaan kaikki eivät juuri sitä halua.

Voihan tämä olla oikeasti vaikea ymmärtää estyneelle heterolle jolle epävarma vaginaali penetraatio peiton alla on koko kirjo.

Siis: Ei ole niin, että anaali penetraatio on se, mitä "kaikki" normaalit homot haluavat. Ei niin. Kuukautis-ajan kielto heteroille on ihan kiva analogia.

KokeileRehellisyyttä kirjoitti:

Totuus tekee vapaaksi. Lopeta valehteleminen, niin eheydyt aidoksi ihmiseksi.

No jos saisit edes sen verran sanottua, että mitä koet minun valehtelevan.

Nyt vaikutat tosi oudolta, joka hokee vain "valetta valetta valetta".

KokeileRehellisyyttä kirjoitti:

Uskotko lopulta edes itse noihin valheisiisi?

Ei se torre usko niihin itsekään , mutta hän ei voi muuta kuin jatkaa vanhaa uraansa , sillä muutoin koko luomansa valhemaailma romahtaisi.

pertsa2012 kirjoitti:

Ei se torre usko niihin itsekään , mutta hän ei voi muuta kuin jatkaa vanhaa uraansa , sillä muutoin koko luomansa valhemaailma romahtaisi.

Mitä höriset? Ei minulla ole "valhemaailmaa": on vain Raamatun sana ja se mitä homous on. Se ei kyllä romahda. Uskon itse niihin.

Olen itse ajatellut sinusta samaa: et voi myöntää olevasi väärässä, koska siihen elämäsi romahtaisi.

pertsa2012 kirjoitti:

Ei se torre usko niihin itsekään , mutta hän ei voi muuta kuin jatkaa vanhaa uraansa , sillä muutoin koko luomansa valhemaailma romahtaisi.

Noin se valitettavasti on.

suomennos... suomennos.... ei alkuperäisteksti

Tämä onkin jännä käännös, jossa on valittu 'malakos' sanalle merkitys 'pehmeä', joka ei nykyiselle lukijalle avaudu. Greek New Testament sanasto antaa merkitykset 'soft', 'fancy' ja 'homosexual pervert' (1. Cor. 6:9), eli viimeksimainittu on sanan tulkinta kyseisessä tekstikontekstissa. Thayer's Greek-English Lexicon of the New Testament kääntää 'effeminate' (of a male who submits his body to unnatural lewdness 1. Cor. 6:9), eli naismainen mies, joka antautuu luonnonvastaiseen irstailuun.

malakos eli oikea suomennos olisikin impotentti (soft)
effeminate eli oikea suomennos transvestiitti

Ei siis sanaakaan homoista.

tiedätotuus kirjoitti:

malakos eli oikea suomennos olisikin impotentti (soft)
effeminate eli oikea suomennos transvestiitti

Ei siis sanaakaan homoista.

Hyvä yritys, mutta luotan enemmän Raamatun tekstien tutkijoiden käännösratkaisuun :D

textual.research kirjoitti:

Hyvä yritys, mutta luotan enemmän Raamatun tekstien tutkijoiden käännösratkaisuun :D

ehkäpä kääntäjien erheellisenä lähtöoletuksena on ollut että anaaliseksin kielto on sama kuin nykyterminologian mukaisen homouden (samasukupuolisen seksin) kielto. hehän ovat toimineet aikana jolloin homous ylipäätään on ollut lähinnä tabu.

kuitenkin tiedämme nyt että anaaliseksi ei ole homouden lähtökohta kuten vaginaaliseksi on heteroseksin lähtökohta. tällöin anaaliseksin kielto vertautuu vaginaaliyhdynnän kieltoon kuukautisveren aikana.

antiikin aikana on saattanut olla parempaa tietoa aiheesta ja siis myös meidän kulttuurissamme tarkasteltuina yllättävän hienojakoisia ohjeita. tässäpä varsinainen pähkinä purtavaksi.

textual.research kirjoitti:

Hyvä yritys, mutta luotan enemmän Raamatun tekstien tutkijoiden käännösratkaisuun :D

Kannattaisi luottaa kielitieteilijöihin.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Kannattaisi luottaa kielitieteilijöihin.

Meidän filologien opintoihin luonnollisesti kuului myös yleinen lingvistiikka, joten kiva lukea, että arvostat meitä :D

Miehenpuoli on miespuolinen ihminen ja miehimys on mies joka on seksuaalisesti kiinnostunut miehistä.

Höpöpöpö, miehenpuoli tarkoittaa poikaa ja miehimys tarkoittaa pedofiliiä eli käytännössä katolista pappia.

TeVääräuskoiset kirjoitti:

Höpöpöpö, miehenpuoli tarkoittaa poikaa ja miehimys tarkoittaa pedofiliiä eli käytännössä katolista pappia.

Miehimys on homo vaikka suurinosa pedofiileistä on myös homoja.

ÄläSönkkää kirjoitti:

Miehimys on homo vaikka suurinosa pedofiileistä on myös homoja.

Höpönlöpön miehimys on pedofiili (homo tai hetero) ja lisäksi valtaosa pedofiileistä on heteroja.

Jumala on sanonut jotain valehtelusta. Toisaalta ymmärrät kai että myös insesti jota harjoitat on pedofiliaa.

ÄläSönkkää kirjoitti:

Miehimys on homo vaikka suurinosa pedofiileistä on myös homoja.

Kokonaisuus ja viimeiset uutiset antavat toisen kuvan. Heterot ovat olleet vikittelemässä tyttöjä.

Valehtelua ei Raamattu puolla. Ei mediakaan..

torre12 kirjoitti:

Kokonaisuus ja viimeiset uutiset antavat toisen kuvan. Heterot ovat olleet vikittelemässä tyttöjä.

Valehtelua ei Raamattu puolla. Ei mediakaan..

Mutta siinä olet ehkä oikeassa, että miehimykst (homot) eivät peri Jumalan valtakuntaa, mutta naisimukset (lesbot) perivät.

TeVääräuskoiset kirjoitti:

Höpönlöpön miehimys on pedofiili (homo tai hetero) ja lisäksi valtaosa pedofiileistä on heteroja.

Jumala on sanonut jotain valehtelusta. Toisaalta ymmärrät kai että myös insesti jota harjoitat on pedofiliaa.

Lue lisää

Miehimys on homo ja suurinosa pedofiileistä on homoja!

torre12 kirjoitti:

Mutta siinä olet ehkä oikeassa, että miehimykst (homot) eivät peri Jumalan valtakuntaa, mutta naisimukset (lesbot) perivät.

Laita faktaa väitteellesi !"Mutta siinä olet ehkä oikeassa, että miehimykst (homot) eivät peri Jumalan valtakuntaa, mutta naisimukset (lesbot) perivät."

taas.valehtelet kirjoitti:

Laita faktaa väitteellesi !"Mutta siinä olet ehkä oikeassa, että miehimykst (homot) eivät peri Jumalan valtakuntaa, mutta naisimukset (lesbot) perivät."

Siis onko selväksi tullut mitä miehimys on? Jos on homo, niin sanana ei vaikuta tarkoittavan naispuolisia eli lesboja.

Se olisi siinä linjassa, että Jumala ei antanut juutalaisille mitään kieltoa olla lesbo ja he saavat tehdä mitä huvittaa. Eli ainakin lesbot perisivät Jumalan valtakunnan.

torre12 kirjoitti:

Siis onko selväksi tullut mitä miehimys on? Jos on homo, niin sanana ei vaikuta tarkoittavan naispuolisia eli lesboja.

Se olisi siinä linjassa, että Jumala ei antanut juutalaisille mitään kieltoa olla lesbo ja he saavat tehdä mitä huvittaa. Eli ainakin lesbot perisivät Jumalan valtakunnan.

Lue lisää

Room. 1
24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.

eikö.miellytä kirjoitti:

Miehimys on homo ja suurinosa pedofiileistä on homoja!

Se että sinä toistat valheitasi ei tee niistä totta. Voitko antaa faktaa tueksi väitteellesi että valtaosa lapsiinsekaantumista olisi mies-poika eikä mies-tyttö.

TeVääräuskoiset kirjoitti:

Se että sinä toistat valheitasi ei tee niistä totta. Voitko antaa faktaa tueksi väitteellesi että valtaosa lapsiinsekaantumista olisi mies-poika eikä mies-tyttö.

Miehimys = malkus = homo

taas.valehtelet kirjoitti:

Room. 1
24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.

Lue lisää

Mitä sekoilet. Ei kai Room. ole Jumalan kertomaa juutalaisille, vaan Paavalin kirjoittama kirje roomalaisille.

Joskus on vaikea jaksaa tyhmiä ihmisiä.

torre12 kirjoitti:

Mitä sekoilet. Ei kai Room. ole Jumalan kertomaa juutalaisille, vaan Paavalin kirjoittama kirje roomalaisille.

Joskus on vaikea jaksaa tyhmiä ihmisiä.

"Joskus on vaikea jaksaa tyhmiä ihmisiä." Ymmärrän, että sinulla on kestämistä itsessäsi!

Olen filologina antanut täällä vastauksen, joka ei miellytä, joten kehottaisin kääntymään wikisanakijan puoleen :D

Wikikin.tietää kirjoitti:

Olen filologina antanut täällä vastauksen, joka ei miellytä, joten kehottaisin kääntymään wikisanakijan puoleen :D

Sinä et ole filologi ja väitteesi on väärä miehimys tarkoittaa pedofiiliä.

TeVääräuskoiset kirjoitti:

Sinä et ole filologi ja väitteesi on väärä miehimys tarkoittaa pedofiiliä.

Todista väitteesi!

Sinä.olet.valehtelija kirjoitti:

Todista väitteesi!

Sana miehimys tulee Lutherilta ja se sana on knabenschänder, joka tarkoittaa lapsenraiskaajaa eli pedofiiliä.

On kuitenkin totta, että alunperin Raamatun kyseisessä kohdassa puhutaan homoista, mutta suomalaisessa Raamatussa puhutaan pedofiileistä. Suomalaista Raamattua EI OLE käännetty alkuperäisistä teksteistä vaan Lutherin saksankielisestä Raamatusta, jossa mahdollinen käännösvirhe jo esiintyy.

Toistan vielä että ymmärrät suomenkielisessä Raamatussa voi olla käännösvirhe kun puhutaan pedofiileistä vaikka pitäisi puhua homoista.

Suomen kielen sana miehimys tarkoittaa siis kuitenki pedofiiliä eikä homoa. Ja suomalaisessa Raamatussa pitäisi lukea homo eikä miehimys eli pedofiili kuten nyt on asian laita vanhemmissa Raamatuissa.

Tällä hetkellä tiedämme, että miesten kanssa makaavat heterot biseksuaaliset ja puolet homoista.

Ei siis tarkoita homoseksuaalisia.

Toisin sanoen miehimysten teot ovat kiellettyjä sinun mukaasi ainoastaan homoseksuaalisilta miehiltä ja naisilta?
Samoin termi miesten kanssa makaavat miehet tarkoittaa kommenttisi mukaan ainoastaan homoseksuaalisia miehiä ja naisia?
Todella selkeästi osaat nykyaikaistaa Raamatun kirjoituksia ja kohdistaa kielletyt teot koskemaan ainoastaan homoseksuaalisia miehiä ja naisia.

torre3 kirjoitti:

Tällä hetkellä tiedämme, että miesten kanssa makaavat heterot biseksuaaliset ja puolet homoista.

Ei siis tarkoita homoseksuaalisia.

Kukaan hetero ei makaa miesten kanssa.

Leikit tosiaan hetetoa 21 vuotta.

torre3 kirjoitti:

Tällä hetkellä tiedämme, että miesten kanssa makaavat heterot biseksuaaliset ja puolet homoista.

Ei siis tarkoita homoseksuaalisia.

Kuutio on naiismainen paksu hinaaja, kuten sinäkin.

Leikit tosiaan heteroa 21 vuoden ajan.

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan hetero ei makaa miesten kanssa.

Leikit tosiaan hetetoa 21 vuotta.

Oletpa outo, teillä ei siis kukaan hetero vaimo makaa miehensä kanssa?
Ehkä se selittää Suomen alhaiset syntyvyystilastot, herätysliikkeissä siis heterot vaimot eivät makaa miehensä kanssa.
Varmaan parempikin niin, jos aidon uskovat miehet kerran ainoastaan leikkivät olevansa heteroita aviomiehiä.

Anonyymi kirjoitti:

Oletpa outo, teillä ei siis kukaan hetero vaimo makaa miehensä kanssa?
Ehkä se selittää Suomen alhaiset syntyvyystilastot, herätysliikkeissä siis heterot vaimot eivät makaa miehensä kanssa.
Varmaan parempikin niin, jos aidon uskovat miehet kerran ainoastaan leikkivät olevansa heteroita aviomiehiä.

Lue lisää

Ynmäuslylysi on vajaa.

HomoTurre puhui miehistä ja vastasin siihen.

Kommenttisi mukaan miehimys on siis homoseksuaali mies tai nainen ja heteroille sekä bi-seksuaalisille miehille kyseisen miehimyksen Raamatussa kerrotut teot ovat siis sallittuja,
Miehet ovat erinomaisia Raamatun asiantuntijoita oman nautinnonhimon tavoittelussaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kommenttisi mukaan miehimys on siis homoseksuaali mies tai nainen ja heteroille sekä bi-seksuaalisille miehille kyseisen miehimyksen Raamatussa kerrotut teot ovat siis sallittuja,
Miehet ovat erinomaisia Raamatun asiantuntijoita oman nautinnonhimon tavoittelussaan.

Lue lisää

Silloin ei puhuttu seksuaalisista suuntautuneisuuksista, vaan käytös, teot ratkaisivat. Nykyään sanakirja antaa käännöksenä homoseksuaali. Jos mies oli kiinnostunut myös naisista ja oli naisen kanssa, ei häntä varsinaisena miehimyksenä pidetty, mutta jos olisi jäänyt kiinni miehen kanssa makaamisesta, olisi häntä voinut teon perusteella sellaiseksi kutsua. Jumala tuomitsee yksin teosta. Bi-seksuaalikin on homo osittain, kun hänen kiinnostuksensa kohdistuu mieheen, on se homoseksuaalista, kun taas naiseen se on heteroseksuaalista vetoa.

Anonyymi kirjoitti:

Silloin ei puhuttu seksuaalisista suuntautuneisuuksista, vaan käytös, teot ratkaisivat. Nykyään sanakirja antaa käännöksenä homoseksuaali. Jos mies oli kiinnostunut myös naisista ja oli naisen kanssa, ei häntä varsinaisena miehimyksenä pidetty, mutta jos olisi jäänyt kiinni miehen kanssa makaamisesta, olisi häntä voinut teon perusteella sellaiseksi kutsua. Jumala tuomitsee yksin teosta. Bi-seksuaalikin on homo osittain, kun hänen kiinnostuksensa kohdistuu mieheen, on se homoseksuaalista, kun taas naiseen se on heteroseksuaalista vetoa.

Lue lisää

” Bi-seksuaalikin on homo osittain, kun hänen kiinnostuksensa kohdistuu mieheen, on se homoseksuaalista, kun taas naiseen se on heteroseksuaalista vetoa.”
Bi-seksuaalisen miehen kohdalla

Raamatussa ei lue homojen menevän helvettiin vaikka miten miehekkäästi tulkitsisit Raamattua, miksi tuollaista pitäisi kenenkään kääntää muille kielille?
Miehet ovat outoja.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa ei lue homojen menevän helvettiin vaikka miten miehekkäästi tulkitsisit Raamattua, miksi tuollaista pitäisi kenenkään kääntää muille kielille?
Miehet ovat outoja.

Lue lisää

Eivät homot mene helvettiin, vaan homoseksuaalisuuden harjoittajat.

Kirjoittaahan korintolaiskirjeen kirjoittajakin, etteivät "huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa." (1. Kor 6:9)

Ihmiset pyrkivät selittämään Raamatun kirjoituksia omien mielihalujensa mukaan kulloisenkin ajan hengessä ihmisiä miellyttäen, mutta sellaisista Jesaja kirjoittaa, että "ei ne sinun totuuttas odota, jotka alas kuoppaan menevät." (Biblia, 1776, Jes. 38:18)

Homostelevat homot, jos eivät usko ja tee parannusta.

Anonyymi kirjoitti:

Homostelevat homot, jos eivät usko ja tee parannusta.

Ja kaikki muutkin homostelevat katsomatta suuntaukseen

Anonyymi kirjoitti:

Eivät homot mene helvettiin, vaan homoseksuaalisuuden harjoittajat.

Kirjoittaahan korintolaiskirjeen kirjoittajakin, etteivät "huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa." (1. Kor 6:9)

Ihmiset pyrkivät selittämään Raamatun kirjoituksia omien mielihalujensa mukaan kulloisenkin ajan hengessä ihmisiä miellyttäen, mutta sellaisista Jesaja kirjoittaa, että "ei ne sinun totuuttas odota, jotka alas kuoppaan menevät." (Biblia, 1776, Jes. 38:18)

Lue lisää

Niin. Miehimykset viittaa tässä vain tekoihin, miesten kanssa makaaviin miehiin, kuten kohta joissain muissa käännöksissä on.

Anonyymi kirjoitti:

Niin. Miehimykset viittaa tässä vain tekoihin, miesten kanssa makaaviin miehiin, kuten kohta joissain muissa käännöksissä on.

>>>"homot, lesbot , heterot"<<<

"Ei kai työ sano tekijälleen : "Miksi minusta tällaisen teit ?" Niinpä niin , oi ihminen , mikä sinä
olet riitelemään Jumalaa vastaan ?" Room: 9: 20

Vanhahtavan miehimyksen kielletyt teot ovat kommenttisi mukaan nykyisin kiellettyjä ainoastaan homoseksuaalisilta miehiltä ja naisilta?
Muille kyseiset teot ovat sallittuja kirkastamiesi raamattujen siunauksella?