Seurakuntien hautausmaiden kappeleita ei yleensä myönnetä uskonnottomiin saattotilaisuuksiin. (Toisaalta "siunaustilaisuutta" kappelissa markkinoidaan myös uskonnottoman vainajan hautauksiin.)
On mahdollista, että valtion budjettitukea kirkolle (114 miljoonaa, josta suurin osa hautaustoimeen), jonka rahoitukseen myös uskonnottomat verotuksensa kautta osallistuvat, käytetäänkin myös hautausmaiden kappelien toiminnan ylläpitoon.
Kuitenkin, kun kerran kappeleita ei myönnetä uskonnottomiin hautauksiin, valtion tukea ei saisi kohdentaa noiden kappelien kuluihin.
Muuten olen sitä mieltä, että hautaustoimilakia tulee muuttaa. Jos kerran seurakuntien hautausmaille annetaan lailla monopoli ja etuoikeusasema, niiden tulisi palvellla ihmisiä yhdenvertaisesti riippumatta uskonnosta tai vakaumuksesta.
Hautausmaiden kappelien käytöstä
68
544
Vastaukset
- 1ja2ja3
"Seurakuntien hautausmaiden kappeleita ei yleensä myönnetä uskonnottomiin saattotilaisuuksiin."
En tunne tilannetta pääkaupunkiseudun ulkopuolella mutta suraavissa kunnissa ei ole ongelmia saada kappeli uskonnottomien hautajaisten pitopaikaksi: Helsinki, Vantaa, Kauniainen, Kirkkonummi, Inkoo, Tuusula ja Hyvinkää. Ongelmattomia ovat myös Tampereen ja Turun seurakunnat.
Espoossa ollaan niuhoja, kuten Järvenpäässäkin.
Listaa saa täydentää.- Kysynpä.vaaan
Kirkkohallituksen ohje on, että kappeleita käytettäisiin vain siunaustilaisuuksiin. Kuinka tarkkaa tietoa tuo kerrottu useamman kunnan ongelmattomuus on?
- Sanonpa.vaaan
Kysynpä.vaaan kirjoitti:
Kirkkohallituksen ohje on, että kappeleita käytettäisiin vain siunaustilaisuuksiin. Kuinka tarkkaa tietoa tuo kerrottu useamman kunnan ongelmattomuus on?
Usemmissa kunnissa ilmeisesti Kirkkohallituksen ohjetta kuitenkin noudatetaan...
- 1ja2ja3
Kysynpä.vaaan kirjoitti:
Kirkkohallituksen ohje on, että kappeleita käytettäisiin vain siunaustilaisuuksiin. Kuinka tarkkaa tietoa tuo kerrottu useamman kunnan ongelmattomuus on?
Se on vain ohje tai suositus.
Jo se, että moni seurakunta antaa kappelinsa uskonnottomien käyttöön, osoittaa ettei kyseessä ole sitova määräys.
Ongelmattomuudesta, kuten ongelmallisuuksista, on ihan omakohtaista empiiristä tietoa;-D
Hyvisten joukkoon kuuluu myös Nurmijärvi.
Keravakin kuului jossain vaiheessa hyvisten joukkon. Sitten tuli takapakkia. En tiedä mikä tilanne on nyt kun on uusi kirkkoherra. Eikö Lahdesta ainakin kerrottu että ei saa? Tosin jutusta on vuosia, mutta muistaakseni jotain ateistia siellä piti haudata, ja lopputulemana saattoväki -- enemmistöltään evlut srk jäseniä -- värjötti ulkona.
Mutta se mikä on tilanne 2016 kesällä ei takaa tilannetta vuodelle 2017.- PorinMatilta
1ja2ja3 kirjoitti:
Se on vain ohje tai suositus.
Jo se, että moni seurakunta antaa kappelinsa uskonnottomien käyttöön, osoittaa ettei kyseessä ole sitova määräys.
Ongelmattomuudesta, kuten ongelmallisuuksista, on ihan omakohtaista empiiristä tietoa;-D
Hyvisten joukkoon kuuluu myös Nurmijärvi.
Keravakin kuului jossain vaiheessa hyvisten joukkon. Sitten tuli takapakkia. En tiedä mikä tilanne on nyt kun on uusi kirkkoherra.Onkohan esim. Pro-Seremonioilla uskonnottomiin saattotilaisuuksiin myöntäjistä luetteloa?
- 1ja2ja3
PorinMatilta kirjoitti:
Onkohan esim. Pro-Seremonioilla uskonnottomiin saattotilaisuuksiin myöntäjistä luetteloa?
Ei taida olla ihan käytönnöllisistä syistä mahdollista. Olisi nimittäin ihan mahdotonta pitää listaa ajantasalla kun tilanne saattaa muuttua kun kirkkoherra tai valtuuston voimasuhteet muuttuvat. Ja saattaahan kirkkoherra ihan vaan muuttaa mieltään.
Monen sairaalan yhteydessä on pieniä 'jäähyväishuoneita' joissa voi järjestää pienimuotoisia saattotilaisuuksia.
Jos vainaja on tuhkattu niin saattotilaisuuksiin käytettävissä olevien tilojen tarjonta tietenkin kasvaa lähes rajattomasti.
- sinneköhaluat
Minulla on kyllä sellainen käsitys, että kristinuskoa kammoavat ateistit eivät halua että heidän ruumiista säilytetään ja sille suoritetaan viimeistä saattoa kirkon kappeleissa.
On vaan välillä vähän heikosti vaihtoehtoja. Va-yhdistystenkään hautausmaita ei ole kuin kymmenkunta.
Suomessahan hautausmaat ovat periaatteessa julkista palvelua, kappelit eivät, mutta toisaalta kappeli ja hautausmaa aika selvästi toisiinsa sidoksissa.- Frans_2
Siunaustilaisuus on tarkoitettu lähinnä vainajan omaisille, kuolleelle itselleen ei sillä ole mitään merkitystä. Mikäli omaiset haluavat, että pappi on lohduttavinaan heitä katteettomilla lupauksilla jostakin iankaikkisesta elämästä niin olkoon se heille sallittua vaikka hautauksen ja muistotilaisuuden voi aivan hyvin järjestää ilmankin.
- 1ja2ja3
Frans_2 kirjoitti:
Siunaustilaisuus on tarkoitettu lähinnä vainajan omaisille, kuolleelle itselleen ei sillä ole mitään merkitystä. Mikäli omaiset haluavat, että pappi on lohduttavinaan heitä katteettomilla lupauksilla jostakin iankaikkisesta elämästä niin olkoon se heille sallittua vaikka hautauksen ja muistotilaisuuden voi aivan hyvin järjestää ilmankin.
Sivistynyt ihminen kunnioittaa vainajan vakaumusta eikä tietenkään järjestä uskonnottomalla vainajalle minkäänlaista siunaustilaisuutta.
Useimmille papeillekin tämä on itsestäänselvyys.
- aikahintavaa
Porissa näyttäisi olevan sallittua
"Siunauskappelin, sivuhuoneen ja kirkon vuokra kirkkoon kuulumattomilta on 205 € (sis. alv)"
https://www.porievl.fi/attachments/article/1455/HAUTAUSMAKSUT 2016.pdf- PorinMatilta
"Siunauskappeli" on vain siunauksiin, siis papin kanssa, ei ilman eli ei saa uskonnottomiin saattotilaisuuksiin. Sivuhuone on pieni.
- jaavainiin
PorinMatilta kirjoitti:
"Siunauskappeli" on vain siunauksiin, siis papin kanssa, ei ilman eli ei saa uskonnottomiin saattotilaisuuksiin. Sivuhuone on pieni.
Entäs kirkko?
- vakavoidutaansnyt
PorinMatilta kirjoitti:
"Siunauskappeli" on vain siunauksiin, siis papin kanssa, ei ilman eli ei saa uskonnottomiin saattotilaisuuksiin. Sivuhuone on pieni.
200 euroa kappelin, sivuhuoneen tai kirkon vuokrasta kirkkoon kuulumattomilta ja silti pitää katsella pappia siellä? Oletkos nyt ihan tosissasi?
- 1ja2ja3
vakavoidutaansnyt kirjoitti:
200 euroa kappelin, sivuhuoneen tai kirkon vuokrasta kirkkoon kuulumattomilta ja silti pitää katsella pappia siellä? Oletkos nyt ihan tosissasi?
Missasinko jotain? En huomannut tuossa että papin läsnäolo olisi erikseen mainittu?
Se että kappelia kutsutaan siunauskappeliksi ei aina tarkoita että papin on oltava paikalla. Eri seurakunnissa on eri käytännöt.
Toimiva linkki Poriin:
https://porievl.fi/attachments/article/1455/HAUTAUSMAKSUT 2016.pdf - 1ja2ja3
1ja2ja3 kirjoitti:
Missasinko jotain? En huomannut tuossa että papin läsnäolo olisi erikseen mainittu?
Se että kappelia kutsutaan siunauskappeliksi ei aina tarkoita että papin on oltava paikalla. Eri seurakunnissa on eri käytännöt.
Toimiva linkki Poriin:
https://porievl.fi/attachments/article/1455/HAUTAUSMAKSUT 2016.pdfNo pärskeles! Eihän tuo linkki toimi muuten kuin copypeistamana!
- vanhasanonta
1ja2ja3 kirjoitti:
No pärskeles! Eihän tuo linkki toimi muuten kuin copypeistamana!
Ylpeys käy lankeemuksen edellä.
- kommentoioikeaaviestiä
1ja2ja3 kirjoitti:
Missasinko jotain? En huomannut tuossa että papin läsnäolo olisi erikseen mainittu?
Se että kappelia kutsutaan siunauskappeliksi ei aina tarkoita että papin on oltava paikalla. Eri seurakunnissa on eri käytännöt.
Toimiva linkki Poriin:
https://porievl.fi/attachments/article/1455/HAUTAUSMAKSUT 2016.pdfKysy porinmatilta, hänhän se väittää, että pappia pitää katsella.
- EriAsia
jaavainiin kirjoitti:
Entäs kirkko?
Kirkot on hautausmaan ulkopuolella.
- trollille
EriAsia kirjoitti:
Kirkot on hautausmaan ulkopuolella.
Olipa mahtava trolli aloituksen nostoon. Pitäisiköhän ihan ilmoittaa viestisi asiattomaksi . . .
- PorinMatilta
kommentoioikeaaviestiä kirjoitti:
Kysy porinmatilta, hänhän se väittää, että pappia pitää katsella.
Linkin mukaan:
"siv.rek. 205 €
- kappelin ja kirkon vuokra
- Ison kappelin sivuhuone"
Porin ev.lut. seurakuntien Käppärän kappelissa uskonnotonta saattoseremoniaa (ilman pappia) ei saa pitäää kappelissa (isossa kappaleissa), vaan ainoastaan kappelin sivuhuoneessa, jonne mahtuu 10-12 henkilöä. Sen sijaan kirkkoon kuulumattoman siunaustilaisuus, siis papin toimittamana, voidaan pitää, jolloin vuokra on 205 euroa. Kirkkoon kuuluvalle tila on maksuton. Mikäli uskonnoton saattotilaisuus pidetään sivuhuoneessa, senkin tilan vuokra on 205 euroa, koska koko tila, myös iso puoli, on varattu. Kappelia saa siten käyttyää vain siunaustilaisuuksiin ikään kuin teologisista syistä. Mainittakoon vielä maallisena seikkana, että kappelin yhteydessä sijaitsee Porin krematorio. - jätetäänväliin
PorinMatilta kirjoitti:
Linkin mukaan:
"siv.rek. 205 €
- kappelin ja kirkon vuokra
- Ison kappelin sivuhuone"
Porin ev.lut. seurakuntien Käppärän kappelissa uskonnotonta saattoseremoniaa (ilman pappia) ei saa pitäää kappelissa (isossa kappaleissa), vaan ainoastaan kappelin sivuhuoneessa, jonne mahtuu 10-12 henkilöä. Sen sijaan kirkkoon kuulumattoman siunaustilaisuus, siis papin toimittamana, voidaan pitää, jolloin vuokra on 205 euroa. Kirkkoon kuuluvalle tila on maksuton. Mikäli uskonnoton saattotilaisuus pidetään sivuhuoneessa, senkin tilan vuokra on 205 euroa, koska koko tila, myös iso puoli, on varattu. Kappelia saa siten käyttyää vain siunaustilaisuuksiin ikään kuin teologisista syistä. Mainittakoon vielä maallisena seikkana, että kappelin yhteydessä sijaitsee Porin krematorio.Taidan jättää "tietosi" väliin pelkkänä löpinänä.
- Lukijan.huomioit
jätetäänväliin kirjoitti:
Taidan jättää "tietosi" väliin pelkkänä löpinänä.
Tyypillinen antivaparin suhtautuminen, faktat "löpinää",
ja omissa ketjuissa löpinää "faktoina". - lopetahorina
Lukijan.huomioit kirjoitti:
Tyypillinen antivaparin suhtautuminen, faktat "löpinää",
ja omissa ketjuissa löpinää "faktoina".Ai jaa, jos ei usko jotain anonyymiä heppua netissä niin on antivapari joka löpisee?
Tuossa linkissä EI mainittu mitään papin pakollisesta läsnäolosta. Mistä on peräisin tieto siitä, että papin on pakko olla paikalla? - KysyItseSitten
lopetahorina kirjoitti:
Ai jaa, jos ei usko jotain anonyymiä heppua netissä niin on antivapari joka löpisee?
Tuossa linkissä EI mainittu mitään papin pakollisesta läsnäolosta. Mistä on peräisin tieto siitä, että papin on pakko olla paikalla?Kappelia annetaan vain siunaustilaisuuksiin, ja siunauksen voi antaa vain pappi. Jos et usko, soita vaikka Espoon seurakuntaan.
- g.hölmistynyt
KysyItseSitten kirjoitti:
Kappelia annetaan vain siunaustilaisuuksiin, ja siunauksen voi antaa vain pappi. Jos et usko, soita vaikka Espoon seurakuntaan.
Espooseen? Eikös tässä Porista ollut kyse.
- Pikkanen.kappeli
Pikkkanen kappeli. Arvo penaali. Viittaan tuttuun.
- Lukijan.lisäys
Kirkkohallituksen suositus on joka tapauksessa, syrjivä, yhenvertaisen kohtelun vasainen. Samoin sitä noudattavien seurakuntien.
- KuudesPykälä
Onhan se tosiaan syrjivää jo sekin, että eri seurakunnat kohtelevat uskonnottomia ihmisiä uskonnottomien hautausten ja saattotilaisuuksien suhteen ihan eri tavalla. Toiset saavat kappelin käyttöön ilman pappia ja toiset saavat vain jos suostuvat ottamaan pain "siunaamaan". Törkeää. Ja jo hautaustoimilaki on törkeä jättäessään tämän monopolihautausmaan kappelinkäyttöasian auki.
- LukijanKommentti
Törkeää kytkykauppaa - vaikka kuluttajansuojalaissa kytkykaupan kieltoa höllennettiinkin jokin vuosi sitten.
- LukijanKommentti
"Muuten olen sitä mieltä, että hautaustoimilakia tulee muuttaa. Jos kerran seurakuntien hautausmaille annetaan lailla monopoli ja etuoikeusasema, niiden tulisi palvellla ihmisiä yhdenvertaisesti riippumatta uskonnosta tai vakaumuksesta."
Vaikka monopoliasema lopetettaisiin lakimuutoksella, niin kuin oikein olisi, julkista tukea saavan hautausmaan tulisi kuitenkin palvelella yhdenvertaisesti kaikkia. Tässäkin asiassa on siis kahtalaisia vaatimuksia, isompia ja pienempiä.
Myösjo nämä seurakuntien hautausmaiden vaihtelevat käytännöt rikkovat yhdenvertaisen kohtelun periaatetta. - LukijanKommentti
Asia tapetille tänä alkavana syksynä!
- olehyvävaan
pelkkä lyhyt nosto, joista sinä et pidä, joten ollakseni ystävällinen ilmoitin sen asiattomaksi
olehyvävaan kirjoitti:
pelkkä lyhyt nosto, joista sinä et pidä, joten ollakseni ystävällinen ilmoitin sen asiattomaksi
Toivottavasti olet ilmoittanut myös va-liiton haukkumisketjujen nostoja.
- Humanisti-vapari
olehyvävaan kirjoitti:
pelkkä lyhyt nosto, joista sinä et pidä, joten ollakseni ystävällinen ilmoitin sen asiattomaksi
Vaparien agendalla olevien asioiden priorisointi on aito kysymys. Emme ole pitäneet asiaa arvoisellaan tavalla esillä. Ylös.
- Lukijan.lisäys
jori.mantysalo kirjoitti:
Toivottavasti olet ilmoittanut myös va-liiton haukkumisketjujen nostoja.
Nyt siellä olisi hommia....
- Hyhhyhuijaaa
Törkeää ja mielivaltaista käytöstä kirkon hautaustoimelta, vaikka saa 100 miljoonaa budjettitukea.
- Humanisti-vapari
Kun kyse on rahalllisesti tuetusta julkisesta tehtävästä, ihmisiä tulee kohdella yhdenvertaisesti eikä mielivaltaisesti syrjien uskonnollisin perustein.
- Sanonpa.vaaan
Humanisti-vapari kirjoitti:
Kun kyse on rahalllisesti tuetusta julkisesta tehtävästä, ihmisiä tulee kohdella yhdenvertaisesti eikä mielivaltaisesti syrjien uskonnollisin perustein.
No eikö tästä voi tehdä jonkun kantelun tai vastaavan??
- Sekavuutta
Sanonpa.vaaan kirjoitti:
No eikö tästä voi tehdä jonkun kantelun tai vastaavan??
Osa seurakunnista siis noudattaa Kirkkohallituksen suositusta ja osa ei.
- LukijanKommentti
Sekavuutta kirjoitti:
Osa seurakunnista siis noudattaa Kirkkohallituksen suositusta ja osa ei.
Erilainen käytäntö on mielivaltaa. Käyttöoikeuden evääminen uskonnottomuuden vuoksi on syrjintää.
- KuudesPykälä
LukijanKommentti kirjoitti:
Erilainen käytäntö on mielivaltaa. Käyttöoikeuden evääminen uskonnottomuuden vuoksi on syrjintää.
Aivan. Ja siinä on jo kaksi eri asiaa. Jossa uskonnottomia syrjitään.
- Hyhhyhhuijaaa
Onhan se aika törkeää, jos vainajan tuhkausta edeltävää uskonnotonta saattotilaisuutta ei voida pitää krematorion kappelissa.
Määräävän markkina-aseman hyväksikäyttöä. Kirkko kehtaa. - Lukijan.huomioit
On kirkon seurakuntien hautaustoiminnassa muutakin kritisoitavaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14436062/hautoja-lunastukseenkirkko-ei-selvita-yht-tietoja - Sanonpa.jopa
Mielivaltaisiin käytäntöihin tulee puuttua.
- PäinPläsiä
Mielivalta ja syrjintä ei ole kirkon toiminassa uutta. Päin vastoin.
- Lukijan.huomiot
Vapaa Ajattelija -lehden 3/2016 kirjoitus on virittänyt myös erästä bloggaajaa tarttumaan aiheeseen: http://kupuramiekka.blogspot.fi/2016/09/kansankirkoista-ja-hautaan-siunaamisista.html
- Sanonp
Hyvä että asia on näin nostettu esiin!
- EsaYlikosk
Tässä juttuni VA-lehdessä 3/16.
Seurakuntien hautausmaiden kappelien käytöstä uskonnottomaan hautaukseen:
Hautaustoimen monopolisointi kirkolle on kirkon etuoikeus, jota se tarvitsee asemansa ja jäsenmääränsä pönkittämiseen. Vapaa-ajattelijayhdistysten hautausmaat (10 kpl) eivät saa mitään tukea. Seurakunnat toimivat mielivaltaisesti kappelien, jopa krematorioiden kappelien myöntämisessä tai kieltämisessä uskonnottomien hautauksien saattotilaisuuksiin.
Hautaustoimilaki on uskonnottomia syrjivä antaessaan ev.lut. kirkon hautausmaille monopoliaseman, ja seurakuntien hautausmaiden monet käytännöt ovat syrjiviä. Tämä on toki ollut tiedossani, ja olen siitä puhunut ja kirjoittanut. Ja Vapaa-ajattelijainliitto ottanut kantaa.
Silti on pakko myöntää, että kun omakohtaisesti kokee syrjinnän, asian tiedostaminen syvenee. Vahvistuu pyrkimys tilanteen muuttamiseen. Äitini kuoli heinäkuussa, ja tuhkauurnalle oli vapaa hautapaikka isäni haudalla Porissa, ev.lut. seurakunnan Käppärän hautausmaalla, vanhalla kirkosta eronneiden kulmalla. Kuitenkin saattotilaisuuden pitopaikan suhteen tuli vastaan uskonnottomien syrjintä: hautausmaan kappelia ei myönnettykään uskonnottomaan saattotilaisuuteen.
Kappelia kuulemma kyllä myönnetään kirkkoon kuulumattomien saattotilaisuuteen, erillistä hintataksaa soveltaen, mutta vain, jos se suostutaan muuntamaan siunaustilaisuudeksi papin kanssa. Hautaustoimistotkin markkinoivat tätä uskonnollista vaihtoehtoa; papit kuulemma puhuvat lyhyemmän kaavan mukaan, jos vainaja ei ole kuulunut kirkkoon. Käytännössä kuitenkin uskontunnustuksen keskeiset asiat sisältyvät lyhyempäänkin toimitukseen.
Näin ainakin Porissa kirkko hankkii hautausmaansa tilojen määräävään markkina-asemaan perustuvalla painostuksella asiakkaita siunaustilastoja kaunistamaan. Porin seurakunnat toimivat tässä Kirkkohallituksen ohjeiden mukaisesti. Menettelyn syrjivää luonnetta korosti se, että kuitenkin kappelin sivutila olisi luovutettu uskonnottomaan saattotilaisuuteen. Sivutilaan olisi mahtunut noin 10-12 henkilöä saattoväkeä. Vaihtoehtoina olivat liian pieni sivutila tai papin siunaus.
Tällaiseen syrjintään ei tietenkään halunnut alistua: ”Ei tupata jos ei tykätä.” Saattotilaisuuden voi halutessaan pitää myös ulkona. Varsinkin talvella kyyti voi olla kylmää muillakin kuin vainajalla. Kyse on hyvin konkreettisesti luissa ja ytimissä tuntuvasta syrjinnästä. Vaihtoehtoisia tiloja sisätiloissa pidettävään saattotilaisuuteen ei lähellä ole. Sekä rationaalisesti, logistisesti että inhimillisesti katsoen hautausmaan kappelia pitäisi saada käyttää kaikkiin saattotilaisuuksiin senkin takia, että sen yhteydessä on krematorio.
Tämän syrjinnän taustalla on muutoinkin syrjivän hautaustoimilain erillinen epäkohta. Kirkon hautausmaille on annettu ns. yhteiskunnallinen tehtävä ja vuosittain useita kymmeniä miljoonia euroja, nyt valtion budjettitukena. Laissa ei kuitenkaan mainita kappelien käytöstä mitään, vaikka tosiasiassa kappelit ovat olennainen osa hautausmaan varustusta ja tavanomaista palveluprosessia. Valtion budjettitukea käytetään myös kappelien ylläpitoon. Huonon lain porsaanreikä mahdollistaa uskonnottomien mielivaltaisen syrjinnän.
Asian mielivaltaisuutta ilmentää sekin, että osa seurakuntien hautausmaista kuitenkin myöntää kappeliaan uskonnottomiin saattotilaisuuksiin. On tietenkin hyvä, että myöntävät, mutta edellä kuvatusta mielivaltaisesta syrjinnästä ei saa vaieta. Jos syrjinnän nostaminen tikun nokkaan aiheuttaisi myöntökäytäntöjen heikentämistä, se olisi skandaali. Jo nykyinen tilanne on skandaalimainen.
Liittyy hautaustoimeen muutakin, mutta siitä toisessa yhteydessä.- TätMielt
Syrjintään tulee puuttua ja toimia sen lopettamiseksi!
- Lukijalt
TätMielt kirjoitti:
Syrjintään tulee puuttua ja toimia sen lopettamiseksi!
Vaparit sen tekevät.
- vai.niin
Missä Käppärän hautausmaalla on kirkosta eronneiden "kulma"? Tarkoitatko ettei siellä haudata kirkkoon kuulumatonta muualle kuin tällaiselle alueelle?
- PorinMatilta
vai.niin kirjoitti:
Missä Käppärän hautausmaalla on kirkosta eronneiden "kulma"? Tarkoitatko ettei siellä haudata kirkkoon kuulumatonta muualle kuin tällaiselle alueelle?
Ennen nykyistä hautaustoimilakia uusia hautapaikkoja käyntännössä osoitettiin Tikkulan puolelta, pohjoisesta. Toki sukuhautoihin muuallekin.
- vastauksiaodotellessa
PorinMatilta kirjoitti:
Ennen nykyistä hautaustoimilakia uusia hautapaikkoja käyntännössä osoitettiin Tikkulan puolelta, pohjoisesta. Toki sukuhautoihin muuallekin.
Tämä ei ole vastaus esitettyihin kysymyksiin.
- ghutytyt
vai.niin kirjoitti:
Missä Käppärän hautausmaalla on kirkosta eronneiden "kulma"? Tarkoitatko ettei siellä haudata kirkkoon kuulumatonta muualle kuin tällaiselle alueelle?
Käppärässä ei ole vuosikymmeniin ollut erillistä aluetta kirkkoon kuulumattomille.
- Lukija.lisäys
Asia saanut edelleen huomioita: http://tuomogren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/223498-joka-toiselle-kuoppaa-kaivaa
- Japp3rvokki
Tuomo Gren on kopioinut tekstiä kirjoitusvirheineen Tuomo Hämäläiseltä. Esimerkkinä Grenin tekstistä: "Ongelmia on kuitenkin, pääasiassa siksi että hautausmaiden ifrastruktuuri pitää sisällään jäänteitä ajasta jolloin evankelis-luterilainen kirkko oli valtionkirkko."
Hämäläisen viikkoa aikaisemmin kirjoitetusta tekstistä: "Ongelmia on kuitenkin, pääasiassa siksi että hautausmaiden ifrastruktuuri pitää sisällään jäänteitä ajasta jolloin evankelis-luterilainen kirkko oli valtionkirkko." - Lukija.lisäys
Japp3rvokki kirjoitti:
Tuomo Gren on kopioinut tekstiä kirjoitusvirheineen Tuomo Hämäläiseltä. Esimerkkinä Grenin tekstistä: "Ongelmia on kuitenkin, pääasiassa siksi että hautausmaiden ifrastruktuuri pitää sisällään jäänteitä ajasta jolloin evankelis-luterilainen kirkko oli valtionkirkko."
Hämäläisen viikkoa aikaisemmin kirjoitetusta tekstistä: "Ongelmia on kuitenkin, pääasiassa siksi että hautausmaiden ifrastruktuuri pitää sisällään jäänteitä ajasta jolloin evankelis-luterilainen kirkko oli valtionkirkko."Niinpäs. Molemmat ovat viime kädessä hyödyntäneet VA-lehden kirjoitusta. Vaikka se ei ole vielä netissä.
- Anonyymi
Japp3rvokki kirjoitti:
Tuomo Gren on kopioinut tekstiä kirjoitusvirheineen Tuomo Hämäläiseltä. Esimerkkinä Grenin tekstistä: "Ongelmia on kuitenkin, pääasiassa siksi että hautausmaiden ifrastruktuuri pitää sisällään jäänteitä ajasta jolloin evankelis-luterilainen kirkko oli valtionkirkko."
Hämäläisen viikkoa aikaisemmin kirjoitetusta tekstistä: "Ongelmia on kuitenkin, pääasiassa siksi että hautausmaiden ifrastruktuuri pitää sisällään jäänteitä ajasta jolloin evankelis-luterilainen kirkko oli valtionkirkko."Samanlaista tekstiä on Tuomon blogikirjoituksessa:
https://kupuramiekka.blogspot.com/2016/09/kansankirkoista-ja-hautaan-siunaamisista.html
- Muistutuksena
Tätä asiaa ei saa haudata.
- Sanonp
Ylös vaan kummittelemaan.
- Kannustaen
Asiasta on syytä kannella oikeudenvalvojille.
- InhaaSyrjintää
Kirkko käyttää valtiolta saamaansa 114 miljoonaa kappelien kuluihin. Uskonnottomien verorahoja. Silti syrjii.
- Sanonp
Prosessi käyntii syrjintää vastaan.
- Vapaa-ajattelijallt
Sanonp kirjoitti:
Prosessi käyntii syrjintää vastaan.
On tehty, yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnalle.
- ruumismonopoli
Kylläpäs pisti ärsyttämään tämä kirjoitus. http://www.oulunvaalipiirinvihreat.fi/2017/02/14/pekka-elonheimo-kirkollisvero-kaikille-uskontokunnille/
Melkein vastineen arvoinen, kun tuommosta on menty lehdessä julkaisemaan. - Anonyymi
Myöntäminen = vuokraamista kovalla hinnalla, jopa yli 500 euroa puolesta tunnista.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuka maksaa Elokapinan töhrinnän?
Vieläkö tukevat Elokapinan toimintaa mm. Aki Kaurismäki, Sofi Oksanen, Paleface, Koneen Säätiö ym. ? Kenen kukkarosta ot5823856Muuttaisiko viesti mitään
Haluaisin laittaa viestin, mutta muuttaisiko se mitään. Oletko yhä yhtä ehdoton vai valmis kyseenalaistamaan asenteesi j483308- 382791
Valpuri Nykänen elokapina
Aikas kiihkomielinen nainen kun mtv:n uutiset haastatteli. Tuollaisiako ne kaikki on.662739Oon vähän ihastunut suhun nainen
Vaikka toisin jokin aika sitten väitin mutta saat mut haluamaan olemaan parempi ihminen :)192134- 322081
Se että tavattiin
Hyvin arkisissa olosuhteissa oli hyvä asia. Olimme molemmat lähestulkoon aina sitä mitä oikeasti olemme. Tietysti pieni121957- 291855
Oot pala mun sielua
Jos toivot, että lähden mä lähden. Jos toivot, että jään mä jään. Koen, että olet mun sielunkumppani, mutta lämmöllä my171800Hei T........
Ajattelin kertoa että edelleen välillä käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua, enkä varmasti ikinä... Vaikka on kulunu471739