Miksiköhän Vapaakirkko luokitellaan Suomi 24:ssä Uskonnot ja uskomukset viitan alle eikä Kristinuskon alle... ?
.
http://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/uskonnot-ja-uskomukset
.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Vapaakirkko
.
Vähän omituista kun minusta juuri myös Vapaakirkkokin kuuluu Kristinuskon viitan alle...
.
http://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/uskonnot-ja-uskomukset
.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Vapaakirkko
.
Vähän omituista kun minusta juuri myös Vapaakirkkokin kuuluu Kristinuskon viitan alle...
Vastaukset 28
Vanhimmat
Adventtikirkkokin lasketaan vapaakirkoksi, joten ihmettelen samaa.
Yksinkertaisesti johtuu siitä, että operaattori ei tiedä vapaakirkosta mitään. Jakaessaan yhteisöjä eri lokeroihin oletti sanoista >>VAPAAKIRKKO >> tarkoittavan juuri sanan mukaista kirkkoa, eli siellä häärää kaikki uskot /uskomukset vapaasti keskenään. Jos asia häiritsee kannattaa valaista ylläpitoa. Minusta vapaakirkko nimenä on huono kristilliselle seurakunnalle.
Adventismi, jossa on Raamatulle vieraita aineksia, on kristinuskon osiossa ja Vapaakirkko, joka tukeutuu ainoastaan Raamattuun, on tuolla kaikenlaisten uskomusten temmellyskentän lokerossa! Asia olisi korjattava mitä pikimmiten. Taikka paremmin vielä laittaa adventismi sinne uskomus-puolelle kaikkine huuhaa-erityisoppeineen.
Sinä+olet+vain+omien+harhaoppiesi+vanki.
"Adventismi+on+100%+Raamattua."
Nyt laukaisit pyhpyhpyh oikein valheiden valheen!!! Yhdellekään adventismin erityisopille ei löydy tukea Raamatusta, ei yhdellekään. Joten se sittä sataprosenttisuudesta. Exap antoi tähän hyvän kommentin!
Sitä paitsi, minulla EI ole mitään omia oppeja, ei harha- eikä muitakaan: opiksi kristitylle riittää Raamattu. Adventismissa vaan ei. On pitänyt Jumalan sanaan lisäillä jos jonkinlaista Raamatun ulkopuolista näkyä, hourua ja oppikyhäelmää. Onko Pyhän Jumalan, Kaikkivaltiaan sana niin vajavainen, että adventismin on ollut lähdettävä sitä täydentämään?
Haha! Nyt nasahti tuota pyhpyhin pässiä taas ja kunnolla mutta luuletko että se mitään älyää? Minäpä luulen että aika pienillä aivonystyröillä hänen kohdallaan muutenkin mennään ja toimitaan joten vastavänkynät jäänee taas tasolle "valheenne eivät hetkauta".
"Adventismi+on+100%+Raamattua."
Vapaakirkossa on ollut ratkaisukristillisyyden oppia. Mielestäni pelagiolaisuutta, ei kristinuskoa. Mutta minä en ole näitä Suomi24:n palstajakoja valmimstanut. Ehkä parempi kysyä Suomi24:ltä mieluummin.
Jos minä saisin valita, niin ei Suomi24-keskusteluissa kristinuskoa eroteltaisi eri lahkoihin ollenkaan. Nyt samat aiheet ovat olleet esillä moneen kertaan monilla palstoilla.
Ehkä se juuri onkin tarkoituksena? Aiheuttaa keskusteluja mahdollisimman paljon, että kilisee mainoseuroja Suomi24:lle?
Setä.neuvoo: "Vapaakirkossa on ollut ratkaisukristillisyyden oppia. Mielestäni pelagiolaisuutta, ei kristinuskoa."
____________________
Tämä edellinen ei kyllä pidä paikkaansa...
Vapaakirkossa kyllä painotetaan henkilökohtaista uskonratkaisua mutta ei "pelagiolaisuutta" !
Eli ei mitään sellaista, että " ihmisellä on vapaa tahto ja LUONNOLLINEN KYKY elää synnittömästi ja ansaita siten iankaikkinen autuus pelkästään omalla kilvoituksella " vaan päinvastoin "Pelastustapahtuma on alusta loppuun Jumalan työtä" ! (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Vapaakirkko)
Vrt. Wikipedia:"Pelagiolaisuus tarkoittaa Pelagiuksen ja hänen kannattajiensa näkemystä, jonka mukaan ihmisellä on vapaa tahto ja luonnollinen kyky elää synnittömästi ja ansaita siten iankaikkinen autuus pelkästään omalla kilvoituksella ja rakkauden kaksoiskäskyn toteuttamisella (Luuk 10:25–28). Pelagiolaisuus pohjaa ensisijaisesti evankeliumeihin ja Jeesuksen opetukseen tekojen merkityksestä pelastuksessa (Matt 16:27, Luuk 10:25–28, Mark 12:28–34, Matt 25:31–45)."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pelagiolaisuus
.
Vapaakirkko kyllä edelleen kyllä mielestäni kuuluu kristillisiin seurakuntiin ilman raamatun ulkopuolisia lähteitä !
Jeesus sanoo, "Tule ja seuraa Minua"! Se on ratkaisukristillisyyttä ihmisessä, onko Herran opetuslapsi tai ei.
Myös matkalla valinnat ovat jokapäiväistä, "ratkaisua" seuraanko tai en.
Jeesuksen aikana osa opetuslapsista loukkaantui ja läksi, se oli ratkaisukristillisyyttä ulospäin. Osa jäi, koska Vapahtajalla oli iankaikkisen elämän sanat. Se oli valintaa sekin, eli ratkaisukristillisyyttä.
Siis aina Herran edessä vapaehtoisesti ratkaisemme, rakastammeko tai emmekö rakasta Herraa..
Huom " Vapaakirkon varsinaiseksi jäseneksi voidaan hyväksyä 15 vuotta täyttänyt uudestisyntynyt kristitty"..." Vapaakirkossa on tunnusomaista myös kristittyjen samanarvoisuuden soveltaminen niin sanotuksi yleiseksi pappeudeksi"
Vrt vielä tästä "ratkaisukristillisyydestä" !
Joh 6:44 "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä"
Vrt. Vapaakirkko: "Pelastustapahtuma on alusta loppuun Jumalan työtä" !
Tätä ihmettelen minäkin. Jehovat ja mormonit ja juutalaiset ovat kyllä luokiteltu aivan oikein mutta kyllä vapaakirkko on protestanttiskristillinen kirkko.
Pelagiolaisuus ei ole kristinuskoa, vaan tekopyhä suoritususkonto.
Kuvitellusta omilla ratkaisuilla uudestisyntymisestä. Uskovat ovat syntyneet uudesti ylhäältä, Jumalan sanasta. Mutta sanoisinko, että omilla ratkaisuilla on uudestisynnytty alhaalta? Että omilla ratkaisuilla ylös kerskutaan menevänsä, kuin Jes 14 -luvun Lucifer.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14353640/mita-tarkoittaa---
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14330623/millaista-onkun-henget-puhuvat
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14331785/kaantyminen
Setä. nyt. neuvoo vähän puppua! :O
Miten tämä ja edellä esittämäsi väitteet... "Vapaakirkossa on ollut ratkaisukristillisyyden oppia. Mielestäni pelagiolaisuutta, ei kristinuskoa."... nyt mitenkään sitten liittyy Vapaakirkkoon ja sen oppiin pelastuksesta?
Koeta nyt jo päättää onko Vapaakirkko mielestäsi edelleen "pelagiolaisuutta" vai ei !
Minusta Vapaakirkon oppi ei ole lähellekään mitään sellaista...
Joh 6:44 "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä VEDÄ"
HUOM: Vrt. Vapaakirkko: "Pelastustapahtuma on alusta loppuun Jumalan työtä" !
...Eli Vapaakirkko opettaa että ns."omilla töillä" ei voi "uudestisyntyä" vaan... että "se on JUMALAN TEKO että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
(Joh 6:29)
ELI ns. Pelagiolaisuus on tästä Vapaakirkon opista yhtä kaukana kuin aurinko on kuuta !
Ratkaisukristillinen lainnoudattaja tekee näin:
" Jos seisot Ranskan rannikolla ja kysyt ihmisiltä, miten pääset Amerikkaan, voit saada vastauksen: ”Lähde uimaan länteen päin, niin pääset Amerikkaan.” Hyvä vastaus. Suunta on oikea ja sitten vain uimaan! Tiedämme, miten siinä kuitenkin käy. Kukaan ei pääse uimalla perille."
Esim. Vähä katekismuksessa sanotaan näin:
”Uskon, etten voi omasta järjestäni enkä voimastani uskoa Herraani Jeesukseen Kristukseen enkä päästä hänen luokseen, vaan että Pyhä Henki on kutsunut minut evankeliumin välityksellä, valaissut minut lahjoillaan, pyhittänyt ja säilyttänyt minut oikeassa uskossa.”
Vanha liitto sanoo: Pidä laki niin pelastut !
Uusi liitto sanoo: Usko Jeesukseen niin pelastut !
Summa summarum:
"Se on JUMALAN TEKO että te uskotte häneen"
"Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä VEDÄ"
( Joh 6:29,44)
.
Ps. vapaakirkko, helluntalaisuus, yms ei opeta "pelagiolaisuutta" eli omin teoin ratkaisukristillisyyttä !
"Pelagiolaisuus tarkoittaa Pelagiuksen ja hänen kannattajiensa näkemystä, jonka mukaan ihmisellä on vapaa tahto ja luonnollinen kyky elää synnittömästi"
https://www.youtube.com/watch?v=f5WrHOy1J84
"Mä en haluu kuolla tänä yönä
Lupaan lukea Raamatun ja raitistun
Jos saan aikaa, se varmasti onnistuu
Mut ei tänä yönä
Jääköön taakseni syntinen entinen
Pystyn muuttumaan vielä, mä tiedän sen
Mut ei tänä yönä" ( Lyrics Mariska )
http://wiki.pomus.net/wiki/En_haluu_kuolla_tänä_yönä
Lainaus linkistä joka ei toimi:
Jukka Immonen: – Tämä oli ensimmäisten Mariskalta saamiemme tekstien joukossa, ja se jäi pitkäksi aikaa meidän ekan kitarademon jälkeen odottamaan, kun me ei tiedetty mitä me tehtäisiin sen kanssa.
Mariska: – Ajattelin, että tästä varmaan tehdään molli-biisi, sellainen aika raskas, mutta onpa ihana kontrasti, kun tulee melko heviin tekstiin semmoinen poppiralli, tanssibiisi, ja duurissa. Tajusin yksi kaunis päivä, että mitä Juicen [Leskisen] Viidestoista yö -laulussa sanotaan; en ollut ikinä aiemmin kiinnittänyt siihen sillä tavalla syvemmin huomiota. Silloin oli vähän semmoinen liskojen yö -meininki, ja mä ristin kädet ja sanoin, että ’vitsi, mä en kyllä haluu kuolla tänä yönä’. Sitten tajusin, että tästähän voi laittaa laulun. Mutta siinä oli mörköjä kotona -tilanne.
Jenni Vartiainen: – Oo-oo-oo-o -huuto tuli mukaan sen jälkeen, kun olin yhden demon lopussa alkanut laulamaan sitä siihen.
Uskonratkaisun oppi on ollut erittäin paljon esillä sekä vapaakirkon että helluntailaisten suissa. Näille armo on omien ratkaisuiden tekemistä, joilla yritetään itsensä pelastaa, lain alaisesti.
Uskon vanhurskaus on aina ihmiselle vierasta vanhurskautta siinä mielessä, ettei se ole hänen itsensä aikaansaamaa...
Uskon vanhurskaus on siksi monesti vastustusta herättävää ja monia loukkaavaa... Ydin on siinä, että Jumala vanhurskauttaa jumalattoman, joka uskoo Jeesukseen Kristukseen
Room 4:5 "mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi"
...Tämä on aina ihme... 1 Kor 12:9 "toinen saa uskon samassa Hengessä."
Jumalattomalla ei ole mitään edellytyksiä tulla julistetuksi Jumalan tuomion kestäväksi. Ihmisen sydämessä ja olemuksessa ei ole mitään, johon tämä vanhurskaaksi julistaminen voisi perustua. Usko ei ole ylipäätäänkään ihmisen aikaansaannosta eikä ansiota. Usko on Jumalan vaikutus, jonka Jeesuksen Hengen välityksellä ihminen ottaa lahjana vastaan. Se on kuin kerjäläisen tyhjä käsi.
"Jeesus Auta" !
Ja näin on jokaisen kristityn kohdalla oli sitten vapaakirkkolainen, helluntalainen tai mikä hyvänsä kirkkokuntiin katsomassa sillä Jumala ei tunne kuin yhden seurakunnan eli "ekklesian" = "ulos kutsutut" !
VRT. http://otakoppi.webnode.fi/news/oletko-sina-hurskas-/
Usko ei tule omista ratkaisuista.
Totta... Usko on aina Jumalan työtä ihmisessä ja se on aina "hulluutta maailmalle" (1Kor 1:27)... mutta sinun asiasi "omista ratkaisuista" ei liity Vapaakirkon oppiin uudestisyntymisestä ja uskon kautta vanhurskauttamisesta mitenkään ja niin kuin edellä on todettu Vapaakirkko opettaa:
"Pelastustapahtuma on alusta loppuun Jumalan työtä" !
Usko on Jumalan työtä aina ja tietenkin uudestisyntynyt uskova uusi Jumalan lapsi suostuu Hengen johtoon omasta tahdostaan eli näin tällä tavoin tekee tavallaan "ratkaisun" seurata Jeesusta myös julkisesti !
Tätä tapahtuu kaikissa kristillisissä seurakunnissa ja myös aloituksen Vapaakirkossa !
Armosta ja Jumalan työstä on osattu puhua monissa lahkoissa. Ja sotkea pelastukseen tekoja, ikään kuin se olisi armoa.
Ef 2 selostaa, ettei teoilla pelastuta. Vapaakirkossa ja helluntailaisilla on ollut oppia, että pelastuakseen pitää a) tehdä ratkaisu b) tehdä parannus c) mennä kasteelle d) tehdä jotain muuta e) jokin yhdistelmä näistä.
Monilla muilla myös.
"Armosta ja Jumalan työstä on osattu puhua monissa lahkoissa. Ja sotkea pelastukseen tekoja, ikään kuin se olisi armoa."
___________________________________
Niin... ja esim. Adventisteilla myös...
https://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-pelastuskokemus
Aabrahamkin teki Uskon "ratkaisun" Jumalan lupauksen perusteella ja lähti omasta maastaan johonkin tuntemattomaan !
.
Vrt 1 Moos 15:4 Mutta katso, hänelle tuli tämä Herran sana: "Hän ei ole sinua perivä, vaan joka lähtee sinun omasta ruumiistasi, hän on sinut perivä".15:5 Ja hän vei hänet ulos ja sanoi: "Katso taivaalle ja lue tähdet, jos ne taidat lukea". Ja hän sanoi hänelle: "Niin paljon on sinulla oleva jälkeläisiä".15:6 Ja Abram uskoi Herraan, ja Herra luki sen hänelle vanhurskaudeksi.15:7 Ja hän sanoi hänelle: "Minä olen Herra, joka toin sinut Kaldean Uurista, antaakseni sinulle tämän maan omaksesi".
.
Jaak. 2:23 "ja niin toteutui Raamatun sana: Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi, ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi."
.
Mark 16:16 "JOKA USKOO ja kastetaan ("on kastettu"), SE PELASTUU; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
.
Usko saa siis aikaiseksi tekoja... Uskon tekoja... Pyhän Hengen tekoja meissä... ja näiden tekojen mukaan meidät myös palkitaan... Ei lihan tekojen perusteella !
.
Vrt. Ilm 20:12 "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on ELÄMÄN KIRJA; ja kuolleet tuomittiin ( krinó: to judge, decide =päättää, ratkaista) sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, TEKOJENSA MUKAAN."
Setä.Neuvoo kirjoittaa: "Ef 2 selostaa, ettei teoilla pelastuta. Vapaakirkossa ja helluntailaisilla on ollut oppia, että pelastuakseen pitää a) tehdä ratkaisu b) tehdä parannus c) mennä kasteelle d) tehdä jotain muuta e) jokin yhdistelmä näistä."
_________________________________
Niin... teoilla ei pelastuta mutta usko saa aikaiseksi "ratkaisuja" !
Vrt. Ef 2:10 "Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme"
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/herra-puhdistaa-itse-omansa-/
Vrt. Hebr 11:8 Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.
9. Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä;
10. sillä hän odotti sitä kaupunkia, jolla on perustukset ja jonka rakentaja ja luoja on Jumala.
Ratkaisuja tai ei, mutta Ef 2 selostaa, että pelastusta ei saada teoilla.