Viime aikoina on selvinnyt, että Vapaa-ajattelijain liitto ry:n keskeiset toimijat vääristelevät ihmisoikeuksia. Lain suomia mahdollisuuksia hyväksikäyttäen he tahallaan vaikeuttavat viranomaisten toimintaa. Aiemmin on ilmennyt epäselvyyksiä ja kaksinaismoralismia valtiolta saadun taloudellisen tuen käytössä ja siitä esitetyissä kannanotoissa.
Vapaa-ajattelijain liitto ry on viime vuosina ollut jatkuvassa syöksykierteessä.
Jäsenyhdistyksiä on eronnut liitosta ja useissa yhdistyksissä toiminta on sammunut. Henkilöjäseniä liiton alaisissa yhdistyksissä on yhä vähemmän ja vähemmän. Viidessä vuodessa 25% henkilöjäsenistä on nostanut kytkintä.
Liitto on kuin mammuttipää lilliputtiruumissa.
Mammuttipäästä hyötyvät hallintohimmelin huipulla killuva liittojohto, jonka menoihin rahaa upotetaan surutta. "Lähti lapasesta", tunnusti liiton puheenjohtajakin pari vuotta sitten edellisvuoden kokouskuluista. Tunnustus tapahtui kokouksessa, jossa tehtiin liittohistorian suurin kokouslasku.
Jäsenyhdistysten on aika pistää liittojohto kuriin tai lähteä liitosta. Tai sitten jäsenet voivat irtisanoutua liittoon kuuluvista yhdistyksistä.
Vapaa-ajattelijain liitto ry on viime vuosina ollut jatkuvassa syöksykierteessä.
Jäsenyhdistyksiä on eronnut liitosta ja useissa yhdistyksissä toiminta on sammunut. Henkilöjäseniä liiton alaisissa yhdistyksissä on yhä vähemmän ja vähemmän. Viidessä vuodessa 25% henkilöjäsenistä on nostanut kytkintä.
Liitto on kuin mammuttipää lilliputtiruumissa.
Mammuttipäästä hyötyvät hallintohimmelin huipulla killuva liittojohto, jonka menoihin rahaa upotetaan surutta. "Lähti lapasesta", tunnusti liiton puheenjohtajakin pari vuotta sitten edellisvuoden kokouskuluista. Tunnustus tapahtui kokouksessa, jossa tehtiin liittohistorian suurin kokouslasku.
Jäsenyhdistysten on aika pistää liittojohto kuriin tai lähteä liitosta. Tai sitten jäsenet voivat irtisanoutua liittoon kuuluvista yhdistyksistä.
Vastaukset 46
Vanhimmat
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Calvin-Hobbes-Bill-Watterson-gallup-poll-Dad.gif
Ihan samanlaisia "mielipidemittauksia" näissäkin trolliketjuissa tehdään.
Ei+ole+mielipidemittaus,+että+25%+vaparien+jäsenistä+on+ottanut+JO+kytkintä+viiden+vuoden+sisällä.+Se+on+tapahtunut+TOSIASIA.
Oho, mikä pieneminen. Liiton johto päävastuussa.
Vaparivastainen kampanjoija puolustelee sitä perinteistä, vanhentunutta kirkollista ihmisoikeuskäsitystä (uskonnonvapaudesta ja yhdenvertaisuudesta), jolla Suomessa on oikeutettu valtiokirkolliset etuoikeudet kirkolle (julkisoikeudellinen erityisasema, verotusoikeus, "pakkouskonto" kouluissa, uskonnonharjoitusten ymppääminen koulutyöpäivään jne.).
Vapaa-ajattelijat on haastanut sitä ja tuonut esiin uskonnonvapautta tasapainoisesti edistävän näkemyksen, jossa myös vapaus uskonnosta on mukana. Samoin olemme tuoneet esiin kysymyksen ihmisten yhdenvertaisesta kohtelusta uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta, mikä toteutuu vain kun valtio ja kunta kunnioittavat julkisen vallan neutraliteettiperiaatetta. Uusi Yhdenvertaisuuslaki tuo tähän yhdenvertaisuustyöhön uutta konkretiaa.
Tässä ovatkin jo trkeimmät syyt vaparivasaisen kampanjoinnin, pääasiassa alamittaissta trollausta, laajuuteen tälllä foorumilla.
Tai sitten kyseessä on vaan ihan aito ja oikea perinteisen määritelmän mukainen trollaus.
Siis ei mitään mieltä itse asiasta, onpahan vaan kiva nähdä saako vastauksia. Huvi kai sekin joillekin.
Humanisti-vapari ja sinä olette väärässä. Kyseessä on aivan aito, tosiasioihin perustuva aloitus. Liittojohto täällä hädissään yrittää estää avointa keskustelua, koska se uhkaa liittojohdon asemaa. Tilanne on kuitenkin viidessä vuodessa ratkaisevasti muuttunut. Liitto elää menneessä.
Mietitäänpä asiaa lähtökohdasta eli tavoitteista alkaen.
Mitä va-liiton tavoitteista sinä pidät tärkeimpänä?
Johdon etujen säilyttämistä. Liittojohto pitää sitä ilmiselvästi tärkeimpänä tavoitteenaan riippumatta siitä, onko se virallisesti kirjattu johonkin. Tästä päättelen, että se on tärkein tavoite.
Mitä va-liiton tavoitteista SINÄ pidät tärkeimpänä?
Liiton toiminnan ja olemassaolon alasajoa.
Miksi sitten kommentoit liiton toimintaa, jos haluat että koko liitto ajetaan alas?
Koska liiton toiminta on niin mätää, että asia korjaantuu vain ajamalla liitto alas.
Onko siis tavoitteet hyviä, mutta toiminta huonoa?
Niin, kannattaako nimimerkki "eroavapareista" esimerkiksi evlut ja ort kirkkojen verotusoikeuden purkamista?
Toiminta tosiaan on huonoa ja siksi ainoa neuvo epäkohtien korjaamiseksi on ajaa liitto alas. Saman neuvon antaisin postimerkkeilijäjärjestölle, jos sen johto alkaisi vain vetää kotiinpäin ja lausuisi höpöjuttuja. Sama pätee mutatis mutandis mihin tahansa organisaatioon. Eli JOS vapariliiton tarkoitus on tehdä jotain muuta kuin ylläpitää turhanaikaista hallintohimmeliä, liitto tulee lopettaa.
Et siis vastannut. Olisiko kirkon ja valtion nykyistä selkeämpi erottaminen hyvä asia?
Niin. Hänhän voisi edistää sitä itse tykönään. Kilpailu oikean asian puolesta on ihan mahdollista.
Näyttää ilmeiseltä, että hän on täällä vain varjelemassa kirkon etuoikeutetun asemaan säilyttämistä nälvimällä vapaa-ajatteljoita. Kyseessähän on miljardiluokan rahat...
Miljardi? Ei vapareille sentään sellaisia tukia anneta. On kuitenkin hälyttävää, että vaparit edes unelmoivat tuollaisesta.
"...vetää kotiinpäin ja lausuisi höpöjuttuja."
"...vetää kotiinpäin..."
Anna ihan konkreettisia esimerkkejä.
"...ja lausuisi höpöjuttuja."
Anna ihan konkreettisia esimerkkejä.
Aloituksessa vastaukset.
Avauksessa myönnetään, että massaatrollauksessa kymmeniä kertoja toistellut useat ketjut ovat antaneet väärää tietoa jäsenmäärästä. Vapariyhdistysten jäsenmäärähän on yli 1500 henkilöä (eikä 1200jotain tai 1300jotain).
Avauksessa+kerrotaan+vain,+että+vapariyhdistysten+jäsenmäärät+ovat+viimeisen+viiden+vuoden+aikana+laskeneet+25%.+Aika+hurjaa+vai+mitä?
Nyt on paljastunut, että ns. asiantuntijuudesta huolimatta vaparit menettivät tilaisuuden kirkolle. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14385805/liiton-johto-mokasi-taas
Aivan. Jäseniä harmittaa hitsisti (ao. ketjussa):
"Voi harmi ja hitsin pimpulat! Valitettavasti Vapaa-ajatelijain liiton toimitila Helsingissä (Neljäs linja 1) on ihan katutasossa ja ilman mitään portaita. Tai voihan siihen pysähtyä seisoskelemaan, ja välillä joku kurkkii sisäänkin.
Pitäisikö pistää keräys pystyyn, että vaparit saa toimitilan, jossa on kivat portaat? Vai olisiko jotain muita keräyskohteita? Seuraava mediakampanja? Jeesus ei tullut, vaikka lupas!?"
Yksittäisenä tapauksena tämä voisi mennä, mutta kun mokia on jo vaikka kuinka.
Johto on tyystin unohtanut esim. rationaalisen ajattelun. Perinteinen vapaa-ajattelija on harvinaisuus nykyään ja elää paremmin vaparipiirien ulko-kuin sisäpuolella.
Kannatatko sinä valtionkirkkojen verotusoikeuden lopettamista?
Kysymyksesi on kutakuinkin hyvä osoitus vapareiden tilanteesta. Perinteisesti on keskitytty rationaalisen ajattelun kehittämiseen ja muu on ollut oheistoimintaa. Nyt kaikki on keikahtanut ylösalaisin ja seurauksena on lähemmässä tarkastelussa köykäisinä näyttäytyviä kirkkopoliittisia julkilausumia. Ajattelu on näköjään tullut turhaksi.
Ja kyllä: en vastannut kysymykseesi, joka on vain ääliömäinen oikeaoppisuustesti. Alas olette vajonneet ja huomaan tehneeni vain ja ainoastaan oikein, kun olen jättänyt sekä viime että tänä vuonna vaparien jäsenmaksun maksamatta. Enkä näiden oikeaoppisuustestien jälkeen enää varmasti tule maksamaankaan.
Minä keskityn ajattelemaan vapaasti, mikä - hui kauheaa! - voi johtaa jopa näkemään kirkossakin jotain hyvää. Tai jopa kirkollisverossa! Tiedä mihin ajattelemalla päätyy. Ties vaikka olisi vapareiden mielestä vääräoppinen. Vaikkei sillä ole minulle mitään väliä. Kiehukaa omissa oikeaoppisuustesteissänne ihan keskenänne!
Koska olet viimeksi maksanut va-yhdistyksen jäsenmaksun?
Oikeaoppisuustestejäkin! Liitto, Hki ja Tre on inhokkilistalla: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14393675/vapariliitto-on-turhake#comment-85630672
Kerroit, että et ole maksanut pariin vuoteen va-yhdistyksen jäsenmaksua.
Oletko koskaan?
Liittojohto ainakin syö hyvin kokouksissaan. Siis kerää runsasta vararavintoa itselleen jäsenyhdistyksiltä kerätyillä varoilla. Pelkääkö liittojohto nälkäkuolemaa?
Minusta paljon epämuodollisempi yhteistoiminta riittäisi. Liitto nielee rahaa, vaikkei siellä mitään tuollaisia väärinkäytöksiä olisikaan. Se raha on pois yhdistyksistä.
Liittohan antaa toimintatukea yhdistystan tapahtumiin ja julkaisuihin. Lisäksi hautausmaille annettava tuki. Koulutus. Tuki tilaisuuksiin. Nettisivuille. Lehti. Jne.
Kaikki voitaisiin tehdä paljon epämuodollisemmin. Ei aina tarvitse ylläpitää isoa kokousrumbaa, yhdistysten yläpuolella superpuheenjohtajaa tai pääsihteeriä, joka matkustelee alvariinsa ja pilasi armeija-asiankin (okei, kyvykkäämpi pääsihteeri voisi olla hyödyksikin, mutta silti...)
Yhdistykset hajanaisina kotikulmillaan.. Vapareillä ei valtakunnallista edustusta. Vaikuttaa kirkon toivomalta tilalta.
Jos johto olisi tehtävänsä tasalla, liitto voisi olla hyödyksi. Jos parempia ei saada, liiton voi lakkauttaa ja tapauskohtaisesti tehdä yhteistyötä. Mutta koitetaan vielä uudella johdolla.
Liittokokoushan aina valitsee puheenjohtajan sekä liittohallituksen ja -valtuuston. Tehtävissä on ollut myös kiertoa. LVn varapj oli pääsihteerinä jo ennen vuosituhannen vaihdetta ja puheenjohtajana 2005-2008. Vaparien toiminta ja sen "taso" ei ole. Yhdestä tai kahdesta ihmisestä kiinni.
Epäluottamuksen kasvu on luonnollista, koska vapaa-ajattelijoilla menee yhä huonommin ja ihmiset jättävät yhdistyksiä. Vaihtamalla johtoa tilanne ei kuitenkaan parane, korkeintaan laskusuunta voi olla vähemmän jyrkkä. Isommat seikat ohjaavat nyt vapaa-ajattelua alenevalle käyrälle.
Kuka tahansa olisi parempi puheenjohtaja kuin Karisma. Pääsihteeri myös vaihtoon. Kyllä ehdokkaita on, jos vain annetaan mahdollisuus.
Mitä mieltä olet antivaparin kuukausia jatkuneesta tämän foorumin häirinnästä, usein 24/7? Eikö sellainen huomio kerrokin, että jossain on onnistuttu?
Nykyjohto on tehnyt vapareista helpon kohteen.
Miksi häiritsijä silti viitsii ahertaa 24/7 kuukadesta toiseen? Joku pitää vaparien toimintaa niin vaarallisena. Ja tämä foorumi on toissijainen kanava...
Foorumin ylläpitäjä on poistanut kymmeniä sääntöjen vastaista copy-nostoviestiä kymmenistä ketjuista. Se on sitä häiriköintiä, joka ei ole stopannut poistoista huolimatta. Mitä mieltä sellaisesta sinä, joka välillä vain tulet oksentamaan tänne?
Toiminta ei vaikuta yhtään kiinnostavalta.
Onko liiton johdossa henkistä pahoinvointia?