Näin sinuun yritetään vaikuttaa

Tunnista uskonnollinen vaikuttamisyritys ajoissa. Uskonnolliset liikkeet, jotka eivät siedä itseensä kohdistuvaa arvostelua ovat vaarallisia mielenterveydelle. Ole kriittinen, äläkä usko kaikkea.

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/084B20E19DBDF5EAC225713A002B6032?openDocument&yp=y&lang=FI
87574
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 87

Vanhimmat

evl, sielunhoitaja, raamatunlukija ymym trollaa taas :D

2Äänestä

  • Totuus on karvasta meille fundiksillekin.

    Äänestä

  • Sinähän tässä trollaat ja kyttäät vastenmielisesti määrättyjä nimimerkkejä.

    Äänestä

  • oletko.normaali kirjoitti:

    Sinähän tässä trollaat ja kyttäät vastenmielisesti määrättyjä nimimerkkejä.

    Älä lässytä, kysymys kuuluukin, miksi et käytä ainoastaan yhtä nikkiä/ ketju, vaan tähänkin vastaat useammalla aloituksesi mukaanlukien ?

    Äänestä

Ei meillä taida muuta itseensä kohdistuvaa arvostelua sietävää uskonnollista yhdyskuntaa edes olla kuin luterilainen kirkko. Ortodoksinenkin sietää huonommin ja muut eivät juuri ollenkaan.

Äänestä
  • Totta.

    Äänestä

"Vähitellen sinua ohjataan omaksumaan uusia käsitteitä, uutta puheenpartta, vaatetusta, ajatus- ja reagointimalleja. Sinut eristetään entisistä ystävistäsi, perheestäsi, perinteisestä uskonnollisesta taustayhteisöstäsi, rationaalisesta ajattelusta, lehdistön, radion tai television seuraamisesta, liikettä kritisoivista julkaisuista ja omasta itsestäsi. Tilalle tarjotaan uutta identiteettiä.

Sinulta vaaditaan aikaisempien elämänkokemustesi, ajatustesi, tunteittesi asteittaista, täydellistä kieltämistä ja alat pitää niitä synnillisinä, kehittymättöminä ja harhaisina. Sinut "ohjelmoidaan" uudelleen. "

Todentotta evl. kirko johto on toiminut juuri tuon mukaan. Seksuaalietiikka, avioliittokäsitys, epäjumalan palvelus on muutettu ja synti tehty hyväksyttäväski Raamatun sanan vastaisesti.

1Äänestä
  • Mihin uskonsuuntaukseen sinä kuulut? Saako sitä arvostella?

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Mihin uskonsuuntaukseen sinä kuulut? Saako sitä arvostella?

    Kuulun Jeesukseen uskoviin kristittyihin. Nytkö vasta kysyt lupaa arvostella kun ole arvostellut jo vuosikausia :) siitä vain!

    Äänestä

  • evl.kirkko.eksyttää kirjoitti:

    Kuulun Jeesukseen uskoviin kristittyihin. Nytkö vasta kysyt lupaa arvostella kun ole arvostellut jo vuosikausia :) siitä vain!

    En kysynyt lupaa, kysyin oman suuntauksesi kantaa arvosteluun. Hyvä kun tämä tuntematon suuntaus hyväksyy arvostelun.

    Äänestä

  • evl.kirkko.eksyttää kirjoitti:

    Kuulun Jeesukseen uskoviin kristittyihin. Nytkö vasta kysyt lupaa arvostella kun ole arvostellut jo vuosikausia :) siitä vain!

    Onko olemassa kristittyjä, jotka eivät usko Jeesukseen? Keitä he ovat ja missä heitä on?

    Äänestä

  • en.ole.kuullutkaan kirjoitti:

    Onko olemassa kristittyjä, jotka eivät usko Jeesukseen? Keitä he ovat ja missä heitä on?

    Onko joku niin väittänyt? Kysymyshän kuului: Mihin uskonsuuntaukseen sinä kuulut?

    Äänestä

  • en.ole.kuullutkaan kirjoitti:

    Onko olemassa kristittyjä, jotka eivät usko Jeesukseen? Keitä he ovat ja missä heitä on?

    Suurin osa suomalaisista luokittelee itsensä kristityksi, koska kuuluu ev.lut. kirkkoon. Mutta Jumalasta heillä ei ole minkäänlaista tieto tai sitte vain kuultuja huhupuheita.

    1Äänestä

  • evl.kirkko.eksyttää kirjoitti:

    Onko joku niin väittänyt? Kysymyshän kuului: Mihin uskonsuuntaukseen sinä kuulut?

    Väitithän äsken että "Kuulun Jeesukseen uskoviin kristittyihin." Siitä saa sen käsityksen että on olemassa myös kristittyjä jotka eivät usko Jeesukseen. Koita hieman parantaa ilmaisuasi järkevämmäksi.

    Äänestä

  • evl.kirkko.eksyttää kirjoitti:

    Kuulun Jeesukseen uskoviin kristittyihin. Nytkö vasta kysyt lupaa arvostella kun ole arvostellut jo vuosikausia :) siitä vain!

    Onko kaltaisillasi jokin fyysinen paikka missä te kokoonnutte? Voisitko täsmentää?

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    En kysynyt lupaa, kysyin oman suuntauksesi kantaa arvosteluun. Hyvä kun tämä tuntematon suuntaus hyväksyy arvostelun.

    Räyhishän on patmoslainen, eikä varajeesukset Meller ja Ahvio tykkää arvostelusta niin yhtään. Ylistyksestä tykkäävät sitäkin enemmän, ja sehän onkin Räyhiksen ydinosaamista väärin uskoville räyhäämisen ohella.

    Äänestä

  • evl.kirkko.eksyttää kirjoitti:

    Onko joku niin väittänyt? Kysymyshän kuului: Mihin uskonsuuntaukseen sinä kuulut?

    Etkä edes noin yksinkertaiseen kysymykseen osannut antaa ymmärrettävää vastausta.

    Äänestä

  • en.ole.kuullutkaan kirjoitti:

    Väitithän äsken että "Kuulun Jeesukseen uskoviin kristittyihin." Siitä saa sen käsityksen että on olemassa myös kristittyjä jotka eivät usko Jeesukseen. Koita hieman parantaa ilmaisuasi järkevämmäksi.

    Niin, kaikki kristityt eivät usko Jeesukeen kuten Raamattu kertoo. Esim. vain puolet evl.kirkon papeista uskoo Jeesuken olevan Jumalan Poika, neitseestä syntymisen ja ylösnousemuksen.
    Koeta hieman lisätä tietoasi niin saatat pystyä edes auttavaan keskusteluun.

    1Äänestä

  • häirikköuskis kirjoitti:

    Onko kaltaisillasi jokin fyysinen paikka missä te kokoonnutte? Voisitko täsmentää?

    Meitä on kaikissa seurakunnissa ja kirkkokunnissa ja niissä kokoonnumme.

    1Äänestä

  • evl.kirkko.eksyttää kirjoitti:

    Niin, kaikki kristityt eivät usko Jeesukeen kuten Raamattu kertoo. Esim. vain puolet evl.kirkon papeista uskoo Jeesuken olevan Jumalan Poika, neitseestä syntymisen ja ylösnousemuksen.
    Koeta hieman lisätä tietoasi niin saatat pystyä edes auttavaan keskusteluun.

    "Niin, kaikki kristityt eivät usko Jeesukeen kuten Raamattu kertoo."

    -Voisitko täsmentää missä kohtaa Raamatussa sanotaan että kristityt eivät usko Jeesukseen. Ei taida löytyä. Koita nyt jo saada hieman järkeä juttuihisi.

    Äänestä

  • evl.kirkko.eksyttää kirjoitti:

    Niin, kaikki kristityt eivät usko Jeesukeen kuten Raamattu kertoo. Esim. vain puolet evl.kirkon papeista uskoo Jeesuken olevan Jumalan Poika, neitseestä syntymisen ja ylösnousemuksen.
    Koeta hieman lisätä tietoasi niin saatat pystyä edes auttavaan keskusteluun.

    Korjaus: kaikki kristityt eivät usko Jeesuksen kuten sinun mielestäsi Raamttu kertoo.

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Korjaus: kaikki kristityt eivät usko Jeesuksen kuten sinun mielestäsi Raamttu kertoo.

    Raamatun sana Jeesuksensta ei ole mielipidekysymys vaan ihan sinunkin järjelläsi ymmärrettävä totuus.
    Vai olikos se Jeesus sinun mielestäsi pilven vai kyyhkysen poika :D?

    Äänestä

  • evl.kirkko.eksyttää kirjoitti:

    Raamatun sana Jeesuksensta ei ole mielipidekysymys vaan ihan sinunkin järjelläsi ymmärrettävä totuus.
    Vai olikos se Jeesus sinun mielestäsi pilven vai kyyhkysen poika :D?

    Hyvin todistettu tämä aloituksen lause:
    "Uskonnolliset liikkeet, jotka eivät siedä itseensä kohdistuvaa arvostelua ovat vaarallisia mielenterveydelle"

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Hyvin todistettu tämä aloituksen lause:
    "Uskonnolliset liikkeet, jotka eivät siedä itseensä kohdistuvaa arvostelua ovat vaarallisia mielenterveydelle"

    Mene sitten hoitoon kun tiedät olevasi sairas!

    Äänestä

  • apua.saa.kyllä kirjoitti:

    Mene sitten hoitoon kun tiedät olevasi sairas!

    Sinähän tässä et arvostelua kestänyt, eikä sinun käsityksesti uskosta.

    Äänestä

  • :D onhan tämä tällaista. Ensin huudetaan sitä, kun kirkko ei tarpeeksi paljon määrää tai ahdistele ja sitten koko hoito kääntykin täysin päinvastaiseksi.

    Huokaus.

    Äänestä

Miten esim. Patmos suhtautuu itseensä kohdistuvaan arvosteluun?

Äänestä
  • Kysy Patmokselta!

    Äänestä

  • jankuttajalle kirjoitti:

    Kysy Patmokselta!

    No, täällä on monnen kertaan nähty että ainakaan palstan Patmoksen kannattajat eivät hyväksy minkäänlaista Patmoksen arvostelua. Kaipa he tietävät asian kun kovasti meteliä pitävät.

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    No, täällä on monnen kertaan nähty että ainakaan palstan Patmoksen kannattajat eivät hyväksy minkäänlaista Patmoksen arvostelua. Kaipa he tietävät asian kun kovasti meteliä pitävät.

    Miksi valehtelet ja pidät valheistasi meteliä? Menehän välillä lenkille ja ulos sieltä kämpästäsi haisemasta ja jankuttamasta!

    Äänestä

  • jankuttajalle kirjoitti:

    Miksi valehtelet ja pidät valheistasi meteliä? Menehän välillä lenkille ja ulos sieltä kämpästäsi haisemasta ja jankuttamasta!

    Mikäs tuossa oli valhetta? Milloin oletkaan ollut hiljaa, jos Patmoksesta on sanottu jotain poikkipuolista? Et koskaan, vaan aina on ollut nenässäsi herneitä enemmän kuin komppanian soppatykissä ja meuhkaaminen sen mukaista.

    Äänestä

  • jankuttajalle kirjoitti:

    Miksi valehtelet ja pidät valheistasi meteliä? Menehän välillä lenkille ja ulos sieltä kämpästäsi haisemasta ja jankuttamasta!

    MIkäs se valhe oli?

    Äänestä

Menin nuorena miehenä,1980 luvulla synninhädässä luterilaisen papin puheille.Tilasin ajan ja halusin keskustella ja kysellä.Pappi oli leipäpappi,ei hirvesti synti ja kuolemanjälkeinen tuomio kiinnostanut.Puhumattakaan syntien anteeksi julistamisesta.Kädellä huitasi koko asialle.Pettyneenä lähdin pois.
Töissä oli Helluntaisk:kuuluvia uskovia.Menin yhden puheille kerroin tilanteeni.Hän sanoi että mennään sunnuntaina tilaisuuteen.Siellä minulle julistettiin synnit anteeksi ja sain aloittaa puhtaalta pöydältä ja varmana pelastuksesta uskon tieni.
Tämä tapahtui SeinäjoellaOlen muistanut leipäpappia rukouksissa monta kertaa.
Liityin helluntaiseurakuntaan aikanaan ja milloinkaan minua ei ole painostettu kasteelle eikä mihinkän muualle.Paikkakunta ja seurakunta on vuosien mukana muuttunut.Armosta olen saanut olla taivaan tiellä.Välillä olen kokenut tuhlaajapojan paluun.Virheitä on matkan varrella tullut.Välillä uskosta osaton moittii ja on tuomitsemassa.Siitä heille suurkiitos!
Siunausta kaikille!

1Äänestä
  • Huonouskova, ei ole hyviä eikä huonoja uskovia. On vain uskovia. Ja niitä jotka eivät usko. Oletko nähnyt Raamatussa negatiivisia laatusanoja Jeesuksen omista?

    Äänestä

  • UPDATE_11511771 kirjoitti:

    Huonouskova, ei ole hyviä eikä huonoja uskovia. On vain uskovia. Ja niitä jotka eivät usko. Oletko nähnyt Raamatussa negatiivisia laatusanoja Jeesuksen omista?

    Paavalihan arvostelee kovin sanoin näitä Jeesuksen omia mm. Korinttin seurakunnassa. Nämähän olivat niitä uudestisyntyneitä jotka tekivät vielä pahempiakin syntejä kuin pakanat. Myös Jeesus arvostelee seuraajiaan jatkuvasti epäuskosta.

    Äänestä

  • tietoa- kirjoitti:

    Paavalihan arvostelee kovin sanoin näitä Jeesuksen omia mm. Korinttin seurakunnassa. Nämähän olivat niitä uudestisyntyneitä jotka tekivät vielä pahempiakin syntejä kuin pakanat. Myös Jeesus arvostelee seuraajiaan jatkuvasti epäuskosta.

    Ei Paavali mitään arvostellut vaan opetti pakanoita miten kriostityn tulee elää.

    Äänestä

  • se.on.evankeliumia kirjoitti:

    Ei Paavali mitään arvostellut vaan opetti pakanoita miten kriostityn tulee elää.

    Jos 1. Kor. 5. ja 6. luku eivät ole arvostelua niin mikä sitten? Anna sinä parempi esimerkki:):):)

    Äänestä

  • UPDATE_11511771 kirjoitti:

    Huonouskova, ei ole hyviä eikä huonoja uskovia. On vain uskovia. Ja niitä jotka eivät usko. Oletko nähnyt Raamatussa negatiivisia laatusanoja Jeesuksen omista?

    R:matun mukaan oppilaille ei ollut uskoa edes sinapinsiemenen vertaa, oli kieltäjää ja kavaltajaa ja epäileväistä. Jokainen punnitkoon sitten itse, ovatko nuo "negatiivisia laatusanoja" vai ei - uskovaisista.

    Äänestä

  • UPDATE_11511771 kirjoitti:

    Huonouskova, ei ole hyviä eikä huonoja uskovia. On vain uskovia. Ja niitä jotka eivät usko. Oletko nähnyt Raamatussa negatiivisia laatusanoja Jeesuksen omista?

    Armosta pelastettuna en halua korottaa itseäni.Olet oikeassa,on uskovia ja niitä jotka eivät usko,hyvä ajatus!

    Äänestä

Hyviä ja varteetotettavia ohjeita.

Äänestä
  • Melkein sanatarkasti lestadiolaisista ja körttien toiminnasta, kaukana kuitenkin tunnustuskirjoista, sekä Raamatusta ;)

    Äänestä

  • mietippä.sitä kirjoitti:

    Melkein sanatarkasti lestadiolaisista ja körttien toiminnasta, kaukana kuitenkin tunnustuskirjoista, sekä Raamatusta ;)

    Totta, että tuosta löytyy useampien fundamentalistisien liikkeiden ja ryhmien tapoja. Alkuun kun on saatu käännytettyä, ollaan hyvin ystävällisiä ja mukavia. Sitten aloitetaan hiljalleen manipulointi.’

    Jossain vaiheessa tulee olla ”kuuliainen” aina sille auktoriteetille ja täysin sokeasti.

    ”Jossakin vaiheessa sinulle paljastuu, että tiellä eteneminen edellyttää ehdotonta johtajalle, gurulle, opettajalle tai muulle auktoriteetille antautumista.”

    Se tarkoitus on tukahduttaa kaikki kysymykset.

    ”Sinun tulee tehdä yhä tarkempaa tiliä myös menemisistäsi ja tulemisistasi, ajatuksistasi, tapaamistasi ystävistä, taloudellisesta tilanteestasi ja sukupuolielämästäsi johtajillesi.”

    Muokkaaminen jatkuu. Näistä ei julkisuudessa saa puhua, sillä se on kiellettyä. Vasta jos lähtee pois tällaisesta yhteisöstä, niistä puhutaan. Tarkoituksena on minuuden nitistäminen.

    ”Vähitellen sinua ohjataan omaksumaan uusia käsitteitä, uutta puheenpartta, vaatetusta, ajatus- ja reagointimalleja.”

    Puheenparsi eli jokaisella on oma jargoninsa, jota tulee käyttää. Siitä arvioidaan mm. se oletko ”oikea” vai ”väärä” uskova.

    ”Sinut eristetään entisistä ystävistäsi, perheestäsi, perinteisestä uskonnollisesta taustayhteisöstäsi, rationaalisesta ajattelusta, lehdistön, radion tai television seuraamisesta, liikettä kritisoivista julkaisuista ja omasta itsestäsi.”

    Elinpiiriä kavennetaan ja tämä on loppusilaisu sille, että sinut on saatu ajattelemaan juuri siten kuin halutaan.

    ”Tilalle tarjotaan uutta identiteettiä.”

    Tätä saatetaan kutsua jopa ”uudestisyntymäksi” mitä se ei todellakaan ole.

    Perinteiset kirkot eivät näin toimi. En usko että körtit enää ovat tuollaisia. Enemmän näitä löytyy noista kirkkoihin sitoutumattomista uusliikkeistä?

    Äänestä

Alottajan ohjeen mukaan tulee pysyä kaukana luterilaisesta kirkosta ,kun se levittää syntihyväksymisoppia, eikä hyväksy mitään arvostelua niiltä, jotka koettavat tuoda esiin Raamatun totuutta, joka yksin kestää läpi ikuisuuden.

1Äänestä
  • Näin olen tehnyt!

    Äänestä

  • hajurako_ kirjoitti:

    Näin olen tehnyt!

    Ja samalla halannut Patmosta.;)

    Äänestä

  • Paitsi että kirkossa on yhä melkoinen (joskin vähenevä) joukko hyvin vanhoillisia pappeja, jotka saavat saarnata sangen vapaasti "raamatun totuutta". Eipä ole sinunkaan arvosteluasi kukaan rajoittanut, vaikka et edes kirkkoon kuulu.

    Äänestä

  • "kirkosta ,kun se levittää syntihyväksymisoppia, eikä hyväksy mitään arvostelua niiltä, jotka koettavat tuoda esiin Raamatun totuutta,"

    Käänsit ajatuksen taas jotenkin mutkalle niin että se sopii sulle. - Missä tuollaista "kielenkääntämistä" opetetaan. Olet aika neropatti kääntämään kaikki ajatukset nurinperin :D

    Otat vaan vähän mallia siitä mitä joku toinen kirjoittelee, että ahaas ja käännät vaan ajatuksen itsellesi sopivaksi ja sitten annat tulla.. täydellä latauksella, heh.

    Äänestä

Sitten kun tämä sairas buumi on jälleen kerran ohi ja ohut savuvana vain jäljellä, tien varteen on jäänyt raatoja, sekä eksyttäjiä että eksytettyjä.

Kun eksyttäjät vaaditaan tilille, he voivat puolustautua: me emme tarjonneet iankaikkista pelastusta, me emme pakottaneet ketään tulemaan kokouksiimme. Niihin tultiin täysin vapaaehtoisesti. Me tarjottiin viihdettä ja mystiikkaa uskonnollisuuden nimissä, emmekä muuta väittäneetkään. Me tulimme rahastamaan lompsaasi, kun halusit fiiliksiä.

Ja ovat tavallaan oikeassa.

Jokainen on ensi ja viime kädessä itse vastuussa, mihin kätensä työntävät. Raamattu on jokaisen uskovan kirjahyllyssä. Ellei koske siihen, on itsekin syyllinen eksymykseensä.

Katsokaa itse, ettei kukaan teitä eksytä!

Äänestä
  • Onko Patmos mainitsemasi eksyttäjä?

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Onko Patmos mainitsemasi eksyttäjä?

    Jos tarkoitit minua? Patmos ei ole, koska julistaa Raamatun mukaista evankeliumia. En ota kantaa mahdollisiin väärinkäytöksiin enkä mitä joku henkilö siellä on tehnyt tai sanonut.

    Luulin että tarkoittamani totaaliset eksyttäjät tulisivat ymmärretyksi kommentistani.

    Äänestä

  • UPDATE_11511771 kirjoitti:

    Jos tarkoitit minua? Patmos ei ole, koska julistaa Raamatun mukaista evankeliumia. En ota kantaa mahdollisiin väärinkäytöksiin enkä mitä joku henkilö siellä on tehnyt tai sanonut.

    Luulin että tarkoittamani totaaliset eksyttäjät tulisivat ymmärretyksi kommentistani.

    Monen muun mielestä Patmos julistaa jotain mikä ei todellakaan ole Raamatun mukaista evankeljumia, vaan ainoastaan yhtä Raamatun ahdasmielistä tulkintaa.

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Monen muun mielestä Patmos julistaa jotain mikä ei todellakaan ole Raamatun mukaista evankeljumia, vaan ainoastaan yhtä Raamatun ahdasmielistä tulkintaa.

    En ole paljon tekemisissä. Se mitä olen kuullut, on Raamatun mukaista.

    Kerro tarkemmin heidän tulkinnastaan.

    Äänestä

  • UPDATE_11511771 kirjoitti:

    En ole paljon tekemisissä. Se mitä olen kuullut, on Raamatun mukaista.

    Kerro tarkemmin heidän tulkinnastaan.

    Kuitenkin+väität+että+Patmos+julistaa+Raamatun+mukaista+evankeliumia+vaikka+nyt+myönnät+että+et+edes+ole+tekemisissä+heidän+kanssaan+paljoa.Miten+voit+tietää+että+evankeliumi+mitä+he+julistavat+on+sitä+mitä+väität?+Voi+olla+että+olet+kuulut+julistuksesta+vain+5%.Yleistät+siis+aika+rohkeasti.Loput+95%+voi+olla+siis+täyttä+puppua,+eikös+totta?

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Kuitenkin+väität+että+Patmos+julistaa+Raamatun+mukaista+evankeliumia+vaikka+nyt+myönnät+että+et+edes+ole+tekemisissä+heidän+kanssaan+paljoa.Miten+voit+tietää+että+evankeliumi+mitä+he+julistavat+on+sitä+mitä+väität?+Voi+olla+että+olet+kuulut+julistuksesta+vain+5%.Yleistät+siis+aika+rohkeasti.Loput+95%+voi+olla+siis+täyttä+puppua,+eikös+totta?

    Kerro tarkemmin heidän tulkinnastaan.

    Äänestä

  • UPDATE_11511771 kirjoitti:

    Kerro tarkemmin heidän tulkinnastaan.

    Miksi+minä+kertoisin+jotain+joka+on+voi+olla+95%+puppua.

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Miksi+minä+kertoisin+jotain+joka+on+voi+olla+95%+puppua.

    Tulin oikeasti uteliaaksi, missä menevät jorpakkoon. Etkö voi kertoa tästä pupusta?

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Miksi+minä+kertoisin+jotain+joka+on+voi+olla+95%+puppua.

    Pitäähän sinun selventää väitteesi, kun sellaisen esität.

    Äänestä

  • UPDATE_11511771 kirjoitti:

    Tulin oikeasti uteliaaksi, missä menevät jorpakkoon. Etkö voi kertoa tästä pupusta?

    No, selvitä itse kun kerran utelias olet. Se on varsin helppoa.

    Jotenkin tuntuu että et oikein pidä siitä että joku sanoo poikkipuolisen sanan Patmoksesta.
    Ehkä olen väärässä, ehkä huomaat itsekin kun tutustut heihin lähemmin että kuten monen muunkin mielestä kyseessä ei ole Raamatun mukainen evankeliumi.

    Äänestä

  • RumuusSenKunLisääntyy kirjoitti:

    Pitäähän sinun selventää väitteesi, kun sellaisen esität.

    Tässä perustelu, ihan sama kuin sinulla itselläsi kun väitit että Patmos "julistaa Raamatun mukaista evankeliumia."

    En ole paljon tekemisissä. Se mitä olen kuullut, ei ole Raamatun mukaista.

    Kelpaako perustelu? Pitäisi kelvata koska se on sama kun itselläsi.

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Tässä perustelu, ihan sama kuin sinulla itselläsi kun väitit että Patmos "julistaa Raamatun mukaista evankeliumia."

    En ole paljon tekemisissä. Se mitä olen kuullut, ei ole Raamatun mukaista.

    Kelpaako perustelu? Pitäisi kelvata koska se on sama kun itselläsi.

    En väitä heistä mitään, toisin kuin sinä.

    Äänestä

  • UPDATE_11511771 kirjoitti:

    En väitä heistä mitään, toisin kuin sinä.

    Et siis välitä siitä mikä sinun mielestäsi on Raamatun mukaista evankeliumia?

    Äänestä

  • Taidat YksinkertaistaEiköVain olla R R toisella nimellä. Olematonta ränkytystä. Vaikka teitähän piisaa.

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    No, selvitä itse kun kerran utelias olet. Se on varsin helppoa.

    Jotenkin tuntuu että et oikein pidä siitä että joku sanoo poikkipuolisen sanan Patmoksesta.
    Ehkä olen väärässä, ehkä huomaat itsekin kun tutustut heihin lähemmin että kuten monen muunkin mielestä kyseessä ei ole Raamatun mukainen evankeliumi.

    "...monen muunkin mielestä kyseessä ei ole Raamatun mukainen evankeliumi."

    Mikä se Raamatun mukainen evankeliumi sitten on "monen muunkin mielestä" ja keitä monet muutkin ovat?

    Huomasitko muuten, miten hyvä käpyjen keräilyilma :D

    Äänestä

  • Kur-kur kirjoitti:

    "...monen muunkin mielestä kyseessä ei ole Raamatun mukainen evankeliumi."

    Mikä se Raamatun mukainen evankeliumi sitten on "monen muunkin mielestä" ja keitä monet muutkin ovat?

    Huomasitko muuten, miten hyvä käpyjen keräilyilma :D

    Tutki vaikkapa tätä palstaa niin löydät vastauksen.

    Oletko rekannut uuden nimimerkin "Beauty-of-the-LORD " kun tulit kommentoimaan keskustelua?

    Äänestä

  • JaahaJuu kirjoitti:

    Taidat YksinkertaistaEiköVain olla R R toisella nimellä. Olematonta ränkytystä. Vaikka teitähän piisaa.

    Miksi et käytä omaa nimimerkkiäsi "Beauty-of-the-LORD"?

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Miksi et käytä omaa nimimerkkiäsi "Beauty-of-the-LORD"?

    Miten olisi päikkärit R R ?

    Äänestä

  • Kur-kur kirjoitti:

    "...monen muunkin mielestä kyseessä ei ole Raamatun mukainen evankeliumi."

    Mikä se Raamatun mukainen evankeliumi sitten on "monen muunkin mielestä" ja keitä monet muutkin ovat?

    Huomasitko muuten, miten hyvä käpyjen keräilyilma :D

    Lähes kaikilla eri kristinuskon suuntauksilla on oma käsityksensä siitä mikä on Raamatun mukaista.
    Esimerkinä:
    Luterilaiset
    Katolilaiset
    Ortodoksit
    Jne.

    Heitä ovat ne monet muut. Katolisia on esim. noin 1,25 miljardia. Verrattuna Patmoksen kannattajakuntaan lienee niin että termi "monet muut" on täysin oikea vai mitä?

    Äänestä

  • JaahaJuu kirjoitti:

    Miten olisi päikkärit R R ?

    Kuka on R R ?

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Lähes kaikilla eri kristinuskon suuntauksilla on oma käsityksensä siitä mikä on Raamatun mukaista.
    Esimerkinä:
    Luterilaiset
    Katolilaiset
    Ortodoksit
    Jne.

    Heitä ovat ne monet muut. Katolisia on esim. noin 1,25 miljardia. Verrattuna Patmoksen kannattajakuntaan lienee niin että termi "monet muut" on täysin oikea vai mitä?

    Mikä on evankeliumi mainitsemiesi kirkkokuntien uskonkäsityksen mukaan? Missä, milloin ja kenen toimesta katolinen kirkko on antanut lausuntonsa Patmos lähetyssäätiöstä? Entä luterilainen ja ortodoksikirkko?

    Äänestä

  • Kur-kur kirjoitti:

    Mikä on evankeliumi mainitsemiesi kirkkokuntien uskonkäsityksen mukaan? Missä, milloin ja kenen toimesta katolinen kirkko on antanut lausuntonsa Patmos lähetyssäätiöstä? Entä luterilainen ja ortodoksikirkko?

    Ilmeisesti Patmoksen mielestä heidän käsityksensä on erilainen koska ovat seurueensa perustaneet.
    Muutenhan ei olisi ollut tarvetta perustaa, vai mitä?

    Kysy Patmoksesta miten heidän näkemyksensä eroaa vaikkapa Katolisesta tai Luterilaisesta tai Ortodoksisesta.

    Äänestä

  • Kur-kur kirjoitti:

    Mikä on evankeliumi mainitsemiesi kirkkokuntien uskonkäsityksen mukaan? Missä, milloin ja kenen toimesta katolinen kirkko on antanut lausuntonsa Patmos lähetyssäätiöstä? Entä luterilainen ja ortodoksikirkko?

    Saako Patmosta ja sen käsitystä siitä mikä evankeliumi tai Raamatun oikea sanoma on arvostella? Siis sinun mielestäsi?

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Ilmeisesti Patmoksen mielestä heidän käsityksensä on erilainen koska ovat seurueensa perustaneet.
    Muutenhan ei olisi ollut tarvetta perustaa, vai mitä?

    Kysy Patmoksesta miten heidän näkemyksensä eroaa vaikkapa Katolisesta tai Luterilaisesta tai Ortodoksisesta.

    En kysynyt sinulta miten Patmoksen käsitys eroaa katolisen, luterilaisen tai ortodoksien käsityksistä. Kysyin mikä näiden kirkkokuntien käsityksen mukaan on kirkon opin tai Raamatun mukainen evankeliumi? Vastaapa siihen mitä kysytään, muutenhan ei ole mitään pohjaa lähteä arvioimaan onko eroja. Ei tosin tullut ullatuksena, ettet tiedä aiheesta mitään. Opiskele ensin tai jos opinnot eivät maita, siirry käpyjen keräilyyn. Nikin vaihdostakaan ei ole hyötyä, kun sinut tunnistaa taatusti jankutuksestasi ; ]

    Äänestä

  • Kur-kur kirjoitti:

    En kysynyt sinulta miten Patmoksen käsitys eroaa katolisen, luterilaisen tai ortodoksien käsityksistä. Kysyin mikä näiden kirkkokuntien käsityksen mukaan on kirkon opin tai Raamatun mukainen evankeliumi? Vastaapa siihen mitä kysytään, muutenhan ei ole mitään pohjaa lähteä arvioimaan onko eroja. Ei tosin tullut ullatuksena, ettet tiedä aiheesta mitään. Opiskele ensin tai jos opinnot eivät maita, siirry käpyjen keräilyyn. Nikin vaihdostakaan ei ole hyötyä, kun sinut tunnistaa taatusti jankutuksestasi ; ]

    Miksi minä vastaisin johonkin joka ei ole edes tämän ketjun aihe? Ethän sinäkään koskaan vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin, millään nimimerkilläsi.

    Ja jos sinä et tiedä mitä on Katolisen tai Luterilaisen tai vaikkapa Patmoksen käsitys opista tai Raamatun mukaisesta evankliumista niin kysy ihmeessä noilat itseltään, saat varmasti vastaukset joita voit vertailla.

    Miksi Patmoslaiset olisivat seurueensa perustaneet jos eroja ei olisi? Ei heillä olisi ollut mitään syytä silloin. Joten Patmos, myöhemmin perustettuna, on se joka eroaa muista, yksinkertaista eikö vain?

    Mites on saako Patmosta arvostella? Noin niinkun sinun mielestäsi? Ps. tämä kysymys liittyy ketjun aoittajan aiheeseen joten vastaappa siihen.

    Äänestä

  • Kur-kur kirjoitti:

    En kysynyt sinulta miten Patmoksen käsitys eroaa katolisen, luterilaisen tai ortodoksien käsityksistä. Kysyin mikä näiden kirkkokuntien käsityksen mukaan on kirkon opin tai Raamatun mukainen evankeliumi? Vastaapa siihen mitä kysytään, muutenhan ei ole mitään pohjaa lähteä arvioimaan onko eroja. Ei tosin tullut ullatuksena, ettet tiedä aiheesta mitään. Opiskele ensin tai jos opinnot eivät maita, siirry käpyjen keräilyyn. Nikin vaihdostakaan ei ole hyötyä, kun sinut tunnistaa taatusti jankutuksestasi ; ]

    Sinulla on muuten omituinen käsitys siitä että sinulla olisi jokin oikeus määrätä mistä täällä keskustellaan ja mihin kysymyksiin on pakko vastasta.

    Nytkin, sinä tulet keskustelemaan minun kanssani ihan vapaaehtoisesti, itse asiassa tulit keskustemaan ketjuun jossa keskustelin toisen keskustelijan kanssa. (tietysti tuo toinen voit olla sinä eri nimimerkilläsi, mutta miksi sitten vaihdat nimimerkkiä kesken keskustelun, vielä omituisempaa käytöstä sinulta).

    Sitten alat esittämään kysymyksiä ja vaadit niihin vastausta.

    Jos keskustelu kanssani ei kiinnosta niin sinun ei ole mikään pakko keskustella. Löydät varmasti hengenheimolaisiasi joiden kanssa voit keskustella Patmoksesta ja mistä haluat ihan itse määräämilläsi ehdoilla.

    Äänestä

  • Kur-kur on nimerkkiään samassa ketjussakin vaihtava supermultinikki joka oli jo kiku-palstalla mm. tt11 niminen ja on välillä täälläkin milloin Daavidintähti milloin OksastettuOksa ja nyt näkyy olevan usein usko.vainen.

    Vaikea tapaus. Originaali "räyhis."

    Äänestä

  • sage8 kirjoitti:

    Kur-kur on nimerkkiään samassa ketjussakin vaihtava supermultinikki joka oli jo kiku-palstalla mm. tt11 niminen ja on välillä täälläkin milloin Daavidintähti milloin OksastettuOksa ja nyt näkyy olevan usein usko.vainen.

    Vaikea tapaus. Originaali "räyhis."

    Taitaapa olla sama tämä uusin "Beauty-of-the-LORD" myös.

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Taitaapa olla sama tämä uusin "Beauty-of-the-LORD" myös.

    Yli 99 prosentin varmuudella.

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Taitaapa olla sama tämä uusin "Beauty-of-the-LORD" myös.

    Taidat itse olla niiiiiin pyhäääääää, että otsastasi tihkuu....

    Äänestä

"Jossakin vaiheessa sinun on alettava tehdä tiliä omasta rahankäytöstäsi ryhmälle, joka vaatii sitä luonnollisen anteliaisuuden ja lojaalisuuden nimissä osansa."

Tämä, jos mikä kuvaa Patmoksenkin toimintaa, jossa uskonnollisen lojaliteetin varjolla ryöstetään vanhusten omaisuus ja lasten perinnöt. Jo Joulun lapsi haiskahtaa kunnon pyrämidihuijaukselta, jolle keulakuvaksi on haalittu epätoivoinen europarlamentaarikko luomaan uskottavuutta. Tarvitsevia romanilapsia käytetään mielikuvien muokkaamisessa, mutta todellisuudessa rahat päätyvät Patmoksen läskiperseille.
Saisivat hävetä!

Äänestä
  • En noin rumaa kieltä käyttäisi tai tekisi suoria johtopäätöksiä.

    Patmos on vain yksi tällaisista uusista suunnista, jotka joutuvat keräämään miltei kaiken rahan toimintaansa yksityishenkilöiden kautta. Siinä ei sinänsä mitään pahaa ole. Kyseenalaisesksi sen tekee että liitetään juuri tuo lojaliteetti sekä kenties uskokin siihen, miten paljon rahaa antaa.

    Äänestä

"Sinulta vaaditaan aikaisempien elämänkokemustesi, ajatustesi, tunteittesi asteittaista, täydellistä kieltämistä ja alat pitää niitä synnillisinä, kehittymättöminä ja harhaisina. Sinut "ohjelmoidaan" uudelleen. " (evl.fi)

----------------------------------------------------------------

Toden totta!

Olen vuosikymmenten aikana nähnyt ne valtavat, nopeat muutokset kun kirkkoa on liberaalien toimesta väkivaltaisesti ja kovalla kädellä "uudistettu". Me jotka olemme jo ehtineet siihen ikään ettemme ole ns. eilen syntyneitä, vaan olemme tulleet kastetuiksi isiemme kirkkoon joka vielä kunnioitti ja julisti Jumalan sanaa eikä tuolloin ollut yleisesti hyväksyttyjä ne monet uskosta luopumisen muodot ja kieltämiset joihin nykyään vaaditaan kaikkia kirkon jäseniä sopeutumaan, joiden airueina nykyiset piispamme toimivat.

Kirkkomme siis vaatii aikaisempien elämän- ja uskonkokemustemme, ajatustemme ja tunteidemme täydellistä asteittaista kieltämistä ja esittää ne synnillisinä, kehittymättöminä sekä harhaisina. Siis NE asiat jotka meille lapsina kasteopetuksessa, rippikouluissa ja kodeissa kirkko opetti ja joihin menneetkin sukupolvet yhtyivät. Tämä jos mikä on todellista "ohjelmointia". Jopa sellaiset vanhauskoiset papit jotka pitäytyvät kirkon ja isiemme uskossa, ajetaan kirkon virasta ulos.

Näin voi käydä kun osoitetaan roskaa muiden uskonyhteisöjen silmässä muttei huomata malkaa kirkon omassa silmässä. Fraasit ovat pääosin hyviä ja luultavasti hyvässä tarkoituksessa kirjoitettuja, -ironista sen sijaan on että kirkko itse harjoittaa samaa henkistä ja varsinkin hengellistä väkivaltaa niihin jotka eivät tahdo tulla "uudelleen ohjelmoiduiksi". Suo siellä, vetelä täällä.

Äänestä

Patmos-lähetyssäätiön kautta on julistettu ratkaisukristillisyyttä, eli sitä samaa versiota pelagiolaisuudesta kuin on ollut helluntailaisilla ja Vapaakirkolla. Mutta Patmos-väki on olevinaan jotain ekumeenista, että houkuteltaisiin luterilaisiakin lahjoittelemaan jotain.

Kun kyse on pelastusopista, pitäisi löytyä selkärankaa sanoa, että väärä uskonto. Jos tuota havaintoa ei Patmos-säätiöstä pysty tekemään, sitten herää kysymys, onko havainnoija itse a) uskomaton b) tietämätön c) tekopyhässä opissa itse mukana.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14398150/protestanttiset-uskonsuunnat-ja-luterilaisuus

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14387674/armo-pelastaa

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14377234/uskoontulon-psykologiaa

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14368807/vaarallista-puoskarointia-vivamossa

Äänestä

  • Aivan saman huomion olen tehnyt.

    Äänestä

>> Tunnista uskonnollinen vaikuttamisyritys ajoissa. <<
Tosi kuin vesi.
Kun joku alkaa selittämään Sinulle jotain mitä et voi järkesi avulla ymmärtää, niin kyse on mitä todennäköisimmin huuhaasta!
Kun joku lupaa Sinulle ummet ja lammet kykenemättä perustelemaan miksi ne kuuluisivat vain Sinulle, mutta eivät muille, niin kyse on aivan varmasti huuhaasta!
Älä sorru huuhaahan!

Äänestä
  • Helvetillä peloittelut ja kaikenlaisiin demoneihin ja saatanoihin uskominen on satavarmasti huuhaata. Raamatussahan puhutaan vainaja- ja tietäjähengistä, noidista, velhoista, metsänpeikoista, jättiläisistä, puhuvista eläimistä ja kukaan uskovakaan ei niihin enää usko koska tajuaa ne satujen henkilöiksi mutta ei rohkene sitä ääneen sanoa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kristitty_mies kirjoitti:

Tunnista uskonnollinen vaikuttamisyritys ajoissa. Uskonnolliset liikkeet, jotka eivät siedä itseensä kohdistuvaa arvostelua ovat vaarallisia mielenterveydelle. Ole kriittinen, äläkä usko kaikkea.

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/084B20E19DBDF5EAC225713A002B6032?openDocument&yp=y&lang=FI

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu