Rasismi ja etninen valikointi ortodoksikirkossa

Eriarvoinenkirkko

Eikös se ole väärin valikoida yhteiskunnan eliittiä, karjalaisia ortodoksi evakkosukuja tai muuten isotissisiä kauniita tai nuoria naisia ja suosia heitä kirkon toiminnoissa?

Kysyppäs sinäkin itseltäsi tätä.

49

605

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tissien.ystävä

      Sanoiko joku tissit?

      • "Sanoiko joku tissit? "

        Kyllä tissit aina pallihien voittaa


    • Turhuuksienturhuus

      Onpahan turhanpäiväinen aihe! Etkös muuta keksi? Mene vaikka mustikkametsään!

      • Defenssimekanismi

        Taisi osua ja upota.


      • ilmainenneuvo

        Että joku jaksaa! Olet tietysti saanut pakit joltain karjalaistytöltä ja nyt jauhat tätä täällä.Väärä kanava,mene psykiatrille.


      • Typerykset
        ilmainenneuvo kirjoitti:

        Että joku jaksaa! Olet tietysti saanut pakit joltain karjalaistytöltä ja nyt jauhat tätä täällä.Väärä kanava,mene psykiatrille.

        Ehkä sinun kannattaisi luuletko tietäväsi mitä sukupuolta kirjoittelijat ovat?

        Onko tosiaankin joidenkin mielestä kirkko joku sosiaalisten ja seksuaalisten tarpeiden tyydyttämispaikka?


      • Savon_priha

      • todisteaineistoa

    • önsdbghnbgh

      Kysytäänkös tällaisia viimeisellä tuomiolla tuonpuoleisessa?

      • Varmaltataholta

        Kysytään viimeisellä tuomiolla.


    • sukulauma

      Karjala-jutut taitavat kyllä ajan kanssa hiipua kun viimeisistäkin evakoista aika jättää. Eihän nuorempia ihmisiä aihe oikein kiinnosta. Minä en ainakaan ihmettele, jos jotakuta ärsyttää. Jos itsellä ei ole mitään kosketuspintaa aiheeseen, niin miksi pitäisi kiinnostua. Minusta taas on kiva lukea suomensukuisista kansoista rajan tuolla puolen, lukea alueen historiaa, kokeilla valmistaa tuon alueen perinneruokia (kuten muidenkin alueiden), vanhat karjalaistalot ovat kauniita,jne. Siltikään sillä ei ole mitään tekemistä uskon kanssa. Joskus kieltämättä olen miettinyt, ovatko 1790-luvulla Venäjältä tullut luterilainen suku ollut alun perin 1600-luvulla sinne vainoissa karkotettuja ortodokseja, jotka vain ovat vaihtaneet itsensä sitten luterilaisiksi. En tiedä, ovatko olleet karjalaisia vaiko ihan karkotettuja savolaisia- vaiko ihan venäläisiä. Mitä sen on väliä kun omaa elämäänsä elää ja siitä tekee tiliä sitten joskus.

      • uottako.uatelleet

        Ja jos 1600-luvulla ortodokseja ankarasti vainottiin ja pakkokäännytettiin luterilaisiksi itäisessä Suomessa, niin saattoi jäädä kaksi vaihtoehtoa: joko paeta (mitä tapahtuikin) tai olla mahdollisimman hissukseen. Tällöin ehkä oli parempi korostaa vaikkapa nyt sitä karjalaisuuttaan ja sillä verukkeella asioida pääasiassa vain toisten karjalaisten kanssa. Tosiasiassa kyse saattoi olla ortodoksisuuden suojelemisesta. Niinpä siinä sivussa tuo karjalaisuus saattoi jäädä elämään voimakkaana painotuksena uskonasioiden kylkiäisenä. Asia saattaa juontaa juurensa paljon kauempaa kuin viime maailmansodasta.


      • nkbzöb

        Jos sanoi männä vuosisatoina järjestävänsä KARJALAISTEN kokoontumisajot, niin no problem. Jos taas sanoi järjestävänsä ORTODOKSIEN kokoontumisajot, niin siitäkös vasta ongelmia seurasi. Ei tästä nyt kovin montaa vuosikymmentä ole, kun ihmisiä ole syrjitty ja kiusattu pienemmistäkin jutuista.


      • Theoriginalsin
        nkbzöb kirjoitti:

        Jos sanoi männä vuosisatoina järjestävänsä KARJALAISTEN kokoontumisajot, niin no problem. Jos taas sanoi järjestävänsä ORTODOKSIEN kokoontumisajot, niin siitäkös vasta ongelmia seurasi. Ei tästä nyt kovin montaa vuosikymmentä ole, kun ihmisiä ole syrjitty ja kiusattu pienemmistäkin jutuista.

        Asioita joita en ymmärrä ja joita en näe kuuluvaksi hengelliseen yhteisöön.

        Karjalaisuus. Karjalaissuvut. Pappissuvut. Käspaikat. Saarikosket. Piispojen ja papistojen koreus ja suuret palkat. Kanoniset lait. Valtion ja uskonnon liittoutuma. Kirkkolaulut. Äitienpäivät. Syntymäpäivät. Tapakulttuuriset symboliset tavat kuten tietyt jumalanpalveluskaavat. Toimintapiirit jotka eivät tue hengellisyyttä vaan ovat jotain muuta maallisuutta ja siihen liittyvää. Papit jotka elävät perhe elämää. Luostarit papisto ja kirkon johto jotka elävät yltäkylläisyydessä ja laiskuudessa kirjaviisastellen ja julkisuudenhakuisesti. Yhteisöllisyys. Kaiken jatkuva muuttelu vaikka kirkko mainostaa olevansa muuttumaton. Sisäsiittoiset elitistiset porukat. Kaikenlaisten taiteilijahörhöjen yms vaikuttajien perseennuolenta ja palkitseminen. Siunauskirjat ja karitsanmerkit.


      • Jydjirjlxykh
        Theoriginalsin kirjoitti:

        Asioita joita en ymmärrä ja joita en näe kuuluvaksi hengelliseen yhteisöön.

        Karjalaisuus. Karjalaissuvut. Pappissuvut. Käspaikat. Saarikosket. Piispojen ja papistojen koreus ja suuret palkat. Kanoniset lait. Valtion ja uskonnon liittoutuma. Kirkkolaulut. Äitienpäivät. Syntymäpäivät. Tapakulttuuriset symboliset tavat kuten tietyt jumalanpalveluskaavat. Toimintapiirit jotka eivät tue hengellisyyttä vaan ovat jotain muuta maallisuutta ja siihen liittyvää. Papit jotka elävät perhe elämää. Luostarit papisto ja kirkon johto jotka elävät yltäkylläisyydessä ja laiskuudessa kirjaviisastellen ja julkisuudenhakuisesti. Yhteisöllisyys. Kaiken jatkuva muuttelu vaikka kirkko mainostaa olevansa muuttumaton. Sisäsiittoiset elitistiset porukat. Kaikenlaisten taiteilijahörhöjen yms vaikuttajien perseennuolenta ja palkitseminen. Siunauskirjat ja karitsanmerkit.

        Feresit sarafaanit itkuvirret ja filosofia.


      • ajokokoontumiset

        ORTODOKSIEN kokoontumisajot

        ?!??


      • uottako.uatelleet kirjoitti:

        Ja jos 1600-luvulla ortodokseja ankarasti vainottiin ja pakkokäännytettiin luterilaisiksi itäisessä Suomessa, niin saattoi jäädä kaksi vaihtoehtoa: joko paeta (mitä tapahtuikin) tai olla mahdollisimman hissukseen. Tällöin ehkä oli parempi korostaa vaikkapa nyt sitä karjalaisuuttaan ja sillä verukkeella asioida pääasiassa vain toisten karjalaisten kanssa. Tosiasiassa kyse saattoi olla ortodoksisuuden suojelemisesta. Niinpä siinä sivussa tuo karjalaisuus saattoi jäädä elämään voimakkaana painotuksena uskonasioiden kylkiäisenä. Asia saattaa juontaa juurensa paljon kauempaa kuin viime maailmansodasta.

        "Ja jos 1600-luvulla ortodokseja ankarasti vainottiin ja pakkokäännytettiin luterilaisiksi"

        Eihän tuo nyt voi pitää paikkaansa.
        Sehän tarkoittaisi, että uskovaiset ovat väkivaltaisia ja fanaattisia hulluja.


    • Jigglypuff

      Historia erikseen kuin epätasa-arvo ja sisäpiirinen tapakulttuuri joilla ei ole hengellisyyden eikä edes ortodoksisuuden kanssa mitään tekemistä.

    • ihan.sitä.ihtiänsä

      Mitro ja Amproosijus. Siinä kaks äijjee, joita mie immeinen en ole koskaan ymmärtänyt. Kummankin voisi luulla olevan jonkin menestysteologisen eksytyshengen vallassa. Ambrolla varmaan vielä jokin muukin kyseessä. Enpä kyselisi kummaltakaan neuvoja elämääni. Anteeksi vain.

    • kauheaa-eriarvoisuutta

      "karjalaisia" "evakkosukuja" "isotissisiä" "kauniita nuoria naisia"

      Ei tuossa vielä kyllin, mutta kun ne suosivat siellä noitten nenkosryssien ja muodoilla siunattujen naikkosten lisäksi VIELÄ oikeakätisiäkin, ja näin harjoittavat rasismia vasenkätisiä vastaan ...

      Ja sitten vielä ne piispat! Ja kirjoja kirjoittavat munkit! Ja käännynnäisten (eritoten pienitissisten) naisten kohtelu! Ja vielä...

      • Tietämätönsuvakki

        Tietämätön suvakki.


      • ilomantsista

        Lisäksi siansilmäiset irstaat setämiehet.


      • Immeesettii_kahtoo

        Ja luostarit jotka pukkaavat jatkuvasti kirjoja painosta että saisivat rahaa !!!


      • Tili-päivä
        Immeesettii_kahtoo kirjoitti:

        Ja luostarit jotka pukkaavat jatkuvasti kirjoja painosta että saisivat rahaa !!!

        Saahan niitä kirjoitella jotkut tekee niin ilman että nimi killottaa otsikoissa. Sitä kutsutaan vaatimattomuudeksi joka on yksi hengellisen polun ja elämän hyve.
        Kilvoittelijoiden elämää rikastaa vaatimattomuus köyhyys nöyryys kurjuus nälkä ja sairaudet.

        Mahtaako suomessa olla näin? Kirkonkin tulisi olla palvelijana ihmisille ja papin paimenena ja esimerkkinä lampailleen. Onko näin......ei ole hyvinvoivat kuin lihavat täit perheineen ja rahvaan halveksunta ja elostelu on sitäluokkaa ettei sellainen elämä kovin kirkonovista sisään mahdu.

        Pappi tarvitsee hienon auton omakotitalon ylevän toimen upean ruustinnan jota näytellä ja jolta saa seksiä että jaksaa olla tavoittamattomissa rahvaalta.


      • ettäaamusta

        Täällä taas sama aamu-kuuden "runoilija" liikenteessä...

        Hoidahan sinä vaan omasi, taitaa olla kateuden ja toisten tuomitsemisten henki päällä?

        Rukoile, lue Raamattua ja opettele elämänviisautta!


      • Pierunhenki
        ettäaamusta kirjoitti:

        Täällä taas sama aamu-kuuden "runoilija" liikenteessä...

        Hoidahan sinä vaan omasi, taitaa olla kateuden ja toisten tuomitsemisten henki päällä?

        Rukoile, lue Raamattua ja opettele elämänviisautta!

        Ymmärrätkö sinä onneton mitä on hengellinen elämä? Se ei ole maallisella brassailua eikä itsensä hyvinvointia mitä nykyisin tapahtuu.

        Tämä maallistuminen on kirkolle häpeä. Kirkko ja papisto on ajautunut pois hengellisestä elämästä ja Jumalan opetuksista.


      • Savon_priha

      • fyleettistä

        Ei pahemmin Jumala pelota tuossakaan fyletismin unelmassa.


      • Katnymmxzkdd
        fyleettistä kirjoitti:

        Ei pahemmin Jumala pelota tuossakaan fyletismin unelmassa.

        Sinä nyt näet fyletismiä vähän joka puolella. Ei varmaankaan tarvitse ihmisen muuhun "syyllistyä" kuin käydä vierailulla Vanhassa Valamossa niin sekin riittää...


      • äimsitelyf

        Hirvittää ajatellakin sitä kauheaa fyletismiä mihin ort.kirkko syyllistyi vuonna 1865, kun jumalanpalveluksia ryhdyttiin toimittamaan suomeksi!


      • Mielen-kiintoista
        äimsitelyf kirjoitti:

        Hirvittää ajatellakin sitä kauheaa fyletismiä mihin ort.kirkko syyllistyi vuonna 1865, kun jumalanpalveluksia ryhdyttiin toimittamaan suomeksi!

        Eikö olisi mielenkiintoista jos liturgiset uudistukset tsasounat käspaikat karjalankieliset uskonto pumaskat ja laulut sarafaanit ja feresit kiellettäisiin epäortodoksisina ilmiöinä. Sehän olisi suoranainen maansuru...


      • Jatämäkinvielä
        Mielen-kiintoista kirjoitti:

        Eikö olisi mielenkiintoista jos liturgiset uudistukset tsasounat käspaikat karjalankieliset uskonto pumaskat ja laulut sarafaanit ja feresit kiellettäisiin epäortodoksisina ilmiöinä. Sehän olisi suoranainen maansuru...

        " Kolttasaamelaiset kuuluvat perinteisesti ortodoksiseen kirkkoon. Ortodoksiseen uskontoon liittyvät vuosisataiset perinteet ovat osa kolttasaamelaista kulttuuria ja uskonnolla on suuri merkitys kolttasaamelaisia yhdistävänä tekijänä.
        Kolttasaamelaiset kuuluvat Suomen ortodoksisen kirkon pohjoisimpaan seurakuntaan, Lapin seurakuntaan, ja muodostavat enemmistön Inarin alueen seurakuntalaisista.

        ----

        Koltansaamen kielellä ei ole ollut kovin vahvaa asemaa ortodoksisessa kirkossa, mutta viime vuosina saamen kielen käyttö kirkon toiminnassa on lisääntynyt. Jumalanpalvelusten koltansaamenkielisiä osuuksia on lisätty ja koltansaamen kieltä käyttäviä jumalanpalveluksia on järjestetty myös muualla kuin Lapin seurakunnan alueella.
        Seurakunnan kirkkoherra, matkapappi ja matkakanttori käyttävät jumalanpalveluksissa koltansaamen kieltä. Saamenkielisten jumalanpalvelusten toimittamisen mahdollistavat osaltaan Johannes Krysostomuksen papin käsikirjan eli liturgian ja ortodoksitiedon käsikirjan koltansaamenkieliset käännökset.

        Koltansaamenkielinen rukouskirja (Mo´lidvaǩe´rjj) julkaistiin vuonna 1983 ja Johanneksen evankeliumi (Evvan Evaŋǧe´lium) vuonna 1988. Rukouskirja sisältää myös kirkkolauluja. YLE Sámi radio lähettää koltansaamenkielisiä hartausohjelmia osana koltansaamenkielistä ohjelmatarjontaansa. Saamelaiskäräjät on julkaissut vuonna 2008 koulujen opetustarkoituksiin kaksi koltansaamenkielistä CD:tä, joista toinen sisältää koltansaamenkielisiä kirkkolauluja (Sää´m Ceerkavlaulli) ja toinen Johanneksen evankeliumin. Luukkaan evankeliumin kääntäminen koltansaamen kielelle on käynnissä. "

        http://www.samediggi.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=201&Itemid=251&lang=finnish

        Apuuva !!

        HIRVEÄÄ F Y L E T I S M I Ä !!!

        KOLTAN KIELEN KÄYTTÖ KUULUU KIELIKERHOILLE JA PERINNESEUROILLE,
        EI ORTODOKSISELLE KIRKOLLE !!!!


      • Persläyryäjät

        Joo tuo on hieman eri asia kuin se että ap nuoleksivat ei karjalaiset ja länsisuomalaisetkin koohhkaavat karjalaisista tavoista yms kielestä vaatteista vain miellyttääkseen kirkon johtoa. Ei ne mainitsemani asiat kuulu ortodoksiseen kirkkoon. Kansalliset tapakulttuurit ei kuulu uskontoon vaan ne ovat heresiaa.Aina.Sitä mitä ei ollut alkuseurakunnassa ei tarvitse olla nykyisinkään. Karjalankieli ei ole virallinen kieli suomessa joten suomessa sitä ei tarvita. Käspaikat ei kuulu ortodoksisuuteen kuten ei tsasounatkaan itkuvirret eikä pashat. Fyletismi on nimenomaan kansallisten kulttuuristen tapojen tuomista uskontoon. Joten turhaan pyristelet.


      • Valehtelet-taas

        "Karjalankieli ei ole virallinen kieli suomessa joten suomessa sitä ei tarvita."

        Taas kerran väärää tietoa.

        http://www.karjalanliitto.fi/karjala_ja_karjalaisuus/karjalaisuuden_erityispiirteita/karjalan_kieli/vahemmistokieli

        "Karjalan kielelle on myönnetty virallinen vähemmistökielen asema Suomessa. Asia vahvistettiin 27.11.2009 presidentti Tarja Halosen antamalla asetuksella. "

        *

        Suomen neljäs raportti alueellisia kieliä tai vähemmistökieliä koskevan eurooppalaisen peruskirjan täytäntöönpanosta

        http://formin.finland.fi/public/download.aspx?ID=67508&GUID={AB37CB4D-0D3B-4C26-8A28-5A2F4C1E6472}

        *

        Laki on siis tässä kohtaa täysin selvä. Yksittäisten ihmisten mielipiteet ja/tai antipatiat eivät sitä muuksi muuta. Karjalankielisillä on täysi oikeus kielensä käyttöön Suomen ortodoksisessa kirkossa siinä kuin koltansaamelaisillakin - kyseessä ole mikään "hieman eri asia".

        Joten turhaan pyristelet.


      • javieläSanttuKarhunäänel
        Savon_priha kirjoitti:

        Menivät vielä kaiken kukkuraksi kääntämään Johannes Khrysostomoksen liturgian karjalaksi:


        http://www.ortodoksi.net/index.php/Karjalankielinen_liturgiakirja

        Niinpä mutta tuolla Venäjänpuoleisessa Karjalassa menivät vieläkin pitemmälle!

        Siellä ihan Jeesuskin pagisee karjalaa!!

        https://www.youtube.com/watch?v=gW86FyY9Zr8


      • Näinsevainmenee
        javieläSanttuKarhunäänel kirjoitti:

        Niinpä mutta tuolla Venäjänpuoleisessa Karjalassa menivät vieläkin pitemmälle!

        Siellä ihan Jeesuskin pagisee karjalaa!!

        https://www.youtube.com/watch?v=gW86FyY9Zr8

        Olkoon uskova mitä tahansa mutta se ei tarkoita sitä että uskontokunnan täytyy omaksua mitä tahansa paikallisia tapoja osaksi uskontoa.


      • Eisenkummenpaa

    • ukko-akka

      kaikki on väärin ja kaikki on huonoa

      • perjantai-iltapäivä

        Niin aina.


      • notsinglecase2me

        Olisiko sinusta mukavaa joutua lumeavioliittoon jopa useamman kerran?Olisiko sinusta kivaa joutua hyväksikäytettäväksi, pahoinpideltäväksi?Pitäisitkö siitä että päällesi virtsataan, sinua pahoinpidellään, sinua uhataan heittää pääsikokoisella kivellä, sinua haukutaan ja uskontokunnassasikin sinua pidetään vain oleskelulupana.Työssäsi joudut olemaan asiallinen ja kohtelias ja silti saat kuunnella törkeää ehdottelua päivittäin koska olet nainen ja länsimaalainen sinua voi kohdella miten vain?

        Onko sinulle ehdotettu polygamia suhdetta vain siksi että toinen maksaisi ja elättäisi toisen perheensä ja saisi seksiä kahdelta naiselta?
        Onko sinulle ehdotettu maksaa avioliitosta naapurisi rouvan taholta ja veloittaa summasta vieläpuolet että joku vain saisi oleskeluluvan kauttasi?

        Mietippä tätä kun seuraavan kerran inhimillisyyden kristillisyyden rakkauden aalto kouraisee sieluasi ja haluat postata kaikessa hyvyydessäsi alpakan ja tukea kaikkea tätä paskaa.

        Miten helvetissä te ortodoksimiehet olette niin helvetin naiiveja?


    • eriarvoisuuttakauheaa

      Isotissiset Kauniit Nuoret Naiset älkää omiko ORTODOKSISUUTTA !!! kaikki ORTODOKSIT eivät ole Isotissisiä kauniita nuoria naisia !! !! !

      • Kentiestekopyhyys

        Voi toki eiväthän he omikkaan he vain pääsevät siellä paremmin esille.Johtuisikohan miespapeista vaiko elitismistä? Ehkä sovinismista vaiko kenties kaksinaismoraalista.


    • horoboxi

      Miksi en ole päässyt suosikkiporukoihin olen nimittäin erittäin isotissinen. Johtuu ehkä siitä että en ole nuori, kaunis en rikas.

    • ishvphghvbp

      Ylleensä ko on isot tissit, on myös levijä perä. Ee kannata naesimmeisen huolehtija moesista. Ennemmin kannattaa rukoilla ruesta ranteeseen jotta jaksaap moottorsahhoo pijellä ko pueta pilikkoo. Ee tarvihe äijjee siihennii vielä sönkleemään.

    • gglao1zv5gs4s1a

      Ja taas kerran ollaan ortodoksisuuden ytimessä kuten tämän palstan kirjoitukset niin usein aiemminkin...

    • ksflafhqwuo

      Asiaan on ratkaisu: jos jotakuta niin karjalaisuus ärsyttää, niin tiedoksi: maailma on pullollaan ortodoksikirkkoja, jotka eivät ole karjalaista nähneetkään. Tervemenoa.

      • mänejatiijjä

        Siriukselta löytynee pieniä vihreitä ortodokseja.


      • SuuretVioletitOrtodoksit
        mänejatiijjä kirjoitti:

        Siriukselta löytynee pieniä vihreitä ortodokseja.

        Älkää Siriuksen pienet vihreät ortodoksit OMIKO OrtodoksisuuttA! !!
        KAIKKI ortodoksit EIVÄT ole pieniä vihreitä ortodokseja!!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mies pakko olla rehellinen

      Kiinnostuin koska olet tosi komea ja sulla on ihana puheääni. Olen aika pinnallinen sitten kai... 😓 kyllä olet tosi rau
      Ikävä
      40
      4959
    2. Vakava rikosepäily Seinäjoella

      Ilkka ei taaskaan tiedä mitään mutta hesalaiset kertoo: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010959325.html
      Seinäjoki
      47
      3340
    3. Olet saanut kyllä tunnisteita

      Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens
      Ikävä
      34
      3336
    4. Mitä on woketus?

      Täälläkin hoetaan usein sanaa "woketus". Mitä se tarkalleen ottaen tarkoittaa? Ilmeisesti sen käyttäjät ymmärtävät sen k
      Maailman menoa
      496
      2923
    5. Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä - Hoivakotiin ei pääse, vaan joutuu selviytymään yksin

      Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä… Hoivakoteihin sijoittamista vältellään, koska hoito on kallista ja hyvinvoin
      Maailman menoa
      228
      2138
    6. Oletko jo luovuttanut?

      Joko olet luovuttanut kaivatun suhteen ja hyväksynyt, että mitään ei tule?
      Ikävä
      158
      2030
    7. Romillt veressä

      Miten pystyy ajamaan 4 romillen humalassa
      Suomussalmi
      51
      1849
    8. Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen

      Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat
      Tv-sarjat
      30
      1617
    9. Hirvenmaitojuusto

      Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,
      Ruoka ja juoma
      6
      1331
    10. Vanhentunut runsaasti.

      Ei hyvä juttu. Mieheltä pötkylänaiselle.
      Ikävä
      78
      1283
    Aihe