Piispojen selonteko avioliittolaista

Ei saa nauraa piispoille!
Asia on hyvin vakava :)

Itellä meni kahvit hetulaan lukiessani AA:n vaikuttajiin kuuluvan Paula Plysjukin kommenttia AamuTV:n sukupuolikeskustelusta.

Tää Aito avioliitto ry:n "älykkönä" tunnettu Plysjuk ei kai ole ollut biologian tunneilla koulussa, kun luulee koirien olevan sukupuolia :)

"Paula Pysjuk
Niinhän ne naiset ylen Aaamu-Tv:ssä väittivät. Minähän päivänä joku suomalainen lapsi alkaa identifioitua koiraan? Onhan koirakin sukupuoli?"
https://www.facebook.com/aitoavioliittoaivopierut/photos/a.1245914838772447.1073741828.1240809209283010/1453462634684332/?type=3&theater

Paskotinta Pe.ku kyttää :D

En itse usko minkään selonteon vievän kirkolta jäseniä. Ei ainakaan homoasiassa.

Eikö sinulla ole tiedossa mikä on Jumalan virallinen kanta? Ihan sama mitä kirkko tekee.

Muutama vuosi myöhässä ja se tietää jäsenten lähtemistä kirkosta.

Kirkosta eroamisia kiihdyttää myös se, kun pakon edessä tehdyt päätökset ovat näkyvästi petollisia ja tehty ainoastaan jäsenien rahan takia ja oikeasti ollaan eri mieltä kuin on päätetty.

siinähän.jännität kirjoitti:

Eikö sinulla ole tiedossa mikä on Jumalan virallinen kanta? Ihan sama mitä kirkko tekee.

Heh, ei kellään ole tiedossa "Jumalan virallista kantaa", koska hän ei puhu avioliitoista mitään. Ei siis myöskään vihkimistä. Raamatussahan papit eivät vihi, joten ylipäätään kirkkovihkimiset ovat Raamatun vastaisia.

Pe.ku kirjoitti:

Muutama vuosi myöhässä ja se tietää jäsenten lähtemistä kirkosta.

Kirkosta eroamisia kiihdyttää myös se, kun pakon edessä tehdyt päätökset ovat näkyvästi petollisia ja tehty ainoastaan jäsenien rahan takia ja oikeasti ollaan eri mieltä kuin on päätetty.

Lue lisää

Pe.ku on väärässä siinä, että kirkon jäseninä muka pitäisi yrittää pitää väkisin niitä, jotka eivät ole sitoutuneet kirkon tunnustukseen kirkkolain ensimmäsen pykälän mukaisesti. Aikanaan Martti Luther exkommunikoitiin katolisesta kirkosta, koska hän opetti eri tavalla eivätkä katolilaiset kyenneet osoittamaan Raamatun avulla hänen olleen väärässä. Koska luterilainen kirkko ei edusta varsinkaan pääkaupunkiseudulla sellaista paikallishallintoa kuin joskus 300 vuotta sitten Suomessa, voidaan kirkon opetuksen vastaisesti toimivat henkilöt erottaa kirkosta ja poistaa heiltä siten äänioikeus kirkon asioihin.

Maallinen kunnallishallinto hoitaa nykyisin kansan opetusta ja paljon muutakin, mitä vuosisatoja sitten kirkon virkapapit kouluja käyneinä joutuivat hoitamaan. Kirkko voi keskittyä hengelliseen työhön niiden keskuudessa ja kanssa, joille oikea tunnustuksen mukainen opetus on tärkeää. Muut karkotettakoon ehtoollispöydästä, jos he ovat sinne tunkemassa epäuskoisina ja tekemättä parannusta. Konfirmaatiossakin rippikoululaiset tunnustavat ensin yhteisen kristillisen uskon ja vastaa sitten heidät päästetään ehtoolliselle.

Muistutan siitä, että kukaan rippikoulun käyneistä ei ole saanut sieltä päästötodistusta. Vaikka he ovat osallistuneet konfirmaatioon ja ehtoolliselle, niin he ovat tavallaan rippikoululaisia lopun elämänsä ajan. Jos he sitten kieltävät sanoin tai teoin tuon yhteisen kristillisen uskonsa, heiltä voidaan evätä pääsy ehtoolliselle kuten varmaan tehtiinkin muutama vuosisata sitten. Mielestäni julkisesti luonnollisen moraalilain vastaisia opetuksia ja vaatimuksia esittäviltä tulee riistää kaikki kirkolliset oikeudet. Kaiketi tällä tavalla voidaan yhä tasavallassakin menetellä kunniapuheenjohtajuuksien, arvonimien ja vastaavien suhteen, kun henkilö tekee törkeällä tavalla sopimattomia asioita noita kunnianosoituksia myöntäneitä instituutioita vastaan.

Onhan niitä piispojakin erotettu tai saatettu eroamaan väärän opin vuoksi. Nyt on tullut aika panna toimeen harhaoppisten piistojen erottamisia, elleivät he muuten ojenna itseään kirkkolain 1. pykälän mukaisesti luterilaisen tunnustuksen mukaiseen opetukseen ja toimintaan.

Monet kansalliset kirkot varsinkin entisissä Itä-Europan maissa ovat kyllä kutistuneet, mutta jäljelle ovat jääneet ne, joille nuo kirkot ovat merkinneet eniten. Muut joutaakin mennä menojaan, elleivät he nöyrry parannukseen.

selvä_toimintatapa kirjoitti:

Pe.ku on väärässä siinä, että kirkon jäseninä muka pitäisi yrittää pitää väkisin niitä, jotka eivät ole sitoutuneet kirkon tunnustukseen kirkkolain ensimmäsen pykälän mukaisesti. Aikanaan Martti Luther exkommunikoitiin katolisesta kirkosta, koska hän opetti eri tavalla eivätkä katolilaiset kyenneet osoittamaan Raamatun avulla hänen olleen väärässä. Koska luterilainen kirkko ei edusta varsinkaan pääkaupunkiseudulla sellaista paikallishallintoa kuin joskus 300 vuotta sitten Suomessa, voidaan kirkon opetuksen vastaisesti toimivat henkilöt erottaa kirkosta ja poistaa heiltä siten äänioikeus kirkon asioihin.

Maallinen kunnallishallinto hoitaa nykyisin kansan opetusta ja paljon muutakin, mitä vuosisatoja sitten kirkon virkapapit kouluja käyneinä joutuivat hoitamaan. Kirkko voi keskittyä hengelliseen työhön niiden keskuudessa ja kanssa, joille oikea tunnustuksen mukainen opetus on tärkeää. Muut karkotettakoon ehtoollispöydästä, jos he ovat sinne tunkemassa epäuskoisina ja tekemättä parannusta. Konfirmaatiossakin rippikoululaiset tunnustavat ensin yhteisen kristillisen uskon ja vastaa sitten heidät päästetään ehtoolliselle.

Muistutan siitä, että kukaan rippikoulun käyneistä ei ole saanut sieltä päästötodistusta. Vaikka he ovat osallistuneet konfirmaatioon ja ehtoolliselle, niin he ovat tavallaan rippikoululaisia lopun elämänsä ajan. Jos he sitten kieltävät sanoin tai teoin tuon yhteisen kristillisen uskonsa, heiltä voidaan evätä pääsy ehtoolliselle kuten varmaan tehtiinkin muutama vuosisata sitten. Mielestäni julkisesti luonnollisen moraalilain vastaisia opetuksia ja vaatimuksia esittäviltä tulee riistää kaikki kirkolliset oikeudet. Kaiketi tällä tavalla voidaan yhä tasavallassakin menetellä kunniapuheenjohtajuuksien, arvonimien ja vastaavien suhteen, kun henkilö tekee törkeällä tavalla sopimattomia asioita noita kunnianosoituksia myöntäneitä instituutioita vastaan.

Onhan niitä piispojakin erotettu tai saatettu eroamaan väärän opin vuoksi. Nyt on tullut aika panna toimeen harhaoppisten piistojen erottamisia, elleivät he muuten ojenna itseään kirkkolain 1. pykälän mukaisesti luterilaisen tunnustuksen mukaiseen opetukseen ja toimintaan.

Monet kansalliset kirkot varsinkin entisissä Itä-Europan maissa ovat kyllä kutistuneet, mutta jäljelle ovat jääneet ne, joille nuo kirkot ovat merkinneet eniten. Muut joutaakin mennä menojaan, elleivät he nöyrry parannukseen.

Lue lisää

"Onhan niitä piispojakin erotettu tai saatettu eroamaan väärän opin vuoksi. Nyt on tullut aika panna toimeen harhaoppisten piistojen erottamisia, elleivät he muuten ojenna itseään kirkkolain 1. pykälän mukaisesti luterilaisen tunnustuksen mukaiseen opetukseen ja toimintaan. "

Tai sitten muutetaan kirkkolakia.

Ja sitten ei enää olekaan kysymys luterilaisesta kirkosta. Sen jälkeen varmaan alkaa varsin ripeästi uuden luterilaisen kirkon muodostaminen. Suomessa siirtyminen katolilaisuudesta kesti varmaan lähes sata vuotta. Sehän kaiketi olikin se tapa, joka sopi itse Martti Lutherillekin. Hänhän itse tuli aikanaan piilopaikasta rauhoittamaan tilannetta, kun jotkut alkoivat kovalla kädellä ja nopeasti riisua kirkkoa kaikesta, mikä muistutti katolilaisuudesta.

Niin näissä nykyisissäkin asioissa varmaan tapahtuu: kun hengellistä ravintoa etsivä kirkkokansa joutuu toistuvasti ja riittävän kauan palaamaan kirkosta nälissään, niin heidän keskuudessaan aletaan ennen pitkää etsimään uusia uomia toiminnan järjestämiseksi.

Täytyyhän se ymmärtää, ettei minkään yrityksenkään toiminta-ajatus voi perustua pelkkien tyhjien ja onttojen lupausten antamiseen mahdollisille asiakkaille. Pian saa valehtelijan nimen ja kuten tunnettua, Saatana on valheen isä.

Pe.ku kirjoitti:

Muutama vuosi myöhässä ja se tietää jäsenten lähtemistä kirkosta.

Kirkosta eroamisia kiihdyttää myös se, kun pakon edessä tehdyt päätökset ovat näkyvästi petollisia ja tehty ainoastaan jäsenien rahan takia ja oikeasti ollaan eri mieltä kuin on päätetty.

Lue lisää

Vai niin . Mihinkäs sinun sielusi menee kuolemasi jälkeen . Kirkkohan on taivaallinen eikä maallinen . Onkos välit kunnossa Jeesuksen kanssa jos tänään kuolet että tiedät mihin sielusi menee. Kirkkohan ei ole mikään poliittinen puolue vaan Jeesukseen uskovien yhteisö . Luterilaisillakin on uskonnonvapaus kuulua kirkkonsa . Lain mukaan . Maallisen lain ja taivaallisen lain mukaan laillisia Jumalan perillisiä . Jeesuksen kautta . Sulla on evankeliumi hukassa . Aloita Johanneksen evankeliumilla siitä sitten roomalaiskirjeisiin jne. Voit mennä ihan raamattukouluunkin . Netissäkin on raamattukouluja .

Amen

Tarkennus: sen osan kirkkokansasta joka uskoo kuten sinä, ei koko kirkkokansan. Eikä koko uskovan kirkkokansan.

Sinä et ole siinä asemassa että voi Jumalana määritellä sen mikä usko on oikea ja mikä väärä.

Ps. Raamattu, Jumala eikä Jeesus missään kohtaa Raamattua kiellä samaa sukukuolta olevien avioliittoa.

Älä viitsi valehdella. Tuonhan tietää jokainen, miten seta on rynninyt kirkon tontille.

Pyhä.yksinkertaisuus kirjoitti:

Älä viitsi valehdella. Tuonhan tietää jokainen, miten seta on rynninyt kirkon tontille.

Ilmeisesti et tiedä miten kirkkoa koskeva lainsäädäntö Suomessa toimii. Se on kirkon käsissä. Ei Setan. Eikä kenenkään muun.

Kirkon wirallinen kanta voi muuttua. Kuten kirkon wirallinen kanta on muuttunut muissakin asioissa. Harmittaako?

Kanta.Voi.Muuttua kirjoitti:

Kirkon wirallinen kanta voi muuttua. Kuten kirkon wirallinen kanta on muuttunut muissakin asioissa. Harmittaako?

Onko luetun ymmärryksessä jotain ongelmia ?
Piispainkokous ei voi mitenkään asiaa muuttaa, siihen tarvitaan kirkolliskokouksen 3/4 osa enemmistö.
Miksi minua harmittaisi, enkä ala jankuttamaan, vaikka sitä ehkä kommentillasi haet, M.O.T

>> Kirkon käsitys on, että avioliitto on yhden miehen ja yhden naisen välinen liitto. <<
Tuo on kirkolliskokouksen viimeinen kanta asiaan.
>> kirkkohallitus selvittää, onko kirkon aiheellista luopua avioliittoon vihkimisestä. <<
Ei luovu ja tuo tiedetään jo nyt. Tuon päätöksen taakse tarvittaisiin kirkolliskokouksessa yli 3/4 enemmistö ja tuota enemmmistöä ei kirkolliskokouksesta vielä löydy.
Kirkon kannalta aika loppuu kesken, papit vihkii homoparitkin 1.3. 2017 alkaen ja sitten katsotaan, miten kirkossa suhtaudutaan tuohon uuteen tilanteeseen.
Veikkaan, että kirkossa taivutaan johonkin omantunnonvapaus-versioon.

Mutta kohtahan se nähdään ja tässä kello, joka kertoo milloin:

http://78.46.189.248/laskuri.html

Älä.jaksa.vouhottaa kirjoitti:

Onko luetun ymmärryksessä jotain ongelmia ?
Piispainkokous ei voi mitenkään asiaa muuttaa, siihen tarvitaan kirkolliskokouksen 3/4 osa enemmistö.
Miksi minua harmittaisi, enkä ala jankuttamaan, vaikka sitä ehkä kommentillasi haet, M.O.T

Lue lisää

Tuo on sekopää "YksinkertaistaEiköVain".

juuri.noin kirjoitti:

Tuo on sekopää "YksinkertaistaEiköVain".

Sekoitat minut nyt johonkin muuhun.

Kirkon kanta tähän kuten muihinkin asioihin (naispappeus) on muuttunut vuosien saatossa.
Lisäksi kirkon sisällä on asiasta monia mielipiteitä, kuten tiedät.
Siksi asioita pitää selvittää.

Kanta.Voi.Muuttua kirjoitti:

Kirkon kanta tähän kuten muihinkin asioihin (naispappeus) on muuttunut vuosien saatossa.
Lisäksi kirkon sisällä on asiasta monia mielipiteitä, kuten tiedät.
Siksi asioita pitää selvittää.

Lue lisää

Kirkon kanta voi tietenkin muuttua, mutta niiden taustalla oleva Jumalan sana ei muutu, ja tähän Jumalan sanaanhan sen kirkonkin kannan tulisi pohjautua, eikä maailman mukaan.

kirkonkantaonselvä kirjoitti:

Kirkon kanta voi tietenkin muuttua, mutta niiden taustalla oleva Jumalan sana ei muutu, ja tähän Jumalan sanaanhan sen kirkonkin kannan tulisi pohjautua, eikä maailman mukaan.

Lue lisää

Kysymys onkin juuri kirkon kannasta asiaan.
Siitä mikä Jumalan kanta on mihinkin asiaan on eri kristillisillä suuntauksilla eri käsityksiä, kuten hyvin tiedät.
Ruotsin ja Norjan Luterilaisten kirkkojen kanta, eli heidän käsityksensä Jumalan kannasta, hyväksyy samaa sukupuolta olevien avioliitot.

kirkonkantaonselvä kirjoitti:

Kirkon kanta voi tietenkin muuttua, mutta niiden taustalla oleva Jumalan sana ei muutu, ja tähän Jumalan sanaanhan sen kirkonkin kannan tulisi pohjautua, eikä maailman mukaan.

Lue lisää

Sitäpaitsi samaa sukupuolta olevien avioliittoa ei Raamatussa kielletä, kuten varmasti tiedät jos olet Raamatun lukenut.

>> En ymmärrä miksi asiassa pitää piispojen antaa joku selonteko asiassa. <<
Piispat yrittää antaa "selonteon", jonka avulla he yrittävät minimoida joukkopaon kirkosta. Lisäksi he varmaankin yrittävät tehdä selonteon, jonka vuoksi kirkossa ei alkaisi mitään homopareja vihkineiden liberaalipappien vainoa, se kun olisi kirkolle varma kuolinisku.

Raamatun avioliitot ei vastanneet nykyisiä avioliittoja, vaan olivat parisuhteita, joista osa vielä toisten määräämiä.
Nykyisin nuo Raamatun liitot olisi laittomiakin, kun niissä esim. naiset ja lapset oli kauppatavaraa.

Kyllä kirkon kanta on se jonka kirkko päättää.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Kyllä kirkon kanta on se jonka kirkko päättää.

Kyllä juu

Kirkko on aina muutellut kantojaan ja niin tapahtuu tässäkin asiassa.

Kirkon kanta on se, minkä kokous päättää. Ja nuokaksi tekevät ehdotusta siihen.

Raamattu kun ei ole lakikirja tai vastaava. Niin sitä muissakin kirjoissa sekä yhteisöissä tehdään päätökset.

"Mummomuori" on kristinuskosta pihalla kuin Ellun kanat.

mummomuori kirjoitti:

Kirkon kanta on se, minkä kokous päättää. Ja nuokaksi tekevät ehdotusta siihen.

Raamattu kun ei ole lakikirja tai vastaava. Niin sitä muissakin kirjoissa sekä yhteisöissä tehdään päätökset.

Lue lisää

Et näköjään oikein taaskaan tiedä mistä puhut.

Kansankirkko palvelee koko kansaa. Jos tuo ei sovi, niin tervemenoa.

Kansankirkko alkaa luopumuksen myötä kadota ja siitä onkin selvät merkit näkyvissä pääkaupunkiseudulla. Meidänkin taloyhtiössä oli vielä vähän aikaa sitten kirkon omistamiensa osakkeiden kautta hallinnoimia tiloja, joissa järjestettiin jumalanpalveluksia ja lapsille monenlaista. Tiloja siellä on satoja neliöitä, mutta kirkolta alkaa rahat olla loppu, joten tilat on kaiketi nyt myyty.

Sinne on tulossa yksityinen päiväkoti, oikein liikunnallinen päiväkoti, jonka nettisivuilla ei kyllä näy mitään uskonnolliseen kasvatukseen viittaavaa. Siellä puhutaan vain kulttuurista. Saa nähdä, saako salia edes vuokrata kirkollisiin toimituksiin, kun seurakunnan omat tilat alkavat olla näillä kulmin vähissä. Urutkin on viety Porvooseen, tuttuja miehiä oli viemässä. Lähin kirkkokin suljetaan sisäilmaongelmien vuoksi. Kansankirkon kyky palvella entiseen tapaan alkaa jo horjua.

Uuden luterilaisen kirkon muodostaminen onnistuu tällaisessa ympäristössä varmaan melko helposti, kunhan varataan vähän aikaa. Kansankirkon tilatkin tulevat varmasti monissa paikoissa ihan kohtuullisella hinnalla myyntiin, kun verotulot ehtyvät. Onhan sitä ahkeruutta vielä monissa paikoissa, josta on osoituksena ihan uudet tällä vuosituhannella rakennetut kirkkorakennukset asuntoalueilla, joille varmaan on muuttanut enimmäkseen nuoria perheitä asumaan äsken uusin standardein rakennettuihin taloihin, joihin ei ole tulossa hetimmiten putki- tai julkisivuremontteja ja joiden varustelutaso täyttää nuortenkin vaatimukset.

Pääkaupunki ja siellä kasvaneet ja kouluja käyneet eivät heiluta koko maan kirkkokansaa. Kun Saatana saa jossakin rakenteessa liian suuren vallan, niin kyllä Jumala kuulee uskovaisten rukoukset ja avaa uusia työmahdollisuuksia muualla. Tähän viittaavat jo esikoislestadiolaisten päätökset. Jakautumisen jälkeen ilmeisesti suurempi yhteisö on erkaantumassa Suomen kirkosta. Minun yksi lähimmäinen on esikoinen, joka asuu ihan alapuolella.