Mietin haredcore ätminä, että olisiko tämä rumien ätmien ja naisten välinen "pattitilanne" jollain tavalla ratkaistavissa siten, että myös me rumat saisimme pillua ja samalla otettaisiin - ainakin jossain määrin - huomioon se huoli mikä naisilla on että eivät halua antaa meille rumille miehille?
Onko tähän mitään ratkaisua vai eikö tässä auta muu kuin tilata - kirjaimellisesti - menolippu helvettiin? Ei tätä tuskaa vain enää jaksa..
Onko naisten&hcätmien pattitilanne ratkaistavissa?
Pattitilanneratkaisu
35
<50
Vastaukset
- jostakinjokuäkkiä
Voi hitsi, mistä sulle saatas se nainen.... Onhan nyt ihan älytöntä, että sä kierrät ajatuksissas tota samaa latua kaiket päivät ja alat kuulostaa jo ihan oudolta, eikä tääkään mesta kuulosta auttavan sua pääsemään ylös niiltä uriltas.
Ihan tässä myötämasentuu ite kukin. - Raakatotuus
Minä olen miettinyt lähinnä sitä että onko HC-ätmillä oikeutta edes toteuttaa seksuaalisuuttaan millään tavalla.
Onhan tietysti olemassa maksullisia naisia ja pornoa, mutta ainakin tietyt tahot haluaisivat nämä tyystin kieltää naista esineellistävänä. Samaa haluttaisiin soveltaa myös realistisiin seksinukkeihin (mutta ilmeisesti ei kuitenkaan pelkästään sukupuolielintä muistuttaviin seksileluihin, en ole ainakaan kuullut). Eli kyseenalaista ilmeisesti näihinkin turvautuminen olisi.
Kaiketi ainoa moraalisesti hyväksyttävä tapa toteuttaa seksuaalisia tarpeitaan olisi masturbointi ihan omin käsin ja pelkkien mielikuvien perusteella. Mutta onko silloinkin henkinen raiskaus jos kuvittelee harrastavansa seksiä jonkun oikean henkilön kanssa (oli se sitten joku julkimo, se söpöin Cittarin kanssa, tai neiti naapurista)? Onko ylipäätään naisen ajattelu masturboidessa, vaikka ihan mielikuvitusnaisen, loukkaus naiseutta kohtaan?- miestiskelijä
Mä taas olen monesti funtsinut sitä, että jos Suomessa olis laillisia bordelleja, käyttäiskö sellasta palvelua sittenkään miehet, joiden seksuaaliset tarpeet ovat ns. normaalit, vai laukkaisko siellä vain überfyysiset tyypit joille ei kotiseksi millään riitä?
Maissa joissa on laillisia bordelleja käydään jatkuvaa kädenvääntöä mm. ihmiskaupasta, enkä ihmettele: en kuuna päivänä soisi oman tyttäreni menevän töihin bordelliin kuitenkaan.... - PahaTäti-
Ei sinänsä ole mitään pornoa vastaan, mutta porno voi liikaa käytettynä haitata ihmisen psykofysiikkaa. Ts. _liiallisesi käytettynä_ kykyä (ja ehkä myös halua) toimia oikean naisen kanssa.
Jos nainen lukee päivittäin tuntikausia ääriromanttisia Harlekiineja, ilman kokemusta oikeasta maailmasta, muokkaa se odotuksia väkisinkin. Kukaan normaali mies ei sellaisia kykene täyttämään, ainakaan 24/7. Naisten pornoa tavallaan.
Kaikki ääriliikkeet ja -ajatukset ovat huonosta. Tekeminen muokkaa aivojamme, ajattelu (urauttaa) myös, ja poisoppiminen voi olla yllättävän vaikeaa. - Raakatotuus
PahaTäti- kirjoitti:
Ei sinänsä ole mitään pornoa vastaan, mutta porno voi liikaa käytettynä haitata ihmisen psykofysiikkaa. Ts. _liiallisesi käytettynä_ kykyä (ja ehkä myös halua) toimia oikean naisen kanssa.
Jos nainen lukee päivittäin tuntikausia ääriromanttisia Harlekiineja, ilman kokemusta oikeasta maailmasta, muokkaa se odotuksia väkisinkin. Kukaan normaali mies ei sellaisia kykene täyttämään, ainakaan 24/7. Naisten pornoa tavallaan.
Kaikki ääriliikkeet ja -ajatukset ovat huonosta. Tekeminen muokkaa aivojamme, ajattelu (urauttaa) myös, ja poisoppiminen voi olla yllättävän vaikeaa.Jos mies on HC-ätmi, niin se kyky toimia oikean naisen kanssa ei koskaan kyllä edes realisoidu. Ja se jos pornonkäyttö hillitsisi haluja siihen oikeaan naiseen, niin sehän olisi oikeastaan elämänlaatua parantava tekijä, kun ei tuntisi niin suurta ahdistusta naisettomuudesta.
Mielenkiintoista vaan, että yksikään edes puoliksi vakavasti otettava taho ei aja naistenpornon (eli esim. noiden Harlekiinien) kieltämistä tai minkäänlaista rajoittamista. - Raakatotuus
miestiskelijä kirjoitti:
Mä taas olen monesti funtsinut sitä, että jos Suomessa olis laillisia bordelleja, käyttäiskö sellasta palvelua sittenkään miehet, joiden seksuaaliset tarpeet ovat ns. normaalit, vai laukkaisko siellä vain überfyysiset tyypit joille ei kotiseksi millään riitä?
Maissa joissa on laillisia bordelleja käydään jatkuvaa kädenvääntöä mm. ihmiskaupasta, enkä ihmettele: en kuuna päivänä soisi oman tyttäreni menevän töihin bordelliin kuitenkaan....Avainkysymys ei kai ole se bordellityö. Tuskin kukaan haluaisi tyttärensä ryhtyvän edes yksitysyrittäjäprostituoiduksi.
Ja tuskin kukaan tyttärestään toivoo pornotähteäkään, vaikka ei HC-pornoa koskaan tekisikään.
Eli onkohan eettisesti kestävää seksityötä olemassakaan? - 181
Raakatotuus kirjoitti:
Jos mies on HC-ätmi, niin se kyky toimia oikean naisen kanssa ei koskaan kyllä edes realisoidu. Ja se jos pornonkäyttö hillitsisi haluja siihen oikeaan naiseen, niin sehän olisi oikeastaan elämänlaatua parantava tekijä, kun ei tuntisi niin suurta ahdistusta naisettomuudesta.
Mielenkiintoista vaan, että yksikään edes puoliksi vakavasti otettava taho ei aja naistenpornon (eli esim. noiden Harlekiinien) kieltämistä tai minkäänlaista rajoittamista.Harlekiineja ei varmaankaan haluta kieltää sen takia, että nissä ei tehdä miehille pahaa, eikä heihin suhtuduta halveksuen. Miehet vain kuvataan niissä mahdottoman hyvinä ihmisinä.
Pornossa taas usein kuvataan tilanteita, joissa naista rääkätään jollakin tavalla. Väkivaltapornohan on miesten keskuudessa hyvin suosittua, kuten myös alaikäisten hyväksikäytön kuvaaminen. - Raakatotuus
181 kirjoitti:
Harlekiineja ei varmaankaan haluta kieltää sen takia, että nissä ei tehdä miehille pahaa, eikä heihin suhtuduta halveksuen. Miehet vain kuvataan niissä mahdottoman hyvinä ihmisinä.
Pornossa taas usein kuvataan tilanteita, joissa naista rääkätään jollakin tavalla. Väkivaltapornohan on miesten keskuudessa hyvin suosittua, kuten myös alaikäisten hyväksikäytön kuvaaminen.Tyypillistä demonisointia. Valtaosa pornosta on jotain ihan muuta kuin väkivaltapornoa. Silti porno halutaan kieltää kokonaisuutena, juuri perättömin aasinsilloin kuten edellä esitit.
Mutta eihän sillä sinulle tietysti ole merkitystä, joten esitän suoran kysymyksen: missä tilanteessa miehen seksuaalisuus pitäisi mielestäsi kriminalisoida? Sillä sehän sinulla on takana eikö? - gjk
Raakatotuus kirjoitti:
Avainkysymys ei kai ole se bordellityö. Tuskin kukaan haluaisi tyttärensä ryhtyvän edes yksitysyrittäjäprostituoiduksi.
Ja tuskin kukaan tyttärestään toivoo pornotähteäkään, vaikka ei HC-pornoa koskaan tekisikään.
Eli onkohan eettisesti kestävää seksityötä olemassakaan?Ylipäänsä se "oma tytär" -näkökulma on huonoa argumentointia. Minä en haluaisi omasta (kuvitteellisesta) tyttärestäni esim. kaupan kassaa, roskakuskia tai tai siivoojaa, vaikka pidänkin ko. ammatteja hyväksyttävinä noin muuten, ja siis hyvä että joku niitä hoitaa. Yhtä lailla en haluaisi omasta tyttärestäni prostituoitua, mutta jos joku nainen haluaa seksipalveluja tarjota ammatikseen, minun puolestani se hänelle sallittakoon.
- Raakatotuus
gjk kirjoitti:
Ylipäänsä se "oma tytär" -näkökulma on huonoa argumentointia. Minä en haluaisi omasta (kuvitteellisesta) tyttärestäni esim. kaupan kassaa, roskakuskia tai tai siivoojaa, vaikka pidänkin ko. ammatteja hyväksyttävinä noin muuten, ja siis hyvä että joku niitä hoitaa. Yhtä lailla en haluaisi omasta tyttärestäni prostituoitua, mutta jos joku nainen haluaa seksipalveluja tarjota ammatikseen, minun puolestani se hänelle sallittakoon.
No mutta jos se tytär nyt kuitenkin päätyisi kaupan kassaksi tai siivoojaksi, niin olisiko se silti sellainen asia mistä pitäisi ennemmin vaikka valehdella kuin kertoa totuus? Uskoisin että jos se tytär on seksityöläinen, useimmat vanhemmat turvautuisivat ennemmin suoranaiseen valehteluun.
- Pillu_Oy
Raakatotuus kirjoitti:
No mutta jos se tytär nyt kuitenkin päätyisi kaupan kassaksi tai siivoojaksi, niin olisiko se silti sellainen asia mistä pitäisi ennemmin vaikka valehdella kuin kertoa totuus? Uskoisin että jos se tytär on seksityöläinen, useimmat vanhemmat turvautuisivat ennemmin suoranaiseen valehteluun.
Ei välttämättä. Saattaahan se ammatti kuulua suvun perinteisiin. Äiti on huora ja isä parittaja, ja kehuvat ylpeinä kuinka tyttärestä on tullut Turun ykköshuora. Se on juuri sitä startuppia ja yrittäjyyttä ja osaajamenestyjäsankaruutta, jota valtio ja aisuriministeri kannattavat.
- 720
gjk kirjoitti:
Ylipäänsä se "oma tytär" -näkökulma on huonoa argumentointia. Minä en haluaisi omasta (kuvitteellisesta) tyttärestäni esim. kaupan kassaa, roskakuskia tai tai siivoojaa, vaikka pidänkin ko. ammatteja hyväksyttävinä noin muuten, ja siis hyvä että joku niitä hoitaa. Yhtä lailla en haluaisi omasta tyttärestäni prostituoitua, mutta jos joku nainen haluaa seksipalveluja tarjota ammatikseen, minun puolestani se hänelle sallittakoon.
Eli sallisit sen prostituoidun ammatin ihan hyvillä mielin myös tyttärellesi, jos hän siihen haluaa ryhtyä, vaikka et sitä varsinaisesti hänelle toivokaan. (Sinulla olisi varmaan paljon kavereita, joille voisit häntä suositella, kun kuitenkin toivot hänen taloudellisesti pärjäävän.)
- 181
Raakatotuus kirjoitti:
Tyypillistä demonisointia. Valtaosa pornosta on jotain ihan muuta kuin väkivaltapornoa. Silti porno halutaan kieltää kokonaisuutena, juuri perättömin aasinsilloin kuten edellä esitit.
Mutta eihän sillä sinulle tietysti ole merkitystä, joten esitän suoran kysymyksen: missä tilanteessa miehen seksuaalisuus pitäisi mielestäsi kriminalisoida? Sillä sehän sinulla on takana eikö?Johan oli typerä kommentti sinulta!
Olen tähän asti pitänyt sinua fiksuna tyyppinä näihin vakkarirääkyjiin verrattuna, mutta joudun näköjään tarkistamaan asenteitani sinua kohtaan. Valitettavasti. - 4757
Se että sinä olet katsonut väkivalta pornoa ei tarkoita, että kaikki sitä katsoisivat. Itse en ole sellaista ikinä nähnyt.
- Huoriinvain
Raha?
- ratkaisu.tämä
Tuo ongelmahan johtuu siitä että naiset tavoittelevat yli oman tasonsa olevia miehiä, jolloin gaussin käyrän vasempaan laitaan jää naisettomien miesten luokka.
Naiset siis kantavat kollektiivista vastuuta naisettomien miesten kohtalosta.
Tästä syystä naisten pitäisi keskenään kerätä varoja (esim. veroina), ja ohjata ne maksullisille naisille, jotka tyydyttävät niitä miehiä jotka eivät (naisten hypergamian takia) kelpaa muille naisille.
Eli naisten sisarellinen velvollisuus on huolehtia siitä että naisprostituoiduilla on hyvät ja terveelliset työskentelyolosuhteet.- 188
Miten tuo ätmien asemaan vaikuttaisi? Prostituoitujahan teikäläisillä on nytkin saatavana vaikka päivittäin. Ei se teidän maksamaanne hintaan mitään vaikuttaisi, että naiste verorahoilla terveyspalveluja prostuille hommttaisiin. Asiakkaan maksama hinta pysyisi samana.
- ätmelssön
188 kirjoitti:
Miten tuo ätmien asemaan vaikuttaisi? Prostituoitujahan teikäläisillä on nytkin saatavana vaikka päivittäin. Ei se teidän maksamaanne hintaan mitään vaikuttaisi, että naiste verorahoilla terveyspalveluja prostuille hommttaisiin. Asiakkaan maksama hinta pysyisi samana.
Fiksuinta olisi kotitalousvähennyksen tyyppinen tuki. Se motivoisi samalla ätmejä työhön koska vähennyksestä hyötyy enemmän kun on palkkatuloja.
Nythän yksinäiset ätmit maksavat esim. lapsiperheiden palveluista vaikkeivat niitä käytä, ja valtaosa kotitalousvähennyksistäkin menee lapsiperheille jotka asuvat taloissa. - jfdkjfkdjf
188 kirjoitti:
Miten tuo ätmien asemaan vaikuttaisi? Prostituoitujahan teikäläisillä on nytkin saatavana vaikka päivittäin. Ei se teidän maksamaanne hintaan mitään vaikuttaisi, että naiste verorahoilla terveyspalveluja prostuille hommttaisiin. Asiakkaan maksama hinta pysyisi samana.
No takerruit sitten pikkuasiaan.
Nuohan olisi tarkemmin määriteltävissä, jos vain se merkittävä periaate hyväksyttäisiin, että naiset ottavat kustantaakseen ätmien tarvitseman naisprostituution kustannuksia.
Maksavatko naiset vain terveydenhoidon, vai myös naisten tuntitaksaa, voidaan sopia myöhemmin :-) - 188
jfdkjfkdjf kirjoitti:
No takerruit sitten pikkuasiaan.
Nuohan olisi tarkemmin määriteltävissä, jos vain se merkittävä periaate hyväksyttäisiin, että naiset ottavat kustantaakseen ätmien tarvitseman naisprostituution kustannuksia.
Maksavatko naiset vain terveydenhoidon, vai myös naisten tuntitaksaa, voidaan sopia myöhemmin :-)Ai sun suunnitelmaan kuuluu, että ne prostut olis sulle ilmaisia. Tuo edellinen puhui vain "hyvistä ja terveellisistä työskentelyolosuhteista".
Terveellistä tuo työskentely ei tule koskaan olemaan. Ei mitenkään pystytä valvomaan, etteivät tautiset ätmit pääse asiakkaiksi. 188 kirjoitti:
Ai sun suunnitelmaan kuuluu, että ne prostut olis sulle ilmaisia. Tuo edellinen puhui vain "hyvistä ja terveellisistä työskentelyolosuhteista".
Terveellistä tuo työskentely ei tule koskaan olemaan. Ei mitenkään pystytä valvomaan, etteivät tautiset ätmit pääse asiakkaiksi.Millä logiikalla kokemattomat miehet on tautisia?
- atännä
ätmelssön kirjoitti:
Fiksuinta olisi kotitalousvähennyksen tyyppinen tuki. Se motivoisi samalla ätmejä työhön koska vähennyksestä hyötyy enemmän kun on palkkatuloja.
Nythän yksinäiset ätmit maksavat esim. lapsiperheiden palveluista vaikkeivat niitä käytä, ja valtaosa kotitalousvähennyksistäkin menee lapsiperheille jotka asuvat taloissa.Sitten ostat vaan seksipalvelusi prostituoidulta, joka maksaa alvinsa ja muut veronsa, ja joka on keksinyt syöttää toimialaansa laajan skaalan kaikkea mahdollista. Eiköhän sen palvelun saa sen kuitilla näyttämään vaikka siivoukselta, jos niin sovitte.
- 188
ageless_stranger kirjoitti:
Millä logiikalla kokemattomat miehet on tautisia?
He ovat kokemattomia vain siihen asti, kun ovat kerran käyneet siellä bordellissa. Heti, kun heillä alkaa olla kokemuksia, ei voida tietää, kuka kantaa tautia ja kuka ei. Vai pitäisikö tehdä niin, että aika varataan kuukausia etukäteen, niin että hiv-testistäkin on puhdas todistus? Ai niin, eihän sekään onnistuisi, kun tyyppi on voinut sinä aikana ehtiä jo hankkia tartunnan jostakin muualta.
188 kirjoitti:
He ovat kokemattomia vain siihen asti, kun ovat kerran käyneet siellä bordellissa. Heti, kun heillä alkaa olla kokemuksia, ei voida tietää, kuka kantaa tautia ja kuka ei. Vai pitäisikö tehdä niin, että aika varataan kuukausia etukäteen, niin että hiv-testistäkin on puhdas todistus? Ai niin, eihän sekään onnistuisi, kun tyyppi on voinut sinä aikana ehtiä jo hankkia tartunnan jostakin muualta.
Noinhan se menee. Edellisestä tekstistäsi tuli vaan kuva, että ätämit olisivat muita asiakkaita tautisempia.
Noissa hommissa järjevät ihmiset tajuavat käyttää suojausta niin kuin yhdenyön jutuissakin. Riskit on silti tietenkin olemassa, mutta elämä on riskejä täynnä.
- evoluutiobiologi
En usko että tilannetta voi ratkaista.
Aina syntyy miesten välinen hierarkia, joku on toista komeampi ja vahvemmassa asemassa. Alfa-beta-omega. Hottikset nappaavat alfat, tavikset ottavat betan, mutta "pahnanpohjimmaisia" ei halua kukaan. Kyllä alemman tason nainenkin on mieluummin yksin kuin allekirjoittaa alempitasoisuutensa ottamalla alemman tason miehen.
Miehillä tuo on eri tilanne, jos "huonoin" nainen olisi kiva ja nätti, enemmistö ottaisi mielellään sen "huonoimman".- Raakatotuus
Miten "kiva ja nätti" -attribuutteja voi millään tapaa liittää "huonoon" naiseen?
- TotuusNaisistaOnTämä
Raakatotuus kirjoitti:
Miten "kiva ja nätti" -attribuutteja voi millään tapaa liittää "huonoon" naiseen?
Eihän tuossa sanottu että "huono" vaan "huonoin".
Ja noinhan se menee.
Jos kaikki naiset olis vaikka ysejä ja kymppejä, kaikki naiset sais miehen. Jos kaikki miehet olis ysejä ja kymppejä, heikommat ysit olis naisten silmissä hierarkian pohjalla eikä niitä miehiä haluais yksikään nainen.
- ckd
Tilanne korjaantuu vain sillä, että muutetaan kultturiamme paheksumaan jännäpanoja ja arvostamaan siveyttä ja pysyvää parisuhdetta. Tähän voivat vaikuttaa esim. vanhemmat ja opettajat lapsia kasvattamalla, media viestinnän näkökulmilla ja valtio lainsäädännöllä. Valitettavasti ätmit itse eivät voi oikeastaan mitään tehdä.
- 1718
Tuon tavoitteen saavuttamiseksi pitäisi sitten aivan ensimmäiseksi kieltää porno. Sieltähän se kaikki epäsiveellisyys ja kestävien parisuhteiden arvostamattomuus kumpuaa.
- gordioninsolmu
Ei ongelma ole ratkaistavissa, sillä pahnan pohjimmaiset eivät halua toisiaan. Moni ätmi täällä sanoo olevansa naamaltaan suorastaan iljettävän ruma. Ei kukaan halua maata iljettävän ruman ihmisen kanssa. Eivät naiset näiden ätmien kanssa, mutta eivät ätmit itsekään mene iskemään iljettävän rumia naisia.
- 817
Jep!
Vaikka he täällä muuta väittävät, niin ei heille silti kelpaa ruma (siis oikeasti ruma) nainen. - havaintovain
817 kirjoitti:
Jep!
Vaikka he täällä muuta väittävät, niin ei heille silti kelpaa ruma (siis oikeasti ruma) nainen.Suurin osa ätmeistäkään ei ole rumia, mutta tavalliselle harmaavarpusnaiselle ei riitä tavallinen vaan pitää olla jossain tavallista parempi.
- havainnoi.lisää
havaintovain kirjoitti:
Suurin osa ätmeistäkään ei ole rumia, mutta tavalliselle harmaavarpusnaiselle ei riitä tavallinen vaan pitää olla jossain tavallista parempi.
Kukaan ätmi ei ole "tavallinen". Ne tavalliset ovat ketmejä.
- Raakatotuus
havainnoi.lisää kirjoitti:
Kukaan ätmi ei ole "tavallinen". Ne tavalliset ovat ketmejä.
Jokainen joka ei saa naista on ätmi. Se syy ei aina ole ulkonäössä. Veikkaan että jos monikin palstaätmi saisi yhtäkkiä "normaalin" ulkonäön, saattaisi hämmästyä kuinka naisten saaminen ei olekaan yhtään sen helpompaa. OK ulkonäkö auttaa, mutta naisia sillä ei siltikään saa, siihen tarvitaan muita avuja, mitä ätmeillä ei ole. Eli sitä sosiaalista kyvykkyyttä.
- 4067
Raakatotuus kirjoitti:
Jokainen joka ei saa naista on ätmi. Se syy ei aina ole ulkonäössä. Veikkaan että jos monikin palstaätmi saisi yhtäkkiä "normaalin" ulkonäön, saattaisi hämmästyä kuinka naisten saaminen ei olekaan yhtään sen helpompaa. OK ulkonäkö auttaa, mutta naisia sillä ei siltikään saa, siihen tarvitaan muita avuja, mitä ätmeillä ei ole. Eli sitä sosiaalista kyvykkyyttä.
Tuntuu siltä kuin jokainen ätmi sanoisi aina, että naisen saamiseen tarvitaan juuri sitä ominaisuutta mitä hänellä ei ole, oli se sitten ulkonäköä, sosiaalista kyvykkyyttä, pituutta tai vaikka iso mela.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1271974
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi1001720Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä
Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy571370Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?771344Multa sulle
Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M311038Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?
Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s47936Nainen, olen tutkinut sinua paljon
Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm51933Onko sulla empatiakykyä?
Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet44882- 73866
- 109863