Katsoin tänään tv1:stä ev.lut. messun, ja jäin miettimään modernilla sävelellä tehtyä nykyajan kristillistä laulua, jota laulettiin ja jossa sanottiin, että tuolla puolenkin nautimme ehtoollista. (Messu oli keskitasoa, keskilinjaa, ei siis ääriliberaalien tai muuta vastaavaa.)
Mielestäni emme kuitenkaan nauti ehtoollista rajan tuolla puolen, vaan kuolemassa synti lakkaa ja se mikä on ollut Jumalan elämää minussa, vain jää olemaan. Ehtoollista siis vietetään vain täällä, kun olemme vielä keskeneräisiä ja syntisiä. Olikohan silkkaa hajamielisyyttä ja ajattelemattomuutta laulun sanoittajalta, vai olenko ymmärtänyt jotain väärin evankeliumista? ja kristinopista?
Mielestäni emme kuitenkaan nauti ehtoollista rajan tuolla puolen, vaan kuolemassa synti lakkaa ja se mikä on ollut Jumalan elämää minussa, vain jää olemaan. Ehtoollista siis vietetään vain täällä, kun olemme vielä keskeneräisiä ja syntisiä. Olikohan silkkaa hajamielisyyttä ja ajattelemattomuutta laulun sanoittajalta, vai olenko ymmärtänyt jotain väärin evankeliumista? ja kristinopista?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Emme tiedä, millaista taivaassa on, joten pyrimme etsimään parhaita kielikuvia tämänpuoleisesta.
Nämä kielikuvat ovat jopa kulttuuriin sidottuja. Aikana, jolloin kulta, jalokivet ja helmet olivat ihmisten silmissä ihania, taivasta kuvattiin niitä täynnä olevaksi. Aikana, jolloin harpunsoitto sopi erityisesti musiikkimakuun, taivas kuvattiin olevaksi täynnä harpunsoittoa.
Ihminen, joka arvosti erityisesti luontoa, kuvasi taivasta niityksi, jolla Herra paimentaa lampaitaan. Joku taas kuvasi taivasta levoksi. Aikana, jolloin oli pakko kulkea meritsekin, mutta merta pelättiin kuin ruttoa, ajateltiin, että "merta ei siellä ole".
Laulun tekijä on varmaan kokenut suurinta iloa ehtoollista viettäessään.
Nämä ovat vain kauniita kielikuvia. Kieli ei riitä kertomaan. Todellisuus on vielä ihanampi, vielä kauniimpi.
" Emme tiedä, millaista taivaassa on, joten pyrimme etsimään parhaita kielikuvia tämänpuoleisesta. "
Voisitko jättää kommentoimatta asioita joita et selvästikkään YMMÄRRÄ ! Herättäisi vähemmän hilpeyttä.
Nimimerkki dogmatikos ymmärsi asian erinomaisesti. Toisin kuin sinä, joka kaiken lisäksi syyllistyit parjaamisen raskaaseen syntiin.
Raamattu kertoo kaiken taivaata mikä meidän on tässä ajassa tiedettävä. Emme millään pysty sitä todellisuutta edes vajavaisina ihmisinä vielä ymmärtämään.
Raamatussakin on kirjoituksia, joissa Jumalakin kuvataan paremman tiedon puuttuessa ihmismäisenä: asuu Jerusalemissa, on mies, painii, hän kerää ihmisiltä rahaa, hänen edessään hypittiin.
Tai sitten Jumala onkin ollut vain johtava henkilö. "Kun Israelilla ei ollut johtajaa, he valitsivat uusia jumalia".
Jumalan kolminaisuus Isä, Poika ja Pyhä Henki todellakin esiintyy eri tavalla myös Raamatussa.
Ai jaa. Jumala siis voi kerätä meiltä rahaa, mutta ei koskaan minulta ole.
Kyllä, voi. Jumalalle kaikki on mahdollista :=)
Sikäli tämä oli hauska yhteensattuma, sillä sisareni on juuri muuttanut, eikä hänen tv:nsä vielä toimi, joten hän oli kuunnellut katolisen messun (radiosta tuli koululaisten messu, ja aikuinen haluaa tietysti aikuisten messun), ja sielläkin oli laulettu että vietämme sitten rajan tuolla puolen ehtoollista, mutta tämä on ihan ymmärrettävää, sillä katolilaisilla on kiirastuli...meillä luterilaisilla ei.
Jos kerran puhuttiin taivaasta, niin oletan, että kyseessä on se taivas, jossa meistä Kristus voimallaan on tehnyt lopulta synnittömiä, eli saamme kirkastusruumiin, ja täten ei siis ehtoollista tietenkään enää vietetä. Voihan se toki olla, että tuo oli jokin vertauskuva jostakin.
Olen matkustanut useasti lentokoneella enkö ole nähnyt taivaassa yhtään Jumalaa enkä Jeesusta. En näin myöskään siis näe syytä uskoa näihin satuolentoihin joiden opetatte asuavn ja elävän pilvien päällä.
Kun Juri Gagarin ensimmäisenä ihmisenä kävi avaruudessa, neuvostojohto heti kutsui hänet ja kysyi: "Näkyikö siellä Jumalaa?"
Gagarin vastasi: "Näkyi ja kuului. Iso viskaali näytti olevan."
Neuvostojohtajat: "Tätä juuri pelkäsimme, mutta sovitaanko, että siitä ei sitten puhuta?"
Maailmankierroksellaan Gagarin kävi myös paavin luona. Paavi kysyi: "Näkyikö siellä Jumalaa?"
Gagarin: "Ei näkynyt, ei kuulunut. Tyhjää oli."
Paavi: "Juuri sitä olemme koko ajan pelänneet. Sovitaanko, että siitä ei sitten puhuta?"
Ajattelen kanssasi samalla tavalla, eli emme nauti ehtoollista enää taivaassa. Ehtoollinenhan nautitaan Jeesuksen muistoksi. Taivaassa Kristus on keskellämme
Sen verran haluan lisätä, että kyllähän Raamatussa puhutaan mm. Karitsan hääateriasta. Mutta mitä aterialla syödään, sitä en tiedä.
On siis täysin mahdollista, että taivaassa aterioidaan, mutta en usko, että kyse on samanlaisesta ehtoollisesta kuten me se ymmärretään.