" Taivaalla näkyi suuri tunnusmerkki: nainen, jolla oli pukunaan aurinko, kuu jalkojen alla ja pään päällä seppeleenä kaksitoista tähteä. Hän oli raskaana ja huusi TUSKISSAAN SYNNYTYSPOLTTOJEN VAIVAAMANA."
Joh. Ilm. 12: 1 - 2
Mitä tämä tarkoittaa selkokielellä?
Ymmärrän tämän tarkoittavan tulevaa aikaa koska Johannes kertoo näystä , joka ei ollut siinä voielä tapahtunut vaan hän katsoi tulevaisuuteen, tulevana aikana tapahtuvaan TUNNUSMERKKIIN. Johanneksen näkemän näyn on ollut todella eloisa kun hän on näyn lisäksi kuullut ääniäkin, raskaana olevan naisen huutavan synnytystuskien vaivoissa.
1. Milloin tämä toetuu
2. Mitä tämä ylipäätään tarkoittaa? ( kuka on raskaana oleva nainen, seppele muodostyunut 12:sta tähdestä, synnytystyskat )
Joh. Ilm. 12: 1 - 2
Mitä tämä tarkoittaa selkokielellä?
Ymmärrän tämän tarkoittavan tulevaa aikaa koska Johannes kertoo näystä , joka ei ollut siinä voielä tapahtunut vaan hän katsoi tulevaisuuteen, tulevana aikana tapahtuvaan TUNNUSMERKKIIN. Johanneksen näkemän näyn on ollut todella eloisa kun hän on näyn lisäksi kuullut ääniäkin, raskaana olevan naisen huutavan synnytystuskien vaivoissa.
1. Milloin tämä toetuu
2. Mitä tämä ylipäätään tarkoittaa? ( kuka on raskaana oleva nainen, seppele muodostyunut 12:sta tähdestä, synnytystyskat )
Vastaukset 19
Vanhimmat
Jeesuksen syntymä ja pako Egyptiin. Herodes oli tuo ruskea lohikäärme!
Jeesus oli syntynyt jo silloin kun Johannes näi Patmos saarella vankeudessa tuon näyn, eletään vuotta ties mikä, mutta Jeesuksen kuolemasta , ylösnousemuksesta ja silleen on jo kulunut kymmeniä vuosia kun Johannes näkee näkynsä tulevaisuuteen.
Johannes kastaja oli Johannes kjanssa, mutta hän ei ole tämä Johannes, joka ilmestyskirjassa, halleluja, on vaan yksi Jeesuksen opetuslapsista.
Jeesus syntyi ennen Johannesta. Johanneksen olisi ollut synnyttävä enne Jeesusta, jott aolisi voinut tuon näyn tulevaisuudesta koskevan Jeesusta ja Egyptin reissua.
Ilmestyskirja ei ole mikään kronologinen, Johanneksen ajasta eteenpäin järjestyksessä kertova kirja vaan se käsittelee ennenkaikkea Jumalan seurakunnan je evankeliumin historiaa, historialliselta kannalta. Asiat eivät etene kronologisessa järjestyksessä vaan hengellisessä.
Vaikka Johannes kuulikin sanat profetiasta, mitä tuleman pitää, se ei tarkoita etteikö pohjustukseksi voitaisi sanoa ensin jo sitäkin joka on jo tapahtunut.
ALOITTAJALLE:
Vaimo on Israel, Jumalan valittu kansa, "tytär Siion". Synnytyspoltot kuvaavat valitun kansan tilaa suhteessa uskontoonsa ja omaisuusmaahansa aikana jona Jeesus Kristus, Vapahtaja oli ilmestyvä.
Synnytyskivuilla tarkoitetaan vertauskuvallisesti esim. juutalaisen temppelipalveluksen loppumista ja uskonnon alennustilaa. Myös se että niin Juudalla kuin Israelillakaan ei ollut todellista omaa kuningasta vaan Jumalan kansan maata hallitsivat roomalaiset tetrarkat (=neljännysruhtinas), joista Herodes oli yksi. Juudean maa oli maaherra Pontius Pilatuksen hallintavallan alla.
Termin "Vaimo" käyttö viittaa siihen että Israel on tuo vaimo jonka Jumala yksin kaikista kansoista kihlasi morsiamekseen. 12 Tähteä vaimon pään päällä ovat 12 patriarkkaa, Israelin kantaisät, eli Jaakobin pojat. Vrt. 12 jalokiveä ylipapin rintakilvessä (2. Moos. 28. luku)
Synnyttäminen tarkoittaa sitä että Jeesus oli syntyvä juutalaisista ja oleva juutalaista sukujuurta, "Daavidin Poika".
Lohikäärme joka seisoo Vaimon edessä nielaistakseen pojan, on Herodes, mutta myös laajemmassa merkityksessä yksi merestä nousseen pedon (Rooman maailmanvaltakunta) edustamista kuninkaista. Se että lohikäärmeen kerrotaan olevansa "nielaisemallansa" Pojan, kuvaa profeetallisesti Betlehemin lastenmurhaa.
Että Lohikäärme syöksi vaimon jälkeen virran hukuttaksensa tätä, ei ole muuta kuin vainoa ja sotaretkiä joita Rooman valtakunta harjoitti Jumalan kansaa(kin) vastaan.
Jakeesta 9. asti kerrotaan toisesta suuresta lohikäärmeestä, saatanasta joka ei noussut merestä (=kansoista) vaan taivaasta maan päälle heitettiin. Että tämä koko maanpiirin viettelee ja samanaikaisesti Kristuksella kerrotaan olevan autuus, voima ja valtakunta että Hän voi evankeliumin sanalla uskon kautta pelastaa Perkeleen kidasta katuvaisia syntisiä ja niin Perkele näkee itsensä sidotuksi ettei voi saada saaliikseen koko maanpiirin kaikkia eläviä ja lähtee käymään maailman loppuun asti suurta sotaa ja vihaa Vaimoa ja hänen jäkeläisiään vastaan.
Jakeessa 17 sanotaan: "Ja lohikärme vihastui vaimon päälle, ja meni sotimaan muiden kanssa hänen siemenestänsä, jotka Jumalan käskyt kätkevät ja Jesuksen Kristuksen todistuksen pitävät. "
Nämä "muut" jotka kätkevät Jumalan käskyt ja Jeesuksen todistuksen, olemme me pakanakristityt. Me olemme ne "muut" sillä Israel on ensin osallinen evankeliumista, Israelille Jeesus saarnasi ensin, kuten Hän itsekin opetti pakanavaimolle:
"Ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja anataa sitä koirille"
Vain juutalaisten osittaisen lankeemuksen kautta myös me pakanatkin tulimme osalliseksi tästä suuresta lahjasta.
Eikös Raamattu pitänyt lukea siten kun se on kirjoitettu (tämän voi lukea usein näiden "oikeauskoisten" kkirjoituksista)?
Ja nyt tässä tulkitaan oikein urakalla.
:-)
Tuossahan sanotaan selvästi: "Ja lohikärme vihastui vaimon päälle, ja meni sotimaan muiden kanssa hänen siemenestänsä, jotka Jumalan käskyt kätkevät ja Jesuksen Kristuksen todistuksen pitävät. "
Eikö lohikärmettä olekaan? Valehteleeko Raamattu?
Lohikäärme vihastuu kun juutalainen kansa tulee uskomaan Jeesukseen, sen aika tulee kun säädetty aika täyttyy, silloin juutalaiset ja aitouskovat löytävät hengellisen yhteyden toisiinsa ja vierailemme toinen toistemme luona ja murramme yhdessä leipää, elämme vapautuneesti toinen toistemme seurassa Herran Jeesuksen tunnustavina.
Hallelu, hallelujaa, hallelu, hallellujaa.
Lohikäärmeitä on siis olemassa?
En tavallisesti viitsi vastata kysymyksiisi jotka on esitetty ainoastaan kiusaamismielessä ja viisastelyuiksi mutta koska joku voi todella hämmentyä tuon väitteen edessä, on syytä heidän tähtensä korjata vähän missä menet lankaan.
Ensinnäkin, tuollainen käsitys etä uskovaiset tulkitsevat Raamattua niinkuin se on kirjoitettu, te epäuskoiset pilkkaajat aina väännätte tarkoittamaan kirjaimellista tulkintaa mutta niin ei juuri kukaan (äärilahkoja lukuunottamatta) oikeasti tee vaan toisissa kohdin tulkitsevat sanojen luonnollisen merkityksen mukaan ja toisissa kohdin taas vertauskuvallisesti. Tästähän sinä ja kaltaisesi pilkkaajat tietenkään et ole koskaan kuullut mitään. Sanottakoon se nyt kuitenkin:
Luterilainen raamatuntulkintaperiaate tämän asian suhteen on aina ollut, Lutherista lähtien siten että tulkitaan sanojen alkuperäisen, luonnollisen merkityksen mukaan JOS PAKOTTAVAA SYYTÄ tulkita toisin ei ole. Tällainen pakottava syy voi luterilaisessa Sola Scriptura -periaatteessa olla ehdottomasti ja ainoastaan Raamatun sisäinen syy, siis esim. Raamattu ei saa joutua itsensä kanssa ristiriitaan (vrt. Jeesuksen sanat Matt. 12:25). Jos raamattua näin tulkitaan sanojen luonnollisen merkityksen mukaisesti, niin silloin on syytä etsiä vertauskuvallista tulkintaa.
Toinen tärkeä pääsääntö on että mikään Raamatussa ei saa joutua ristiriitaan evankeliumin kanssa. Tästä on käytetty myös ilmaisua "kaiken pitää ajaa Kristusta".
Todellisuudessa kaikki Raamatussa ajaakin kristusta, ihan koko Raamatussa mutta jos tulkinta sotii tätä sääntöä vastaan, on tod. näk. mahdollista että vertauskuvallinen tapa voi olla oikea. Tietenkään se ei ole näin kaavamaista.
Sen sijaan Raamatun ULKOPUOLISET syyt eivät ole "pakottava syy" tulkita vertauskuvallisesti. Esim. tieteen tulokset eivät ole sellaisia, eivät myöskään yhteiskunnallinen laki ja ihmisten nykyaikaiset käsitykset vaan ainoastaan Raamatun sisäiset, opilliset pakottavat syyt.
Muitakin täkeitä Raamatun tulkintaperiaatteita on olemassa mutta sanottakoon vain nämä yleisten harhakäsityksien torjumiseksi. Mutta tämä on uskovaisten asia, ette te epäuskoiset eikä liberaalit voi koskaan tätä tajuta enkä edes yritä kirjoittaa avatakseni tätä teille vaan kirjoitan uskovaisille, niille joilla on korva kuulla.
"Lohikäärme vihastuu kun juutalainen kansa tulee uskomaan Jeesukseen, sen aika tulee kun säädetty aika täyttyy, silloin juutalaiset ja aitouskovat löytävät hengellisen yhteyden toisiinsa ja vierailemme toinen toistemme luona ja murramme yhdessä leipää, elämme vapautuneesti toinen toistemme seurassa Herran Jeesuksen tunnustavina."
>>> Raamattu ei opeta mitään juutalaisten joukkokääntymystä lopunajalla, vaan heistä pelastuu jäännös. Muu on vapaiden suuntien harhaoppeja.
Määritteleekö siis Raamattu tuon mitä juuri kerroit?
Vai kuka tuon on määritellyt?
Hah hah, ymmärrät kai mikä ero on Raamatun historia-, profeetta- ja runokirjoilla sekä niiden lukutavoilla
Kysyinkin perustuuko tuo "bibelnin" kommentti Raamattuun. Määritteleekö Raamattu tuon jossain kohtaa mikä on sallittu/oikea tulkinta ja miten se tehdään?
Määritteleekö siis Raamattu tuon mitä juuri kerroit?
Vai kuka tuon on määritellyt?
Miksi tuo, jota kirjoitit, olisi se totuus?
Siemen tarkoitaa tulevia sukupolvia, siemenestä tulee mieleen myös vähemmistö, ne jotka Jeesuksen käskyn pitävät eivät ole suurin osa tämän päivän juutalaisista, vaan messiaaniset juutalaiset.
Kaikki, jotk auskovat Jeesukseen ja tottelevat Häntä, ovat heitä, jotka pitävät Kristuksen todistuksen.
Juutalaisia ei ole mikään osittainen luopumus kohdannut vaan suurin osa juutalaisista elää ilman Jeesusta tänä päivänä 11.9. armon vuonna 2016.
http://www.tv7.fi/vod/player/49839/
Bibeln, katsopa tuo jakso ja sano sen jälken oletko sinä oikeassa vai nämä ohjelmassa esiintyvät, he perustelevat asian Raamatulla ja riittävän selvästi.
"Bibeln, katsopa tuo jakso ja sano sen jälken oletko sinä oikeassa vai nämä ohjelmassa esiintyvät, he perustelevat asian Raamatulla ja riittävän selvästi." (Jeesuksellekiitos)
>>> Ei tarvitse edes katsoa kun tietää olevan tv7:n -potaskakanavan. He ovat väärässä, opettavat vääriä lahkolaisoppeja ja tässä asiassa me luterilaiset olemme raamatunmukaisia.
" Taivaalla näkyi suuri tunnusmerkki: nainen, jolla oli pukunaan aurinko, kuu jalkojen alla ja pään päällä seppeleenä kaksitoista tähteä. Hän oli raskaana ja huusi TUSKISSAAN SYNNYTYSPOLTTOJEN VAIVAAMANA."
Joh. Ilm. 12: 1 - 2
Mitä tämä tarkoittaa selkokielellä?
Se tarkoittaa sitä että mentaalilääkitys ei ollut kohdallaan. Tuohon aikaan sellaisia ei edes ollut. Nykyisin kun mielenterveyspalvelut ovat toimivia ja lääkkeitä on saatavissa, niin ei kenenkään pitäisi kärsiä tuonkaltaisista ongelmista.
Kiihkouskovaisuus on sairaus.
Pöhlö! Jos et ymmärrä, niin anna muiden miettiä. Ihan varmaa on, että tuo kaikki tapahtuu. Kaikki muukin on tapahtunut ja yhä kokoajan tapahtuu. Monia kiinnostaa se, että milloin kaikki päättyy. Tavallaan turhaan, koska silloin ei voi enää mitään tehdä. Nyt on oikea aika kääntyä Jumalan puoleen, ei sitten enää, kun aika pysähtyy. Silloin on armo loppu. Silloin vaan tulee tuomiot ja se on siinä.
Siihen asti.. näkemiin!
Onkos merkelillä keltainen puku? EU maat ovat tähtiä ja onkos niitä jo 12 ?
Kuu jalkojen alla ( kuu on kuollut usko tai vaikkapa islam tallottavana).
Synnytystuskia on ollut jo kovasti koko eu:ssa ja kaikenlaista muutakin ongelmaa.
Olemmeko liian lähellä ( eu:ssa) kun emme näe kaikki asiaa selvästi?
Ainakin EU-lipussa on niitä tähtiä, kuinka ollakkaan. Kun ne ovat päässä, on sen oltava ajatuksissa tai jotain..
Minä en ala tähtiä päässäni kantamaan kuitenkaan. SIlmissä lenteli tähtiä tuossa yksipäivä kun tule painetta päähän puhkuessani.
Jeesus tähti kirkkain tähti .