Aika mielenkiintoista!
Uskon sana -liikkeen pirulliset paulat / Justin Peters
https://www.youtube.com/watch?v=cDdxxL6Y_kQ
Uskon sana -liikkeen pirulliset paulat / Justin Peters
https://www.youtube.com/watch?v=cDdxxL6Y_kQ
Uskon sana -liikkeen pirulliset paulat
Yllättynyt
811985
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 81
Vanhimmat
Mielenkiintoinen video, joka sisältää paljon ajattelemisen aihetta. Videon mukaan esim. parantuminen ei kuulu uskoville. Raamatussa kylläkin luvataan sairauksista parantuminen, mitä todellisuudessa ei tapahdu kuin korkeintaan hetkellisesti. Eli käytännössä parantuminen ei kuulu uskoville.
Miksi vääntelet sanomaa ja sanottua ?
Siinä selvästi sanottiin, että vastoin menestysteologian oppeja, myös uskova voi sairastaa ja sairastaakin.
Siis menestys teologia väittää, että uskovalle ei kuulu sairastaminen, vastoin Raamatun selvää opetusta:
2. Tim. 4:20 Erastus jäi Korinttoon, mutta Trofimuksen minä jätin Miletoon sairastamaan.
Trofimus oli siis uskova ja seurasi Paavalia tämän matkoilla, asia selviää monesta kohtaa Sanassa.
Haluatko siis tahallisesti vääristellä Totuutta?
Itse käsitin niin, että uskova ei ole aina terve, vaan voi myös sairastaa. Jumala voi parantaa tai olla parantamatta. Tämä opetus, jossa uskova ei voi sairastaa on ihan kauhean kamala ja vastoin Raamatun Sanaa.
Suosittelen Justin Petersin opetusvideota erityisesti TV7:n toimitusjohtajalle Martti Ojarekselle.
Seinäjoen helluntaiseurakunnassa se tulisi esittää matkaevääksi nuorille juuri ennen Tukholmaan lähtöä.
Lämpimästi suositan videota myös ESY-lle ja River Helsinki-srk:lle.
Ja ihan kaikissa äärikarismaattisissa lahkoissa ja lohkoissa mitä Suomenmaamme päällään kantaa se tulisi esittää.
Eikä olisi pahitteeksi, että se katsottaisiin oikein porukalla jokaikisessä helluntai - ja vapaaseurakunnassa.
Voiko eksytysten kauhistus enää pahemmaksi muuttua kuin mitä J. Petersin opetusvideolla nähtävät klipit tuovat kaikessa järkyttävyydessään esille.
Pitäisi kutsua Justin Peters Suomeen, niin nähtäisiin ketkä seurakunnista osallistuisivat...ja ketkä eivät...
Totta puhut ystäväinen,
taitaisivat olla yhden käden sormilla laskettavissa seurakunnat, jotka Justin Petersin tilaisuuteen lähtisivät.
VALITETTAVASTI.
Uskon sana -liike on Perkeleestä.
Koska tämä tilaisuus on ollut?Tämä oli todella rakentavaa sanaa.Koen, että Jumala täällä Suomessakin haluaa varoittaa juuri tästä väärästä evankeliumista,jossa on väärä jeesus.Raamatun Jeesus on oikea.Hän on Herramme ja Jumalamme.Paimenten , vanhinten seurakunnissa tulisi ottaa selvää minkä tahojen kanssa ovat yhteystyössä ja mitkä ovat yhteistyökumppanien taustat.Saarnataanko Raamatun Jeesusta ja Raamatun evankeliumia. Vakava tilanne kun ei koetella onko opit Jumalasta, joiden kanssa ollaan tekemisissä ja yhteystyössä epäraamatullisten oppien julistajien kanssa, eikä oikein oteta vakavasti varoituksia, kehoituksia,että pitää koetella vaan jatketaan Jumalan tahdon vastaista yhteistyötä antikristillisen tahon kanssa.Jokainen henki joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi on Jumalasta , mutta tämä antikristuksen hengessä toimiva taho ei tunnusta Raamatullista Jeesusta, Kristusta ja heidän kanssaan helluntaisaarnajatkin osa ovat eksyneet tekemään yhteistyötä.Nyt on aika HERÄTÄ ja tehdä parannus!!!
Liittyen tuohon opetukseen minkä kuuntelin. Olemme Jumalan kuvaksi luotuja.Mieheksi ja naiseksi.Olemme erilaisia kuin eläimet ja ja meidät on laitettu hallitsemaan Jumalan kätten tekoja.Jeesus on sovittanut ihmisten synnit.Voimme ottaa vastaan pelastuksen jos haluamme ja ymmärtää evankeliumin.
Meidät on luotu Psalmi 8:4-10 Me olemme jae 6 lähes juma`olentoja, mutta emme ole missään mittakaavassa kuten Jumala vaan olemme luotuja , ihmisiä siis vain.
4. Kun minä katselen sinun taivastasi, sinun sormiesi tekoa, kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet luonut,
5. niin mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmislapsi, että pidät hänestä huolen?
6. Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal'olennon, sinä seppelöitsit hänet kunnialla ja kirkkaudella;
7. panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja, asetit kaikki hänen jalkainsa alle:
8. lampaat ja karjan, ne kaikki, niin myös metsän eläimet,
9. taivaan linnut ja meren kalat ja kaiken, mikä meren polkuja kulkee.
10. Herra, meidän Herramme, kuinka korkea onkaan sinun nimesi kaikessa maassa!
Tuo opetus on osa Strange Fire -konferenssia, joka pidettiin John MacArthurin Grace Community -seurakunnassa loppusyksystä 2013.
Yllätyin positiivisesti sitä miten samoista asioista Jumala on täällä Suomessakin puhunut ja varoittanut seurakuntia profetioiden ja sananopetuksen kautta.
Aivan, ja Justin Petersillä on jo uudempikin versio kyseisestä aiheesta! Todella mahtavaa, toivottavasti mahdollisimman moni katsoo nämä videot, kääntyvät rukouksella Jumalan puoleen ja jättävät helluntai- ja karismaattisen harhaopin. Monelle uskovaiseksi itseään luulevaksi Raamattu on täysin vieras kirja. He omivat liian helposti nämä ihmeisiin vetoavat harhaopit ja luulevat palvelevansa Jumalaa, vaikka näiden harhaoppien jumala ei ole Raamatun Jumala eikä niiden jeesus ole Raamatun Jeesus.
menestysteologia on täysin ristiriidassa itsensä kanssa. Huvitti se sää juttu erityisesti :)
Justin Peters äänessä myös tällä videolla: https://youtu.be/r9Uq_iLRPL8
Justin Peters sanoo suorat sanat Todd Bentleylle: https://youtu.be/854RV7r1Xxo
On hyvä että on tullut joku joka uskaltaa julistaa niin kuin David Wilkerson että he ovat percelen asialla ihan sekaisin ja on niin kuin mielisairaan näköisiä kun pyörivät pitkin lattia ja nyt on myöskin alettu saada eläinten ääniä mukaan Toivo 2 -seen Turussa .
Justin Petersin video on todella hyvä! On hyvä, että kerrotaan myös se, mistä tämä uskon sanan harhaoppi on peräisin. Silkkaa taikauskoa, kaukana kristinuskosta!
David Wilkerson oli myös helluntaiharhan syövereissä, ilmoitti saaneensa pyhäksi hengeksi nimeämältään henkiolennolta uusia ilmoituksia jatkuvasti. Siis niitä Raamatun ulkopuolisia juttuja. Tässäkin on siis kyseessä riivaajahenget ilmoituksineen. Loppumetreillä Wilkerson itsekin sai hullunnaurukohtauksia ja puhui sujuvasti siansaksaa!
Justin Peters opettaa todella hyvin Raamatun perusteella mitä oikea kielilläpuhuminen oli. Se erosi täydellisesti nykyajan helluntailaisten ja karismaattien häpeällisestä läpätyksestä! Kielethän olivat merkki ei-uskoville juutalaisille Jumalan rangaistuksesta. On todellä mielenkiintoista miten sekaisin hellarien ja karismaattien aivot ovat, kun saavat kielten armolahjasta väännettyä rukouskielen! Vaikka Raamattu ei edes tunne ainoatakaan "rukouskieltä"....
Ja todella hupaisa kohta oli, kun Justin Peters näytti videoo, jossa sadat karismaatit opettelivat kielten armolahjan saamista!!!! Sadat ihmiset läpättivät yhteen ääneen jotain ihan hervotonta ja armolahjan saamisen opettaja huusi koko ajan, että nopeammin, nopeammin.... :D
Laittaisitko linkin tuohon opetukseen kielilläpuhumisesta.
En usko yllä Wilkersonista kerrottua ilman todisteita. Wilkersonhan vastusti torontolaisuutta voimakkaasti.
Uuskarismaatikko uskova2 valehtelee. Uuskarismaatikkojen jumala on valheen isä.
Tässä esim ihan pehmeä saarna Wilkersonilta, jossa Jeesus muka kertoi tälle, että ajan viettäminen Hänen kanssaan on yhtä kuin ruokkisi Häntä. Jeesus myös lupaa selittää hänelle kaikkien vaikeiden raamatunkohtien merkitykset. Linkki: http://youtu.be/hyqZXsQYeKc
Tuossa samassa saarnassa hän ilmaisi olevansa pahoillaan siitä, että on ollut niin kriittinen ja jopa pilkallinen sellaisten saarnaajien suhteen, jotka ovat päivänselviä puoskareita. Nimiä Wilkerson ei koskaan maininnut.
Jopa karismaatikot ovat rypistäneet kulmiaan tuolle Wilkersonin saarnalle ja hänen sitä ympäröiville toimilleen, siis ne harvat, jotka ylipäätään varoittavat ketään mistään. Tässä Calvary Chapelin Jacob Prasch: https://www.moriel.org/component/k2/item/948-latest-david-wilkerson-prophetic-prediction-is-it-new.html
Se, että vääränlaisista Pyhän Hengen manifestaatioista, valheopettajista jne varoitetaan nykyään näinkin laajasti, on nähdäkseni paljolti Strange Firen ansiota. Se on esimerkiksi olut päivänselvä katalyytti OWM:n Älkää eksykö -päiville ja Koetelkaa kaikki -kirjalle. Se, mitä noiden päivien järjestäjät ja kirjan kirjoittajat eivät ymmärrä, on se, että he eivät voi vain poimia rusinoita pullasta ja saavuttaa sillä jotakin. Minusta tuntuu nimittäin siltä, että niiden agendana on vain sanoa asiasta äkkiä jotakin, että syntyisi sellainen vaikutelma, että kissa on pöydällä ja kristikunta hereillä. Siten väki ei etsi lisää tietoa ja kyseealaista liikaa, vaan juuri sopivasti.
Valitettavasti sitä samaa tehdään täällä. Olen tietysti iloinen siitä, että edes tuo konferenssivideo on saanut nostetta, mutta katsokaapa ne muutkin, niin sitten vasta tiedätte, onko herra Peters edelleen hyvä tyyppi ja oikealla asialla, vai harhaoppinen kalvinisti ja sessationistisusi.
Minulla on käännöstiedosto myös toisesta mainitusta luennosta tehtynä. Koska sitä toivottiin, voin niellä pakonomaisen tarpeeni edetä luento kerrallaan systemaattisesti järjestyksessä ja uploudata sen youtubeen jo ennakkoon, mutta en ehdi tänään. Ilmoitan täällä sitten, kun olen saanut sen tehtyä.
Mikä ei kestä ihmisen (Justin Peters) koettelua, ei ole Jumalasta. Yksinkertaista.
Jatkuva kalvinisti/sessationisti -uhriutumisesi vie uskottavuuttasi.
MInä en myöskään usko ilman todisteita Justin Petersin opettaneen kielilläpuhumisesta noin kuten uskova2 tässä viestiketjussa viestissä 16.09.2016 klo 23:11 kirjoittaa.Saisiko siis sen opetusvideon missä Justin muka noin opettaa!
Oletko "uskova2" lukenut Raamattua ?
Mitä tässä sanotaan ? :
2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
1. Kor. 14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
14 Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön.
15 Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni.
Siis jos luet kunnolla ja ajatuksella tuon 1 Kor 14 kohdan, niin ymmärrät sen, että uskova voi puhua/rukoilla kielillä yksikseen !
Mutta jos ja kun ollaan seurakunnan keskuudessa, niin silloin ei ole lupa yksikseen vain puhua, vaan silloin muiden rakentamiseksi pitää saada kielten selitys !
Tämä asia on siinä hyvin selvästi sanottu, ja Paavali siis sanoi itse puhuvansa paljon kielillä yksinkin !
18 Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
19 mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
Lue siis kunnolla ja ajatuksella Raamattua, niin ehkäpä sinäkin lopulta opit ja uskot Totuuden kielillä puhumisesta !
Miten näitä suomeksitekstitettyjä videoita löytää? Pitääkö jotain merkitä hakuun? Tai onko jollain sivustolla niitä? Nyt etsin summanmutikassa.....
linkki
https://www.youtube.com/user/SimonJification
Niitä todisteita sitten: https://youtu.be/PSmyc6hwAyE
Eli tuossa Justin Petersin toinen Strange Fire -luento.
Kiitos!
Tiedän kyllä, että kys. henkilö on kainuussa puhumassa. Ainakin ollut Kajaanissa ja huomenna Kuhmossa. Itse en pääse kuuntelemaan ja samalla arvioimaan, kuten kaikkien puhujien kohdalla teen. Olen aamuvuorossa huomenna. Kajaaniinkaan en päässyt. Ukki aikoi tehdä pienen huruajelun ja käydä kuuntelemassa....
Mietityttää ne yhteydet....
Mummi, nyt tipahdin kärryiltä. Kuka on kainuussa puhumassa?
Aki Miettinen ja Arto Sädeaho. Arto Sädeaho on torontolainen mennaripuoskari ja tuo maahan David Hoganin lokakuussa. Aki Miettinen on Arto Sädeahon GNN ry hallituksen puheenjohtaja ja availee ovia tälle eksyttäjälle seurakuntiin. Rajakapteeni evp Aki Miettinen käyttää Marttyyrien ääntä oman etunsa ajamiseen.
Taisit jo saada vastauksen. :)
On se uskottava, että niin hän opetti kun sen kuuli, mutta hän ikävä kyllä opettaa väärin. Kaikki uustestamentilliset armolahjat ovat toiminnassa edelleen.Hän ei kyennyt opettamaan, koska ja miten ne olisivat loppuneet, koska sitä ei Raamatussa lue. Raamatun mukaan ne loppuvat vasta kun tulee täydellinen katoaa vajavainen.Raamattu ei opeta missään kohtaa, että ne olisivat loppuneet jo.
1Kor 13:8-10
8. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
Hän sanoo apostolienkin vielä olleen, mutta armolahjoista osa ei enää toiminut.Epäselvää opetusta.
Minäkin uskon, että vihollinen matkii Jumalan armolahjoja nykyäänkin, mutta silti on myös oikeat armolahjat.
Tuossa alussa oli kokouksesta näytetekohta miten kielilläpuhutaan.Jotenkin vaikuttaisi erikoiselta, koska Raamatussa lukee, että uskovat alkoivat puhuaa sen mukaan mitä HENKI puhuttavaa antoi.Eivät he itse alkaneet puhua tai puhetta tuottamaan, kuten tuossa kokouksessa annettaisiin ohjeeksi.
Raamatuulisen lahjan toimiessa kielet voivat käsittäkseni olla ihmisten tai enkelten kieliä.
Tuo on myös totta, että tulee puhua siten miten Raamatussa on annettu ohjeet seurakunnassa.Jos ei ole selittäjää tulee olla vaiti ja puhua itsekseen ja Jumalalle.
Kielilläpuhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle, eikä häntä kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia Hengessä ja rukoilee Jumalan tahdon mukaan.
1 Kor 14 käännös vuonna 1642 Siinä Henki sana on vielä kirjoitettu isolla
14:2 Sillä joca kielellä puhu/ ei hän ihmisille puhu/ waan Jumalalle.
14:3 Jota ei kengän cuuldele/ waan hän puhu salaisudet Hengesä:
silloinkun hän rakentaa itseään ja Pyhä henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan, sillä me emme aina tiedä miten rukoilla tulisi, mutta henki auttaa meidän heikkoiuttamme.
Kielilläpuhuminen omaksi rakentumiseksi ja toiset ei ymmärrä . Muiden rakentamiseksi kieltenselittämisen lahja on sekä eri kielillä puhumisen lahja, joka todennäköisesti toimi helluntaina yleisessä hengenvuodatuksessa.
Samaa evankeliumia minkä Jeesus antoi saarnattavaksi saarnataan edelleen.Loppu ei ole vielä tullut.
Matteus 24:14
14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
Saarnattava evankeliumi :
Jeesus saoo:
Markus 16:15-20
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19. Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
Minä uskon Jeesusta enemmän kuin Justin Petersiä.
Sama kysymys on aiheellinen tänäänkin kuin Raamatun päivinä kun ensievankeliumia saarnattiin uudessa liitossa.Saitteko Pyhän Hengen silloin kun tulitte uskoon.
Nyt jäi huolettamaan, että pääsithän takaisin kärryille? Ettet vaan jää matkanvarrelle! :))
Mummi,+kärryillä+olen+:)+En+tosin+oikein+ymmärrä+mistä+tässä+ketjussa+olisi+voinut+päätellä,+että+nimenomaan+nuo+herrat+siellä+kainuussa+toikkaroivat...
Kyllä Raamattu on kaikkiriittävä, mutta silti olet harhassa jos uskot ja opetat , ettei Raamatullista, oikeaa Pyhän Hengen vaikuttamaa kielilläpuhumista olisi tänäpäivänä.Ei armolahjojen toiminta tänäpäivänä sulje pois sitä ,että Raamattu on kaikkiriittävä.Raamattu on ollut sitä jo ennenkuin uustestamentilliset armolahjat edes tilivat käytäntöön.
Taistelukieliä en minäkään ole löytänyt opetettavan Raamatussa. Rukoushan on "rukouistaistelua " muutenkin.
1 Korinttolaiskirjeen opetus on tarkoitettu KAIKILLE uskoville
1 Kor 1:1,2
1. Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta, ja veli Soostenes
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä KAIKILLE, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1 Kor 14:
15. Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni.
16. Sillä jos ylistät Jumalaa hengessä, kuinka oppimattoman paikalla istuva saattaa sanoa "amen" sinun kiitokseesi? Eihän hän ymmärrä, mitä sanot.
Miten ymmärrät tämän ja mitä evankeliumia itse saarnaat?
Matteus 24:14
14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
Saarnattava evankeliumi :
Jeesus saoo:
Markus 16:15-20
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19. Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
Viite kys. vierailijoihin on nimimerkissä, joka vastasi minulle. Ja tiesin heidän olevan kainuussa puhumassa. Olivat kuulemma puhuneet siitä, kuinka meidän tulisi saavuttaa kansat, jotka eivät ole vielä kuulleet evankeliumia. Ehkäpä saan ne puheet cd:nä joskus itselleni.
Mulla on vielä kesken tuo kys, video, jossa on kielilläpuhumisesta. Todella mielenkiintoinen. Olen kuitenkin sitä mieltä, että armolahjat ovat vielä toiminnassa, mutta niitä käytetään hyvin paljon sielullisesti. Ja jopa paholaisen siivittäminä. Tähän tulokseen olen tullut jo ennen videon katsomista.
Koska rukouskokouksissa olen keskellä kielilläpuhumisensorinaa, oppii paljon erottamaan niiden lähteitä. Ikävä kyllä. Siksi rukoilen mielummin yksin kotona - suomenkielellä ja saamallani kielilläpuhumisen lahjalla selittäen sen myös. Mutta en esimerkiksi käytä sitä silloin, kun kerron muille Jumalan Sanaa. Kuitenkin haluan katsella videon useampaan kertaan. Ja muitakin, jos vain mahdollista. Näitä asioita on hyvä pohtia monelta kannalta Raamatun kanssa.
Ja hyvä, että olet taas käärryillä! Itse roikun kärryjen laidalla kielilläpuhumisen kohdalla.....
Ikävä kyllä en tiedä onko se vielä netissä. Minulla on kyseinen DVD itselläni. Siinä on tosi hyvää opetusta kielilläpuhumisen armolahjasta. Siitä oikeasta, mikä oli apostolinen armolahja - oikeat kielet ja juutalaiset kuulijat. Oli myös opetusta tästä siansaksan armottomasta lahjasta, joka yhdistää helluntai-karismaattisen liikkeen muihin pakanauskontoihin.
saitteko! Itsekin varmasti huomaat, että Mark. 16:17 tarkoittaakin vain Apostoleita. Heillä nämä ihme- ja merkkilahjat toimivat, Raamattu sen todistaa. Jos lupaat itse näitä lahjoja muillekin, niin ole varovainen: silloin KAIKKI JOTKA USKOVAT pystyisivät näitä ihmeitä tekemään tämän lupauksen mukaan. Lupaus ei siis rajaa vain superuskovia tai heikkoja uskovaisia yms. Eli siitä seuraa, että jokainen joka ei pysty tekemään kaikkia näitä ihmeitä on ei-uskovainen ja menossa kadotukseen. Sinun oppisi mukaan siis ihme- ja merkkilahjat ovat merkki siitä, että ihminen on uskovainen, vaikka Raamatussahan ne ovat vain apostolisia merkkilahjoja.
Korinttolaiskirje kirjoitettiin n. v. 54 ja silloin apostoliset armolahjat toimivat. Huomaat varmaan apostolien teoista, että Paavalikaan ei loppuaikoina kyennyt parantamaan ketään, eikä häntä itseäänkään parannettu. Kukaan ei enää puhunut kielillä, eikä muitakaan ihme- ja merkkilahjoja enää ollut toiminnassa. Ainostaan profetian armolahja toimi, siis raamatunkirjoittajilla, mutta sekin lahja lakkasi Johanneksen jälkeen. Hän kirjoitti viimeisen raamatunkirjan eli Ilmestyskirjan.
Paavali ei sanonut puhuvansa kielillä yksin. Hän varmasti puhui monellakin kielellä, mutta ne olivat oikeita kieliä joita kuulijat ymmärsivät. Aivan kuin ensimmäisenä helluntaina Apostolit saarnasivat yli 15 eri kielellä - ja nämä kieletkin mainittiin erikseen, ettei kukaan voisi sekoittaa kielten armolahjaa pakanauskontojen siansaksakieliin.
1.Kor 14:14-15 sulkee pois "rukouskielen", sillä Paavali opettaa, että ihmisen pitää rukoilla samanaikaisesti ymmärryksellä ja hengessä. Ei niitä voi erottaa, ei voi joskus rukoilla ymmärryksellä mutta ilman henkeä tai hengessä ilman ymmärrystä.
Jakeessa 22 kerrotaan vielä, että kielet eivät ole mekki uskoville, vaan niille jotka eivät usko. Sitä ennen (jae 21) Paavali viittasi juutalaiseen kansaan, joka "ei sittenkään minua kuule". Kielet siis ovat Paavalin mukaan merkki nimenomaan juutalaisille! Miksi tänä aikana enää annettaisiin suomalaisissakin seurakunnissa jatkuvasti merkkejä ei-uskoville juutalaisille? Kielet olivat merkki rangaistuksesta, ja juutalaisten saama rangaistus tapahtui v. 70 kun Jerusalemin temppeli tuhottiin.
Oletko sinä lukenut Raamattua? Ja uskonut?
Päällisin puolin samaa mieltä, pari huomiota vain:
Markuksen evankeliumin loppua perustelunaan käyttävien pitäisi myös selittää, mikseivät myrkynjuonti ja käärmeiden käpälöinti ole yhtä laajalti väitettyjä hengen manifestaatioita, kuin ovat profetointi ja kielilläpuhuminen. Lisäksi Uuden testamentin tekstikritiikkiin perehtynyt tietää, että tuo on yksi viidestä (!) lopusta Markuksen evankeliumiin. Vanhimmat käsikirjoitukset Markuksen evankeliumista päättyvät 16. luvun jakeeseen 8. Jakeet 9-20 ovat myöhempi lisäys. En itse siis tekisi siitä teologiaa lainkaan.
toinen huomio: ilmestyskirja ei välttämättä ollut kronologisessa järjestyksessä viimeinen kirjoitettu Raamatun kirja. On tulkintoja, joiden mukaan muutamat muut Uuden testamentin kirjoittajat lainasivat ilmestyskirjaa omissa kirjeissään, kuten esim. Hepr. 12:22. Se on osa argumentaatiota ilmestyskirjan kirjoitusajankohdan ajoittamisen ennen vuotta 70 puolesta.
Kielilläpuhumisen armolahjasta ja siitä mitä se ei ole - on kirjoitettu todella hyvä kirja: Totuus kielilläpuhumisesta. Kirjoittaja on John MacArthur ja kirjoja voi tilata netin kautta.
Lue kirja "Totuus kielilläpuhumisesta". Sen on kirjoittanut John MacArthur ja opetus on perusteltu Raamatulla. MacArthur on tunnettu raamatuntutkija, pastori ja raamantuopettaja.
Jos mitä kirjaa niin Raamattua kannattaa lukea.Totuus kielilläpuhumisesta on Raamatussa.
Kyllä tärkeimmät historijoitsivat sijoittavat Ilmestyskirjan vuosille 81-96, Domitianin hallituskaudelle, jolloin keisari karkoitti Johanneksen Patmoksen saarelle. Varhaiset kirkkoisät ovat myös tämän aikakauden kannalla. Jotkut tutkijat yrittävät sovittaa Ilmestyskirjaa Neron hallituskaudelle, vuosille 54-68, mutta näin aikainen ajankohta ei sovi esim. Johanneksen välittämiin kirjeisiin seitsemälle nimetylle seurakunnalle, koska tässä vaiheessa ne eivät vielä olleet hengellisesti vaipuneet niin alas, vaan olivat vielä todella hyvässä hapessa. Myös Ilmestyskirjan viittaus nikolaiittojen lahkoon sopii huomattavasti myöhemmälle ajankohdalle, koska Paavalin aikana se ei ollut vielä tunnettu. Ainakaan Paavali tai kukaan Apostoli ei siitä varoita Raamatussa.
oletko.lukenut! Korinttolaiskirjeessä Paavali puhuu väärästä ja oikeasta kielten armolahjasta. Oikea armolahja on aina oikeat kielet, jotka Jumala antaa omasta tahdostaan ja Jumalan valitsemalla hetkellä. Näillä kielillä saarnataan Jumalan sanaa ulkomaalaisille, jotka ymmärtävät kielen, vaikka puhujat eivät itse ymmärtäneetkään kieltä jota puhuivat. Tästä armolahjasta on kuvaus Apt. luku 2.
Väärää kielten "armolahjaa" käytettiin, ikävä kyllä, Korinton seurakunnassa. Se oli käsittämätöntä siansaksaa, jota käytettiin ns. rukouskielenä. Tapa tuli suoraan Korintossa sijaitsevista pakanajumalten temppeleistä. Paavali yritti takoa seurakuntalaisten päihin, että jättäisivät sen lapsellisuuden pois. Paavalin opetuksen mukaan enintään kolme miestä sai puhua kielillä jumalanpalveluksessa, kaikki peräjälkeen, ja vain jos joku osasi kääntää puheen. Huom. ei siis yhteen ääneen, enintään kolme, ei ilman tulkkia, eikä naiset ollenkaan! Vertaapas tilannetta nykyseurakuntiin: sadat naiset supisevat yhteen ääneen eikä kukaan käännä!!!!
Uskotko sinä, nimimerkki oletko.lukenut, helluntailaisten ja karismaattien kielilläpuhumisen armolahjaan? Täyttääkö se varmasti mielestäsi raamatulliset kriteerit? Entä täyttääkö kyseisen "armolahjan" käyttö raamatulliset kriteerit? Miksi seurakunnassasi annetaan ei-uskoville juutalaisille Jumalan merkki? Olivatko kielet Raamatussa merkki rangaistuksesta niille jotka eivät usko vai oliko se siunaus niille jotka uskovat?
Raamatussa on tämä kohta ja ohje miten oikea ja väärä profeetta eroitetaan.Ymmärtäisin, että jos profeetta opettamassaan opissa opettaa, että jeesus on enkeli, tavallinen ihminen, mutta kuitenkin profeetta, isä jumala tai opettaa jeesuksen äidin Marian synnittömäksi ja jumalaksi, vaikka luotettavien käännösten mukaan Maria on vain siunattu, ei siunatuin vaimojen joukossa, niin on kysymyt väärästä profetasta ja hän opettaa harhaoppia.Samoin jos ei Jeesuksen sikiämistä Pyhästä Hengestä uskota ja että tavallinen ihminen, neitsyt tuli raskaaksi ja synnytti Jumalan Pojan, kuten Raamatussa lukee.1992 käännöksessä on paljon epämääräisiä kohtia , mutta 1938 KR pitää vielä tiellä. Jos julistajalla ei ole oikea Raamatun Jeesus Kristus, niin tätä profeettaa ei tule kuunnella, siellä opissa on paljon muutakin valheellista kun kulmakivi Jeesus Kristus puuttuu.Vain Jeesuksen kautta on pääsy Isän tykö.
1 Joh 4:1-4
1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4. Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
On hyvä että harhaopit tarkasti selvitetään ja niiden Raamatusta harhautuneet kohdat, mutta siihen menee paljon aikaa ja voimia.Harhaoppeja on niin paljon ja monenmoista opetuksen harhaa.Raamatusta saamme kuitenkin selkeän ohjeen harhaopin tunnistamiseen ja pääsemme harhaopin alkujuurille.Harhaoppi opettaa siis Jeesuksen ihmiseksi, enkeliksi, profeetaksi, isäksi .Jeesus opettaa, että Isä on häntä suurempi, mutta Hän on Isässä.Harhaoppi ei myöskään tunnusta Jeesuksen Kristuksen samanaikaista ihmisyyttä ja jumaluutta. Jeesuksen Kristuksen sikiämistä, siis tavallisen ihmisen,neitsyen raskaaksi tulemista Pyhästä Hengestä ja synnyttäneen Jeesusta.Oikean Jeesuksen Kristuksen olemus on koko ajan tämä kaksiosainen ja se ei muutu eikä mitenkään vaihtele.Hän on Jumala, lihaan tullut.Hän on Taivaasta, Isän lähettämä.Tuomas sanoi nähdessään Jeesuksen, minun Herrani ja minun Jumalani. Meidän tulee pysyä ja olla oikeassa Jeesuksessa Kristuksessa ja se on mahdollista siten, että pysymme Raamatun sanassa ja uskomme sen mitä siellä lukee ja luemme väärentämätöntä Jumalan Sanaa..
Jää enemmän aikaa evankeliointiin kun käytämme harhaopin tunnistamiseen tätä Raamatullista neuvoa 1 Joh 4:1-4
Aivan hyvin sanottu !!
On todella harmi, että J Peters on heittänyt lapsen pesuveden mukana, mutta tiukan kalvinistinen on hänen linjansa. Muistan, kun kuuntelin strange fire konfan puheita joku kk sitten ja mietin, miksi koin levottomuutta Petersin puhuessa ja kyllähän se selvisi kun kuunteli kaikki puheet. Samaa ajatusta/oppia kannattivat monet muutkin kyseisessä konferenssissä puhuneet, mutta eivät toki kaikki (esim Joni Earickson).
Paljon saa sanasta jättää pois tai väännellä suuntaan tai toiseen, että saa kielillä puhumisen ainoastaan vieraan kielen puhumiseksi, joka oli tarkoitettu ilmenevän vain alkuseurakunnan aikana.
Se, että varsinkin kielistä (ja kyllä muistakin armolahjoista) on paljon huuhaa opetusta, esim "ala vaan puhua kyllä ne sieltä tulee" tai "kiitä kiitä vaan, sulla on jo kielet" ja päälle vielä huudetaan itse kielillä päälle ja todetaan että ne on kaikilla uskovilla. Ja jos ei siinä tarpeeksi niin loppukaneettina ilmoitetaan että et sitten ehkä olekaan uudestisyntynyt, jos ei kielet luista tai vähintään Pyhän Hengen kaste on jäänyt väliin, kun ei kielet kulje :)
Oman osani olen aikoinani saanut noista "opeista" itsekin. Ja ollut kohtuullisen ahdistunut ihmisten vaatimuksista. Kielet kuitenkin sain ja Herra vielä vahvisti ihanasti asian kun sitä (ihmisten riepottelun ja oman epävarmuuteni keskellä) pyysin. Pyysin Herraa kerran vahvistamaan, että ne ovat häneltä ja siinä samalla silmäniskemällä Henki kosketti vahvasti.
Helposti edelleen tulee seurakunnassa pitkäänkin uskossa olleilta ylilyöntejä kielien kanssa. Saarnataan/rukoillaan ja väliin huudellaan kielillä. Ja vaikka Paavalin opetus on hyvin selvä miten/missä kielillä tulee rukoilla ja jos tämä hämmentää seurakuntaa niin saati sitten uskosta vielä osattomia jotka ovat paikalle eksyneet.
Kun nyt alkuun pääsin, niin jatketaan vielä uskonsana liikkeen opin parissa hetki.
Olen itse kroonisista kivuista kärsinyt reilu 10v ja duunit joutunut 4v sitten kipujen vuoksi lopettamaan.
Monta "kaikki paranee, kun sairaudet on jo ristillä kannettu" opin omaksunutta varmasti hyvää tarkoittavaa, mutta aivan metsäsässä olevaa uskovaa olen kohdannut. Toisista aistii (sen pakollisen PARANE NYT) rukouksen jälkeen hämmennystä tai sääliä siitä etten minä heikkouskoinen nyt kyennyt ottamaan paranemista vastaan :) Ja on jopa salaista syntiä ehdoteltu syyksi kipuihini, että parannusta pitäisi alkaa vääntämään.. Heh, no toki mä parannusta/armoa tarvitsen päivittäin, mutta rohkenisin väittää ettei ongelma ollut mun synnissä, kyvyssä vastaanottaa tai uskoni vähyydessä/epäuskossa vaan väärästä oppirakennelmassa, joka ei yksinkertaisesti kestä koettelua. Varmasti lähtevät kivut kolotukset ja murtunut tukirankakin kun täydellinen tulee sijaan, mutta ei sitä meille ole täällä luvattu. Herra voi parantaa toki kenet haluaa ja milloin haluaa, mutta kyllä meidän osaksemme jää anoa, pyytää ja kolkuttaa. Ei vaatia, käskeä tai itse parantaa. Välillä tilanteen saavat koomisiakin piirteitä, kun esim rukoillessa kaveri käskee mun nikamia korjaantumaan ja toisinaan tekisi mieli tumpata suoraan otsaan, kun joku veli kysyy miksen ole parantunut :)
Mun puolesta saa toki rukoilla, enkä siitä montaa kertaa ole kieltäytynyt (tosin silloin kun erään sisaren rukouksesta kieltäydyin rouva kysyi enkö halua tulla terveeksi..) mutta jos joku kyseisen opin omaksunut tätä lukee niin vinkkinä annan, että jos ei suusta tule siunausta/lohdutusta tai suoraan Hengeltä saatu asiaa, niin parempi on olla sen hiljaa sen rukouksen jälkeen eikä miettiä mikä nyt meni pieleen.
Herra käyttää, muuttaa ja muokkaa meitä niinkuin Hän hyväksi näkee ja jos olen Hänelle elämäni antanut niin mikä mä olen kyseenalaistamaan Hänen työtään. Jos se tapahtuu kivun kautta niin silloin se on se paras tapa, ei Isä edelleenkään anna kiveä kun leipää pyytää. Välillä tähän on helpompi taipua ja välillä taas todella vaikeaa, mutta ei Jeesuksen omille tapahdu mitään Hänen sitä sallimatta.
Kun niin kovasti uskonsanan piirissä sitä uuden viinin täyttämää herätystä vouhkataan niin olisihan se hieno keino saada asialleen julkisuutta, kun valittaisiin vaan kaikkein vahvimmat uskossaan ja tietenkin samalla myös oikeaa oppia saaneet, lähetettäisiin lähimpään vanhainkotiin parantamaan kaikki sairaat ja kas kummaa, ehkä alkaisi maallisiakin uutisia kiinnostaa. Saati sitten näitä vanhan ja turhaksi käyneen evankeliumin "fariseuksia", "uskonnollisia" ja "Hengen sammuttajia" joita ovat sitten kaikki, jotka eivät suostu uusia oppeja syleilemään.
Nyt homma menee lähinnä niin, että kailotetaan keskenään kokouksessa uutta tulta/herätystä, uskonsuuruutta ja aika ajoin kutsutaan joku samaa (tai samankaltaista settiä heittävä) superuskova jäähalliin huutamaan tulta kaikille ja lupailemaan, että NYT se herätys alkaa.
Tilaisuus loppuu ja mitään ei ole tapahtunut. Tullaan ulos hengellisestä tilausuudesta tyhjinä tai edelleen voimaa uhkuen ja jatketaan samaa pumppaamista niin kauan kuin jaksetaan. Turhia lupauksia ja melua, ei muuta
Tuotaa... Ikävää rikkoa taas ilmapalloja, mutta Joni Eareckson-Tada on kalvinisti. https://psalm115three.com/faq/
Olisi viisainta unohtaa kalvin ja kalvinismi ja keskittyä siihen, mitä Raamattu opettaa! Meidän ei ole tarkoitus seurata ihmistä vaan Jeesusta Kristusta. Lukekaapa mitä opettaa pelastuksesta ja pelastettujen ikuisesta turvallisuudesta H A Ironside kirjassaan "He eivät ikinä huku". Opetus on perusteltu Raamatulla. Toinen hyvä kirja samasta aiheesta on John MacArthurin "Valittu iankaikkisuutta varten". Kumpikin pastori perustaa opetuksensa vain Raamattuun!
Noh noh. Tuo on hieman tarpeetonta. Ismi on pelkkä tiivis ilmaisu siitä, mitä joku uskoo. Jotkut ismit ovat saaneet nimensä jonkun henkilön mukaan, mutta se ei tarkoita, että silloin seurataan orjallisesti kaikkea, mitä tuo henkilö uskoi ja opetti, eikä se myöskään aina tarkoita sitä, tuo henkilö sen opin keksi. Calvin ei keksinyt kalvinismia, vaikka se onkin hänen mukaansa nimetty.
Luitko lainkaan tuota, mihin kommentoin? "Koin hengessäni, että jotain vikana noissa puhujissa ja selvisihän se: ovat KALVINISTEJA YÄK! Onneksi tuo yksi ei ole!"
Pakkohan tuommoiseen on mennä tökkäämään. Ehkä se herättää jonkun edes miettimään asennoitumistaan, kun huomaa, että niissä omissa uskonsankareissa on enemmän niitä ällöttäviä kalvinisteja, kuin tykkäisi todeksi uskoa.
Ihmisellä ei ole koskaan vapaata tahtoa. Hän on ensin Saatanan orja, synnin orja. Kun Jumala pelastaa ihmisen niin hän siirtyy Jeesuksen orjaksi.
Arminiolaiset opettavat, että ihmisellä on vapaa tahto valita Jeesus tai maailma. Se on tietysti raamatun vastainen väite.
Raamatussa sanotaan myös se, että "ei ole ketään, joka etsii Jumalaa" Room.3:11. Ihminen ei voi pelastua omin voimin, elle Jumala häntä vedä. Pelastus ei siis ole ihmisestä lähtöisin. Raamattu käyttää uskomattomasta ihmisestä sanontaa "hengellisesti kuollut" ja "synteihinsä kuollut". On selvä, että kuollut ei voi itseään pelastaa, vaan avun täytyy tulla ulkopuolelta. Siis Jumalasta. Ihminen on pelastuksessa täysin voimaton ja kyvytön.
Jumala antaa uskovalle Pyhän Hengen sinetiksi pelastuksen päivään asti. Sen vuoksi uskova ei koskaan voi langeta uskostaan. Pyhä Henki pitää hänet aina uskossa. Ihminen ei siis voi itse edes luopua uskosta. Hän ei tietenkään edes tahdo, sillä Jeesus on uskovalle sekä Herra että Jumala!
Niin sanotut "uskosta luopuneet" eivät ikinä ole olleetkaan pelastettuja, heillä ei ole ollutkaan Pyhää Henkeä alun perinkään.
Arminiolaisten Jumala on varsin heikko. Hänen pitää alistua tärkeässä asiassa, pelastuksessa, ihmisen tahdon alle.! Sellainen Jumala ei ole kaikkivaltias, vaan jonkinlainen pikkujumala. Jumala kätkee sisäänsä Kaikkivaltiuden, eikä Jumala voi olla Jumala, jos on pienikin asia missä Hän joutuu alistumaan jonkun muun tahdon tai voiman alle. Arminiolaisilla ei siis ole Jumalaa, vaan jumala.
Ehdottomasti kannattaa kaikkien katsoa tuo aloittajan tänne laittama linkki.
Palaan Wilkersoniin, josta oli juttu tuossa aiemmin.
> Tässä esim ihan pehmeä saarna Wilkersonilta, jossa Jeesus muka kertoi tälle, että ajan viettäminen Hänen kanssaan on yhtä kuin ruokkisi Häntä. Linkki: http://youtu.be/hyqZXsQYeKc
Tässä on kirjoitettuna lyhennelmä suurimmasta osasta tuosta saarnasta: https://worldchallenge.org/feeding-christ
Joh. 4:34 Jeesus sanoi heille: "Minun ruokani on se, että minä teen lähettäjäni tahdon ja täytän hänen tekonsa."
Eli mielestäni ydin tuossa saarnassa on, että Jeesuksen "ruokaa" on se, että hän julistaa evankeliumia ja me kuuntelemme häntä.
> Tuossa samassa saarnassa hän ilmaisi olevansa pahoillaan siitä, että on ollut niin kriittinen ja jopa pilkallinen sellaisten saarnaajien suhteen, jotka ovat päivänselviä puoskareita. Nimiä Wilkerson ei koskaan maininnut.
Noin 39 minuutin kohdalla hän nosti esille tapahtumat Karmel-vuorella (1. Kun. 18). Elia pilkkasi vääriä profeettoja ja tästä asenteesta David varoitti, koska hän oli myös itse syyllistynyt sellaiseen lihallisuuteen. Olisi pitänyt mieluummin itkeä. Kriittisyyden katumista en havainnut. Heti perään hän mainitsee menestysteologian epäraamatullisuuden. Kyse ei ole väärien profeettojen hyväksymisestä.
Jacob Prasch: "Mr. Wilkerson then began defending the wolves in sheep's clothing and criticized their opponents who warned the sheep about them...Mr. Wilkerson spoke of being on the ground laughing and unable to get up because God's Hand was on him."
En usko yksittäistä Parchin väitettä Wilkersonin eksymisestä torontolaisuuteen. Tarvittaisiin useampia lähteitä ja varsinkin video olisi vakuuttava.
Wilkerson kuitenkin sortuu siihen valheeseen jatkuvasti, että muka Pyhä Henki puhuisi hänelle uusia ilmestyksiä, siis Raamatun ulkopuolisia. Hän tekee itsestään uuden profeetan! Sanojen lisääminen Jumalan suuhun on Raamatussa ehdottomasti kielletty ja siitä luvataan todella kovat vitsaukset rangaistuksena. Samoin Raamattu lupaa kovat rangaistukset niille, jotka näitä vääriä profeettoja seuraavat.
Eräässä harhaoppisessa kirjassaan Willkerson lupaa suurta lopunajan herätystä, joka on puhtaasti helluntailainen keksintö. Wilkerson vääntää Joelin kirjasta Israelin pelastuksen kuvaamaan seurakuntaa lopun aikana. Hän siis julistaa, että lähes kaikki maailman ihmiset tulevat uskoon ja pelastuvat. Hänen uusi ilmestyksensä kumoaa kokonaan Raamatun sanan siitä, että vain harvat pelastuvat ja suurin osa ihmiskunnasta menee leveästä portista kadotukseen. Wilkersonin harha lopunajan herätyksestä jyrää alleen Raamatun kirjoitukset suuresta luopumuksesta!
Wilkersonin Näky -kirja on ikäänkuin tupattu Pyhän Hengen sanomaksi! Tosiasiassa se on kuitenkin otettu jonkun amerikkalaisen futurologin kirjoituksista. Osa siitä kuvaa tulevaisuutta lähestulkoon oikein, osa menee harhaan. Niin kuin aina ei-jumalallisten ennustusten kanssa käy.
Jes. 46:10 "Minä ilmoitan alusta asti, mitä tuleva on, ammoisia aikoja ennen, mitä vielä ei ole tapahtunut; minä sanon: minun neuvoni pysyy, kaiken, mitä tahdon, minä teen."
Wilkersonin kirja ei ole muuta kuin osittain oikeaanosunutta arvailua ja Jumalan pilkkaa! Jos Pyhä Henki olisi oikeasti puhunut Wilkersonille, niin kirjassa ei olisi ollut mitään valhetta tai vain osapuolleen osuvaa.
Jer.23:31 "Katso, minä käyn niiden profeettain kimppuun, sanoo Herra, jotka ottavat sanansa omalta kieleltään, mutta sanovat: "Se on Herran sana."
Jer.23:32 "Katso, minä käyn niiden kimppuun, jotka ennustavat valheunia, sanoo Herra, ja kertovat niitä ja eksyttävät minun kansaani valheillansa ja kerskumisellansa, vaikka minä en ole heitä lähettänyt enkä käskenyt ja vaikka heistä ei ole mitään hyötyä tälle kansalle, sanoo Herra."
Näitä sanoja Jumala ei ole koskaan perunut!
HoseeHalapenjo kirjoitti:
"Otit esille 1. Kor. 13:8-10. Minä en usko, että "täydellinen" siinä on taivas, kuten monet. Alkukielen sana, joka on käännetty "vajavainen" ei tarkoita laadullisesti vajavaista, eli erehtyväistä tai virheellistä, vaan määrällisesti vajavaista, eli osittaista; ts. tässä ei ole kaikki, vaan osa puuttuu. Alkukielen sana, joka on käännetty "täydellinen" taas on vajavaisen looginen kontrasti ja sen voikin kääntää: "sellainen, jossa on kaikki osat", ts. määrällisesti täydellinen. Mielestäni Raamattu sopii tuohon kuvaukseen ja uskon siitä tuossa kohdassa olevan kyse, onhan Herran laki täydellinen ja uskomme Raamatun olevan kaikkiriittävä ja erehtymätön, eikö?"
Vastaus:
Tarvitsemme Raamatun ja Pyhän Hengen.Henki on totuus ja Sana on totuus ja Jeesusken veren voiman.Pyhä Henki jakaa armolahjoja seurakunnassa niinkuin Hän tahtoo.
1 Joh 5
5. Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
6. Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7. Sillä kolme on, jotka todistavat:
8. Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
Armolahjoja tarvitaan täällä maan päällä ollessa seurakunnan rakentamiseen sekä omaksi rakentumiseksi sekä sielujen voittamiseksi ja sairaiden parantamiseksi.Armolahjoja ei tarvita enää Taivaassa kun ollaan perillä. siksi ne katovat ja ovat ajallisia.
Suurin ja pysyvin armolahja :)
Roomalaisille 6 :22,23
22. Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
23. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Okei, pari asiaa.
Älä ikinä ikinä ikinä ikinä ikinä erota Sanaa Hengestä. Ikinä. Evör. Pyhä Henki toimii ja tekee työtä meissä inspiroimansa kirjoitetun sanan kautta. Ei koskaan erillään siitä.
Toinen asia. Ole hyvä ja selitä, että jos kielilläpuhuminen, profetointi ja ilmestystieto katoavat vasta taivaassa, miksi Paavali tekee kontrastin niiden häviämisen ja uskon, toivon ja rakkauden pysymisen välille? Kielilläpuhuminen, profetointi ja ilmestystieto katoavat, mutta usko, toivo ja rakkaus pysyvät? Mitä teemme taivaassa uskolla, kun se on vaihtunut näkemiseen? Mitä teemme taivaassa toivolla, kun se on realisoitunut?
En ole tuonut esiin näkemystä, että Sana olisi erillinen Hengestä,sillä Sana on Jumala sekä Jumala on yksi.Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Vanhemmat käännökset ovat tarkempia ja selvempiä.
Biblia 1776
1 Kor 13:12,13
12 Sillä NYT me näemme niinkuin peilistä tapauksessa, mutta SILLOIN kasvoista kasvoihin: nyt minä tunnen puolittain, vaan silloin minä tunnen niinkuin minä tuttu olen.
13:13 Mutta NYT pysyvät usko, toivo, rakkaus, nämät kolme; vaan rakkaus on suurin niistä.
http://www.finbible.fi/jakeittain/UT/1Korintto_13.htm
"En ole tuonut esiin näkemystä, että Sana olisi erillinen Hengestä..." Toitpa. Sanoit: "Tarvitsemme Raamatun ja Pyhän Hengen" Sen implikaatio on, että voi olla tilanne, jossa jollakulla on toinen, mutta ei toista. Sellaisessa tilanteessa ei todellisuudessa ole kumpaakaan. Suoraan sanottuna olen kuullut tuon moooonta kertaa, eikä siinä ole kysymys muusta, kuin anti-intellektuellismista ja Raamatun tutkimisen eteen nähtävän vaivan väheksymisestä, vaikka pyhältähän tuo kuulostaa. Ei ole siten, että Pyhä Henki vain spontaanisti *PLIM* tuo mieleen oikeat selitykset kaikelle.
Yrityksesi vastata kysymykseeni ei tyydytä minua, koska et huomioi laajempaa kontekstia. Mieti nyt itse; mitä ihmeen järkeä on Paavalilta sanoa: "Kielilläpuhuminen, profetointi ja ilmestystieto katoavat SILLOIN, mutta usko, toivo ja rakkaus pysyvät NYT?" Teet liian ison numeron sanoista nyt ja silloin.
Paavalin pointti alkaa jo edellisestä luvusta, jossa hän moittii korinttolaisia vääränlaisesta armolahjojen käytöstä. 1. Kor. 12:31 (1776, kun kerta haluat sitä käyttää): "Mutta noudattakaat te paraita lahjoja. Ja vielä minä teille korkiamman tien osoitan." Korkeampi tie on tavoitella rakkautta. Miksi? Koska rakkaus ei katoa, toisin kuin kielilläpuhuminen, profetointi ja ilmestystieto:
1. Kor. 13:8: "Ei rakkaus koskaan väsy; vaikka prophetiat lakkaavat, ja kielet vaikenevat, ja tieto katoo." Viittaa minun nähdäkseni siihen, että tässä ajassa ja tässä maailmassa profetiat lakkaavat, kielet vaikenevat ja tieto katoaa, mutta rakkaudessa riittää tavoiteltavaa vielä senkin jälkeen, kun nuo kolme ovat lakanneet. Taivaassa emme tavoittele rakkautta, vaan täällä maan päällä.
1. Kor. 13:9-10: "Sillä me ymmärrämme puolittain, ja propheteeraamme puolittain. Mutta kuin täydellinen tulee, sitte vajaa lakkaa." Ilmentää hyvin sitä, mitä kirjoitin tuolla jossakin aiemmin, että "vajavainen" ei tarkoita laadullista vajavaisuutta, erehtyväisyyttä tai epäpuhtautta, vaan määrällistä: tässä ei ole vielä kaikki, vaan "puolet". Oliko Paavalilla kaikki Raamatun ilmestys? Nähdäkseni ei. Hänkin varmasti hyötyi ja rakentui muiden kirjoituksista. Jos profetian vajavaisuus viittaisi epäpuhtaaseen tai virheelliseen ilmestystietoon, meillä olisi epäluotettava Raamattu, koska Paavali itse lukee itsensä niihin, joilla on tätä "vajavaista" ilmestystä. Kun se on valmis, missä on kaikki tarpeellinen kaikille uskoville kaikkeen elämään ja jumalisuuteen, kaikille sama Raamatun kaanon, ei tarvita enää sitä, että joku saa Hengeltä osan ilmestyksestä sieltä ja toinen osan täältä.
3:11 "Kuin minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja ajattelin kuin lapsi; mutta sitte kuin minä mieheksi tulin, niin minä hylkäsin lapselliset." Tässä Paavali sanoo ihan saman asian. Ilmestyslahjat olivat tarkoitusta varten, sitten niiden tarkoitus oli täytetty ja oli aika panna ne sivuun ja ottaa esille se, minkä tieltä ne pantiin sivuun: Raamattu. Seurakunnan alkuvaihe ilman täydellistä kaanonia oli ohimenevä lapsivaihe ja kaanonin sulkeutumisen myötä se kasvoi aikuisuuteen. Ilmestyslahjat olivat starttiapua alkuun; Raamattu on pitkän juoksun ehtymätön voiman ja ravinnon lähde.
13:12 "Sillä nyt me näemme niinkuin peilistä tapauksessa, mutta silloin kasvoista kasvoihin: nyt minä tunnen puolittain, vaan silloin minä tunnen niinkuin minä tuttu olen." Törmäsin erittäin mielenkiintoiseen ristiviittaukseen. Kun Mooses nousi Siinain vuorelle, Raamattu sanoo, että hän puhui Jumalan kanssa kasvoista kasvoihin (2. Moos. 33:11). Mutta kuinka niin voi olla, kun Mooses ei saanut nähdä Jumalan kasvoja (2. Moos. 33:22)? Kyse on kiertoilmaisusta ja uskon, että Paavali käyttää samaa tässä. Mooseksen kohdalla kyse oli Jumalan ilmestyksestä, jonka Mooses kirjoitti ylös laiksi. Yhtä lailla me katsomme kasvoista kasvoihin, kun luemme Raamattua, jonka kautta Jumalasta on tiedettävissä kaikki, mitä voi ja on tarve tietää. Kummassakin tapauksessa kyse oli uudesta ilmestystiedosta. Mutta kannattaa muistaa, että tämä on hyvin vaikea kohta, jonka merkityksestä väitellään paljon.
Lopuksi 13:13: "Mutta nyt pysyvät usko, toivo, rakkaus, nämät kolme; vaan rakkaus on suurin niistä." Pysyn edelleen kannassani. Tämä viittaa kontrastina profetian, kielten ja tiedon katoamiseen. Ne katoavat, mutta nämä pysyvät.
Ei käy järkeen, että Paavali sanoo: "taivaassa emme enää profetoi ja sitä rataa, mutta täällä maan päällä pysyvät usko, toivo ja rakkaus."
Vielä vähemmän käy järkeen, että hän sanoo: "taivaassa emme enää profetoi ja sitä rataa, mutta siellä pysyvät sitten usko, toivo ja rakkaus."
HooseeHalapenjon kommentti:
"En ole tuonut esiin näkemystä, että Sana olisi erillinen Hengestä..." Toitpa. Sanoit: "Tarvitsemme Raamatun ja Pyhän Hengen" Sen implikaatio on, että voi olla tilanne, jossa jollakulla on toinen, mutta ei toista. Sellaisessa tilanteessa ei jne...
Vastaus:
Oletko sinä uskossa ja uudestisyntynyt ja henkilökohtaisesti lähtenyt Jeesusta seuraamaan vai uskonnollinen?Oletko pyytänyt syntisi anteeksi ja lähtenyt seuraamaan Jeesusta?Milloin olet tehnyt tuon ratkaisun?Kaikki ovat syntiä tehneet.Jeesus on kuollut kaikkien puolesta.Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä.
Apostolien teot
1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia OPETUSLAPSIA.
2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te TULITTE USKOON?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Apt 8
14. Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan JUMALAN SANAN, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he SAISIVAT PYHÄN HENGEN;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
Isä, Poika ja Pyhä Henki toimivat YHDESSÄ.Sama Jumala .Jumala on yksi.
1 Pietari 1:2
2. ja jotka ISÄN Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat HENGEN pyhittämisen kautta valitut JEESUKSEN KRISTUKSEN kuuliaisuuteen ja hänen VERELLÄNSÄ vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
Joh 1:1
1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Joh 6
44. Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh 5
19. Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
Joh 14
16. Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17. totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
18. En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
Tällä hetkellä Jeesus istuu Isän oikealla puolella ja on tullut tykömme Pyhän Henkensä kautta, joka helluntaina lähetettiin kuten Apostolien tekojen alussa kerrotaan.Nyt saarnataan Jumalan sanaa ja Pyhä Henki sanan kautta uudestisynnyttää.
1 Pietari 1
23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
1. Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2. Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Kyllä Pyhä Henki tuo oikean selityksen sekä Isä, Poika ja Pyhä Henki toimivat yhdessä, eivät erikseen.
Joh 16 jakeet
13. Mutta kun hän tulee, totuuden HENKI, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14. Hän on MINUT kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
15. Kaikki, mitä ISÄLLÄ on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
Nimerkki HooseeHalapenjo kirjoitti:
Nähdäkseni ei. Hänkin varmasti hyötyi ja rakentui muiden kirjoituksista. Jos profetian vajavaisuus viittaisi epäpuhtaaseen tai virheelliseen ilmestystietoon, meillä olisi epäluotettava Raamattu, koska Paavali itse lukee itsensä niihin, joilla on tätä "vajavaista" ilmestystä.
Vastaus:
2 Pietari 1 jakeet
16. Sillä me emme seuranneet viekkaasti sommiteltuja taruja tehdessämme teille tiettäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa ja tulemusta, vaan me olimme omin silmin nähneet hänen valtasuuruutensa.
17. Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
18. Ja tämän äänen me kuulimme tulevan taivaasta, kun olimme hänen kanssaan pyhällä vuorella.
19. Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne.
20. Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
21. sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.
RAAMATUN PROFETIA on täysin luotettava. Jeesus sanoo:
Joh 17:17
17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
Apostolit ovat Jumalan valitsemat.He ovat itse henkilökohtaisesti nähneet ja eläneet Jeesuksen kanssa ja Jeesus on heitä opettanut.Enää ei tule uutta ilmestystietoa.Kaikki mikä profetoinnin aikan tulee esiin ei saaa mennä yli sen mitä jo Raamattuun kirjoitettu on.
Efesolaisille 2
19. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
> RAAMATUN PROFETIA on täysin luotettava.
Niin on. Mukavaa, että olemme siitä samaa mieltä.
> Enää ei tule uutta ilmestystietoa.Kaikki mikä profetoinnin aikan tulee esiin ei saaa mennä yli sen mitä jo Raamattuun kirjoitettu on.
Selvä. Käytännössähän tuo tarkoittaa, että sanaa profetointi siis käytetään sellaisessa merkityksessä, että puhutaan Jumalan puolesta jo saadun ilmestyksen perusteella, eli saarnataan, mitä Raamatussa lukee. Sana προφητεύω, prophéteuó, voi nimittäin tarkoittaa joko ennustamista, tai "edessäpuhumista" ts. puhumista jonkun puolesta, eli julistamista ja saarnaamista (http://biblehub.com/greek/4395.htm). Se käy minulle vallan hyvin, kun Jumalalta saatu ja kuulijoille välitettävä sanoma on tietenkin opiskeltu kirjoitetun Sanan lehdiltä.
Pyhä Henki avaa kirjoituksia.Ei sitä niin vain voi profetoida ihminen omasta järjestä kirjoitusten mukaan.Pyhä Henki innoittaa.Profetoiva puhuu rakennukseksi, kehoitukseksi ja lohdutukseksi ja muistuttaa mitä Jeesus Kristus on sanonut ja kohdistaa sanoman oikeaan hetkeen ja oikeille henkiköille.Sitten on erikseen tiedonsanat ja viisaudensanat, jotka lienevät henkilökohtaisempia ja ihan käytännön elämään apuna, näin ymmärtäisin asiat.
Joh 19:10
10. Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
Tarkoitit varmaankin Ilmestyskirjan 19:10? Joh. 19:10 ei lue noin. Ja miten liittyy keskusteltavaan aiheeseen? Ei mi. Ten. Kään.
> Ei sitä niin vain voi profetoida ihminen omasta järjestä kirjoitusten mukaan.
Eli ovatko älyllisyys ja järjen käyttäminen väärin? Miksi? Se on Jumalan meille luoma asia. Hän on luonut meistä järkeä käyttäviä. Käytäthän (kai) järkeäsi kaikessa muussakin, mitä elämässäsi teet? Mutta sitten, kun otetaan Raamattu esiin, pitää aivot heittää narikkaan, kun oma järki on "tiellä", niinkö? Tuo on täyttä hevonkukkua. Raamattua luetaan, ymmärretään ja selitetään muille Jumalan meille lahjana antamaa JÄRKEÄ ja PÄÄTTELYKYKYÄ käyttäen ja Pyhä Henki ON siinä mukana. Hänhän nimenomaan VALAISEE meidän MIELEMME, että YMMÄRRÄMME, mitä Sanassa lukee.
> Profetoiva puhuu rakennukseksi, kehoitukseksi ja lohdutukseksi ja muistuttaa mitä Jeesus Kristus on sanonut ja kohdistaa sanoman oikeaan hetkeen ja oikeille henkiköille.
Kyllä, profetoiva puhuu rakennukseksi, kehotukseksi ja lohdutukseksi SANASTA KÄSIN ja muistuttaa siitä, mitä Jeesus Kristus on SANASSAAN sanonut ja kohdistaa sanoman KOKO SEURAKUNNALLE, että kaikki rakentuisivat, koska profetoivahan rakentaa seurakuntaa. Aivan oikein. (Toisin sanoen tuo, mitä väität, että profetia olisi individualistista oikeahetkistä Raamatun ulkopuolista ilmestystietoa, on ihan täyttä häränsoosia.)
> Sitten on erikseen tiedonsanat ja viisaudensanat, jotka lienevät henkilökohtaisempia ja ihan käytännön elämään apuna, näin ymmärtäisin asiat.
Tuohan on pelkkää luokittelukikkailua. Ensin sanoit, että profetia on tietylle henkilölle tiettyyn aikaan rakennukseksi, kehotukseksi ja lohdutukseksi. Sitten sanot, että tiedon tai viisauden sanat ovat vielä erikseen. Tiedon sanathan käsitetään nykyään näin: "Jumala sanoi minulle, että minun pitää sanoa sinulle, että sinun pitää asdfjasödfj." Tuo on pelkkää hengellistä kontrollia ja tyranniaa. Tässä palataan taas kirjoitusten riittävyyteen:
Onko Raamattu ainut erehtymätön ohje kaikkeen, mitä elämään ja Jumalisuuteen tulee, vai ei? Jos on, mitä tarkoitusta nuo tiedon sanat silloin palvelevat? Jos sanot, että tiedon sanat ovat henkilökohtaiseen elämään käytännölliseksi avuksi, silloin se tarkoittaa, että Raamattu ei ole riittävä ohje elämään ja jumalisuuteen, vaan sen rinnalle tarvitaan muutakin. Se muu olisi sitten, niitä tiedon sanoja.
Kun sitten pohdimme niitä tiedon sanoja, mistä ne ovat peräisin? Jumalaltako? Jos Jumala ihmisen kautta kehottaa, eikö silloin tule totella? Mistä tietää, että tiedon sanat todella tulevat Jumalalta? Entä jos ne eivät tule Jumalalta? Entä jos "tiedon sanoja" välittävä henkilö valehtelee? Entä "erehtyväisen profetian" konsepti? Miten se pätee näihin tiedon sanoihin? Entä jos Jumalan välikappaleena toimiva tiedon sanojen välittäjä "kuuli huonosti", mitä Jumala sanoi, kehotti, lohdutti tms. väärin ja aiheutti sillä vahinkoa? Kenen vika se on? Jumalanko, koska ei kyennyt kommunikoimaan riittävän selvästi? Ihmisenkö, koska Jumala yritti kovasti, mutta jossakin Hänelläkin raja menee?
Jos meillä on erehtymätön ohje KAIKKEEN, mitä elämään ja jumalisuuteen tulee ja sen rinnalla erehtyväinen ohje, johon ei voi luottaa, onko sinusta muka viisautta lotkauttaa korvallistakaan erehtyväiseen suuntaan? Sen hullumpaa ja typerämpää ei mielestäni ole, kun uskovaisista puhutaan. Ihmisviisautta, oman sydämen tuotosta ja muka hengellistä. Ei, vaan ihan täyttä petosta ja valhetta!
(Raamattu on erehtymätön ohje kaikkeen, mitä elämään ja jumalisuuteen tulee, siis myös kaikkiin käytännön asioihin, kuten siihen, kenen kanssa menee naimisiin, hankkiiko lapsia, vaihtaako autoon talvirenkaat ajoissa, ajaako ylinopeutta vai noudattaako rajoituksia, julistaako naapurille evankeliumia, mennäkö töihin vai lorviako kotona, jne... Usko pois. Siihen ei *PLIM*-ilmestyksiä tarvita.)
Sori nyt vaan, mutta tämä on yhtä hullunmyllyä, kuin suoraan Kummelista: https://www.youtube.com/watch?v=V5WjUP4iIAE
up!
???
2. Kun. 13:14
Mutta kun Elisa sairasti kuolintautiansa,
tuli Jooas, Israelin kuningas, hänen tykönsä. Ja kumartuneena hänen kasvojensa yli hän itki ja sanoi: "Isäni, isäni! Israelin sotavaunut ja ratsumiehet!"
Löysin tuon, mutta en tiedä, tunne tarkemmin muuten hänen opillisia taustojaan.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwigvaLdjJzPAhXma5oKHfJhAycQFgggMAA&url=http://opetuslapsi.blogspot.com/2013/08/israelin-sotavaunut-ja-ratsumiehet.html&usg=AFQjCNEtdH8RJXFBY-sfBn46TRMWIRIKeQ
Sitten ihan tuosta sairastamisesta
Psalmi 41:4
4. Herra tukee häntä tautivuoteessa; hänen sairasvuoteensa sinä peräti muutat.
1 Mooses 25:8
8. Ja Aabraham vaipui kuolemaan korkeassa iässä, vanhana ja elämästä kyllänsä saaneena, ja tuli otetuksi heimonsa tykö.
1 Kor 11:30-32
23. Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24. kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29. sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
30. SENTÄHDEN onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja SAIRAITA, ja moni on nukkunut pois.
31. Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32. mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
Joh 9:1-3
1. Ja ohi kulkiessaan hän näki miehen, joka syntymästään saakka oli ollut sokea.
2. Ja hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä sanoen: "Rabbi, kuka teki syntiä, tämäkö vai hänen vanhempansa, että hänen piti sokeana syntymän?"
3. Jeesus vastasi: "Ei tämä tehnyt syntiä eivätkä hänen vanhempansa, vaan Jumalan tekojen piti tuleman hänessä julki.
Videolla esitettiin muistaakseni samaa hölmölän pelastusoppia kuin ratkaisukristillisillä keskimäärin näyttää olleen: armon ja tekojen sotkemista. Jos oikein muistan, tällä Justin Peters -videolla esitettiin parannuksen tekemistä keinoksi hankkia pelastus.
Mutta Raamatun mukaan pelastusta ei saada teoilla, Ef 2.
Samalla videolla oltiin arvostelevinaan menestysteologiaa milloin mistäkin väärästä. Vaikka ns. pelastusoppi on siellä pohjimmiltaan samaa. Menestysteologian arvostelemisessa on ongelmana, että huomaamattaan saattavat syyllistyä arvostelemaan Raamatun mukaisia asioita, joita eivät tiedä tai ymmärrä. Esim. Kristus meissä tai jumalallisesta luonnosta osalliseksi tuleminen.
Mutta Raamatun mukaan pelastusta ei saada teoilla, Ef 2.
Setä ei nyt oikein ymmärrä ja muista
Ei pelastusta saadakaan teoilla, vaan uskolla. Usko on Jumalan lahja, armosta annettu. Mutta usko NÄKYY TEKOINA. Uskovaisen teot ja elämä on selvästi erilaista kuin ei-uskovan. Kun ihminen on tullut uskoon eli pelastunut, hän varmasti alkaa tehdä parannusta elämässään. Esim. viina, tupakat, huumeet, haureus, viha, epärehellisyys yms. synnit tuntuvat uskovaisesta pahalta ja väärältä, joten hän lopettaa sellaiset teot. Uskovainen tahtoo elää mahdollisimman synnitöntä ja puhdasta elämää sen takia, että hän rakastaa Jeesusta ja on hänelle kiitollinen pelastuksestaan. Eli usko tulee ensin, armosta ja Jumalan lahjana - teot alkavat vasta sitten.
Teoilla pelastumisen oppia julistettiin tällä videolla suunnilleen kohdassa 35:40-36:00.
Uskon sana -liikkeen pirulliset paulat / Justin Peters
https://www.youtube.com/watch?v=cDdxxL6Y_kQ
Toki sekasotkun eksytyksen julistajat osaavat ja tietävät myös mainita silloin tällöin yksin armosta -periaatteen. Vaikka toisaalta julistavat myös teoilla pelastumista. Eli ovat ristiriitaisia opeissaan.
Sitten sinun kannattaa kumittaa Raamatusta pois kaikki kohdat, joissa käsketään tekekemään jotakin, esim. "usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut", "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi", tms. Etkö käsitä, että evankeliumi on käsky, jota pitää totella? Mutta kuka sitä käskyä voi totella? Tietenkin se, joka on uudestisyntynyt ylhäältä! Sydämen pitää muuttua, että evankeliumi voidaan kylvää siihen, eikä yksikään ihminen voi muuttaa sydäntään itse! Jumalan armon valinnan ja ihmisen vastuun välillä ei ole ristiriitaa.
Uudestisyntymätön ei ole uskova, joka tienaa mitään pelastuksia millään. Kukaan ei tienaa pelastusta. Pelastusta ei saada teoilla, Ef 2. Laki ja evankeliumi ovat vastakohtaisia pelastusasiassa niin kuin Ef 2 -luvussa on esitetty vastakohdiksi armo ja teot - pelastusasiassa.
Huoh. Tietenkään ei pelastusta saada teoilla. Pelastus ei ole palkinto siitä, että uskotaan ja tehdään parannus. Mutta sinun pitäisi nyt vähän syvällisemmin ja kokonaisvaltaisemmin yrittää pohtia tätä ongelmaa:
1. Evankeliumi on käsky kääntyä pois synneistä, uskoa ja totella. Vai eikö muka ole?
2. Jumalaton ei kykene kääntymään pois synneistään, uskomaan Jeesukseen ja tottelemaan Häntä. Vai kykeneekö muka?
3. Jumala siis vaatii jumalattomalta jotakin, mihin hän ei pysty. Paradoksaalista, vai eikö muka ole?
Miten paradoksi ratkaistaan? Vastaus: paradoksia ei ratkaista, vaan annetaan sen olla. Yritys ratkaista se ei ole Raamatun kokonaisilmoituksen hyväksymistä. Jumala on aina, jo Mooseksen laissa, vaatinut jumalattomalta, mitä hän ei voi pitää.
Aikamme valhe-evankeliumi kuuluu: Jeesus rakastaa sinua. Tule Jeesuksen luokse. Saat syntisi anteeksi. Hän hyväksyy sinut sellaisena kuin olet. Tällainen sentimentaalinen pelkästä armosta, rakkaudesta ja anteeksiannosta puhuminen ei jätä tilaa synnille, vanhurskaudelle ja tuomiolle, joista Pyhä Henki on tullut todistamaan, ja on luonut ja luo kaiken aikaa massoittain valhekristittyjä, jotka eivät ole kohdanneet omaa syntisyyttään ja Jumalan pyhää vihaa heitä kohtaan. He eivät pakene Jumalan vanhurskasta vihaa Jeesuksen turviin, vaan Jeesus on heille tunne-elämän laastari.
Millaista evankeliumia sinä sitten julistaisit? Jos kavahdat käskyä kääntyä ja uskoa, koska sellainen on muka "teoilla pelastumista", sinulla on ongelma, koska sellaista evankeliumia julistivat Johannes Kastaja, Jeesus ja Apostolit.
Edelleen: vain Hengen vaikutuksesta uudestisyntynyt kykenee vastaamaan tottelevaisuudella evankeliumin käskyyn. Kääntymys ja usko ovat pelastuksen hedelmää, eivät pelastuksen edellytys.
Setä se jaksaa meuhkata ja raivota siitä, miten ei pelastuta.
Setä voisi sen sijaan käyttää energiansa paremmin ja kertoa, miten pelastutaan.
Siis MITEN IHMINEN PELASTUU?
Sedällä on valitettavasti ääripäämentaliteetti. Jumala käskee kaikkia kaikkialla tekemään parannuksen. Silti riippuu täysin Hänestä, kuka niin tekee: se on Jumalan teko, että te uskotte. Aidan molemmilla puolilla on sama yksisilmäinen tarkastelunäkökulma Jumalan kaikkivaltiuteen ihmisen pelastuksessa ja ihmisen velvollisuuteen tehdä, mitä Jumala käskee. Toinen puoli on sitä mieltä, että jumalattomalla ihmisellä on pakko olla jokin kykytehdä ratkaisuja oman pelastuksensa suhteen, koska miksi Jumala vaatisi luoduiltaan mahdottomia? Toinen puoli taas vie asian toiseen ääripäähän sanomalla, että kaikki kehotukset kääntyä pois synneistä ja uskoa, ovat tekojen vanhurskautusta. Siten he tekevät Jeesuksesta ja Apostoleistakin tekojen vanhurskauden julistajia.
Jumala on lähettänyt ja lähettää vastakin paavaleita kylvämään ja apolloksia kastelemaan. Mutta HÄN JA YKSIN HÄN antaa kasvun. Evankeliumin käsky koskee kaikkia maailman ihmisiä, mutta Jumala on se, joka antaa kivisydämen tilalle lihasydämen. Se on sydän, joka ei ainoastaan VOI vastata, vaan myös VASTAA kutsuun tottelevaisuudella ja uskolla.
Setä näköjään vastasi sedän puolesta, ja sitten - olivatko kaikki sedät tyytyväisiä?
Minä en ole itse pelastusta tavoittelemassa, enkä tuputtamassa sitä kellekään. Saavat kaikki mennä ihan rauhassa helvettiin minun puolestani. Mutta helluntailaiset kun jotain uskovia ovat olevinaan, niin luulisi, että olisivat tienneet jotain Raamatun mukaisesta pelastuksesta.
Että pelastusta ei saada teoilla, Ef 2. Ei tunnu löytyneen tuohon uskovia helluntailaisten keskuudesta?
Osoitit aavistukseni oikeaksi.
Et halua pelastua.
Olet siis matkalla kadotukseen, ja neuvoillasi tavoittelet itsellesi matkakumppaneita.
Sinun puolestasi kaikki ihmiset saavat siis joutua helvettiin.
Luet kuin piru Raamattua ja väännät sen opetukset kieroon.
Kuulut näihin nykyajan eksyttäjiin, joiden päämääränä on paholaisen palvelijana raivoisasti repiä ja raastaa Kristuksen seurakuntaa niin paljon kuin mahdollista.
Toivottavasti tämän palstan lukijat ymmärtävät nyt viimeinkin, mikä olet miehiäsi ja jättävät kaikki kommenttisi omaan arvottomuuteensa.
Ei pelastuneen tarvitse tavoitella eikä haluta pelastusta. Sitähän minä olen tässä toitottanut koko ajan. Että pelastusta ei saada teoilla, Ef 2.
Ei se mistään omista haluamisista ole kiinni
Mutta sinä kun valhesyytöstä väänsit minusta, toit vain esille sen, mistä helluntailaisuudessa on kyse: valehtelusta. Typerää.
Omien ratkaisuiden uskonnolla Raamattua, varsinkin Ef 2 -luvun armoa vastaan tappeleva sakki ei ole uskovia, eikä Kristuksen seurakuntaa. Se ei ole kristinuskoa, vaan vastaan tappelua. Te ette kertakaikkiaan näytä hyväksyvän, että pelastusta ei saada teoilla, Ef 2, niinkö? Mutta teeskentelette oikeassaolevia, kun arvostelette jotain ilmiselvän hölmöä menestysteologiasta? Jolla ei ole mitään tekemistä edes pelastusopin kanssa? Pelkkää petosta tällainen, kuin keisarin uudet vaatteet, omien ratkaisujen uskontonne. Kerropa vielä, oletko helluntailainen?
Jos helluntailaisuus on Ef 2 -luvun armoa vastaan tappelua, niin kyllä se ennemmin tai myöhemmin tuhoutuukin. Mutta ei minua siitä syystä tarvitse nimitellä miksikään saatanan kätyriksi.
Se nyt on ihan selvä, että suurin osa, ei ainoastaan Suomen helluntailaisista, vaan koko maailman evankelisista, ei usko, että ihmisellä on yhtä vähän päätösvaltaa uudestisyntymänsä, kuin luonnollisen syntymänsä kanssa.
Mutta tuo, mitä sanoit ei pidä paikkaansa:
> Ei pelastuneen tarvitse tavoitella eikä haluta pelastusta.
Asia on täyyyyyysin päinvastoin. Jumalatonhan se on, joka ei halua pelastusta. Uudestisyntymätön:
- Ei halua pelastua
- Ei halua tunnustaa syntejään
- Ei halua uskoa, vaikka tietää Jumalan olevan olemassa
- Tukahduttaa totuuden pahuudellaan (Room. 1:18)
- Ei halua totella Jumalaa
- Ei etsi totuutta Kristuksesta, vaan kaikkialta muualta
Uudestisyntynyt sen sijaan:
- Haluaa pelastua
- Huutaa avuksi Herran nimeä
- Etsii Herraa
- Kääntyy pois synneistään
- Tutkii ja tottelee Jumalan Sanaa
- Iloitsee Jumalan Sanan totuudesta
- Kokee pyhää murhetta syntiensä tähden ja kaipaa päästä lopulliseen vapauteen taivaan kirkkaudessa
Kyse ei ole siitä, mitä tarvitsee tai ei tarvitse tehdä. Kyse on siitä, mitä kivi- tai lihasydän LUONNOSTAAN TEKEE.
"Pääasia on, että Jeesuksesta Kristuksesta saarnataan!" Uuden Testamentin mukaan!
rkop! Kyllä Evankeliumi oli jo Vanhassa Testamentissa. Eivät sielläkään teot pelastaneet vaan usko ja kuuliaisuus Jumalalle. Eivät ne polttouhrit ja muut uhrit syntiä poistaneet. He odottivat Jeesusta, vaikka ei heidän tietonsa ollut vielä niin suurta kuin meillä Uuden Testamentin kristityillä. Mutta oikeat VT:n uskovaiset ottivat Jeesuksen ilolla vastaan, he tunnistivat Messiaan kun hän ilmestyi. Ja sama ristin työ heidänkin syntinsä sovitti, vaikkakin jälkikäteen!