TV1 klo21.05
Kuka pääsee alttarille?
Vieraina yliopistopappi Laura Mäntylä, kappalainen Heikki Leppä, dosentti Juha Ahvio ja Suomen teologisen instituutin pääsihteeri Ville Auvinen. Juontaja Jan Andersson
Kuka pääsee alttarille?
Vieraina yliopistopappi Laura Mäntylä, kappalainen Heikki Leppä, dosentti Juha Ahvio ja Suomen teologisen instituutin pääsihteeri Ville Auvinen. Juontaja Jan Andersson
Vastaukset 187
Vanhimmat
Tulossa jännä keskustelu. Nyt on hauska kuulla miten lesbopappi perustelee Raamatulla homoliittoja - vai perusteleeko?
Pitääpä katsoa. Mäntylällä ja Ahviolla kun ei ole siihen mitään sanottavaa! He ovat sivustakatsojia.
Minua taasen kiinnostaa Ahvion omaksuma rooli keskustelussa. Tämä on ensimmäinen kerta kun Ahvio pääsee asiansa tiimoilta esittämään näkemyksiään valtakunnallisesti. Aa-kerhon ja Patmoksen "tiedonantoja" kun lukee aniharva, niillä ei näkyvyyttä asialleen ole voinut saada. Eikä voi.
Se siis minua lähinnä kiinnostaa esittääkö Ahvio samat väitteensä esim. kulttuurimarksistien, feministien ja sateenkaarijärjestöjen salaliitoista suvaitsevaisuuteen meidät pakottavina toimijoina myös valtakunnan verkossa.
Näinhän hän on omissa "piireissään" kosiskellut näkemyksilleen jo valmiiksi otollista yleisöään mutta epäilen ettei näitä asioista sivuta elleivät toimittaja sitten ilkeyttään ole taustoja selvitellyt ja pahansuopuuttaan halua Ahvion avaavan näitä väitteitäään koko kansalle :)
Kiva kyllä nähdä minkä roolin Ahvio keskustelussa omaksuu ja kenen edusjoukoissa seisoo. Tuskin ainakaan nimenhuudossa uskonnollisen äärilaidan edustajaksi ilmoittautuu vaikka sitä puhtaasti edustaakin.
Hyvä pointti.
Muuttuko sanoma kun yleisönä onkin koko Suomi?
Oliko se "tatti" lesbo ??
"Tuskin ainakaan nimenhuudossa uskonnollisen äärilaidan edustajaksi ilmoittautuu vaikka sitä puhtaasti edustaakin. "
Jollakin on munaa olla sanojensa takana, toisin, kuin eräillä. Juha veti pisteet kotiin 10-0. Ja ihme kyllä sai jopa puheenvuoronkin ja rivienvälistä huomasi, että toimittaja oli SAMAA MIELTÄ, kuin Ahvio.
Taitaa olla maho!
Oli muuten harvinaisen hyvä keskustelu. Maltillinen ja kaikki pääsivät ääneen kuten pitääkin.
Toivottavasti "tutkimusjohtaja" onnistuu viimeinkin ilmaisemaan itseään tavalla jonka ihailijakerho ymmärtää ja josta se pystyy keskustelemaan.
Voin kyllä jo nyt profetoida tietyn tahon kommentteja:
"Ahvio pani jauhot suuhun homottajille!" Ja tästä eri versioita.
Varmasti katson jos ei pakottavaa muuta ilmene. Ehkä tämä pitää nappasta Areenasta koneellekin vastaisen varalle.
Ainoa mitä nuo pässit ovat "ymmärtäneet", niin on kulttuurimarxismi ja lapsella on pakko olla isä ja äiti.
Toivottavasti sinäkin katkera "kotikutoinen" maisteri pystyt vihaltasi kuulemaan mitä Ahvio todella sanoo, BÖÖÖÖÖÖÖÖ!
Sinä et ole koskaan ymmärtänyt Ahviota. Siksi pidätkin häntä aivan ylivertaisena.
Milläs kostilla homojouko minun ymmärtämiseni pystyy sanomaan????
No olet täällä esiintynyt! Helppoa kuin se heinänetko. Ja siinäkin olin haka, vaikka olin vain yhden kerran. Kehuivatkin jopa.
Kun et pysty keskustelemaan kuin kiljaisuin ja örähdyksin, on helppo arvioida että ymmärtämäti jäi, BÖÖÖÖÖÖÖÖ! :)
Onko tuo Kosti muuten joku... ystäväsi?
"Kotikutoisen maisteri" se siinä vaan yrittää hammasta purren säilyttää arvokkuutensa rippeet BÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ!
Tämä on pähkähullun mellastuskenttä! Arvon RupeReetikallo. Mene itseesi.
NYT aloin katsomaan!
AHVIO haluaa puhua yksin, mutta se ei käy.
AHVIO alkoi sekoilemaan. "Ei voi rakastaa vain yhtä".
Katsopa huomenna ihan rauhassa uusiksi klo 15:55 niin saatat ymmärtääkin mitä sanoi!
Professori ajatteli Suomessa 30 v päästä hyväksyttävän homoliitot yleisesti. Espanjassa on aika yleisesti homoparit hyväksytty jo 2008. Me saimme Espanjaan sitoutumisen "residentin" silloin ihan heti, vaikka siihen menee yleensä 3 vuotta.
Mutta suomalaiset ovat hidasliikkeisiä.
Itseasiassa voin katsoa ohjelman milloin parhaaksi katson, sillä minulla on sellainen systeemi 29.90 hintaan kk, jos hoksaa panna nauhoitukseen ohjelman kuluessa.
Tässä tosiaan vain siteerasin Ahvion ym. sanomisia. Mutta koet ne vääriksi. Palataan huomenna asiaan.
Höhlä, sen näkee Areenassa uusiksi vaikka heti ja monta kertaa. Ja jos tuokaan ei riitä, Areenasta voi ladata tämänkin ohjelman koneelleen ikuisiksi ajoiksi.
Ahvion nopeasti torpattu yritys rinnastaa homoliitot moniavioisuuteen oli myötähäpeää herättävä. Ehkä jopa Pasi Turusessa, joka twiittasi ohjelmaan ja ylisti Anderssonin osaamista juontajana.
Änkyräosastolla Auvinen oli aivan omaa luokkaansa. Sekä ajatus että artikulointi olivat selkeitä ja johdonmukaisia – etenkin naapuriin verrattuina.
Olihan Ahviolla taas outoja juttuja.
"VT:ssa on yksiavioisuus". Tämä oli heti vale, sillä monella miehellä on VT:ssa useitakin vaimoja ja sivuvaimojakin.
"Avioliiton olemus on sama VT:ssa ja UT:ssa". No ei ole, sillä UT:ssa ei kerrota kenestäkään, jolla olisi useampi vaimo.
"Luonnon oikeus", joka johtaa siihen että on "kaksi sukupuolta". Jäi vähän epäselväksi tämän tarkoitus.
Homojen avioliitot maailmalla "on utopiakokeilu". Tämä on jos ihan ufojuttu jopa tutkimusjohtajalta.
"Ei rakkaus kahteen rajaudu". "Mistä tulee pyhä kaksi siihen?"Ja kyse on sentään avioliitoista!
Totisesti Jeesus on sinut pelastanut
Tuo on sitä Ahvion käyttämää sanamagiaa joka ei ehkä uppoa kuin hänen "opetuslapsiinsa"?
Erityisen kiintoisa on Ahvion ja hänen perässään muiden patmoslaisten paljon käyttämä käsite "klassinen kristinusko". Jos jokin ilmiö heidän mielestään kuuluu klassiseen kristinuskoon, se ikään kuin on suoraan Jeesuksesta ja nousee automaattisesti kaiken kritiikin yläpuolelle.
Hyvin vähän jos lainkaan olen tuota termiä nähnyt Patmoksen ulkopuolisten viljelemänä.
Valomerkissä on asiaa avaava artikkeli.
Muutamia huomioita:
”Löysästi käytetyllä uudissanalla ei vain muistuteta alkuperäisestä yhteisestä uskosta, vaan myös rajataan, kuka uskoo oikein ja kuka väärin.”
”Käsite on melko tuore Amerikan-herkku, määrittelee ekumeniikan professori Risto Saarinen Helsingin yliopistosta. Saarisella on vahva käsitys, että Suomessa käsitteen teki tunnetuksi piispa Eero Huovinen 1990-luvulla…”
Se on siis tuontitavaraa.
”Termin keskeinen lanseeraaja on metodistiprofessori Thomas Oden…”
”Vanhapuhdasoppisuuden vastakohtana Oden näkee historiattoman uuspuhdasoppisuuden. Se on jyrkästi protestanttista ja kriittinen ortodoksista ja katolista kirkkoa kohtaan. Sen edustajia suomalaisessa keskustelussa ovat Saarisen mukaan esimerkiksi Luther-säätiö, Kansanlähetys ja Päivi Räsänen. ”
Tuohon voi lisätä Ahvionkin.
”Uuspuhdasoppiset etsivät kirkon opista ja Raamatusta poliittisia ja uskonnollisia ratkaisumalleja.”
”He katsovat eteenpäin, heidän tarkoituksenaan on käännyttää ja vakuuttaa eivätkä he ole yhtä akateemisia eivätkä historiallisia kuin vanhapuhdasoppiset…”
http://www.valomerkki.fi/kirkko-ja-kaupunki/kirkko-ja-kaupunki-arkisto/mita-on-klassinen-kristinusko
Veikkaanpa että desantti Ahviolla on taas jauhot suussa, eikä kykene sanomaan mitään järkiperäistä.
Ihan turhaan siellä Sodankylän Essolla lottoat :).
Eikös ole hienoa, että jo toinen Aa:lainen pääsee sekulaarille kanavalle alle viikon?
sanoo alias DT.
Kuten kaikki tietävät.
Suomessa ei ole yhtään Essoa.
Sehän se juttu just olikin, ääliö!
Että Essoja ei ole. Olipa tosiaankin hyvä juttu! Jossain mielisairaalassa.
Eikä ollut.
Onko noloa tuntea itsensä ääliöksi?
Kerro sinä miltä se tuntuu?
>Eikös ole hienoa, että jo toinen Aa:lainen pääsee sekulaarille kanavalle alle viikon?
Minusta on! Päästäisivätpä vielä Mika Niikonkin johonkin ajankohtaisohjelmaan. Ja Rahkosen ja Koivulan tietysti myös. Mitä enemmän teikäläisiä, sen kivempaa. :)
"Eikös ole hienoa, että jo toinen Aa:lainen pääsee sekulaarille kanavalle alle viikon?"
Niin pääseekin tai pääsi jo, katsos kun ei sorreta eikä vainota :)
Valehteleeko muslimi ja neuvooko kuinka muutkin muslimit pääsevät Suomeen?
https://www.youtube.com/watch?v=SiOItW6uPhs
Pakko todet ayksi huomio nyt! Olen satunnaisesti katsellet videoita ja aina sinne tunkee silloin ällöin muslimi tai muslimeita. J akerrasta toiseen muslimit valehtelevat. Ainoastana yksi mudslimi kertoi totuuden, tosin hän ei sanon7ut olevans a muslimi vaan tulleensa joskus 2007 Irakista Suomeen. Ja arvostan sitä tyyppiä enemmän kuin monia suomalaisia rehellisyytensä takia, mutta ei ole tullut ksokaan puheeksi että onko muslimi. Ei sitä oikein kehta akysyä kun ei itsekään ota siaa puheeksi.
Silti en epäile pätkääkään että jos joku allah tai imaami käskisi sitä tappamaan mut islamin takia niin kai se mut tappaisi, elleiolisi sitten joku tosi liberaali muslimi, joka ei helpolla leikkaiskaan mun päätäni irti ja iskisi sitä seipään nokkaan.
Mulla on ranskalaisia perunoita tulemass auunissa n. 2 kuukauden tauon jälkeen. Oolannin kilon pussi. Ja bratwursti sekä pihvin siivu lämpenee ja alka aolla kohta valmis.
Muslimi, jätä islam ja pelastaudu helvetiltä Jeesusken Kristuksen avulla. allah ei helvetiltä voi pelasta aketään vaan on itse siellä aikanaan vankina, tajua se. Jos allah on siis jokin pahan personoituma.
Jeesus Kristus on petkutusta, siis valetta.
Ja kerro mitä täyttä totta kristityt kertovat.
"Yllättäen" jäi kertomatta. Eikä apujakaan ilmaantunut.
"allah ei helvetiltä voi pelasta aketään vaan on itse siellä aikanaan vankina, tajua se"
Täh, sinä siis kuitenkin uskot etta Allah on olemassa - ja päätyy tuonne??
Mä kun luulin että kukaan kristitty EI USKO että Allah on olemassa.
torre kirjoitti :
torre12 kommentoi:
Jeesus Kristus on petkutusta, siis valetta.
________________
Ei ole ja se on minulle näytetty.
Kun minulla oli se uudestisyntymäkokemus tiesin harvinaisen selvästi että kärräsin syntini Golgatan Ristin juurelle.
En saa tuntumaa kokemuksiisi jos uskovan merkkejä ei näy, joita Markus 16 on vain neljä.
Kun yksi ominaisuus on nöyryys, niin sinussa näkyy ylimielisyys. Ja uskovan merkkinä ei ole Raamatun mukaan ole toisen nimittely ja solvaaminen, joka on sinun tavaramerkkisi.
Anteeksi, mutta uskottavuutesi on nollatasoa näin kun katsoo Raamatun valossa.
Homoja ja lesboja ei pelasteta olemalla kohtelias vaan puuttumalla
teidän huvittaviin akteihinne.
Ja taas tätä. Edes minulla ja miehelläni ei edelleenkään ole huvittavia eikä itkettäviä akteja. Ja samanlaisia homopareja on lukuisia. Teet summamutikassa hakuammuntaa.
Tässä lista kaikista, jotka harrastavat peppupanoja.
Mies ja nainen.
Homo ja homo.
Homo ja biseksuaali.
Biseksuaali ja biseksuaali.
Homo ja hetero.
Biseksuaali ja hetero.
Hetero ja hetero.
Nämä ovat mitä asiasta tiedän. En harrasta hakuammuntaa, vaan asiallista tarkkuutta. Puutut erittäin vajavaisesti syyllisiin.
Homo ja homo ei koskaan harrasta normaalia penis - vagina yhdyntää koska miehellä ei ole vaginaa. Siksi homot panee perseeseen.
Lesbo ja lesbo eivät koskaanharrasta normaalia penis -vagina yhdyntää koska naisella ei ole penistä. Siksi lesbot käyttävät peniksen korvikkeita, pakko.
Tuosta näkee taas heteroiden penetraatiokeskeisyyden seksissä. Heille seksiä on vain yhtyminen toiseen. Homot ja lesbot tietävät paremmin; seksiä on monen laista, eikä siihen tarvi sisältyä toiseen työntymistä.
Tarkennan - tämä on ahdistuneiden ja seksuaalikielteisten käsitys seksistä, missä on vain olemassa penetraatio. Normaali ihmisten seksi on huomattavasti moninaisempaa.
Tuolla toisessa ketjussa (Pasi itse kommentoi vierailuaan EVS-ohjelmassa) nimimerkki "hyväAa" toteaa klo 18.50 tänään näin:
"Ja tänään ruudussa Ahvio! Hyvää buustia Aa:lle! "
Mikä on siis Ahvion rooli tässä Aitoavioliitto ry:ssä? Onko hän rivijäsen? Hallituksen jäsen? Takapiru? Vai mitä?
Vai miten hän sitten antaa "hyvää buustia" nimenomaan Aitoavioliitolle?
patmos=aitoavioliitto se sen selittää
Siamilaiset kaksoset.
Eli varsinaisesti Aitoavioa ei ole olemassakaan, vaan Patmos pyörittää hommaa. On Patmoksen sivuhaara.
Rivijäsenet yleensä buustaavat yhdistystä jonka arvot allekirjoittavat.
Ihanaa kun tulee jotain asiallistakin asiaa joskus YLE:ltä!
Paljonkos niitä Aa:n varsinaisia jäseniä nyt sitten oli? Onko tämä valtavan vaikea kysymys vastata? Yhdistykset yleensä kertovat jäsenmääränsä mukisematta.
3kpl?
Koska vastausta ei ole tullut ja palstalla on esiintynyt tuhansia nimimerkkejä jotka asian varmaan tietävät, sanon että enintään kymmenen täysjäsentä. Nyt sitten arvioidaan vapaasti ja se on "totuus".
Henkilökohtaisesti pidän erittäin positiivisena että TV:n välityksellä suuri yleisö pääsee tutustumaan myös näihin "fundamentalista" ja "oikeauskoista" kristinuskoa edustaviin henkilöihin.
Toivoisin myös että esim. kansanedustaja Niikon mielipiteitä avioliittolaista esitettäisiin TV:ssä parhaaseen katseluaikaan. Samoin esim. herrojen Turunen ja Rahkonen esiintymiset TV:ssä olisivat erittäin positiivinen asia.
Se antaisi erinomaisen kuvan kaikille Suomalaisille millaisia milipiteitä näillä "suurta hiljaista enemmistöä" omasta mielestään edustavilla tahoilla on.
:-)
Luuletko, että sinä muka vaikutat tuolla pääsi aukomisella jonkun ihmisen mielipiteeseen?
Korkeintaan saat aikaan homovihaa!
Kun Rahkonen oli viime viikolla "framilla", niin katsojat lähettivät ohjelmaan pelkkää Rahkosta halveksivaa viestiä.
Olet väärässä, ihmiset ovat nykyään fiksuja ja ajattelevat omilla aivoillaan. Nikon tapaiset perseet saavat heidän tekemään lisää pesäeroa fundiksiin ja samalla kirkkoon.
Niikko on fiksu ja rehellinen suomalainen mies.
Homottajat teette itsestänne vastenmielisiä jatkuvalla uikutuksellanne!
Missä ohjelmassa Rahkonen oli mukana?
Ennen tälle palstalle tuloani minä suhtauduin homoihin välinpitämättömsti. Nyt kun olen niiden juttuja täällä lueskellut olen alkanut tuntea vastenmielisyyttä niitä kohtaan.
Hintit, päänaukomiset ja homoviha, siinä vivamolaisen resepti.
Semmosia ne hintit on!
No ei anteeksi. Hänen törkeää sanomaa Turusen kanssa käytiin läpi. Siis myös Turunen sai sapiskaa katsojilta.
Moni on sanonut uskovista aivan samaa. Ennen OK, mutta nyt aivan vastenmielisiä. Eli nyt kaikki ovat aika kamalia.
Hyvä yritys, mutta vielä sun pitää skarpata paljon. :D
Vaikka eivät likikään kaikki ole yhtään kamalia. Nämä ainoat oikeauskoiset pellet ovat kyllä eteviä pilaamaan kaikken uskovien maineen niiden silmissä joilla ei ole erityistä tietoa kristinuskon kirjosta.
Minähän vain toivoin tuota mitä kirjoitin.
Nuo ketkä mainitisin varmasti vaikuttavat omalla ulosannillaan ja mielipiteillään hyvinkin paljon siihen mitä Suomalaiset heidän tavoitteistaan ajattelevat.
:-)
En muuten maininnut kommentissani homoutta lainkaan joten miten kommenttinen voisi saada aikaan homovihaa?
:-)
Pääsi aukomisella? Tuohan oli asiallisempi viesti kuin mikään mihin olet eläessäsi pystynyt ainakaan noin pitkänä.
>Niikko on fiksu ja rehellinen suomalainen mies.
Rehellinen mies ei todellakaan tee rötöksiä kuten Niikko on tehnyt. Ei koskaan eikä millään verukkeella.
Tehtyä ei saa tekemättömäksi, vaikka lahkoseurakunta antaisi kaiken anteeksi miljoonaan kertaan. Eikä taipumus epärehellisyyteen muutu koskaan ehdottomaksi rehellisyydeksi vaikka syntyisi tuhannesti uudelleen Jeesuksessa Kristuksessa.
Ohhoh! Voi tätä keskustelun tasoa, pelkkää huutelua! Kouluihin olisi yhdeksi oppiaineeksi otettava keskustelutaito. Pelkät bööö huutelut ovat tyhjänpäivisiä. Älyllinen pohdinta on Suomessa loppumassa niin uskonnottomilta kuin uskoviltakin tai niiltä, jotka ovat jotain siltä väliltä. Maailmankuvaa hallitsee monilla pelien strategiat, jotka ovat melko yksioikoisia, taistele-häviä-voita.
Uusi Testamentti ei tunne lainkaan jakoa pappeihin ja maallikoihin. Perussyynä lienee se, että kaikki uskovat olivat " pappeja ". - Mutta te olette valittu sukukunta, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja; joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa. 1 Pietarin kirje 2 luku jae 9.
Kaikki uskovat ovat PÄTEVIÄ tähän pappeustehtävään. Pätevyys tulee, kun ihminen uskoon tullessaan saa Jumalan ilmoituksen kautta uuden hengellisen valon ja viisauden.
Täällä ei tätä juuri näe. Juhani66 on ollut ainoa, josta on valoa ja viisausta huokunut.
Tipale on minusta hyvin fiksu ja rehellinen uskovainen. Terkkuja jos lukee tätä.:)
Näyttää useimmilta unohtuneen, että illan keskustelu on pelkkä uskovaisten keskinäinen kinastelu.
Totta puhut.
Tuohan ei liity varsinaisesti avioliittolakiin vaan siihen miten kirkossa käytännössä toimitaan 1.3.2017 jälkeen.
Juu kyllä.
Katselen tuossa sivusilmällä ja Ahviota viedään kyllä nyt sata/nolla.
Ahvio sekaantui omissa rajkkausvertauksissaankin niin pahoin, ettei enää itse ymmärtänyt mitä tuli sanotuksi ja änkytykseksi.
Mahdoton sitä oli kenenkään muunkaan ymmärtää kun siinä ei ollut mitään logiikkaa.
Juu. Ahvio selvästi menettää pelin ja konseptinsa, jos muut puhujat eivät ole samaa mieltä, ja hänen papereistaan ei olekaan apua.
Ei oltu CafeRaamatussa.
Voi sinua Peku. Ei Ahviota viedä kuin sinun vihan täyteisessä exhellarin päässäsi. Olet reppana noine juttuinesi!
Juu tuo on hyvä huomio.
Itsekään en ole ennen havainnut Ahvion keskustelevan muiden kuin kaltaistensa kanssa.
Ahvio tosiaan meni sekaisin jo siitä syystä, kun joku ei ollut hänen kanssaan samaa mieltä.
Katsottiin Rouvan kanssa. Rouva katseli pitkän aikaa ihan hiljaa sohvalla pötköttäen, ja kun Ahvio oli taas äänessä, totesi:
"Toi on ihan hullu."
Lisää Ahvion "tykitystä" telkkariin ja pian! :D
Kaikki vastoin ohjeistusta homopareja vihkivät papit tulisi erottaa virasta uppiniskaisuuden vuoksi.
Kaikki ne papit jotka eivät vihi homopareja !. 3. 2017 alkaen rikkovat Suomen lakia ja kieltäytyvät tahallisesti heille määrätyistä virkatehtävistä.
Niin tuskin kirkko kuitenkaan päätyy tekemään, sillä heidän mukanaan lähtisi myös jälleen kerran melkoinen joukko kirkollisveron maksajia.
No eivät riko. Uusi avioliittolaki ei sellaisenaan vaikuta kirkon asemaan. Kirkolla on edelleen oikeus päättää itse, ketä vihkii. Kirkkoon kuuluminen on vapaaehtoista, ja ne joita kirkon linja ei miellytä, voivat aivan vapaasti erota ja tehdä säästyvillä kirkollisveroeuroilla vaikkapa ylimääräisen etelänmatkan vuosittain.
Kuka määrää papit vihkimään samaa sukupuolta olevia?
Kirkon virkamiehet toimivat virkavastuulla. Jos eivät tee töitään, jää ainoaksi vaihtoehdoksi virasta erottaminen.
Mutta kun kirkon pappien virkaan ei kuulu samaa sukupuolta olevien vikiminen.
Kirkon pitäisi luopua vihkimisoikeudestaan kokonaan, Silloin tätä ongelmaa ei olisi. Jeesus ei myöskään käskenyt seuraajiaan vihkimään ketään avioliittoon. Miksi kirkko on ylipäätään ottanut tehtäväkseen avioliiton kaltaisia puhtaasti maallisia toimituksia.
Mutta kun kirkkoon liitytään suurimmaksi osaksi vain sen tähden, että saadaan kirkkohäät.
Sitäpaitsi ohjelmassahan sanottiin, että ei se ratkaise asiaa koska sitten aletaan riitelemään siunauksesta. Seta on pättänyt tuhota ja repiä kirkon maantasalle!
Avioliittoon voidaan vihkiä Suomen lain mukaan 1. 3. 2017 myös homopareja, eikä kirkkolaissa ja -järjestyksessä ole mainittu että vihittävien on oltava heteropareja. Tällainen kirkkolakimuutos voi tapahtua vain kirkolliskokouksessa kolmen neljäsosan enemmistöllä. Sellaista enemmistöä ei tule.
Juuri näin. Kirkon virallinen kanta on, että aviollitto on miehen ja naisen liitto. Ne jotka vihkivät samaa sukupuolta olevia rikkovat kirkon oheita ja käsitystä avioliitosta.
Et nähtävästi ole lainopillinen professori. He sanovat papeilla olevan oikeus ja velvollisuus vihkiä aviopareja.
Profesori ei päätä kirkon asioista vaan kirkolliskokous.
Oletko seko? Eivät he mistään päätä, vaan kertovat mitä on jo laeissa määrätty.
lues kommenttini uudestaan.
Laeissa ei ole määrätty pappeja vihkimään samaa sukupuolta olevia.
Edellenkään kirkolliskokous on päättänyt, että samaa sukupuolta olevia ei kirkossa vihitä.
"Vihittävät asettuvat alttarin eteen siten, että morsian on sulhasen vasemmalla puolella."
Kuis Kalle ja Ville?
Olet siis ylempi kuin professorit, lainsäätäjät ja papit. Olet siis itse Jumala?
En ole mutta kun kirkon asiosta päättä kirkolliskokous.
Tiedät siis enemmän kuin papit ja professorit. Olet pakosti itse Jumala! Pyydän tuhannesti anteeksi, arvon Jumala!
Kirkoa säätelee lainsäädäntö jonka sisällöstä päättää kirkolliskokous.
Nyt ongemana (joidenkin mielestä siis on ongelma toisten mielestä ei) on se että tuo laki jonka mukaan kirkon tulee toimia ei kiellä samaa sukupuolta olevien vihkimistä.
Kirkolliskokouksella on päätösvalta, kyllä, mutta sen tulisi tuota valtaansa käyttää tuon lain muuttamiseksi, muuten tilanne on se että lain mukaan samaa sukupuolta olevia voidaan vihkiä kirkossa.
Ja tuota päätöstä kirkolliskokous ei ole saanut tehtyä koska sen kannattajilla, konservatiiveillä, ei ole ollut riittävää kannatusta kirkolliskokouksessa.
Olet siis oikeassa että kirkolliskokous päättää mutta väärässä siinä että kirkolliskokous voisi omalla päätöksellään toimia kirkon toimintaa ohjaavan lain vastaisesti ilman että se ehdottaa lain muuttamista.
Paitsi että vaatimus kolmen neljäsosan enemmistöstä takaa, että se ei pysty tällaisesta asiasta tekemään ensimmäistäkään päätöstä vuosikausiin.
Äläs nyt. Kyllä Ahvio on edelleenkin maanpäällinen Jumala ja Dt-Räyhis on hänen profeettansa, tosin sillä erolla että profeetat ovat yleensä taitavia sanankäyttäjiä.
Ei ole päättänyt eikä koskaan pysty päättämään. On liian myöhäistä.
Kansa äänestää jo jaloillaan:
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Huhhuh... melkoista ilotulitusta. Tätä lisää niin Suomi pelastuu.
Kirkon miesten rakkaus näkyy hienosti pöydän toisella puolella. HAluanko tukea tuollaisten toimintaa rahallisesti?
Rakkaus Jumalaanko?
No jos ajatellaan vain kirkollisia vihkimisiä, niin noin 30 homoparien vuosittaisten vihkimisten myötä Suomi ei pelastu eikä tuhoudu. Jatkaa vaan ennallaan.
No, menee siinä sitten kymmenen pedofiiliakin samalla.
No jos sellaisen sallit tuosta vaan, niin olet hyvin kummallinen ihminen. Oletko itse pedofiili, kun olet heille noin suopea?
Olen tasa-arvoinen kaikille pervoille.
Olet ehkä SUPON listoilla, koska olet selvästi rikollisuuden kannattaja.
Sitä saa mitä tilaa
Tärkein lista jolle Räyhis on päässyt löytyy karusti mielenterveystoimiston asiakasrekisteristä.
Ei kirkkoa ole ennenkään kiinnostanut, vihkiikö se pedofiilejä avioliittoon. Vai oletko kuullut, että vihkiparilta olisi kysytty, onko jompi kumpi teistä pedofiili?
KUKA NE PELISÄÄNNÖT ON LAATINUT?LUOJA VAI IHMINEN
JOS ÄÄNESTETÄÄN MIKÄ ON OIKEIN SE EI OLE ENÄÄ KIRKKO
Ihmettelen sitä miksi luterilaista kirkkoa niin kauheasti painostetaan javaivataan tällä homoasialla. Miksi kirkko ei saa pitää omaa käsitystään avioliitosta kun taas toiset kirkkokunnat saa olla rauhassa omine käsityksineen.
En ymmärrä niitäkään pappeja,jotka lähtevät repimään kirkkoa sisältä käsin. Jos kirkon käsitys ei käy,miksi roikkua sellaisessa kirkossa. Ainahan sieltä voi lähteä pois ja siten pitää oman linjassa.
Antaa kirkolle rauha toimia siinä tehtävässä mihin se on vihliytynyt. Ei kaikkien tarvitse mennä maailman mukana ja kukapa sen loppupeleissä tietää, onko ne homojen avioliitot sittenkään hyvä asia.
Seta homoliikkeenä on ahendalleen laittanut kirkon tuhoamisen. Yksi vasemmiston ja ateistien tavoite toteutetaan homoja käyttäen.
Ajattelin ensin vastata muuten vain, mutta tuo loppu.
Olen ollut 22 v aviossa naisen kanssa, ja kokemuksesta tiedän avioliiton miehen kanssa olevan paljon parempi; siis valtavan hyvä. Loppupeleissä.
Ketä kiinnostaa ketä sinä nussit?!
Ihmeen monia on kiinnostanut.
Mutta tässä otin kantaa siihen, kun eräs epäili mikä homojen avioliittojen asema on "loppupeleissä".
Sua ainakin on kiinnostanut ihan tavattomasti.
Sivistynyttä ja sujuvaa keskustelua oli ilo seurata muilta osin, mutta teologien jankkaava raamatullisuuden perustelu oli ristiriitainen ja puutteellinen kahdessa pääkohdassa.
Raamatun luomiskertomuksessa (hetero-)seksuaalisuus jää nimittäin ihmisen osalta B-suunnitelman osaan, muu luomakuntahan eli ja lisi jo täyttä päätä. "Vähän tylsää, mutta onneksi ovat kylkiluut." Muuta osaa Vanhasta (Käsky&Kosto-) Testamentista ei huomioitu lainkaan, vaikka sen jäätyä voimaan niin homot kuin heterotkin olisivat jo ammoin kuolleet sukupuuttoon Jumalan järjestämissä joukkomurhissa.
Jeesus, jolla oli tervehdyttävä osa niin Maan kuin (erityisesti) taivaan elämässä ja ajattelussa, käsitteli rakkauspuheissaan perheenkin jäseniä, muttei asettanut lakeja tai instituutioita. Kun kirkkoon tuli (post festum) Rooman Imperiumin upseeri Paulus, alkoi tapahtua: vaiensin (naiset), tuomitsin (homot - jälleen), asetin (avioliiton).
Toisin sanoen, jos Raamatusta etsitään perustelu heteroaviolle ainoana oikeana, joudutaan vetämään yli (deletoimaan) - ei vähempää kuin: luomisen A-versio sekä Jeesuksen ja alkuperäisten apostolien opetukset. Näin tapahtui tässä keskustelussa asiantuntijoiden kohdalla.
Näyttää siltä että kansalaisaloite on jälleen kerran hourupäisten sätkimistä ja kiljumista. Laki on jo nuijittu ja astuu keväällä voimaan maaliskuussa 2017, vaikka sitten itkisitte ja pierisitte. Olette vain äänekäs minoriteetti.
Noh laki on laki. Jos pappi ei vihi homoja, niin se on sitten ammatin tai johonkin uskonlahkoon vaihto.
Kirkkolaitos jätettävä vapaamuurareille. Paljon pappeja ja kanttoreita ym kuuluu siihen salaseuraan, jonka toiminta ei kirkasta Kristusta. Raamattu-uskolliset ulos. Näin selkiytyisi moni asia.
Itse kaikki kivet ja kannot kääntäjänä olen havainnut Raamattuun eniten vetoavien olevan todellisuudessa itseään kirkastavia.
He pois, niin selkiytyisi moni asia,
Tietovisa: Missähän homot olivat silloin kun niitä ei vielä Suomessa ollut? No KAAPISSA!
Jotkut papit eivät siunaa ja vihi homopareja, vaikka siunaavat sotilaita ja sotatoimia. USA:ssa jopa my-lain joukkomurha oli pappien siunaama.
Eikös Jumala ole varsin kieltänyt tappamisen ja mitäs se oli sanonutkaan siitä posken kääntämisestä?
Älkääs nyt änkyrät jaksako iankaiken yhdestä laista jankata. Ei teidän tarvitse myöskään poskeanne kääntää. Mutta kosketelkaa toisianne ja --- ottakaa poskeen!
Mitä enemmän änkyrät jankuttaa, sitä enemmän kirkosta eroaa väkeä.
Mitä enemmän änkyrät jankuttaa, sitä helpompi on muistaa heidän olevan änkyröitä.
Sitä on sitten parin vuoden päästä kiva muistella, minkälaisia änkyröitä he ovatkaan ja ihmetellä mistä saavat enää töitä. Mihin voisi alkaa keräämään listaa näistä änkyröistä, että muistaa kun asia tässä kohta muuttuu.
Miksi kirkossa pitäisi olla paljon väkeä?
Lesbo-pappi ihan ulalla....siristeli silmiään suu auki ja puhui vain oikeudesta omaan rakkauteen... kuka sen kieltää mutta Raamattua ei voi tulkita oman mielensä ja halujensa mukaan..
>siristeli silmiään suu auki ja puhui vain oikeudesta omaan rakkauteen... kuka sen kieltää
No eipä siitä ole pitkäkään aika, kun etenkin teikäläiset halusivat kieltää sen rakkauden rikoslain, sairausluokituksen ja kaikkinaisen tuomitsemisen avulla. Voi sitä porua, kun 1970-luvulta alkaen enemmistö ei enää halunnutkaan samaa.
>Raamattua ei voi tulkita oman mielensä ja halujensa mukaan..
Teologisessa tiedekunnassa opetetaan raamatuntuntemusta avarasti ja perusteellisesti. Jokaisella sen käyneellä papilla on varmasti hyvät perustelut tulkinnoilleen. Se että ne perustelut eivät kaikkia voi miellyttää on sitten toinen juttu.
Tällä lesbopapilla ei ylipäätään ollut millä perustella omaa mielipidettään....... ei muuta kuin se oma mielipide, mikä ei petustunut mihinkään Raamatun kohtaan....pelkkä rakkaus samaa sukupuolta kohtaan ei ole perustelu eikä Raamattua voi kirjoittaa uudestaan vain siksi, että homot haluavat kirkkohäät. Itse asiassa minulle on aivan sama, vaikka piispa vihkisi mutta olen sen toisen papin kannalla, että Raamattua luetaan kuten se on kirjoitettu, eikä omien mieltymysten mukaan.
"Raamattua luetaan kuten se on kirjoitettu, eikä omien mieltymysten mukaan. "
No miksi sitten sinä et lue Raamattua noin?
Kun luetaan Raamattua siten kun se on kirjoitettu voidaan nimittäin todeta:
- samaa sukupuolta olevien avioliittoa ei kielletä Raamatussa
- kahden naisen välistä seksiä ei kielletä Raamatussa
- homoseksuaalisuus ei ole synti
- vain tietyt aktit ovat kiellettyjä miesten välisessä seksissä
No, kelpaako sinulle siis se että luetaan Raamattua kuten se on kirjoitettu? Et nimittäin voi vastustaa samaa sukupuolta olevien avioliittoa jos oikeasti LUET RAAMTTUA KUTEN SE ON KIRJOITETTU.
"Raamattua ei voi tulkita oman mielensä ja halujensa mukaan.."
Omien mielihalujensa mukaan se on kirjoitettukin. Kukin kirjoittaja ja editori omien tarpeittensa mukaan.
Jumalan sanaako? EHEEEI!
Tuo raamattu on ihmisten kirjoittama OPPORTUNISTINEN eeppos.
Että eiköhän pitäydytä vaan näissä mallisissa laeissa. Ovat sentään ajantasaisia noihin raamatun "lakeihin" verattuna.
Taivas ja maa katoavat, mutta Jumalan sana elää iankaikkisesti.
Jk. Noup hätä. Raamatun ( kirjoitukset ) jonka Jumala on eri ihmisten kirjoittamana antanut, kirjoitettu 1500 vuoden aikana ja joka on useimman sivistysvaltion peruskirjan-ja lainsäädännön pohjana. Sama Jumala joka on aina ollut, on nyt ja tulee aina olemaan tulee kyllä pitämään siitä huolen ettei sana koskaan tule häviämään maan päältä.
Tosin elämme nyt sitä aikaa että Jumalan elävä ja voimallinen sana Raamattu on joutunut ennen näkemättömän hyökkäyksen kohteeksi. Sitä yritetään vääntää ja kääntää oman mielen ja tämän vääryydenhengen mukaiseksi. Ei onnistu!
Onneksi on olemassa alkuperäiset kirjoitukset ( vanhin osa Jesajan kirja, yli 3000 vanha, sekä Qumran kirjakääröt ym. ) ja vaikka kieli muuttuu Raamatun kääntäjät ovat tarkkoja ettei asia sisältö muutu, hienoa ja kiitos Jumalalle sanasta Logos.
JOstain syystä se kirjoitettu Raamatun sana ei oikein tunnu kelpaavan näille "oikeauskoisille".
Se kirjoitettu Raamatun sana ei näes kiellä samaa sukupuolta olevien avioliittoa.
Evl. papeille on annettu poikkeuksellisesti oikeus toimittaa varanomaistehtävää, eli avioliittoon vihkimistä. Viranomainen tai viranomaistehtävää suorittamaan oikeutettu, esim. evl. pappi, ei voi valita ketä palvelee, vaan hänen on virkamiehenä/ viranomaistehtävän suorittamiseen oikeuden saaneena, palveltava kaikkia niitä asiakkaita, kansalaisia, joilla on lain mukaan oikeus k.o. palvelu saada, tässä tapauksessa tulla vihityksi avioliittoon.
Ja 1.3. 2017 lähtien samaa sukupuolta olevilla pareilla on oikeus tulla vihitykisi avioliittoon keskenään, joten papin on suostuttava heidät vihkimään. Sen voi toki tehdä muuallakin kuin kirkossa, jos se pariskunnalle kelpaa.
Ei esim. KELA:n virkailijakaan voi evätä keneltäkään palvelua, etuutta, seksuaalisen suuntautumisen tai vaikkapa sen takia että asiakas kuuluu johonkin sukupuolivähemmistöön. Olisit muuten opikeutettu asumistukeen, mutta et saa sitä kun olet homo.
Paras ratkaisu sama kuin esim. Ranskassa. Ainoa juridisesti pätevä avioliittoon vihkiminen tehdään maistraatin toimesta. Sen lisäksi kirkko voi järjestää, jos aviopari sitä pyytää ja pari kirkolle kelpaa, vaikka minkälaisia seremonioita - vihkimistä rukoilemista, siunaamista, jos kirkko noista kaavoista sopuun sisällään joskus pääsisi.
Niin...kun seksuaalivähemmistöt haluavat nyt kiivaasti sen kirkollisen vihkimyksen, se ihmetyttää, koska...se on ainoa asia, jota he kirkosta haluavat, pääsääntöisesti. On jotenkin huvittavaa seurata tätä keskustelua, kun homot ja lesbot ovat niin kiinnostuneita yllättäen kirkosta ja raamatusta ja sen tulkinnasta, ihan kuin heitä olisi pätkääkään aikaisemmin kiinnostanut koko kirkko, uskonto ja raamattu...mutta nytpä yllättäen tuntuu ne kaikki kovasti kiinnostavan..Raamatun tulkinta on yksiselitteinen; mies ja nainen ja perhe, lisääntyminen...mikä tässä voi olla niin vaikeata tajuta. Kun ohjeita alkaa tulla kirkon ulkopuolelta, on kohta kaikilla jotain sanottavaa ja enää emme ole kaukana siitäkään perhekäsityksestä, jossa miehellä on kolme tai useampi vaimo ja vaikka päinvastoin ja he kaikki haluavat tulevaisuudessa sen papin siunauksen..naurettavaa. Kummasti se pappi yllättäen kaikkia kiinnostaa.... Tuossa eilisessä ohjelmassa tämä lesbopappi käyttäytyi kuin pihalla ollut lintulauta; suu auki, silmät sirrillään ja puhui omasta rakkaudestaan ja sen oikeudesta..ei sitä kielletä...mutta hänellä ei ollut minkäänlaista pohjaa ja perustelua kirkolliselle vihkimykselle.
"Niin...kun seksuaalivähemmistöt haluavat nyt kiivaasti sen kirkollisen vihkimyksen,"
En ole mitään eriystyisen kiivasta tai oikeastaan muutakaan kommenttia seksuaalivähemmistöjen etujärjestöiltä nähnyt asiasta.
Eihän sitä muuta ole nähtykkään?!!!! olettaisi ja odottaisi, että myös vanhustenhoito, työttömyys, köyhyys jne saisivat yhtä suuret väkijoukot liikkeelle ja kansalaisadressit vielä lisäksi.
Kenelle tarkoitit kommenttisi?
Uskonto ei kiinnosta pätkääkään, mutta se vihkimys kylläkin. Moni heterokin on vihitty maistraatissa, ei ole tarvetta kirkkovihkimykseen.
Kirkon heterohäiden valtakausi on ohi.
Tervetuloa tasa-arvoinen kirkko.
Ja mikä siinä kirkossa kiinnostaa muuta kuin häät? Tekopyhää.....
Minua kiinnostaa kirkossa se, että se on fundamentalistien ja konservatiivien valtaama lutikkalinna. Kirkko tarvitsisikin tasa-arvoisen DDT-pölläytyksen.
Ja sehän näyttää olevan tulossa 1.3. 2017.
http://78.46.189.248/laskuri.html
Eiköhän jätetä tämä piispojen ja pappien omiin käsiinsä ottama tuomiovalta tuon kaikkivaltiaan Jumalan käsiin edelleenkin. Hoitakoot homot ja muut "syntiset" anteeksinatokeissit keskenään Jumalan kanssa, sitten kun sen aika tulee.
Nyt kaikki pikku vanhoilis-fundamentalistit. Näpit irti taivaallisista tuomitsemisista tai Jumala hoitaa homman niin, että teillä prutkahtaa sormi wc paperin läpi ja sormi rystystä myöten perseeseenne joka kerta kun käytte paskalla.
Kirkkoon voisi liittyäkin takaisin, jos se näyttäisi kristilliseltä kirkolta. Politiikan sotkeminen uskon asioihin on vaikea yhtälö.
Ville Auvinen sanoi hyvin, että kirkon pitää olla vaihtoehto.
Lisäksi tottahan on, että yli puolet kirkon jäsenistä ei tätä avioliittoa tosiaan kannata, sama se sitten mistä päin Suomea ollaan.
Miksi Raamattua pitäisi muuttaa ja pappien tekemää valaa sitoutua Raamatun oppeihin samoin, jotta homot saisivat sen kirkollisen vihkimisen.. niin.... minulle se on samantekevää, elämääni se ei vaikuta mutta ymmärrän heitä, keille tämä on omantunnon kysymys..... tässä nyt ovat vastakkain kaksi ääripäätä ja kolmas taho, joille tämä on samantekevää..
Edelleenkään se Raamattu ei kiellä samaa sukupuolta olevien avioliittoa.
EIkä homoseksuaalisuutta.
Avioliitto on luterilaisuudessa maallinen asia. Kautta aikojen on näitä muokattu sen hetkisen kulttuurin mukaan. Mm. elinikäisen avioliiton pakko tuli vasta vuonna 1566 katolisen kirkon määräyksenä.
Kirkko ei enää noudata omia tunnustuskirjojaan saatikka Raamattua. Kirkko on tullut tiensä päähän ja voidaan lakkauttaa tarpeettomana. Hyväntekeväisyyttä on hoitamassa monta muutakin järjestöä
"Kirkko ei enää noudata omia tunnustuskirjojaan saatikka Raamattua. "
Joissa ei kielletä samaa sukupuolta olevien avioliittoa.
Ei kielletä kunhan toinen on sulhanen ja toinen morsian.
Eikä kielletä muutenkaan.
:-)
Ei tarviste kieltää koska vain sulhanen ja morsian vihitään.
No, tuostakin ollaan eri mieltä ihan kristittyjenkin kesken.
Sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi mutta se ei tee mielipiteestäsi totuutta.
:-)
Kallesta ja Villestä toinen on kuitenkin aina se peppuun ottava joten eiköhän se ole heille selvä juttu kumpi on morsian.
Tuustuskirjat ovat aina viitteellisiä ohjeita ja luonnollisesti niitä tulee lukea myös soveltaen. Sitä kuten ei Raamattuakaan lueta kirjaintarkasti.
Ahvio edustaa äärinationalistista rähinäsakkia, joka vetoaa kansan syviin tuntoihin ja sahaa autuaassa tietämättömyydessään omaa oksaansa.
"Ahvion poliittisen projektin, kristillisen oikeiston luomisen Suomeen poliittisena painostusryhmänä, onnistuminen on sidoksissa perussuomalaisten kannatuskehitykseen. Tilanne ei näytä lupaavalta. Kristillisdemokraatit on liian pieni puolue, kun taas keskusta ja kokoomus ovat teologis-poliittisesti sidoksissa evankelisluterilaisen kirkon valtavirtaan sekä vanhoihin maltillisiin herätysliikkeisiin.
Niin ikään Yhdysvalloissa kristillinen oikeisto, teekutsuliike ja paleokonservatiivit ovat epäonnistumassa intensiiviselle tyylille ja voimakkaille vastakkainasetteluille rakennetussa strategiassaan, minkä piti johtaa republikaanisen puolueen haltuunottoon ja yhdistämiseen."
http://politiikasta.fi/suomi-ja-kristillinen-oikeisto-patmos-lahetyssaation-poliittinen-diskurssi/
"Ahvio edustaa äärinationalistista rähinäsakkia..."
Eikä pelkästään Ahvio vaan myös Turunen, Puolimatka sekä Rahkonen.
Siinähän luettelitkin kaikki karehtimasi MIEHET : )
Soita mummo tänään TMV:hen Ahviolle ja sano tuo hänelle itselleen.
Varmaan pystyt keskustelemaan asiasta hänen kanssaan suoraankin?
Soita mummo!!!!!
Taidat olla melkoinen homo, jos noita miehinä pidät. ;)
Teillä se on kova himo päästä minuun henkilönä kiinni – ja ilmeisesti käydä sitten kimppuun noine vihaposteineen ja muine panetteluineen? :D
Ehkä kuitenkin pysyttelemme siinä, mitä te heidän ”opetuslapset” itse ajattelette tai olette mieltä niistä asioista joista ”johtajanne” kirjoittavat?
Ei kukaan sinuun kiinni yritä päästä. Mutta sinä olet solvauksen ja mustamaalaamisen mestari vihakirjoituksinesi uskovista, Patmoksesta ja Aa-yhdistykskestä.
Ehkä sitten näytät toteen, missä olen heitä henkilökohtaisesti solvannut tai mustamaalannut?
Mielipide ei ole ei tuolaista ole.
Mitäs nää muu uskoiset riehuu maapallolla ja kirkoissa ?? Pysytte omissa arabi laissa mutta ette sekaannu kristittyjen elämään . Kiitos.
Entäs nää sulttaanien monipuolisoiset haaremit ELÄIN uhrit ....eikö nää muu uskoisten homoparaatit ärsytä yhtään . Afrikan woodoo ja ihoonpiirtelijät . Vähän outoa ettei nämä ryöstösulttaanit ärsytä . Niitä kun on uskontolahkoissa avioliittojen kautta ...
EGYPTIN HAAGAR ARABIASTA SIINAILTA ON ORJUUDESSA .
uskonhiihhulit sairaat itsekkäät narsistiset tuomitsijat valehtelijat nälväijät!!!!!!!!!!!!
täällä huutavat!!!!!!!!!!
Varokaa putoilevia homoja ja lepakoita.!
T: Homojen lennätyskerho allahuSnacbaar
Onko Mäkinen itse ohjaimissa?
En lähde sen paremmin kommentoimaan, mutta kun totean, että kylmät väreet puistattivat minua, kun kuuntelin tätä Laura Mäntylää, niin kaiketi voi hyvin arvata, mitä tunnen tätä henkilöä kohtaan. Synnin harrastaminen luonnottomuuden seurauksena ei voi koskaan olla oikein. Jeesuskin antoi sille naiselle siellä kaivolla synnit anteeksi, mutta sanoi kuitenkin, että mene, mutta älä tee enää syntiä. Armosta elämisessäkään eikai ole tarkoitus elää niin kuin pellossa, jolloin ei ole millään mitään väliä.
Amen
Ahvio ja Auvinen puolustivat kirkon kantaa asiallisesti ja loogisesti. Mäntylällä ja Lepällä ei ollut yhtään kunnon argumenttia oman kantansa tueksi.
Arvostan kuitenkin Lepän yritystä vastata Ahvion kysymykseen avioliiton lukumäärärajoitteesta, koska en ole ikinä aiemmin kuullut sukupuolineutraalin avioliiton kirkkovihkimisen kannattajan vastaavan siihen kysymykseen.
He puolustivat omaa kantaansa joka ei ole kirkon kanta. Ahvio jälleen yritti tuoda omaa poliittista agendaansa esiin, mutta onneksi toimittaja oli hyvin valmistautunut.
Ehkä siksi tuohon lukumääriin ei tarvitse vastata koska se on vain näiden Aa-kerholaisten oma idea? Toki aina on ollut kokeilijoita mutta en näe mitään mieltä Raamatun kaltaiseen moniavoisuuteen.
Ahvio ja Auvinen veivät pisteet!