Onko täällä muita jotka kokevat joutuvansa lähes koko ajan ei-uskovien puolelta tai oikeastaan voisi kai ajatella että tietyllä tavalla "vihollisen" puolelta käännytetyksi? Välillä tuntuu ettei jaksa enää taistella kun joka puolella on ihmisiä jotka eivät hyväksy mun uskoa, arvoja ja asenteitani. Tuntuu että ne yrittää jatkuvasti painostamalla saada mut ns. vaihtamaan puolta. Onko tämä sitä kristittyjen vainoamista mistä ihmiset puhuvat koska siltä se todellakin tuntuu?
Käännyttäminen
kultt
42299
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Tuskin kukaan sinua haluaa oikeasti käännyttää.
Lisäksi se että on eri mieltä asioista ei tarkoita sitä että sinun uskoasi, arvojasi tai asenteitasi ei hyväksyttäisi, ihmiset ovat vain eri mieltä - ja heillä on siihen oikeus samoin kun sinulla on oikeus omaan vakaumukseesi.
Eri mieltä oleminen ei myöskään missään nimessä ole vainoa vaikka sanaa vaino tälläkin palstalla "oikeauskoiset" viljelevät tilanteissa joissa toinen keskustelun osapuoli on vain eri mieltä asioista.
Missä kohtaa olen sanonut ettei minun kanssa saa olla eri mieltä? Puhuin käännyttämisestä en siitä että jollakin on erilaisia näkemyksiä ja mielipiteitä ja arvoja kuin minulla. Kyllä minä kunnioitan muiden rajoja mutta osa ei näköjään osa kunnioittaa minun ja eikä muidenkaan rajoja.
Kerroin vain mitä tällä palstalla usein kuvitellaan vainoamiseksi tai siksi että ei hyväksyttäisi toisen uskoa, arvoja tai asenteita.
Annatko esimerkin siitä että joku esim. tällä palstalla ei kunnioita sinun rajojasi niin on helpomi kommentoida asiaa.
En myöskään puhunut tästä palstasta mitään koska en ole täällä juurikaan ehtinyt olla vaan ihan "oikeasta" live-elämästä ja siitä miten osa ihmisistä yrittää jatkuvasti painostaa sua vaihtamaan arvosi samaksi kuin heillä ja yrittävät saada sut ajattelemaan samalla tavalla kuin he. No ehkä kyse on yksinkertaisesti henkisestä väkivallasta. Itselläni tämä henkinen väkivalta sai minut yhdessä vaiheessa hylkäämään uskoni jota kadun ja häpeän koska se oli väärin sekä itseäni että Jumalaa kohtaan.
Pahoittelut kun en ymmärtänyt, kun kuitenkin kirjoitit tälle palstalle aiheesta niin siitä helposti syntyy sellainen oletus että kirjoitat tällä palstalla tapahtuneesta.
No mutta annatko esimerkin sitten siitä mitä tarkoitat niin on helpompi keskustella.
No esim. minua on yritetty käännyttää, painostaa suvun puolelta, sitten kun menen hakemaan apua tähän henkiseen väkivaltaan psykiatrisesta hoidosta yritetään mua siellä käännyttää uskomaan psykiatriaan tai pitämään psykiatriaa absoluuttisena totuutena ja palvomaan valtiota ja tiedettä sekä ihmisen mieltä. Kaikki tämä psyk.hoidossa tapahtunut tapahtui niin salakavalasti että kesti vuosikausia tajuta että mitä ne oikein tekee tajusi ne itse sitä asiaa tai ei. Psykiatriaa ei saa kritisoida, jos kritisoit niin olet hullu tai jotain muuta. Eli psykiatria yrittää ottaa Jumalan paikan.
Niin aloituksessa puhuin siitä miten joudun lähes joka paikassa tällaisen painostuksen kohteeksi jossa mun uskoa koetellaan. Olen ollut heikko ja valtavan painostuksen alla sitten luovuin uskosta jonka vuoksi olen ollut todella katkera. On käsittämätöntä että tällaista tapahtuu ja näin salakalavasti. Eli tavallaan ne siellä psykiatrisessa hoidossa yrittävät painostaa sut luopumaan sun uskosta Jumalaan niin että uskoisit tieteeseen, ja pitämään valtiota ehdottoman auktoriteettina vaikka itse koen että Jumala on minun auktoriteettini. Eli täydellistä hallitsemista.
Jos nyt sitten puhuisin jonkun psykiatrisen alan työntekijän kanssa tästä asiasta voisi käydä niin että mut tulkittaisiin psykoottiseksi ja saisin vahvan lääkityksen ja pahimmassa tapauksessa pakkohoitolähetteen. Tällaista oikeasti tapahtuu.
Jaa-a...
Juttusi ovat kyllä aika sakeita, anteeksi vain.
Et kuitenkaan kerro miten sinua on painostettu tai kännytetty?
Ei tule nyt mieleen mitä yksittäisiä tapauksia enkä edes halua alkaa penkomaan niitä asioita koska siitä tulee niin paha olo, mutta yleisesti ottaen mua on yritetty saada ajattelemaan eri tavalla ja yritetty saada mut uskomaan johonkin mihin en usko, eli minun ajatuksiani ja uskomuksiani ei olla hyväksytty.
Jos tällaista ns. käännyttämistä tai aivopesua tehdään ihan virallisen lääketieteen nimissä (psykiatria) ja valtion hyväksymänä niin se on aika pelottavaa. Eikö Suomessa pitäisi jokaisella olla ajatuksen, uskonnon ja omatunnon vapaus, vai onko tämä ihmisoikeus vain tietyillä ihmisillä? Ei minua tietysti tarvitse uskoa, jos olet hullun leiman saanut niin olet hullu koko loppuelämäsi eikä sun juttuja tarvitse ottaa todesta. Aika ovela ansa.
"Oikeus antaa ihmiselle vapauden omaksua oman vakaumuksensa mukainen maailmankatsomus: ihminen saa uskoa, mihin haluaa. Vakaumus voi olla uskonto tai muu eettinen katsomus. Ihmisillä on myös oikeus liittyä uskonnolliseen tai muuhun katsomukselliseen yhdyskuntaan tai erota siitä. Jokainen voi myös perustaa oman maailmankatsomuksellisen yhdyskunnan."
"Ketään ei saa saattaa sellaiselle pakotukselle alttiiksi, joka rajoittaa hänen vapauttaan tunnustaa tai valita oman valintansa mukainen uskonto tai usko."
http://www.ihmisoikeudet.net/opi-ihmisoikeuksista/ihmisoikeuksien-sisalto/ajatuksen-omantunnon-ja-uskonnon-vapaus-ihmisoikeussopimuksissa/
No jos sinua on yritetty aivopestä niin tietysti sitten kannattaa ottaa yhteyttä tahoon joka esim. tutkii hoitovirheitä jne.
Mutta vaikea sanoa noihin syytteisiisi mitään kun et niitä mitenkään tarkemmin kerro.
Vähän outoa myös että ei tule mieleen mitään yksittäistä tapausta vaikka juuri kerroit että olet ollut "valtavan painostuksen alla".
Tulee mieleen että yrität mustamaalata esim. psykiatriaa heittelemällä perustelemattomia ja aiheettomia syytteitä tänne palstalle.
Tulee mieleen myös eräs "korkkiruuviksi" palstalla kutsuttu joka kirjoittelee kaikenlaista, milloin syytöksiä, milloin muuta mielikuvituksensa tuotetta, tänne, pystymättä koskaan kertomaan yhtään esimerkkiä mistään kirjoittamastaan.
En koe tarvetta alkaa penkomaan niitä asioita yksityiskohtaisemmin tai muuten saatan romahtaa pahan oloan vuoksi. Halusin vain puhua asioista yleisesti jos tätä ei haluta tehdä niin antaa sitten olla. Tarviiko kaikki aina selittää niin yksityiskohtaisesti ja miksi kertoisin henkilökohtaisia asioitani yleisellä keskustelupalstalla. En koe tarvetta tehdä sitä vaikka pystyisinkin, tai ainakaan enempää kuin olen jo tehnyt.
Pomminvarma provo. Puuttuu vain se taito provota uskottavasti. Uskonnolinen hurmos sen kaiketi vei mennessään.
"Eli tavallaan ne siellä psykiatrisessa hoidossa yrittävät painostaa sut luopumaan sun uskosta Jumalaan..."
Kirjoitat mitä ilmeisimmin ihan täyttä paskaa. Olen aikoinani seurustellut psykiatrian erikoissairaanhoitajan kanssa ja epäilen väittämiäsi vahvasti.
Pitää tietenkin erottaa ensin toisistaan uskonnollinen vakaumus ja harhaisuus jossa ihminen saattaa kuvitella olevansa esim. Neitsyt Maria tai jokin opetuslapsista sillä tottahan se on, että osastoilla on vieraillut runsaasti Raamatullisiakin merkkihenkilöitä muiden kuninkaiden ja keikarien ohella.
Itse asiassa ns. hoitoryhmään saattaa kuulua jopa joku seurakunnan työntekijä mikäli potilaalla on hengellinen vakaumus. Ainakin Helsingissä tähän on valmiuksia. Tietenkään ko. ryhmään ei pääse mikään karismaattisen lahkon ihmeparantumisia liukuhihnalta suoltava helppoheikki mutta täyspäinen ja jonkinlaisen koulutuksen näiden ihmisten kohtaamiseen saanut henkilö kyllä.
Eli olet masentunut tai ahdistunut, ts. vaivasi on psykiatrinen.
En kirjoita paskaa vaan minulla on paljon kokemuksia henkisestä väkivallasta ja halusin yleisellä tasolla kirjoittaa näistä asioista menemättä henkilökohtaisuuksiin sillä en koe tarvetta levitellä yksityisasioitani pitkin nettiä. En koe myöskään tarvetta provota ja näin aiheuttaa pahaa mieltä kellekään. Lähinnä vain purkaa omaa pahaa oloani ja ihmetellä sitä että miksi tietyt ihmiset joutuvat kerta toisensa jälkeen tällaisen kohtelun uhriksi. Eli henkisen väkivallan jossa sun ajatuksia ja uskomuksia yritetään väkisin muuttaa.
Se että olet tuntenut psyk.sairaanhoitajan tuskin tarkoittaa sitä että sinulla olisi henkilökohtaisia kokemuksia psykiatrisesta hoidosta tai että hänellä olisi ollut kokemuksia potilaana olosta ainakaan pitkiä aikoja? Ammattilaisilla on luonnollisesti vähän eri käsitys alasta kuin potilailla. On tosin psykiatrian ammattilaisia jotka ovat kritisoineet käytäntöjä hyvinkin vahvasti. Enemmänkin tästä asiasta löytyy tietoa ulkomaisilta nettisivuilta tai ulkomaisilta kirjoittajilta. Mutta esim. Ben Furman on Suomessa kritisoinut hoitokäyntöjä ja psykiatriaa.
Mitä sitten? Tottakai voin huonosti jos olen joutunut vuosikausien ajan kiusatuksi ja henkisen väkivallan kohteeksi. Ei se silti musta hullua tee.
Ei masentunut tai ahdistunut ole hullu, mutta se masennus tai ahdistus on hoidettava psykiatrisesti.
Eräs tuttuni ei halunnut ottaa lääkkeitään, ajautui alkoholismiin ja kuoli reiluna nelikymppisenä.
Ei välttämättä tarvita psykiatria lainkaan, mutta häntä tarvitaan diagnoosin tekemiseen ja lääkkeiden määrämiseen sekä lausuntojen kirjoittamiseen terapian saamista varten. Muuten voi käydä vallan mainiosti psykologilla.
>Onko tämä sitä kristittyjen vainoamista mistä ihmiset puhuvat koska siltä se todellakin tuntuu?
Eipä tuosta juuri ihmiset puhu, ellet sitten tarkoita ihmisillä pientä vähemmistöä. Mutta juu, kristittyjen vainoa on näköjään kaikki se minkä kristitty vainoksi kokee, ja tarvittaessa vainoksi koetaan kaikki mikä ei miellytä.
Ja sitä paitsi, miksi joku ei saisi yrittää käännyttää sinua? Sitä samaahan uskovatkin yrittävät: käännyttää muita ihmisiä.
Jos sallit sen että uskovat yrittävät käännyttää muita sinun täytyy ymmärtää että muilla on vastaava oikeus yrittää käännyttää sinua.
Kellään ei ole oikeus käännyttää ketään. Ei uskovilla eikä ei-uskovilla. Jokaisella on uskonvapaus.
En minä yritä käännyttää ketään. Haluan vain olla oma itseni ja uskoa siihen mihin uskon mutta diktaattorit haluavat että kaikki tekevät kuin hän haluaa. Tästä oikeastaan puhun: http://www.uskon.fi/html/terve_ja_sairas_yhteiso.html
No onneksi Suomessa ei ole diktatuuria eikä diktaattoria.
”Tästä oikeastaan puhun…”
Aloitukseesi ja noihin muihin kommentteihin liittyen, viestisi tulee vieläkin arvoituksellisemmaksi.
”Sairaan yhteisön yhtenä tunnusmerkkinä on sen johtajan tai johtajien nostaminen arvostelun ja kritisoinnin yläpuolelle.”
”Sairas yhteisö pyrkii sulkemaan jäsenensä pois ympäröivästä elämästä.”
”Sairas yhteisö on yleensä syntynyt ja toimii yhden henkilön ympärillä.”
”Uskonnollinen yhteisö voi pyrkiä pitämään jäsenensä sidottuna itseensä väittämällä, että pelastus vain tämän suljetun yhteisön sisällä.”
Elätkö siis paikkakunnalla, jossa tällainen uskonnollinen yhteisö vaikuttaa voimakkaasti? Ihan psykiatreja myöten?
Tuolla oli vinkki yhteen kirjaan”Lövås analysoi luonnehäiriöisen tavallisimpia toimintatapoja sekä opastaa, miten alistamisen ja orjuuttamisen kehästä voi vapautua.”
http://www.uskon.fi/html/terve_ja_sairas_yhteiso.html
Samoin Raimo Mäkelän teos, Naamiona terve mieli, on erittäin hyvä teos.
Kerrohan aloittana miten se käännyttämine ihan aikusten oikeesti tehdään?
Kristityt pitävät sitä eksytyksenä!
No tämä onkin varmaan oikea termi, tosin sitten kun tämä ajatusten ja uskomusten muuttaminen alkaa muuttua painostamiseksi voikin puhua käännytyksestä. Eli käännytys on voimakkaampaa ja on henkistä väkivaltaa ja eksytys on sitten enemmänkin harhaan johtamista joko tietoisesti tai tiedostamattomasti. Tietoisesti tehty harhaanjohtaminen on mielestäni väärin ja sitäkin voi kyllä kutsua henkiseksi väkivallaksi sillä se on manipulointia.
Voi olla että psykiatrian alalla on paljon tällaista eksyttämistä eli tiedostamatonta harhaanjohtamista ja sitten taas toisaalta osa varmaankin tietää hyvinkin tarkkaan mitä tekevät. Eli se että ihminen kuvittelee ja luulee tekevänsä hyvää ei välttämättä tarkoita että hän oikeasti saisi aikaan hyvää. En tuomitse ketään joka tietämättään johtaa ihmisiä harhaan mutta silloin kun harhaanjohtaminen on tietoista niin silloin se on väärin.
Ei ole. Siellä on ongelmana eri koulutuksien teoriat. Eli mistä koulukunnasta on kyse.
Tuo on harhaa. Katsos kun ateismi ei ole enelleenkään usko, eli toisin sanoen tarkoittaa sitä, ettei käännytystä myöskään harrasteta. Tuo käännytys lieneekin enemmän ongelma noiden herätysliikkeiden puolelta.
Missä sanotaan, että vain uskoon käännytetään?
Ei missään. Olet omien aivopierujesi vanki!
No miltä tuntuu jos/kun ymmärtää mitä Jeeus opettaa???
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
paavalilais-luterilaisuuden ja muidenkaan sopaska ei ole Jumalan sanaa mutta...
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Kiitos. Juuri tästä asiasta puhuin.
Voisiko joku vihdoinkin kertoa mitä tämä käännyttäminen käytännössä pitää sisällään?!
Taitaa olla pelkkää mummomuoristien keksintöä ja jankutusta.
Oletko aapee huomannut, että uskontotieteessä, sosiologiassa ja lähisukuisten alojen tutkimuksessa käytetään englannin sanaa cult, suomeksi kultti, aggressivisista pienehköistä denominaatioista ja lahkoista, joista osa on kristillislähtöisiä, osa muista uskonnoista lähteneitä?
Varmaan et halua samastua tälläisiin ryhmiin, joten nikkisi vaihtaminen saattaa olla aiheellista. :)
Luin kommenttejasi koko ketjusta. Yritin hahmottaa että minkälaisesta toiminnasta on kyse.
”…kokevat joutuvansa lähes koko ajan ei-uskovien puolelta tai oikeastaan voisi kai ajatella että tietyllä tavalla "vihollisen" puolelta käännytetyksi?”
Kenenkään kokemuksia ei pidä väheksyä. Mutta sitä voidaan tarkastella mistä tuollainen kokemus sitten syntyy ja miksi koet sen niin voimakkaaksi.
kultt 3.10.2016 16:11
”…osa ei näköjään osa kunnioittaa minun ja eikä muidenkaan rajoja.”
Kukaan ei voi tietää toisen rajoja ihan tuosta vain. Se on ongelmallista etenkin niille jotka ovat ujoja tai eivät osaa asettaa niitä selkeästi. Tuolloin voi todella moni rikkoa ihan tietämättömyyttään tai ymmärtämättömyyttään.
Toki on aina persoonia, jotka eivät kunnioita millään tasolla toisten rajoja vaikka tietäänkin. Näihin tilanteisiin tulee opetella se tapa, millä itse suojautuu.
kultt 3.10.2016 16:21
”…vaan ihan "oikeasta" live-elämästä ja siitä miten osa ihmisistä yrittää jatkuvasti painostaa sua vaihtamaan arvosi samaksi kuin heillä ja yrittävät saada sut ajattelemaan samalla tavalla kuin he.”
Totta kai näin tapahtuu. Se on aika monimutkainen viestintään liittyvä psykologinen juttu.
On tilanteita joissa eri mielipide tai näkemys koetaan kritiikkinä omaa näkemystä vastaan tai koetaan, ettei tuo erimielinen henkilö halua kuulua joukkoon.
kultt 3.10.2016 16:46
”..yritetty käännyttää, painostaa suvun puolelta, sitten kun menen hakemaan apua tähän henkiseen väkivaltaan psykiatrisesta hoidosta yritetään mua siellä käännyttää uskomaan psykiatriaan…”
Tämä oli hiukan erikoinen ilmaisu. Psykiatria on lääketieteen haara. Ei siihen käännytetä. Mutta jokaisella ihmisellä on omat näkemykset, niin myös psykiatreilla. Tuo tulee hiukan ymmärrettävämmäksi jos sen ajattelee siten että eri psykiatrit ovat yrittäneet kääntää sinun ajatuksiasi johonkin tiettyyn suuntaan.
Enkä ymmärrä että miksi psykiatrit tekevät työtä joka oikeastaan kuuluu psykologeille?
”..joudun lähes joka paikassa tällaisen painostuksen kohteeksi…”
Ei sinun näkemyksiä kyseenalaistetaan? Niitä ei hyväksytä jostain syystä?
kultt 3.10.2016 17:55
”Tarviiko kaikki aina selittää niin yksityiskohtaisesti ja miksi kertoisin henkilökohtaisia asioitani…”
Olet aivan oikeassa ettei yksityisasioita kannata selvittää. Asioista voi keskustella yleisluontoisesti. Mutta jotain jää puuttumaan, joka vaikeuttaa sen ymmärtämistä, mitä varsinaisesti tarkoitat.
kultt 3.10.2016 21:16
”…miksi tietyt ihmiset joutuvat kerta toisensa jälkeen tällaisen kohtelun uhriksi.”
Tuohon on vaikeaa vastata, mutta jotain yleisellä tasolla.
Mikäli uskonnollisuutesi on jollain tapaa ”ylitsevuotavaa” tai sen alle jää ns. arkiajattelu, se voi herättää monessa halun ”käännyttää” sinua.
Sen taustalla voi olka ympäröivät ihmiset, joille uskonnollinen ajattelu on vierasta tai se herättää heissä voimakkaita tunteita.
Se voi olla myös sitä, että olet tavallista herkempi etkä vielä osaa suojautua (syystä tai toisesta) emotionaalisesti voimakkailta mielipiteiltä.
"Kultt",+kirjoitat:
Kiitos. Ymmärsit täysin mistä olen tässä ketjussa puhunut.. Ei tätä moni ymmärrä jos ei ole itse kokenut tai asiaan kunnolla perehtynyt.
Kiitos kiittämästä! Hyvää jatkoa sinulle Kristuksen seurassa. :)
Taidat+nyt+sekoittaa+asioita+aika+reippaasti+toisiinsa.
Natsukat ja homottajat jauhaa mutta yhtään nikkiä ei vaan heidän myllyistään tule.