Seuraava VAbaari on ma 17.10. klo 18.00 ravintola Oivassa
(Helsinki, Kolmannen linjan ja Porthaninkadun kulma) aiheesta
Hautaustoimi - kirkon kova bisnes.
ks. http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/tassa-ja-nyt/tapahtumakalenteri/
(Helsinki, Kolmannen linjan ja Porthaninkadun kulma) aiheesta
Hautaustoimi - kirkon kova bisnes.
ks. http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/tassa-ja-nyt/tapahtumakalenteri/
Vastaukset 28
Vanhimmat
Aivan hyvä aihe tämäkin. On siinä asiassa kysymys myös valtion ja kuntien suhtautumisesta.
Hyvä aihe.
Samasta asiasta puhuttiin tänään myös Kotkan vapaa-ajattelijain järjestämässä tilaisuudessa.
Merkkaa kalenteriin. Viikon päästä.
Aiheesta on tulossa juttua VA-lehteenkin.
Lähestyy päivä päivältä...
Hautaustoimi tulisi yhteiskunnallistaa pois yhden uskonnollisen yhdyskunnan (ev.-lut. kirkko) hoteista?
Tulisiko sitä esittää uusien sote-alueiden tehtäväksi? Seurakuntien pienet hautausmaat voisivat jäädä elämään omaa elämäänsä.
Krematoriotooiminta on oma lukunsa. Voisiko se olla ensimmäinen askel?!
Krematorioiden ylläpito voisi sopia hyvin sote-alueille?
Kirkkohan on ollut matkan varrella nurjamielinen krematoritoiminnan kehittämiselle. Joidenkin teogiaan se ei sopi, kun miten se "ruumiin ylösnousemus" sitten oikein onnistuu... On siis pappeja, jotka teologisista syistä eivät siunaa tuhkattavaa vainajaa tai tuhkaa...
Kirkon piirissä löytyy tietenkin tämänkin kohdalla erilaisia näkemyksiä.
'Kokoaiskirkon' kannalta krematoriotoiminnassa ei ole pitkään aikaan ollut mitään 'kummallista'; onhan kirkollakin krematorioita.
"On siis pappeja, jotka teologisista syistä eivät siunaa tuhkattavaa vainajaa tai tuhkaa..."
Jos sinulla on tuosta jotain näyttöä, olisi hyvä nostaa se tänne.
Olisi kyllä mukava katsoa miten 'kokonaikirkko' tuollaiseen suhtautuisi.
Ja on pappeja, jotka ovat innokkaita siunaamaan uskonnottomiakin, eivätkä ole niin turhan tarkkoja hautaustoimilain vainajan vakaumuksen kunnioittamisen kanssa. Kunhan pääsevät puhumaan pakanoille...
Kova bisnes? Seriously??? Siis ihan oikeasti? Onko väite todella totta vai luullaanko sen olevan totta?
Mikä on oma näkemyksesi?
Kysymys ei ole siitä, kuinka paljon jää yli, voittoa liki 110 miljoonasta tukieurosta sekä käyttäjiltä kerätyistä maksuista yhteensä.
Hautaustoimen ja sen tuen monopolisointi kirkolle antaa kirkolle etuoikeuden kulttuuriseen hegemoniaan hautaustoimessa ja siten pitämään yllä kirkollisen hautaan siunaamisen markkinaosuutta epäluonnollisen suurena. Osa hautaustoimistoista on siinä kimpassa muun muassa markkinoimalla ""kevytsiunauksia" uskonnottoman vainajan omaisille.
Pidetään esillä.
Edellisestä VAbaarista ei ole laajempaa teksstiä, mutta sen sijaaan Islam ja välivalta -tilaisuudesta 4.10. löytyy: http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/2016/10/08/islamista-ja-vakivallasta/
Kirkon etuoikeus hautaustoimessa on osa valtiokirkon etuoikeuksista.
Käyttää härskisti tuettuja kappeleita sureviin omaisiin kohdistuvan uskonnolllisen painostuksen välineinä.
JOT-periaatteesta.
Tämä on paras ketju tiedottaa 17.10. VAbaarista.
Asiaa!
VAbaari on nimenomaan vapaamuotoinen keskustelutilaisuus, jossa (yleensää) ei ole pitkiä alustuksia ja keskustleu voi polvelilla osallistujien ehdoilla.
Että ihan vapaata ajattelua..
Ja varsin aktiivista keskustelua.
Hautausasian jälkeen marraskuussa Helsingissä pohditaan muiden asioiden lomassa myös kuolemaan liittyviä asioita, onhan kuolema osa elämää.
Tässä Exitus ry:n tiedote:
"Esko Valtaoja: Ihmisarvoinen elämä, ihmisen arvoinen kuolema
Kaikille avoin esitelmätilaisuus Porthania III:ssa maanantaina 14.11.2016 klo 18.00,
Yliopistonkatu 3, Helsinki.
Paikkoja salissa 164. Paikan saa saapumisjärjestyksessä niin kauan kuin tilaa on.
Tilaisuus on maksuton, järjestäjänä Exitus ry. Tervetuloa! "
Ja VAbaarissakin on marraskuussa, 21.11. klo 18.00 samaa teemaa
viikoa myöhemmin, ja otsikkona jo keväällä ilmoitettuna on
"Kuolema osa elämää".
Hyvää teemoittelua.
Jos pientä saivartelua sallitaan:
"...onhan kuolema osa elämää."
Ok, onhan noin sanottu iät ja ajat ja noin voi sanoa tulevaisuudessakin, ilman attä saa tiskirätin kasvoihinsa...
mutta...
tarkemmin ajateltuna, kuolemien on osa elämää.
Vasta kun kuoleminen on tapahtunut, on kuolema.
Silloin elämä on jo loppunut.
Kyllä kyllä, mutta tai ja: Elämä on laajempi käsite kuin vain yksilön elämä. Elämä ja elintila loppuu jos ei ole kuolemaa.
Tillaisuus oli onnistunut, 11-12 osallistujaa on aivan hyvin ja aihe puolusti paikkaansa. Tilaisuuteen tulivat ne, joita asia tällä hetkellä kiinnosti, Mainittakoon esimerkiksi, että kolmella oli oma vanhempi kuollut viime kesänä. Monilla muillakin oli läheisiä tai ystäviä kuollut viime aikoina.
Keskustelu oli vilkasta ja omakohtaisiin kokemuksiin ja näkemyksiin perustuvaa. Kaikilla oli myös ikäviä kokemuksai seurakuntien hautaustoimen sekä myös hautaustoimistojen toiminnasta ja käyttätymisestä. Tilaisuuden satoa saatetaan saada myös lehden palstoille. Monia hyviä näkökantoja nousi esille.