Paavalin seurakunta vihkii homoparit

Pekulla on löysä vatsa ja pakkomielle homoudestaan!

Juu, siinä voi savu nousta päästä kun käämi vetää kenttään kiinni ja proput palaa.

Kirkossa painivat kekenään vihkimisestä mutta oikeasti sillä on on lyhyet pakko-perinteet.

Kirkollinen vihkiminen tuli vasta 1734 ja sitä kesti vuoteen 1917, josta lähtien on sallittu myös siviilivihkimiset.
http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/603377/Suomalainen avioliitto ja historia

Enemminkin Luther muutti kirkkoa takaisin Raamatun linjoille, vaikka muutos olikin monessa mielessä vastoin yhteiskunnan silloista linjaa. Veikkaanpa, että mikäli Luther olisi evankelisluterilaisen kirkon ohjaksissa vielä nykyään, ei kirkko olisi lähtenyt ollenkaan tällä tavoin tuhoamaan itseään ja toimimaan Raamattua vastaan.

Marmoriporras kirjoitti:

Enemminkin Luther muutti kirkkoa takaisin Raamatun linjoille, vaikka muutos olikin monessa mielessä vastoin yhteiskunnan silloista linjaa. Veikkaanpa, että mikäli Luther olisi evankelisluterilaisen kirkon ohjaksissa vielä nykyään, ei kirkko olisi lähtenyt ollenkaan tällä tavoin tuhoamaan itseään ja toimimaan Raamattua vastaan.

Lue lisää

Luther muuten sanoi että avioliitto on maallisen vallan asia.
Kunnioitatko sinä Lutherkin mielipiteitä vai valitsetko vain ne jotka sopivat sinun ajatusmaailmaasi?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Luther muuten sanoi että avioliitto on maallisen vallan asia.
Kunnioitatko sinä Lutherkin mielipiteitä vai valitsetko vain ne jotka sopivat sinun ajatusmaailmaasi?

Niin, Luther kirjoitti, että:
"Maassa maan tavalla, sanoo sananlasku. Koska häät ja avioliitto kuuluvat yhteiskunnallisen järjestyksen piiriin, ei siis ole meidän pappien ja kirkon työntekijöiden asia antaa niistä säädöksiä ja määräyksiä. Jokainen kaupunki ja maa noudattakoon omaa käytäntöään ja totuttuja tapoja. Jotkut vievät morsiamen kirkkoon kahdesti, illalla ja aamulla, toiset vain kerran. Jossakin morsiuspari kuulutetaan avioliittoon saarnastuolista pari kolme viikkoa etukäteen luetulla kuulutuksella. Antaa ruhtinaan ja raadin järjestää semmoiset asiat kuten haluavat, minulle ne eivät kuulu. "

Voin aivan hyvin olla Lutherin kanssa asioista eri mieltä, jos sellaisia tilanteita tulee vastaan. En ole hyvin perehtynyt hänen tuotantoonsa, joten en kovin hyvin tunne hänen ajatuksiaan monestakaan asiasta. Toisaalta, jos minusta tuntuu, että jonkun suuhun pistetään sanoja, jotka ennakkökäsitykseni perusteella ovat virheellisiä, tulee toisinaan huvin vuoksi vilkaistua, että onko henkilöä lainattu oikein vai sittenkin väärin vain oman mielipiteen pönkittämiseksi.

On siis maallisen vallan päätettävissä, että millaisia tapoja noudatetaan.

Samassa tekstissä hän otti esiin monia sellaisia seikkoja, joista näkee, että hänen mielestään ja Raamatun mukaan avioliitto on aina miehen ja naisen välinen.

Marmoriporras kirjoitti:

Niin, Luther kirjoitti, että:
"Maassa maan tavalla, sanoo sananlasku. Koska häät ja avioliitto kuuluvat yhteiskunnallisen järjestyksen piiriin, ei siis ole meidän pappien ja kirkon työntekijöiden asia antaa niistä säädöksiä ja määräyksiä. Jokainen kaupunki ja maa noudattakoon omaa käytäntöään ja totuttuja tapoja. Jotkut vievät morsiamen kirkkoon kahdesti, illalla ja aamulla, toiset vain kerran. Jossakin morsiuspari kuulutetaan avioliittoon saarnastuolista pari kolme viikkoa etukäteen luetulla kuulutuksella. Antaa ruhtinaan ja raadin järjestää semmoiset asiat kuten haluavat, minulle ne eivät kuulu. "

Voin aivan hyvin olla Lutherin kanssa asioista eri mieltä, jos sellaisia tilanteita tulee vastaan. En ole hyvin perehtynyt hänen tuotantoonsa, joten en kovin hyvin tunne hänen ajatuksiaan monestakaan asiasta. Toisaalta, jos minusta tuntuu, että jonkun suuhun pistetään sanoja, jotka ennakkökäsitykseni perusteella ovat virheellisiä, tulee toisinaan huvin vuoksi vilkaistua, että onko henkilöä lainattu oikein vai sittenkin väärin vain oman mielipiteen pönkittämiseksi.

On siis maallisen vallan päätettävissä, että millaisia tapoja noudatetaan.

Samassa tekstissä hän otti esiin monia sellaisia seikkoja, joista näkee, että hänen mielestään ja Raamatun mukaan avioliitto on aina miehen ja naisen välinen.

Lue lisää

Toki otti mutta sanoi täysin selkeästi että avioliitto kuuluu yhteiskunnallisen järjestyksen piiriin.

Ja sanoi näin:
" Ei siis ole meidän pappien ja kirkon työntekijöiden asia antaa niistä säädöksiä ja määräyksiä."

Luther siis käytti mielipiteenvapauttaan mutta totesi että itse asia, avioliitto, on yhteiskunnallisen järjestyksen piirissä oleva asia. Ja sanoi vielä, kuten lainasit, EI OLE MEIDÄN PAPPIEN JA KIRKON TYÖNTEIKIÖIDEN ASIA ANTAA NIISTÄ SÄÄDÖKSIÄ JA MÄÄRÄYKSIÄ.

Lutherin mielipide ei siis hänen itsensä mukaan ollut säädös tai määräys, vaan pelkästään hänen oma mielipiteensä. Valta asiassa on Lutherkin mukaan yhteiskunnalla.

Totta eikös vain?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Toki otti mutta sanoi täysin selkeästi että avioliitto kuuluu yhteiskunnallisen järjestyksen piiriin.

Ja sanoi näin:
" Ei siis ole meidän pappien ja kirkon työntekijöiden asia antaa niistä säädöksiä ja määräyksiä."

Luther siis käytti mielipiteenvapauttaan mutta totesi että itse asia, avioliitto, on yhteiskunnallisen järjestyksen piirissä oleva asia. Ja sanoi vielä, kuten lainasit, EI OLE MEIDÄN PAPPIEN JA KIRKON TYÖNTEIKIÖIDEN ASIA ANTAA NIISTÄ SÄÄDÖKSIÄ JA MÄÄRÄYKSIÄ.

Lutherin mielipide ei siis hänen itsensä mukaan ollut säädös tai määräys, vaan pelkästään hänen oma mielipiteensä. Valta asiassa on Lutherkin mukaan yhteiskunnalla.

Totta eikös vain?

Lue lisää

Niin, kyseisessä tekstissä hän antoi malliksi vihkikaavan. Hän ei siis antanut siitä säädöksiä tai määräyksiä. Siksi hän lausuikin:
"Jokainen kaupunki ja maa noudattakoon omaa käytäntöään ja totuttuja tapoja. Jotkut vievät morsiamen kirkkoon kahdesti, illalla ja aamulla, toiset vain kerran. Jossakin morsiuspari kuulutetaan avioliittoon saarnastuolista pari kolme viikkoa etukäteen luetulla kuulutuksella. Antaa ruhtinaan ja raadin järjestää semmoiset asiat kuten haluavat, minulle ne eivät kuulu."

Hieman myöhemmin samassa tekstissä hän jatkoi samasta aiheesta:
"Siksi olen halunnut laatia tämän vihkikaavan niitä varten, joilla ei parempaakaan ole, jos joku kenties tahtoisi noudattaa meidän tapaamme. Muut, ne jotka osaavat paremmin - eli ne jotka eivät osaa yhtään mitään mutta jotka silti luulevat osaavansa kaiken - eivät tätä palvelustani tarvitse, paitsi siihen, että heillä olisi jotakin mitä parannella ja mestaroida. Pitäköötkin tarkoin varansa, etteivät vain menettele niin kuin joku muu. Voitaisiinhan muuten luulla, että heidän täytyi ottaa oppia toisista, ja sehän olisi iso häpeä."

Tekstissä käsitellään siis lähinnä vihkimistä. Siinä olevasta vihkikaavasta käy selvästi ilmi, että avioliitto oli Lutherinkin käsityksen mukaan aina miehen ja naisen välinen.

Marmoriporras kirjoitti:

Niin, kyseisessä tekstissä hän antoi malliksi vihkikaavan. Hän ei siis antanut siitä säädöksiä tai määräyksiä. Siksi hän lausuikin:
"Jokainen kaupunki ja maa noudattakoon omaa käytäntöään ja totuttuja tapoja. Jotkut vievät morsiamen kirkkoon kahdesti, illalla ja aamulla, toiset vain kerran. Jossakin morsiuspari kuulutetaan avioliittoon saarnastuolista pari kolme viikkoa etukäteen luetulla kuulutuksella. Antaa ruhtinaan ja raadin järjestää semmoiset asiat kuten haluavat, minulle ne eivät kuulu."

Hieman myöhemmin samassa tekstissä hän jatkoi samasta aiheesta:
"Siksi olen halunnut laatia tämän vihkikaavan niitä varten, joilla ei parempaakaan ole, jos joku kenties tahtoisi noudattaa meidän tapaamme. Muut, ne jotka osaavat paremmin - eli ne jotka eivät osaa yhtään mitään mutta jotka silti luulevat osaavansa kaiken - eivät tätä palvelustani tarvitse, paitsi siihen, että heillä olisi jotakin mitä parannella ja mestaroida. Pitäköötkin tarkoin varansa, etteivät vain menettele niin kuin joku muu. Voitaisiinhan muuten luulla, että heidän täytyi ottaa oppia toisista, ja sehän olisi iso häpeä."

Tekstissä käsitellään siis lähinnä vihkimistä. Siinä olevasta vihkikaavasta käy selvästi ilmi, että avioliitto oli Lutherinkin käsityksen mukaan aina miehen ja naisen välinen.

Lue lisää

Se oli tosiaan varmaan Lutherin mielipide.

Mutta se mitä Luther sanoi oli tämä:
EI OLE MEIDÄN PAPPIEN JA KIRKON TYÖNTEIKIÖIDEN ASIA ANTAA NIISTÄ SÄÄDÖKSIÄ JA MÄÄRÄYKSIÄ.

Lutherin mielipide ei siis hänen itsensä mukaan ollut säädös tai määräys, vaan pelkästään hänen oma mielipiteensä. Valta asiassa on Lutherkin mukaan yhteiskunnalla.

Eikös vain?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Se oli tosiaan varmaan Lutherin mielipide.

Mutta se mitä Luther sanoi oli tämä:
EI OLE MEIDÄN PAPPIEN JA KIRKON TYÖNTEIKIÖIDEN ASIA ANTAA NIISTÄ SÄÄDÖKSIÄ JA MÄÄRÄYKSIÄ.

Lutherin mielipide ei siis hänen itsensä mukaan ollut säädös tai määräys, vaan pelkästään hänen oma mielipiteensä. Valta asiassa on Lutherkin mukaan yhteiskunnalla.

Eikös vain?

Lue lisää

Kyllä. Luther esitti oman mielipiteensä vihkikaavasta, jossa käy selvästi ilmi mm. se, että avioliitto on aina miehen ja naisen välinen. Siinä näkyy Lutherin mielipide hyvästä vihkikaavasta ja Jumalan/Raamatun määräys siitä, että avioliitto on miehen ja naisen välinen. Yhteiskunnassa ei ollut tästä epäselvyyttä, joten siihen ei tarvinnut ottaa kantaa. Kuulemani mukaan Luther ei yleensä muutenkaan kovin paljoa kirjoittanut esim. tunnustuskirjoihin sellaisista aiheista, jotka olivat kaikille selviä.

Luther ei ollut halukas kinastelemaan esim. kuulutusten ajankohdasta suhteessa häihin, vihkimisen kellonajasta tai kuinka monesti ja minä ajankohtina morsian käy kirkossa. Yhteiskunta saa antaa näistä määräyksensä tai olla antamatta. Lutherin puolesta tällaissa asioissa voi hyvin noudattaa vaikka paikallisia tapoja.

Marmoriporras kirjoitti:

Kyllä. Luther esitti oman mielipiteensä vihkikaavasta, jossa käy selvästi ilmi mm. se, että avioliitto on aina miehen ja naisen välinen. Siinä näkyy Lutherin mielipide hyvästä vihkikaavasta ja Jumalan/Raamatun määräys siitä, että avioliitto on miehen ja naisen välinen. Yhteiskunnassa ei ollut tästä epäselvyyttä, joten siihen ei tarvinnut ottaa kantaa. Kuulemani mukaan Luther ei yleensä muutenkaan kovin paljoa kirjoittanut esim. tunnustuskirjoihin sellaisista aiheista, jotka olivat kaikille selviä.

Luther ei ollut halukas kinastelemaan esim. kuulutusten ajankohdasta suhteessa häihin, vihkimisen kellonajasta tai kuinka monesti ja minä ajankohtina morsian käy kirkossa. Yhteiskunta saa antaa näistä määräyksensä tai olla antamatta. Lutherin puolesta tällaissa asioissa voi hyvin noudattaa vaikka paikallisia tapoja.

Lue lisää

Sinun on ilmeisen vaikea myöntää sitä että Luther nimenomaan totesi että Luther totesi vain että avioliitto on yhteiskunnan asia, ilman että asetti siihen noita mainitsemiasi reunaehtoja Raamatun määräyksistä koskien maallista avioliittoa.

Tapahan se on tuokin lukea Lutherin sanoja mutta nyt keksit asioista joita Luther ei sanonut.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Sinun on ilmeisen vaikea myöntää sitä että Luther nimenomaan totesi että Luther totesi vain että avioliitto on yhteiskunnan asia, ilman että asetti siihen noita mainitsemiasi reunaehtoja Raamatun määräyksistä koskien maallista avioliittoa.

Tapahan se on tuokin lukea Lutherin sanoja mutta nyt keksit asioista joita Luther ei sanonut.

Lue lisää

Tuohon tapaan sen pitäisi mennä. Avioliitto on yhteiskunnan asia.

Paavalin seurakunnan alueella on vähiten kirkkoon kuuluvia kaikista Helsingin seurakunnista joten ei siellä montaa uskovaa enää olekaan.

Mites Pertsa ne seurakunnat jotka vihkivät eronneita pareja? Sehän ei taida ihan Raamatun mukaista olla?
Tai ne seurakunnat jotka vihkivät syntiä tehneitä esiaviolista seksiä harrastaneita?
Tai vanhempiaan herjanneita vihkivät seurakunnat? Sehän on Raamatun mukaan kuolemanrangaistuksella tuomittava teko?

Entäs sitten ne seurakunnat jotka vihkivät aviorikoksen tehneitä? Sekin taitaa olla kuolemanrangaistuksen arvoinen teko se aviorikos Raamatun mukaan?

Uskovien ei kai sovi olla enää missään yhteydessä noihin seurakuntiin jotka vihkivät noita joko syntisiä tai peräti kuoleman rangaistustuksen ansainneita?

Vai onko niin että vain tuo yksi Raamatun synti on se jonka takia ko. seurakuntaa tulee uskovien välttää?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Mites Pertsa ne seurakunnat jotka vihkivät eronneita pareja? Sehän ei taida ihan Raamatun mukaista olla?
Tai ne seurakunnat jotka vihkivät syntiä tehneitä esiaviolista seksiä harrastaneita?
Tai vanhempiaan herjanneita vihkivät seurakunnat? Sehän on Raamatun mukaan kuolemanrangaistuksella tuomittava teko?

Entäs sitten ne seurakunnat jotka vihkivät aviorikoksen tehneitä? Sekin taitaa olla kuolemanrangaistuksen arvoinen teko se aviorikos Raamatun mukaan?

Uskovien ei kai sovi olla enää missään yhteydessä noihin seurakuntiin jotka vihkivät noita joko syntisiä tai peräti kuoleman rangaistustuksen ansainneita?

Vai onko niin että vain tuo yksi Raamatun synti on se jonka takia ko. seurakuntaa tulee uskovien välttää?

Lue lisää

"Mites Pertsa ne seurakunnat jotka vihkivät eronneita pareja? Sehän ei taida ihan Raamatun mukaista olla?"
________
Matteus antaa tässä ymmärtää ,että miehelle uudelleen avioituminen on sallittua jos vaimo on tehnyt huorin.
Silloin sen on oltava vastaavasti naisellekin sallittua jos mies tekee huorin.
Jumala on oikeudenmkainen.

Matteuksen evankeliumi :
19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin.
____________________________________________________________

OksastettuOksa kirjoitti:

Paavalin seurakunnan alueella on vähiten kirkkoon kuuluvia kaikista Helsingin seurakunnista joten ei siellä montaa uskovaa enää olekaan.

"Paavalin seurakunnan alueella on vähiten kirkkoon kuuluvia kaikista Helsingin seurakunnista joten ei siellä montaa uskovaa enää olekaan. "

Ei pidä paikkaansa.

Helsingissä on 21 seurakuntaa, joista Paavalin seurakunta on sijalla 12.
14460 jäsentä, joten on kyse aika suuresta seurakunnasta.

pertsa2012 kirjoitti:

"Mites Pertsa ne seurakunnat jotka vihkivät eronneita pareja? Sehän ei taida ihan Raamatun mukaista olla?"
________
Matteus antaa tässä ymmärtää ,että miehelle uudelleen avioituminen on sallittua jos vaimo on tehnyt huorin.
Silloin sen on oltava vastaavasti naisellekin sallittua jos mies tekee huorin.
Jumala on oikeudenmkainen.

Matteuksen evankeliumi :
19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin.
____________________________________________________________

Lue lisää

"Silloin sen on oltava vastaavasti naisellekin sallittua jos mies tekee huorin.
Jumala on oikeudenmkainen."

Ai ai Pertsa, näin Raamattu ei sano.

Tuolla logiikalla muuten myös se että jos miehen ja naisen välinen avioliitto on Raamatussa sallittu niin sen on oltava vastaavasti sallittu myös samaa sukupuolta oleville.

Ja et muuten vastannut kysymyksiin ollenkaan. Taaskaan.

Tuleeko muuten uskovien välttää niitä seurakuntia jotka vihkivät noita jotka ovat hyljänneet vaimonsa ja haluavat naida toisen muun syyn takia kun huorin tekemisen?



:-)

Pe.ku kirjoitti:

"Paavalin seurakunnan alueella on vähiten kirkkoon kuuluvia kaikista Helsingin seurakunnista joten ei siellä montaa uskovaa enää olekaan. "

Ei pidä paikkaansa.

Helsingissä on 21 seurakuntaa, joista Paavalin seurakunta on sijalla 12.
14460 jäsentä, joten on kyse aika suuresta seurakunnasta.

Lue lisää

Pitää paikkansa. Siellä on vähiten kirkkoon kuuluvia.
Jos noista 14 460:sta 95% ei ole uskovia niin siellä on vain 728 uskovaa joten vähän on.

OksastettuOksa kirjoitti:

Pitää paikkansa. Siellä on vähiten kirkkoon kuuluvia.
Jos noista 14 460:sta 95% ei ole uskovia niin siellä on vain 728 uskovaa joten vähän on.

Kenestä 14460:sta? Miten lasket tuon 95%?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Kenestä 14460:sta? Miten lasket tuon 95%?

En mitenkään. Mutta sinähän voit laskea sen vaikka 14 460-728

OksastettuOksa kirjoitti:

En mitenkään. Mutta sinähän voit laskea sen vaikka 14 460-728

Mitä sitten tarkoitat noilla luvuilla? Miten perustelet siis että uskovia on 728 tuon seurakunnan alueella? Mikä on pointtisi? Mitä ajat takaa kun kerrot noita lukuja?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Mitä sitten tarkoitat noilla luvuilla? Miten perustelet siis että uskovia on 728 tuon seurakunnan alueella? Mikä on pointtisi? Mitä ajat takaa kun kerrot noita lukuja?

Tarkoitan sitä mitä sanoin ja jos et ymmärrä älä ymmärrä!

OksastettuOksa kirjoitti:

Tarkoitan sitä mitä sanoin ja jos et ymmärrä älä ymmärrä!

Onko tuo mitä sanoit totta? Vai pelkkä valhe?

Perustele miksi tuon seurakunnan alueella on vain 728 uskovaa.

Miten määritelet uskovan?

Voiko uskovia olla kuitenkin esim. 729 tuon seurakunnan alueella? Tai 727? Tai 800?

Kuuluvatko kaikki uskovat seurakuntaan?

Miksi esität jotain lukuja joita et itsekään pysty mitenkään perustelemaan?

OksastettuOksa kirjoitti:

Pitää paikkansa. Siellä on vähiten kirkkoon kuuluvia.
Jos noista 14 460:sta 95% ei ole uskovia niin siellä on vain 728 uskovaa joten vähän on.

"Pitää paikkansa. Siellä on vähiten kirkkoon kuuluvia."

Eikä pidä paikkaansa.

Kuten jo aiemmin sanoinkin Paavalin seurakunnassa on 14460 jäsentä ja se on sijalla 12. kun on 21 seurakuntaa.
Alla seurakunnat jäsenmäärineen vuoden 2015 lopussa.

Haagan seurakunta 14 995
Helsingin Mikaelin seurakunta 19 063
Helsingin tuomiokirkkoseurakunta 29 217
Herttoniemen seurakunta 17 043
Kallion seurakunta 20 109
Kannelmäen seurakunta 14 479
Lauttasaaren seurakunta 12 745
Malmin seurakunta 54 962
Meilahden seurakunta 11 802
Munkkiniemen seurakunta 10 642
Oulunkylän seurakunta 19 163
Paavalin seurakunta 14 460
Pakilan seurakunta 13 427
Pitäjänmäen seurakunta 9 902
Roihuvuoren seurakunta 17 351
Töölön seurakunta 16 429
Vartiokylän seurakunta 9 524
Vuosaaren seurakunta 18 841
Johannes församling 11 657
Matteus församling 5 851
Petrus församling 6 834

https://www.helsinginseurakunnat.fi/material/attachments/keskusrekisteri/vuositilastot/D5xnpWHwv/Vuositilasto_2015.pdf

pertsa2012 kirjoitti:

"Mites Pertsa ne seurakunnat jotka vihkivät eronneita pareja? Sehän ei taida ihan Raamatun mukaista olla?"
________
Matteus antaa tässä ymmärtää ,että miehelle uudelleen avioituminen on sallittua jos vaimo on tehnyt huorin.
Silloin sen on oltava vastaavasti naisellekin sallittua jos mies tekee huorin.
Jumala on oikeudenmkainen.

Matteuksen evankeliumi :
19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin.
____________________________________________________________

Lue lisää

Olet Pertsa väärässä.
Raamatun mukaan avioero on kuolemansynti.

Pe.ku kirjoitti:

"Pitää paikkansa. Siellä on vähiten kirkkoon kuuluvia."

Eikä pidä paikkaansa.

Kuten jo aiemmin sanoinkin Paavalin seurakunnassa on 14460 jäsentä ja se on sijalla 12. kun on 21 seurakuntaa.
Alla seurakunnat jäsenmäärineen vuoden 2015 lopussa.

Haagan seurakunta 14 995
Helsingin Mikaelin seurakunta 19 063
Helsingin tuomiokirkkoseurakunta 29 217
Herttoniemen seurakunta 17 043
Kallion seurakunta 20 109
Kannelmäen seurakunta 14 479
Lauttasaaren seurakunta 12 745
Malmin seurakunta 54 962
Meilahden seurakunta 11 802
Munkkiniemen seurakunta 10 642
Oulunkylän seurakunta 19 163
Paavalin seurakunta 14 460
Pakilan seurakunta 13 427
Pitäjänmäen seurakunta 9 902
Roihuvuoren seurakunta 17 351
Töölön seurakunta 16 429
Vartiokylän seurakunta 9 524
Vuosaaren seurakunta 18 841
Johannes församling 11 657
Matteus församling 5 851
Petrus församling 6 834

https://www.helsinginseurakunnat.fi/material/attachments/keskusrekisteri/vuositilastot/D5xnpWHwv/Vuositilasto_2015.pdf

Lue lisää

Luehan uudelleen mistä minä puhuin.
"Paavalin seurakunnan a l u e e l l a on vähiten kirkkoon kuuluvia kaikista Helsingin seurakunnista joten ei siellä montaa uskovaa enää olekaan."
Eli alueen kirkkoon kuulumis% on Helsingin pienin.

Pe.ku kirjoitti:

Olet Pertsa väärässä.
Raamatun mukaan avioero on kuolemansynti.

Missä kohtaan Raamattua tuo sanotaan?

Pe.ku kirjoitti:

"Pitää paikkansa. Siellä on vähiten kirkkoon kuuluvia."

Eikä pidä paikkaansa.

Kuten jo aiemmin sanoinkin Paavalin seurakunnassa on 14460 jäsentä ja se on sijalla 12. kun on 21 seurakuntaa.
Alla seurakunnat jäsenmäärineen vuoden 2015 lopussa.

Haagan seurakunta 14 995
Helsingin Mikaelin seurakunta 19 063
Helsingin tuomiokirkkoseurakunta 29 217
Herttoniemen seurakunta 17 043
Kallion seurakunta 20 109
Kannelmäen seurakunta 14 479
Lauttasaaren seurakunta 12 745
Malmin seurakunta 54 962
Meilahden seurakunta 11 802
Munkkiniemen seurakunta 10 642
Oulunkylän seurakunta 19 163
Paavalin seurakunta 14 460
Pakilan seurakunta 13 427
Pitäjänmäen seurakunta 9 902
Roihuvuoren seurakunta 17 351
Töölön seurakunta 16 429
Vartiokylän seurakunta 9 524
Vuosaaren seurakunta 18 841
Johannes församling 11 657
Matteus församling 5 851
Petrus församling 6 834

https://www.helsinginseurakunnat.fi/material/attachments/keskusrekisteri/vuositilastot/D5xnpWHwv/Vuositilasto_2015.pdf

Lue lisää

Paavalin ja Kallion seurakunnissa on suhteellisesti vähiten jäseniä alueiden asukaslukuun nähden, eli alle 50%.

OksastettuOksa kirjoitti:

Luehan uudelleen mistä minä puhuin.
"Paavalin seurakunnan a l u e e l l a on vähiten kirkkoon kuuluvia kaikista Helsingin seurakunnista joten ei siellä montaa uskovaa enää olekaan."
Eli alueen kirkkoon kuulumis% on Helsingin pienin.

Lue lisää

Ethän sinä noin sanonut vaan näin: "Pitää paikkansa. Siellä on vähiten kirkkoon kuuluvia."

Tarkkuutta OO tarkkuutta.

Lisäksi perusteletko ne lukusi vai ovatko ne vain valheita?

pertsa2012 kirjoitti:

"Mites Pertsa ne seurakunnat jotka vihkivät eronneita pareja? Sehän ei taida ihan Raamatun mukaista olla?"
________
Matteus antaa tässä ymmärtää ,että miehelle uudelleen avioituminen on sallittua jos vaimo on tehnyt huorin.
Silloin sen on oltava vastaavasti naisellekin sallittua jos mies tekee huorin.
Jumala on oikeudenmkainen.

Matteuksen evankeliumi :
19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin.
____________________________________________________________

Lue lisää

"Matteus antaa tässä ymmärtää ,että miehelle uudelleen avioituminen on sallittua jos vaimo on tehnyt huorin. Silloin sen on oltava vastaavasti naisellekin sallittua jos mies tekee huorin."



Entäs ne kirkot jotka vihkivät huorintekijöitä? Eli kaikki ev.lut.kirkot. Sopiiko uskovien olla missään tekemisissä yhteydessä koko kirkkommenkanssa enää nykyisinkään?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Ethän sinä noin sanonut vaan näin: "Pitää paikkansa. Siellä on vähiten kirkkoon kuuluvia."

Tarkkuutta OO tarkkuutta.

Lisäksi perusteletko ne lukusi vai ovatko ne vain valheita?

Lue lisää

"Lisäksi perusteletko ne lukusi vai ovatko ne vain valheita?"

Eiköhän tässä arvioida näitä alueella vaikuttavien oksastettujen uudestisyntyneiden lukumäärää?

a-teisti kirjoitti:

"Lisäksi perusteletko ne lukusi vai ovatko ne vain valheita?"

Eiköhän tässä arvioida näitä alueella vaikuttavien oksastettujen uudestisyntyneiden lukumäärää?

Luuletko että niitä olisi noin paljon? Tuskin.

a-teisti kirjoitti:

Paavalin ja Kallion seurakunnissa on suhteellisesti vähiten jäseniä alueiden asukaslukuun nähden, eli alle 50%.

"Paavalin ja Kallion seurakunnissa on suhteellisesti vähiten jäseniä alueiden asukaslukuun nähden, eli alle 50%. "

Juu, pitää paikkansa ja Paavalin seurakunta pitää oikeastaan kärkipaikkaa Suomessa suhteessa väkilukuun.

Jäsenmäärältään Paavalin seurakunta on aika suuri 14460 jäsentä ja helsingin seurakunnista sijalla 12. kuten jo kaksi kertaa sanoinkin.
Valtakunnallisesti Paavalin seurakunta on sijalla 94. ja seurakuntia yhteensä 479.

Pe.ku kirjoitti:

Olet Pertsa väärässä.
Raamatun mukaan avioero on kuolemansynti.

Minä en ole väärässä.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Luuletko että niitä olisi noin paljon? Tuskin.

Tuskin mutta liioitteluhan ei nyt ole synti.... Näille. Joku vuosi sitten joku kirjoittaja väitti helluntaiseurakuntiin liittyvän päivittäin kymmeniä ihmisiä. No soittihan tuollainen väite hälytyskelloja ja mikä olikaan totuus:

http://www.helluntaiseurakunnat.fi/uutiset/2014/1/2921/jalleen_pieni_lisays_helluntailaisten_kokonaismaaraan

:)

pertsa2012 kirjoitti:

Minä en ole väärässä.

Vastaappa Pertsa kysymyksiin tuolla myös.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Onko tuo mitä sanoit totta? Vai pelkkä valhe?

Perustele miksi tuon seurakunnan alueella on vain 728 uskovaa.

Miten määritelet uskovan?

Voiko uskovia olla kuitenkin esim. 729 tuon seurakunnan alueella? Tai 727? Tai 800?

Kuuluvatko kaikki uskovat seurakuntaan?

Miksi esität jotain lukuja joita et itsekään pysty mitenkään perustelemaan?

Lue lisää

Kaikki uskovat kuuluvat seurakuntaan jossa nimet ovat kirjoitetut elämän kirjaan.

Mikä v****n elämänkirja? :D Voi luoja satuihin iskovat aikuiset ihmiseton tyhmiä kuin saappaat.

a-teisti kirjoitti:

Tuskin mutta liioitteluhan ei nyt ole synti.... Näille. Joku vuosi sitten joku kirjoittaja väitti helluntaiseurakuntiin liittyvän päivittäin kymmeniä ihmisiä. No soittihan tuollainen väite hälytyskelloja ja mikä olikaan totuus:

http://www.helluntaiseurakunnat.fi/uutiset/2014/1/2921/jalleen_pieni_lisays_helluntailaisten_kokonaismaaraan

:)

Lue lisää

Helluntailaisilla liioittelu on kansainvälinen tapa.
Maailmanlaajuisestikin heitä on muka ainakin puoli miljardia, mutta kun tulee kyse jostain heidän epäkohdastaan niin ne riivatut ovatkin baptisteja, metodisteja ym. jotka he olivat laskeneet omiinsa.
Keuruun juhannusjuhlillakin heillä on aina noin 30000 porukkaa, mutta todelliset luvut on useita vuosia olleet noin 15% tuosta.

Uskonto.älykkyys kirjoitti:

Mikä v****n elämänkirja? :D Voi luoja satuihin iskovat aikuiset ihmiseton tyhmiä kuin saappaat.

Opiskele poju.

Pe.ku kirjoitti:

Helluntailaisilla liioittelu on kansainvälinen tapa.
Maailmanlaajuisestikin heitä on muka ainakin puoli miljardia, mutta kun tulee kyse jostain heidän epäkohdastaan niin ne riivatut ovatkin baptisteja, metodisteja ym. jotka he olivat laskeneet omiinsa.
Keuruun juhannusjuhlillakin heillä on aina noin 30000 porukkaa, mutta todelliset luvut on useita vuosia olleet noin 15% tuosta.

Lue lisää

Itse asiassa monet liikkuvat eri liikkeistä toiseen tai käyvät useammassa eri liikkeiden tilaisuuksissa. Koska näiden ”jäsenmäärää” on täysin mahdoton laskea (eivät siis ole mitenkään rekisteröityneitä tai niissä ei ole jäseniä), on helppoa ilmaista luvut noin.

Ihan mielenkiinnosta etsin uudempia tietoja.

”Seurakuntakohtainen kastekärki noudattelee viime vuosien linjaa: kärjestä löytyy kaksi Saalemia - Helsingissä ja Tampereella. Molemmissa kastettiin noin 50 uutta jäsentä.”

”Helluntailaisten määrä putosi vuoteen 2014 mennessä tilastollisesta huippuluvusta lähes kahdeksalla prosentilla eli neljällä tuhannella jäsenellä ja oli noin 45 000.”

”Kun kastettujen määrä on jatkuvasti pienempi kuin seurakunnista eri syistä poistuvien määrä, näköpiirissä on vain jäsenistön keski-iän nopea kasvu ja seurakuntien jäsenmäärän väheneminen.”

”Eniten omalla paikkakunnallaan vaikuttaneita ja sen asukkaita yhteyteensä voittaneita helluntaiseurakuntia on seuraavilla paikkakunnilla tässä järjestyksessä: Alajärvi, Soini, Kihniö, Keuruu, Uurainen ja Toivakka. Nämä ovat saavuttaneet 4–5 prosenttia paikkakuntansa asukkaista.2
http://www.ristinvoitto.fi/ristin_voitto/uutiset/helluntailiike_on_selvasti_tienhaarassa/?numero=13/2016

Jumalan sanan vastaista taitaa olla myös vihkiä eronneita.

Montako seurakuntaa Suomeen jää jos Jumalan sanaa noudatetaan tuossakin asiassa?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Jumalan sanan vastaista taitaa olla myös vihkiä eronneita.

Montako seurakuntaa Suomeen jää jos Jumalan sanaa noudatetaan tuossakin asiassa?

Missä kohtaan Raamattua kielletään vihkimästä eronneita?

OksastettuOksa kirjoitti:

Missä kohtaan Raamattua kielletään vihkimästä eronneita?

:-)

Missä kohtaa Raamattua kielletään vihkimästä samaa sukupuolta olevia?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

:-)

Missä kohtaa Raamattua kielletään vihkimästä samaa sukupuolta olevia?

Ymmärränkö oikein, että Raamatussa ei kielletä eronneiden vihkimistä kuten olit tietävinäsi?

OksastettuOksa kirjoitti:

Ymmärränkö oikein, että Raamatussa ei kielletä eronneiden vihkimistä kuten olit tietävinäsi?

Ymmärränkö oikein , että Raamatussa ei kielletä samaa sukupuolta olevien vihkimistä?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Ymmärränkö oikein , että Raamatussa ei kielletä samaa sukupuolta olevien vihkimistä?

Kiitos, tämä riittääkin tunnustukseksi sinulta, että olit taas väärässä.
Olet huono ja lapsellinen häviäjä :D

OksastettuOksa kirjoitti:

Ymmärränkö oikein, että Raamatussa ei kielletä eronneiden vihkimistä kuten olit tietävinäsi?

Jankaa aloittaa taas jankkaamisensa kun valehteli!

OksastettuOksa kirjoitti:

Kiitos, tämä riittääkin tunnustukseksi sinulta, että olit taas väärässä.
Olet huono ja lapsellinen häviäjä :D

Huomasit siis olevasti umpikujassa.

:-)

anna.paskan.olla kirjoitti:

Jankaa aloittaa taas jankkaamisensa kun valehteli!

Ja palasti sitten toisella nicillä, kuten aina teet, kun huomaat olevasi umpikujassa.

:-)

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Huomasit siis olevasti umpikujassa.

:-)

Kyllä, huomasin sinun olevan umpikujassa - taas kerran.

OksastettuOksa kirjoitti:

Kiitos, tämä riittääkin tunnustukseksi sinulta, että olit taas väärässä.
Olet huono ja lapsellinen häviäjä :D

"19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."

Onko siis eronneen naiminen sallittua? Vai onko se huorin tekemistä? Onko huorin tekeminen kieletty Raamatun käskyllä? Mitä seuraa huorin tekemisestä?

Jos siis erossa ollut kyse muusta kun tuosta huoruuden tekemisestä.

Mitä mieltä olet hyvä OksastettuOksa?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

"19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."

Onko siis eronneen naiminen sallittua? Vai onko se huorin tekemistä? Onko huorin tekeminen kieletty Raamatun käskyllä? Mitä seuraa huorin tekemisestä?

Jos siis erossa ollut kyse muusta kun tuosta huoruuden tekemisestä.

Mitä mieltä olet hyvä OksastettuOksa?

Lue lisää

Älä siirrä maalia. Sinä puhuit eronneiden vihkimisestä.

OksastettuOksa kirjoitti:

Älä siirrä maalia. Sinä puhuit eronneiden vihkimisestä.

Raamatussa eroaminen on kuolemansynti. joten eron jälkeen ei voi avioitua.

Malakia 2:16 Sillä minä vihaan hylkäämistä, sanoo Herra, Israelin Jumala, ja sitä, joka verhoaa vaatteensa vääryydellä, sanoo Herra Sebaot. Siis ottakaa vaari hengestänne älkääkä olko uskottomat.
Matt. 19:6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

Pe.ku kirjoitti:

Raamatussa eroaminen on kuolemansynti. joten eron jälkeen ei voi avioitua.

Malakia 2:16 Sillä minä vihaan hylkäämistä, sanoo Herra, Israelin Jumala, ja sitä, joka verhoaa vaatteensa vääryydellä, sanoo Herra Sebaot. Siis ottakaa vaari hengestänne älkääkä olko uskottomat.
Matt. 19:6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

Lue lisää

Jokainen ihminen kuolee ja tekee syntiä.
Ei noissa kohdissa sanota yhtään mitään avioliitosta tai avioerosta. Niinhän olet tähän asti väittänyt.

Pe.ku kirjoitti:

Raamatussa eroaminen on kuolemansynti. joten eron jälkeen ei voi avioitua.

Malakia 2:16 Sillä minä vihaan hylkäämistä, sanoo Herra, Israelin Jumala, ja sitä, joka verhoaa vaatteensa vääryydellä, sanoo Herra Sebaot. Siis ottakaa vaari hengestänne älkääkä olko uskottomat.
Matt. 19:6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

Lue lisää

Alatko Peku vihdoinkin ymmärtämään, että homous on synti?
Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että homoseksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä (1. Moos. 19:1-13; 3. Moos. 18:22; Room. 1:26-27; 1. Kor. 6:9). Room. 1:26-27 opettaa nimenomaan, että homoseksuaalisuus on seurausta Jumalan kieltämisestä ja tottelemattomuudesta Häntä kohtaan. Kun ihminen jatkaa elämistä synnissä ja epäuskossa, Raamattu kertoo meille, että Jumala ”luovuttaa” hänet vielä kamalampaan ja paheellisempaan syntiin näyttääkseen hänelle, miten turhaa ja toivotonta on elämä erossa Jumalasta. 1. Kor. 6:9 sanoo, että homoseksuaaliset vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.

Jumala ei luo homoseksuaalisia ihmisiä. Raamattu sanoo, että ihmisestä tulee homoseksuaali synnin vuoksi (Room. 1:24-27) ja pohjimmiltaan omasta tahdostaan. Ihmisellä saattaa olla synnynnäisesti suurempi taipumus homoseksuaalisuuteen, aivan kuten joillakin on taipumusta väkivaltaisuuteen tai joihinkin muihin synteihin. Tämä ei anna ihmiselle lupaa tehdä syntiä antamalla periksi syntisille mielihaluilleen. Jos jollakulla on taipumusta vihaan tai raivoon, saako hän silloin antaa periksi noille taipumuksille? Eipä tietenkään! Sama pätee homoseksuaalisuuteen.

OksastettuOksa kirjoitti:

Älä siirrä maalia. Sinä puhuit eronneiden vihkimisestä.

Joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."

MIstä tässä sinun mielestäsi puhutaan?

OksastettuOksa kirjoitti:

Jokainen ihminen kuolee ja tekee syntiä.
Ei noissa kohdissa sanota yhtään mitään avioliitosta tai avioerosta. Niinhän olet tähän asti väittänyt.

Missä kohtaa, ja millä sanoilla, Jumala muuten asettaa avioliiton? Sen kuuluisan naisen ja miehen välisen avioliiton?

OksastettuOksa kirjoitti:

Jokainen ihminen kuolee ja tekee syntiä.
Ei noissa kohdissa sanota yhtään mitään avioliitosta tai avioerosta. Niinhän olet tähän asti väittänyt.

Eikä Raamatussa sanota sanaakaan, eikä varsinkaan kielletä, samaa sukupuolta olevien avioliittoa.

Miten sinä siis perustelet Raamatulla sitä että samaa sukupuolta olevat eivät voisi avioitua?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Jumalan sanan vastaista taitaa olla myös vihkiä eronneita.

Montako seurakuntaa Suomeen jää jos Jumalan sanaa noudatetaan tuossakin asiassa?

"Jumalan sanan vastaista taitaa olla myös vihkiä eronneita."

Onhan se kun jo eroaminen on kuolemansynti Raamatun mukaan.
Sehän olisi sitä synnin jatkamista.

OksastettuOksa kirjoitti:

Ymmärränkö oikein, että Raamatussa ei kielletä eronneiden vihkimistä kuten olit tietävinäsi?

Eli jos Raamattu ei kiellä eronneiden vihkimistä se on sallittua?

Eli jos Raamattu ei kiellä samaa sukupuolta olevien vihkimistä se on sallittua?

:-)

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."

MIstä tässä sinun mielestäsi puhutaan?

Siinä puhutaan huorintekemisestä kuten itsekin varmaan pystyt lukemaan. Mutta ei siinä mitään kielletä?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Eikä Raamatussa sanota sanaakaan, eikä varsinkaan kielletä, samaa sukupuolta olevien avioliittoa.

Miten sinä siis perustelet Raamatulla sitä että samaa sukupuolta olevat eivät voisi avioitua?

Lue lisää

Ei tosiaankaan kielletä mutta sanotaan, että Jumala on hylännyt homot ja lesbot omien himojensa valtaan eivätkä he peri taivasten valtakuntaa.
Lue edelleenkin se Room1 äläkä ala jankuttaa, ettei siinä ole sanoja homo ja lesbo.
Raamatussa siis ei ollenkaan kaikkea kielletä mutta kerrotaan mitä siitä seuraa jos ihminen jatkaa niiden asioiden tekemistä jotka Jumalalle ovat kauhistuksia. Ihminen saa edelleenkin ihan itse päättää mitä tekee.

OksastettuOksa kirjoitti:

Siinä puhutaan huorintekemisestä kuten itsekin varmaan pystyt lukemaan. Mutta ei siinä mitään kielletä?

Mitä sana "nai" tuossa sinun mielestäsi tarkoittaa?

Siis lauseessa "joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."

OksastettuOksa kirjoitti:

Missä kohtaan Raamattua kielletään vihkimästä eronneita?

Siinä missä eronneen puoliso on elävä. Vasta kun hän on kuollut, voi avioitua uudelleen.

OksastettuOksa kirjoitti:

Ei tosiaankaan kielletä mutta sanotaan, että Jumala on hylännyt homot ja lesbot omien himojensa valtaan eivätkä he peri taivasten valtakuntaa.
Lue edelleenkin se Room1 äläkä ala jankuttaa, ettei siinä ole sanoja homo ja lesbo.
Raamatussa siis ei ollenkaan kaikkea kielletä mutta kerrotaan mitä siitä seuraa jos ihminen jatkaa niiden asioiden tekemistä jotka Jumalalle ovat kauhistuksia. Ihminen saa edelleenkin ihan itse päättää mitä tekee.

Lue lisää

"mutta sanotaan, että Jumala on hylännyt homot ja lesbot omien himojensa valtaan eivätkä he peri taivasten valtakuntaa."

Missä kohtaa Raamattu näin sanookaan?

"Raamatussa siis ei ollenkaan kaikkea kielletä mutta kerrotaan mitä siitä seuraa jos ihminen jatkaa niiden asioiden tekemistä jotka Jumalalle ovat kauhistuksia. Ihminen saa edelleenkin ihan itse päättää mitä tekee. "

Miten perustelet Raamatun mukaan että eronneet voivat avioitua uudestaan?
Kun Raamatussa siis ei mukaasi tuota kielletä mutta kuitenkin sanotaan että jos nai hyljätyn niin tekee huorin.

Hyväksytkö siis huorintekemisen?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Mitä sana "nai" tuossa sinun mielestäsi tarkoittaa?

Siis lauseessa "joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."

Lue lisää

Jos yhtään ajattelet niin eikös tuossa tarkoiteta, että hylkääminen on naimisen vastakohta?

mummomuori kirjoitti:

Siinä missä eronneen puoliso on elävä. Vasta kun hän on kuollut, voi avioitua uudelleen.

Mikä se Raamatun kohta on? Nyt voit käyttää googlea....

OksastettuOksa kirjoitti:

Jos yhtään ajattelet niin eikös tuossa tarkoiteta, että hylkääminen on naimisen vastakohta?

Mikä se vastakohta siis on?Älä vastaa kysymykseen kysymyksellä vaan vastaa asiaan.

OksastettuOksa kirjoitti:

Mikä se Raamatun kohta on? Nyt voit käyttää googlea....

Ei google voi löytää sellaista kohtaa Raamatusta mitä Raamatussa ei ole.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

"mutta sanotaan, että Jumala on hylännyt homot ja lesbot omien himojensa valtaan eivätkä he peri taivasten valtakuntaa."

Missä kohtaa Raamattu näin sanookaan?

"Raamatussa siis ei ollenkaan kaikkea kielletä mutta kerrotaan mitä siitä seuraa jos ihminen jatkaa niiden asioiden tekemistä jotka Jumalalle ovat kauhistuksia. Ihminen saa edelleenkin ihan itse päättää mitä tekee. "

Miten perustelet Raamatun mukaan että eronneet voivat avioitua uudestaan?
Kun Raamatussa siis ei mukaasi tuota kielletä mutta kuitenkin sanotaan että jos nai hyljätyn niin tekee huorin.

Hyväksytkö siis huorintekemisen?

Lue lisää

Edelleenkin se Room 1.

OksastettuOksa kirjoitti:

Edelleenkin se Room 1.

Ei siellä sanota tuota mitä väität.

OksastettuOksa kirjoitti:

Edelleenkin se Room 1.

Vastaatko tähän:

"Raamatussa siis ei ollenkaan kaikkea kielletä mutta kerrotaan mitä siitä seuraa jos ihminen jatkaa niiden asioiden tekemistä jotka Jumalalle ovat kauhistuksia. Ihminen saa edelleenkin ihan itse päättää mitä tekee. "

Miten perustelet Raamatun mukaan että eronneet voivat avioitua uudestaan?
Kun Raamatussa siis ei mukaasi tuota kielletä mutta kuitenkin sanotaan että jos nai hyljätyn niin tekee huorin.

Hyväksytkö siis huorintekemisen?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Mikä se vastakohta siis on?Älä vastaa kysymykseen kysymyksellä vaan vastaa asiaan.

Jos lauseessa on vain kaksi verbiä hylkää ja nai niin varmaan ne ovat sitten ne.

OksastettuOksa kirjoitti:

Jos lauseessa on vain kaksi verbiä hylkää ja nai niin varmaan ne ovat sitten ne.

Vastaatko tähän:


Miten perustelet Raamatun mukaan että eronneet voivat avioitua uudestaan?
Kun Raamatussa siis ei mukaasi tuota kielletä mutta kuitenkin sanotaan että jos nai hyljätyn niin tekee huorin.

Hyväksytkö siis huorintekemisen?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Vastaatko tähän:

"Raamatussa siis ei ollenkaan kaikkea kielletä mutta kerrotaan mitä siitä seuraa jos ihminen jatkaa niiden asioiden tekemistä jotka Jumalalle ovat kauhistuksia. Ihminen saa edelleenkin ihan itse päättää mitä tekee. "

Miten perustelet Raamatun mukaan että eronneet voivat avioitua uudestaan?
Kun Raamatussa siis ei mukaasi tuota kielletä mutta kuitenkin sanotaan että jos nai hyljätyn niin tekee huorin.

Hyväksytkö siis huorintekemisen?

Lue lisää

Nyt puhut avioitumisesta. Aikaisemmin puhuimme vihkimisestä. Onko sinulle nyt selvää, että Raamattu ei kiellä eronneiden v i h k i m i s t ä?
Olisi kiva jos keskustelisimme yhden asian kerralaan lopppun etkö pomppisi asiasta toiseen kysymyksinesi. Tämä on siis kaksisuuntaista kommunikointia jos haluat jatkaa eikä pelkästään sinun kysymykisäsi ja jankaamistasi sopiiko niin?

OksastettuOksa kirjoitti:

Nyt puhut avioitumisesta. Aikaisemmin puhuimme vihkimisestä. Onko sinulle nyt selvää, että Raamattu ei kiellä eronneiden v i h k i m i s t ä?
Olisi kiva jos keskustelisimme yhden asian kerralaan lopppun etkö pomppisi asiasta toiseen kysymyksinesi. Tämä on siis kaksisuuntaista kommunikointia jos haluat jatkaa eikä pelkästään sinun kysymykisäsi ja jankaamistasi sopiiko niin?

Lue lisää

Onko samaa sukupuolta olevien avioituminen eri asia kun se että samaa sukupuolta olevat vihitään?

OksastettuOksa kirjoitti:

Nyt puhut avioitumisesta. Aikaisemmin puhuimme vihkimisestä. Onko sinulle nyt selvää, että Raamattu ei kiellä eronneiden v i h k i m i s t ä?
Olisi kiva jos keskustelisimme yhden asian kerralaan lopppun etkö pomppisi asiasta toiseen kysymyksinesi. Tämä on siis kaksisuuntaista kommunikointia jos haluat jatkaa eikä pelkästään sinun kysymykisäsi ja jankaamistasi sopiiko niin?

Lue lisää

Löydätkö Raamatusta kohdan jossa kielletään samaa sukupuolta olevien vihkiminen? Tai avioituminen?

OksastettuOksa kirjoitti:

Nyt puhut avioitumisesta. Aikaisemmin puhuimme vihkimisestä. Onko sinulle nyt selvää, että Raamattu ei kiellä eronneiden v i h k i m i s t ä?
Olisi kiva jos keskustelisimme yhden asian kerralaan lopppun etkö pomppisi asiasta toiseen kysymyksinesi. Tämä on siis kaksisuuntaista kommunikointia jos haluat jatkaa eikä pelkästään sinun kysymykisäsi ja jankaamistasi sopiiko niin?

Lue lisää

Miten perustelet Raamatun mukaan että eronneet voidaan vihkiä uudestaan?
Kun Raamatussa siis ei mukaasi tuota kielletä mutta kuitenkin sanotaan että jos nai hyljätyn niin tekee huorin.

Hyväksytkö siis huorintekemisen?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Ei google voi löytää sellaista kohtaa Raamatusta mitä Raamatussa ei ole.

Sano se mummolle!

OksastettuOksa kirjoitti:

Sano se mummolle!

Sanoin sen sinulle.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Löydätkö Raamatusta kohdan jossa kielletään samaa sukupuolta olevien vihkiminen? Tai avioituminen?

Ei siellä kielletä ihmisen ja eläimenkään vihkimistä. Mutta siellä tunnetaan vain naisen ja miehen aviollinen liitto.

OksastettuOksa kirjoitti:

Ei siellä kielletä ihmisen ja eläimenkään vihkimistä. Mutta siellä tunnetaan vain naisen ja miehen aviollinen liitto.

Niimpä eläimen ja ihmisen vihkiminen ei Raamatun mukaan olekaan kiellettyä vai mitä?

Vastaatko tähän:

Miten perustelet Raamatun mukaan että eronneet voidaan vihkiä uudestaan?
Kun Raamatussa siis ei mukaasi tuota kielletä mutta kuitenkin sanotaan että jos nai hyljätyn niin tekee huorin.

Hyväksytkö siis huorintekemisen?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Sanoin sen sinulle.

Nyt käyt taas sellaisilla kierroksilla, että jätän sinut jäähtymään!
Yritä löytää itsellesi muuta tekemistä kuin täällä jankaaminen.

OksastettuOksa kirjoitti:

Nyt käyt taas sellaisilla kierroksilla, että jätän sinut jäähtymään!
Yritä löytää itsellesi muuta tekemistä kuin täällä jankaaminen.

Noinhan teet aina kun et pysty vastaamaan kysymyksiin.

Palaamme varmasti aiheeseen kun taas yrität tuoda esille jotain joka on Raamatun sanan vastaista.

OksastettuOksa kirjoitti:

Nyt käyt taas sellaisilla kierroksilla, että jätän sinut jäähtymään!
Yritä löytää itsellesi muuta tekemistä kuin täällä jankaaminen.

Älä ruoki Räyhis Jankkaa!!!

just.noin kirjoitti:

Älä ruoki Räyhis Jankkaa!!!

Ja OO palasi toisella nicillä kuten tapana on.

:-)

just.noin kirjoitti:

Älä ruoki Räyhis Jankkaa!!!

Vastaatko sinä (siis OO toisella nicillä) tähän:

Miten perustelet Raamatun mukaan että eronneet voidaan vihkiä uudestaan?
Kun Raamatussa siis ei mukaasi tuota kielletä mutta kuitenkin sanotaan että jos nai hyljätyn niin tekee huorin.

Hyväksytkö siis huorintekemisen?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Vastaatko sinä (siis OO toisella nicillä) tähän:

Miten perustelet Raamatun mukaan että eronneet voidaan vihkiä uudestaan?
Kun Raamatussa siis ei mukaasi tuota kielletä mutta kuitenkin sanotaan että jos nai hyljätyn niin tekee huorin.

Hyväksytkö siis huorintekemisen?

Lue lisää

Se on niin vaikeaa näemmä tuo Raamatun tulkinta...

OksastettuOksa kirjoitti:

Mikä se Raamatun kohta on? Nyt voit käyttää googlea....

Kiitos luvasta :D mutta kerron sinulle salaisuuden. On olemassa erittäin hyviä nettiRaamatuita, joista voi vieläpä valita, mitä käännöstä käyttää. Minulla on käytössä Koivuniemen versio.

Matt. 19:9
Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."

Matt. 5:32 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.
Luuk. 16:18 Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin.

mummomuori kirjoitti:

Kiitos luvasta :D mutta kerron sinulle salaisuuden. On olemassa erittäin hyviä nettiRaamatuita, joista voi vieläpä valita, mitä käännöstä käyttää. Minulla on käytössä Koivuniemen versio.

Matt. 19:9
Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."

Matt. 5:32 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.
Luuk. 16:18 Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin.

Lue lisää

Kiitos salaisuutesi jaosta mutta se ei ollut minulle mikään uutinen. Minä luen Raamattua kirjana ja käytän Kirkkoraamattua 33/38 ja Raamattu Kansalle käännöstä.

Kuten varmaan itsekin huomaat noissa esille ottamissasi Raamatun kohdissa ei puhuta yhtään mitään eronneiden vihkijästä tai vihkimisen kieltämisestä. Ketään ei siis kielletä vihkimästä mutta erilaisia ohjeita kyllä annetaan vaimolle ja miehelle.

Tarkkutta siis mistä keskustellaan.

"Paavalin seurakunta vihkii homoparit." Hyvä niin, että uskovat homot saavat sitä palvelua mitä ovat toivoneet.

sage8 kirjoitti:

"Paavalin seurakunta vihkii homoparit." Hyvä niin, että uskovat homot saavat sitä palvelua mitä ovat toivoneet.

Missä tuossa sanotaan, että Paavali alkaa vihkiä homopareja?

älä.unta.nää kirjoitti:

Missä tuossa sanotaan, että Paavali alkaa vihkiä homopareja?

Paavali lepää tuntemattomassa hautapaikassaan eikä tee enää mitään mutta Paavalin seurakunta aikoo vihkiä homopareja ja varmaan sen vielä tekeekin. Ja hyvä niin.

sage8 kirjoitti:

Paavali lepää tuntemattomassa hautapaikassaan eikä tee enää mitään mutta Paavalin seurakunta aikoo vihkiä homopareja ja varmaan sen vielä tekeekin. Ja hyvä niin.

Olen pahoillani, en huomioinut keskustelevani landelasien kanssa. Meillä stadissa puhutaan Paavalin seurakuntaa Paavalina.
Mutta edelleenkään tuossa tekstissä ei käy ilmi, että tuollainen päätös olisi tehty. Se on täysin Pe.kun omaa aivopierua - taas kerran.

älä.unta.nää kirjoitti:

Olen pahoillani, en huomioinut keskustelevani landelasien kanssa. Meillä stadissa puhutaan Paavalin seurakuntaa Paavalina.
Mutta edelleenkään tuossa tekstissä ei käy ilmi, että tuollainen päätös olisi tehty. Se on täysin Pe.kun omaa aivopierua - taas kerran.

Lue lisää

Landelasien???

älä.unta.nää kirjoitti:

Olen pahoillani, en huomioinut keskustelevani landelasien kanssa. Meillä stadissa puhutaan Paavalin seurakuntaa Paavalina.
Mutta edelleenkään tuossa tekstissä ei käy ilmi, että tuollainen päätös olisi tehty. Se on täysin Pe.kun omaa aivopierua - taas kerran.

Lue lisää

Pe.ku on oikeassa.
Seurakunnat vihkii, eli tarkoittaa sitä että seurakunta tarjoaa puitteet pappiensa vihkiessä.

erttkkl kirjoitti:

Pe.ku on oikeassa.
Seurakunnat vihkii, eli tarkoittaa sitä että seurakunta tarjoaa puitteet pappiensa vihkiessä.

Tuohan on vasta esitys ei p ä ä t ö s.

erttkkl kirjoitti:

Pe.ku on oikeassa.
Seurakunnat vihkii, eli tarkoittaa sitä että seurakunta tarjoaa puitteet pappiensa vihkiessä.

"Neuvosto päätti tiistain kokouksessaan ”lähettää piispainkokoukselle ja kirkolliskokousedustajille vetoomuksen aloittaa valmistelut, jotka mahdollistavat Suomen evankelis-luterilaisen kirkon pappien vihkiä avioliittoon kaikki ne henkilöt, jotka lain mukaan voidaan vihkiä avioliittoon 1.3.2017 alkaen.”"

tarkkuutta.luettuun kirjoitti:

"Neuvosto päätti tiistain kokouksessaan ”lähettää piispainkokoukselle ja kirkolliskokousedustajille vetoomuksen aloittaa valmistelut, jotka mahdollistavat Suomen evankelis-luterilaisen kirkon pappien vihkiä avioliittoon kaikki ne henkilöt, jotka lain mukaan voidaan vihkiä avioliittoon 1.3.2017 alkaen.”"

Lue lisää

Paavalin seurakunnan päätös on luettavissa vetoomuksen alla.

"Paavalin seurakunnan seurakuntaneuvosto ilmoittaa Paavalin seurakunnan tilojen käytöstä yhdessä kirkkoherran kanssa päättävänä elimenä, että Paavalinkirkko ja Paavalin seurakunnan tilat ovat kaikkien niiden avioliiton solmivien käytössä, jotka pyytävät liitolleen siunausta ja haluavat viettää hääjuhlaansa seurakunnassa. Heille ja heidän läheisilleen viestimme on: Paavalin seurakunta haluaa olla elämässänne mukana kaikissa tilanteissa."

tarkkuutta.luettuun kirjoitti:

Paavalin seurakunnan päätös on luettavissa vetoomuksen alla.

"Paavalin seurakunnan seurakuntaneuvosto ilmoittaa Paavalin seurakunnan tilojen käytöstä yhdessä kirkkoherran kanssa päättävänä elimenä, että Paavalinkirkko ja Paavalin seurakunnan tilat ovat kaikkien niiden avioliiton solmivien käytössä, jotka pyytävät liitolleen siunausta ja haluavat viettää hääjuhlaansa seurakunnassa. Heille ja heidän läheisilleen viestimme on: Paavalin seurakunta haluaa olla elämässänne mukana kaikissa tilanteissa."

Lue lisää

Niin, eikä puhuta yhtään mitään homojen vihkimisen aloittamisesta!

ps. käytä omaa nikkiäsi

tarkkuutta.luettuun kirjoitti:

Niin, eikä puhuta yhtään mitään homojen vihkimisen aloittamisesta!

ps. käytä omaa nikkiäsi

Tämä on hyvä esimerkki Pekun aivopieruista. Vääntää selvä teksti valheeksi!

sage8 kirjoitti:

Landelasien???

Olet landelainen.

älä.unta.nää kirjoitti:

Olet landelainen.

Välillä landella, välillä Hesassa, kyllä Malmi, Pihlajamäki ja Viikki ovat tuttuja. Niinkuin keskustakin ja Espoon Iivisniemi ja Suvisaaristokin.

älä.unta.nää kirjoitti:

Missä tuossa sanotaan, että Paavali alkaa vihkiä homopareja?

Eiköhän se ole luettavissa, että valmisteluja tehdään mutta siihen toivotaan ohjeita.

”…vetoaa piispainkokoukseen sekä kirkolliskokousedustajiin, että 8.-11.11.2016 kokoontuva kirkolliskokous aloittaisi valmistelut sellaisten konkreettisten muutosten tekemiseksi…”

”…pyytää kirkolliskokousta valmistelemaan seurakunnille selkeän toimintaohjeen…”

”…seurakunnan tilat ovat kaikkien niiden avioliiton solmivien käytössä…”

Eli tahtotila on, tilat on jo päätetty antaa, nyt odotetaan vain toimintaohjeita.

mummomuori kirjoitti:

Eiköhän se ole luettavissa, että valmisteluja tehdään mutta siihen toivotaan ohjeita.

”…vetoaa piispainkokoukseen sekä kirkolliskokousedustajiin, että 8.-11.11.2016 kokoontuva kirkolliskokous aloittaisi valmistelut sellaisten konkreettisten muutosten tekemiseksi…”

”…pyytää kirkolliskokousta valmistelemaan seurakunnille selkeän toimintaohjeen…”

”…seurakunnan tilat ovat kaikkien niiden avioliiton solmivien käytössä…”

Eli tahtotila on, tilat on jo päätetty antaa, nyt odotetaan vain toimintaohjeita.

Lue lisää

Ja Kananen sanoi näinkin: "vihkimiseen valmiita pappeja seurakunnan riveistä löytyy."

Joten vihkimiseen valmiita pappejakin on Paavalin seurakunnassa.

mummomuori kirjoitti:

Eiköhän se ole luettavissa, että valmisteluja tehdään mutta siihen toivotaan ohjeita.

”…vetoaa piispainkokoukseen sekä kirkolliskokousedustajiin, että 8.-11.11.2016 kokoontuva kirkolliskokous aloittaisi valmistelut sellaisten konkreettisten muutosten tekemiseksi…”

”…pyytää kirkolliskokousta valmistelemaan seurakunnille selkeän toimintaohjeen…”

”…seurakunnan tilat ovat kaikkien niiden avioliiton solmivien käytössä…”

Eli tahtotila on, tilat on jo päätetty antaa, nyt odotetaan vain toimintaohjeita.

Lue lisää

Eli fakta on se, että Paavalin seurakunnassa ei ole päätetty alkaa vihkiä homopareja! Pe.ku valehtelee kuten aina!

tarkkuutta.lukemiseen kirjoitti:

Eli fakta on se, että Paavalin seurakunnassa ei ole päätetty alkaa vihkiä homopareja! Pe.ku valehtelee kuten aina!

Annetaan tilat ja seurakunnassa on vihkimiseen valmiita pappeja.

Kanalasta tulisi hyvä kananedustaja.

Itse veikkaan hänen olevan ehdokkaana seuraavissa vaaleissa.

Eipä olisi asian uskonut repeävän näin nopeasti.
Lumivyöry on lähtenyt liikkeelle, eikä sitä voi enää kirkon vähemmistö estää.

edustajaX kirjoitti:

Eipä olisi asian uskonut repeävän näin nopeasti.
Lumivyöry on lähtenyt liikkeelle, eikä sitä voi enää kirkon vähemmistö estää.

>> Eipä olisi asian uskonut repeävän näin nopeasti. <<
Siitä se alkoi ja levinnee koko maahan.
Seuraavaksi Kallion kirkkoherra Teemu Laajasalo voisi ilmoittaa , että heilläkin on ovet auki kaikille.

>> Lumivyöry on lähtenyt liikkeelle, eikä sitä voi enää kirkon vähemmistö estää. <<
Totta koska näissä asioissa on vain yksi suunta, siis demokratioissa.

qwertyilija kirjoitti:

>> Eipä olisi asian uskonut repeävän näin nopeasti. <<
Siitä se alkoi ja levinnee koko maahan.
Seuraavaksi Kallion kirkkoherra Teemu Laajasalo voisi ilmoittaa , että heilläkin on ovet auki kaikille.

>> Lumivyöry on lähtenyt liikkeelle, eikä sitä voi enää kirkon vähemmistö estää. <<
Totta koska näissä asioissa on vain yksi suunta, siis demokratioissa.

Lue lisää

Piispankokouksen päätökset jäi pappien ja seurakuntien jalkoihin samantien ja siellä piispat nyt voivottelee, että mistä saatais joku uusi jarru.

edustajaX kirjoitti:

Eipä olisi asian uskonut repeävän näin nopeasti.
Lumivyöry on lähtenyt liikkeelle, eikä sitä voi enää kirkon vähemmistö estää.

Siitä seuraakin mielenkiitoisia vaiheita.

Pe.ku kirjoitti:

Piispankokouksen päätökset jäi pappien ja seurakuntien jalkoihin samantien ja siellä piispat nyt voivottelee, että mistä saatais joku uusi jarru.

Tosin vain osa piispoista voivottelee. :-)

Seurtakunta oikein kannustaa vihkimään samaa sukupuolta olevia.

Pe.ku kirjoitti:

Seurtakunta oikein kannustaa vihkimään samaa sukupuolta olevia.

Totta. Kanala on lähestynyt kirkolliskokousta koko seurakuntansa voimin.
Ehkä hän ei ilmoittanut olevansa valmis myös vihkimään siksi, ettei hätäisimmät fundamentalistit ehtisi haastamaan häntä hiippakuntaan tai muualle.
Mutta merkit on selvät.

Kyllä ne ovat olleet aivan selviä lupauksia - tai uhkauksia jos niin haluaa ajatella.

mummomuori kirjoitti:

Kyllä ne ovat olleet aivan selviä lupauksia - tai uhkauksia jos niin haluaa ajatella.

Lupaus ja uhkauskin se oli.

Nyt Paavalin seurakunnan päätös kerää kiitosta kirkon piirissä.

http://www.valomerkki.fi/uutiset/helsingissa-maallikkopaattajilta-tukea-sukupuolineutraaleille-kirkkohaille

http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/paavi-johanna-talta-homosta-tuntuu-kun-oma-seurakunta-hyvaksyy-ehdoitta

Pe.ku kirjoitti:

Lupaus ja uhkauskin se oli.

Nyt Paavalin seurakunnan päätös kerää kiitosta kirkon piirissä.

http://www.valomerkki.fi/uutiset/helsingissa-maallikkopaattajilta-tukea-sukupuolineutraaleille-kirkkohaille

http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/paavi-johanna-talta-homosta-tuntuu-kun-oma-seurakunta-hyvaksyy-ehdoitta

Lue lisää

Tilanne todellakin alkaa näyttää siltä, että hyvin moni on asian puolella.

”Helsingin yhteisen kirkkovaltuuston jäsenistä lähes puolet on ilmoittanut tukevansa pappeja, jotka ovat valmiita vihkimään samaa sukupuolta olevia pareja. He myös kannustavat seurakuntia antamaan tilojaan kaikkien hääparien juhliin.”
http://www.valomerkki.fi/uutiset/helsingissa-maallikkopaattajilta-tukea-sukupuolineutraaleille-kirkkohaille

Saas nähdä millaisia sanktiota tästä toivotaan? Entä kun pitäisi erottaa kaikki papit tai jopa valtuusto… vai mikähän lie mielessä?

mummomuori kirjoitti:

Tilanne todellakin alkaa näyttää siltä, että hyvin moni on asian puolella.

”Helsingin yhteisen kirkkovaltuuston jäsenistä lähes puolet on ilmoittanut tukevansa pappeja, jotka ovat valmiita vihkimään samaa sukupuolta olevia pareja. He myös kannustavat seurakuntia antamaan tilojaan kaikkien hääparien juhliin.”
http://www.valomerkki.fi/uutiset/helsingissa-maallikkopaattajilta-tukea-sukupuolineutraaleille-kirkkohaille

Saas nähdä millaisia sanktiota tästä toivotaan? Entä kun pitäisi erottaa kaikki papit tai jopa valtuusto… vai mikähän lie mielessä?

Lue lisää

Tämä oli jo tiedossa jo ennen piispainkokousta ja sama kehitys vyöryy eteenpäin.

Piispankokous jäi jalkoihin ja ihan varmasti seuraavakin piispankokous lytätään seurakunnissa samantien.
Kirkon johto on täysin avuton ja kykenemätön.