Pitääkö alistua ja ostaa pakettikone?

komppaan

pakettikoneiden laatu on mielestäni mennyt viimevuosina alaspäin
On siellä hyviäkin, mutta saa olla tarkkana.
Speksit numeroina ei välttämättä sano mitään,
se on todettu parin viimeisen koneen kohdalla.

Vitun pälli, piti sit kirjoittaa samalla nimellä kuin minä.

Jalaa kirjoitti:

Vitun pälli, piti sit kirjoittaa samalla nimellä kuin minä.

Eikä erillinen näytönohjain mitenkään automaattisesti tarkoita, että se olisi hyvä. Kyseinen näytönohjain on kuitenkin 3½ vuotta vanha.
Riittäähän se takuulla nettikäyttöön (ja varmaan moneen pelailuunkin), mutta niin riittää integroidutkin.

Oli näytönohjain mikä hyvänsä niin aina himopelaaja siitä narisee ennemmin tai myöhemmin.

"Tietysti jos haluat säätää ja kuluttaa aikaa niin eihän siinä mitään."

Ei se kuluttajasuojalaki tältä suojaa. Se suojaa vain siltä, että jos tulee säätöä, niin ei toivottavasti tarvi itse maksaa.

Minulla ollut sekä pakettikoneita, että itsekoottujakoneita.

Ylivoimaisesti eniten säätöä oli ensimmäisessä ison valmistajan pakettikoneessani. Siitä hajosi 2 kertaa emolevy 2 vuoden sisään, valmistaja kyllä maksoi ja korjasi takuuseen.

Sen jälkeen teetätin koneen paikallisella, joka toimi 6 vuotta ilman säätöä, kunnes se yksinkertaisesti kävi liian tehottomaksi.

Nykyinen niin ikään teetätetty kone, koneella ikää pari kuukautta vajaa 8 vuotta, ei mitään säätöä tarvinnut koskaan.

Pakettikoneissa on myös paljon yhteensopivuusongelmia, vastoin kuin itse kasatuissa, eikä pakettivalmistaja niitä korjaa vaan päinvastoin pitäisi hankkia kokonaan uusi kone. Esim. näytönohjainta ei välttämättä pysty päivittämään ollenkaan pakettikoneeseen, koska niissä on tyypillisesti ihan liian ahdas kotelo, liian tehoton poweri, puutteelliset liitännät ja korttipaikat sekä muitakin kummallisuuksia (esim. HP:n emolevy hyväksyy vain HP-brändätyt näytönohjaimet).

Itse kasatuissa koneissa ei törmää tuontyyppisiin yhteensopivuusongelmiin. Varsinkin jos välttää muodikkaita ja pieniä mini-itx koteloita ja hankkii mahdollisimman tavallisen tilavan ATX-kotelon riittävän tehokkaalla powerilla jossa on tehojenkin puolesta laajennusvaraa tulevaisuudessa.

valmistaja_ei_korjaa kirjoitti:

Pakettikoneissa on myös paljon yhteensopivuusongelmia, vastoin kuin itse kasatuissa, eikä pakettivalmistaja niitä korjaa vaan päinvastoin pitäisi hankkia kokonaan uusi kone. Esim. näytönohjainta ei välttämättä pysty päivittämään ollenkaan pakettikoneeseen, koska niissä on tyypillisesti ihan liian ahdas kotelo, liian tehoton poweri, puutteelliset liitännät ja korttipaikat sekä muitakin kummallisuuksia (esim. HP:n emolevy hyväksyy vain HP-brändätyt näytönohjaimet).

Itse kasatuissa koneissa ei törmää tuontyyppisiin yhteensopivuusongelmiin. Varsinkin jos välttää muodikkaita ja pieniä mini-itx koteloita ja hankkii mahdollisimman tavallisen tilavan ATX-kotelon riittävän tehokkaalla powerilla jossa on tehojenkin puolesta laajennusvaraa tulevaisuudessa.

Lue lisää

"Pakettikoneissa on myös paljon yhteensopivuusongelmia"

Nimenomaan ei ole. Ne toimii kuten on luvattu sillä jos ei vaikka toimi näytönohjain tai langaton verkko vaikka on luvattu niin nehän menee kaikki palautukseen.

"Esim. näytönohjainta ei välttämättä pysty päivittämään ollenkaan pakettikoneeseen, koska niissä on tyypillisesti ihan liian ahdas kotelo, liian tehoton poweri, puutteelliset liitännät ja korttipaikat sekä muitakin kummallisuuksia (esim. HP:n emolevy hyväksyy vain HP-brändätyt näytönohjaimet)."

Ei niitä ole tarkoituskaan muutella vaan myydyssä kokoonpanossa on osat yhteensopivia. Sitä ostetaan tietysti riittävän tehokas näytönohjain eikä käydä jälkikäteen vaihtelemaan.

"Ei niitä ole tarkoituskaan muutella vaan myydyssä kokoonpanossa on osat yhteensopivia."

Eihän tuossa ole mitään järkeä. Sama kuin ei voisi keittiöön ostaa standardia mikroaaltouunia kun vanha hajoaa, vaan pitäisi tehdä kokonainen keittiöremontti jossa uusitaan myös kaikki keittiökoneet samalla.

Myös PC-koneeseen ilman muuta pitäisi pystyä jokin PC-komponentti, esim. näytönohjain vaihtamaan tarpeen mukaan uuteen ja tehokkaampaan malliin. Ihan turha ostaa sellaista konepakettia jossa on yhteensopivuusongelmia siten että koko paketti pitää uusia jos tarvitsee vain vähän lisää muistia tai gpu-tehoja tms.

ei_mitään_järkeä kirjoitti:

"Ei niitä ole tarkoituskaan muutella vaan myydyssä kokoonpanossa on osat yhteensopivia."

Eihän tuossa ole mitään järkeä. Sama kuin ei voisi keittiöön ostaa standardia mikroaaltouunia kun vanha hajoaa, vaan pitäisi tehdä kokonainen keittiöremontti jossa uusitaan myös kaikki keittiökoneet samalla.

Myös PC-koneeseen ilman muuta pitäisi pystyä jokin PC-komponentti, esim. näytönohjain vaihtamaan tarpeen mukaan uuteen ja tehokkaampaan malliin. Ihan turha ostaa sellaista konepakettia jossa on yhteensopivuusongelmia siten että koko paketti pitää uusia jos tarvitsee vain vähän lisää muistia tai gpu-tehoja tms.

Lue lisää

"Eihän tuossa ole mitään järkeä. Sama kuin ei voisi keittiöön ostaa standardia mikroaaltouunia kun vanha hajoaa, vaan pitäisi tehdä kokonainen keittiöremontti jossa uusitaan myös kaikki keittiökoneet samalla."

Ei ole vertailukelpoista. Keskusyksikkö jos hajoaa niin ostetaan uusi keskusyksikkö. Ei tarvitse vaihtaa näppäimistöä, hiirtä, näyttöä, äänentoistolaitteita jne.

Mikrouuni jos hajoaa niin ostetaan uusi mikrouuni, ei koko keittiötä.

Sinulla on jokin harhakäsitys, että keskusyksikön komponentteja tarvitsisi vaihdella miten sattuu. Laitteilla on varaosatakuut ja yleisimmin hajoavat komponentit ovat muistilaitteita ja ne ovat standardimallisia. Niin muistipalikat kuin kiintolevyt.

Sitten jos kone muuten vaan kosahtaa vanhuuttaan 6v kuluttua vaikka niin ei siitä ole mitään järkeä käydä vaihtelemaan osia kun kaupasta saa samaan hintaan 10x tehokkaamman.

"Ihan turha ostaa sellaista konepakettia jossa on yhteensopivuusongelmia siten että koko paketti pitää uusia jos tarvitsee vain vähän lisää muistia tai gpu-tehoja tms."

Sitä GPU tehoa ja muistia ostetaan tarpeeksi hankintavaiheessa. Kyllä nämä tiedot löytyy ohjelmien vaatimuksista mitä tarvitsee, että ei ne nyt yllätyksenä tule.

"Ei ole vertailukelpoista"

Nimenomaan ne ovat vertailukelpoisia, ja keskusyksikön komponentit ovat kuin keittiössä olevia kodinkoneita. Esim. Ikean paras Culinarist-höyryuuni maksaa saman verran kuin GTX1080 näytönohjain, ja halvemmat keittiökoneet ovat edullisempien PC-komponenttien hintaisia.
Yleensä niitä ostetaan tarpeen vaatiessa yksitellen sen sijaan että uusitaan aina kaikkea kerralla.

"Sitä GPU tehoa ja muistia ostetaan tarpeeksi hankintavaiheessa. "

5 vuoden päästä tarvitaan pelien pelaamiseen single-gpu näytönohjain, joka on 5x tehokkaampi kuin GTX1080. Hankintavaiheessa riittävän tehokasta ohjainta ei pysty ostamaan, vaan ratkaisu on vaihtaa näytönohjain muutaman vuoden päästä tehokkaampaan malliin.

Samalla tavoin 5 vuotta sitten ostettua sandy bridge konetta ei tarvitse kokonaan uusia, riittää ostaa pelkkä näytönohjain joka on moninkertaisesti tehokkaampi kuin 2011 saatavilla olleet GTX580:t. Kone on taas täysin käyttökelpoinen ja sillä pystyy pelaamaan Mafia 3:sta täysillä asetuksilla.

päivitettävyys_tärkeää kirjoitti:

"Ei ole vertailukelpoista"

Nimenomaan ne ovat vertailukelpoisia, ja keskusyksikön komponentit ovat kuin keittiössä olevia kodinkoneita. Esim. Ikean paras Culinarist-höyryuuni maksaa saman verran kuin GTX1080 näytönohjain, ja halvemmat keittiökoneet ovat edullisempien PC-komponenttien hintaisia.
Yleensä niitä ostetaan tarpeen vaatiessa yksitellen sen sijaan että uusitaan aina kaikkea kerralla.

"Sitä GPU tehoa ja muistia ostetaan tarpeeksi hankintavaiheessa. "

5 vuoden päästä tarvitaan pelien pelaamiseen single-gpu näytönohjain, joka on 5x tehokkaampi kuin GTX1080. Hankintavaiheessa riittävän tehokasta ohjainta ei pysty ostamaan, vaan ratkaisu on vaihtaa näytönohjain muutaman vuoden päästä tehokkaampaan malliin.

Samalla tavoin 5 vuotta sitten ostettua sandy bridge konetta ei tarvitse kokonaan uusia, riittää ostaa pelkkä näytönohjain joka on moninkertaisesti tehokkaampi kuin 2011 saatavilla olleet GTX580:t. Kone on taas täysin käyttökelpoinen ja sillä pystyy pelaamaan Mafia 3:sta täysillä asetuksilla.

Lue lisää

"Nimenomaan ne ovat vertailukelpoisia, ja keskusyksikön komponentit ovat kuin keittiössä olevia kodinkoneita."

Keittiön kodinkoneiden kytkentä toisiin on kevyttä. Lähinnä sähköä saavat.

Keskusyksikön kytkennät ovat vahvempia, eri osilla on erilaiset kytkentärajapinnat ja ne muuttuvat usein kun taas kodinkoneiden pistorasiat muuttuu ehkä kerran sadassa vuodessa tai harvemmin.

Sen lisäksi keskusyksikön komponentit ovat vuosien 1965..2013 välillä muuttuneet noin 6v välein 10x pienemmiksi, tehokkaammiksi, halvemmiksi jne. että 6v kuluttua niillä ei ole mitään merkitystä kun saa merkittävästi paremman uuden.

Tuo kehitysnopeus tehnyt myös ne nopeasti muuttuvat rajapinnat ja ikä eroa jos on vuosikausia osien välilllä niin eivät helposti ole yhteensopivia ikäeron takia tai se on turhaa kun on jotain 10x eroja tehossa, että vanhat paskat osat jarruttaa.

Näistä syistä johtuen eivät ole mitenkään vertailukelpoisia. Keskusyksikkö on se vaihdettava komponentti, ei sen sisältä löytyvät palikat. Johan se keskusyksikkö on muutenkin usein yksi tai kaksi pienempää komponenttia. Esim. se piirilevy juotetuine osineen ja sitten vaikka SD kortti.

"Esim. Ikean paras Culinarist-höyryuuni maksaa saman verran kuin GTX1080 näytönohjain, ja halvemmat keittiökoneet ovat edullisempien PC-komponenttien hintaisia."

Ei hinnalla ole merkitystä vaan kytkennöillä. Kyse on siitä, että kuinka monta kymmentä vuotta joku kytkentä tapa pysyy standardina. Tietotekniikassa ne on lähinnä sähkö- ja tietoliikennekytkennät. Näytön ja keskusyksikön välinen kytkentä saatiin aika löyhäksi kun oli VGA ja DVI/HDMI mutta sitten kun alkaa näytöissä olla kaikenlaisia jänniä resoluutiota, usean näytön setuppia näihin säädettyine ohjelmineen ja vaatimuksia näytönohjaimelle niin niidenkin kytkentä menee tiukemmaksi ja se koko kokonaisus menee samalla tasolla komponentiksi kuin vaikka mikrouuni. Avainasia tässä on tosiaankin komponenttien välinen kytkentä.

Se nyt on sitten ihan oma asiasi kuinka paljon haluat rahaa käyttää ja sillä ei ole merkitystä kuinka kallis jokin on. Saat ihan vapaasti hankkia sadan euron mikro uunin ja 5000 euron keskusyksikön jos niin haluat. 5000 euron keskusyksikössä voi olla paljon kalliita komponentteja sisässä ja mikrouunissa on sisällä magnetroni, potikka yms. halvempia komponentteja.

"Yleensä niitä ostetaan tarpeen vaatiessa yksitellen sen sijaan että uusitaan aina kaikkea kerralla."

Ehei. Yleensä ostetaan kerralla näppis, hiiri, näyttö ja keskusyksikkö palaset tai vaikka läppäri, tai sitten ostetaan erikseen vaikka näyttö, keskuyksikkö ja ohjainlaitteet.

"5 vuoden päästä tarvitaan pelien pelaamiseen single-gpu näytönohjain, joka on 5x tehokkaampi kuin GTX1080."

5 vuoden kuluttua ostetaan uusi keskusyksikkö kun tuossa ajass helposti tarvitsee uusia käyttöjärjestelmä, virtalähde, akut ja kiintolevy.

"Hankintavaiheessa riittävän tehokasta ohjainta ei pysty ostamaan, vaan ratkaisu on vaihtaa näytönohjain muutaman vuoden päästä tehokkaampaan malliin."

Kyllä on tähänkin mennessä pystynyt. Esim. tuo GTX1080 toimii ihan kivasti pelaamisessa varmasti vähintään 3v vielä.

"5 vuoden kuluttua ostetaan uusi keskusyksikkö kun tuossa ajass helposti tarvitsee uusia käyttöjärjestelmä, virtalähde, akut ja kiintolevy."

Mitään tuollaisia osia ei tarvitse uusia, kaikkein vähiten koteloa ja ATX-poweria, jotka pysyvät kyllä yli 10 vuotta täysin käyttökelpoisina, kuten näyttö, näppis ja hiirikin.

Emolevy, prossu ja muistit pysyvät käyttökelpoisina ainakin 5 vuotta (esim. sandy emoissa toimii moitteettomasti PCI-E 3.0 näytönohjaimet ja win10, joten emoa/prossua ei tarvitse ihan 5 vuoden väleinkään uusia).

Näytönohjain ja käyttis (softakomponentti) kannattaa pitää paremmin ajantasaisina ja uusia 1-2 vuoden välein, mieluiten pitää aina uusimmassa versiossa.

"Esim. tuo GTX1080 toimii ihan kivasti pelaamisessa varmasti vähintään 3v vielä. "

3v vanhat ohjaimet eivät kyllä ihan kivasti enää toimi. Esim. gtx780 pyörittää 2-3v vanhoja pelejä, mutta uusia pelejä todella kehnosti (esim. mafia3 28fps, ei ole enää edes pelattava). Edellisen sukupolven GTX980 yltää 34fps nopeuksiin, joten ei pari vuotta vanhoillakaan ohjaimilla tee yhtään mitään, vaan kyllä näytönohjain on useammin vaihdettava uuteen.

Vuoden päästä on jo Volta-ohjaimet (GTX1180) ja uusia pelejä jotka toimivat 1080:lla enää ehkä 40fps nopeudella, jolloin on jo ajankohtaista näytönohjaimen vaihtaminen tehokkaampaan malliin.

M-Kar kirjoitti:

"Eihän tuossa ole mitään järkeä. Sama kuin ei voisi keittiöön ostaa standardia mikroaaltouunia kun vanha hajoaa, vaan pitäisi tehdä kokonainen keittiöremontti jossa uusitaan myös kaikki keittiökoneet samalla."

Ei ole vertailukelpoista. Keskusyksikkö jos hajoaa niin ostetaan uusi keskusyksikkö. Ei tarvitse vaihtaa näppäimistöä, hiirtä, näyttöä, äänentoistolaitteita jne.

Mikrouuni jos hajoaa niin ostetaan uusi mikrouuni, ei koko keittiötä.

Sinulla on jokin harhakäsitys, että keskusyksikön komponentteja tarvitsisi vaihdella miten sattuu. Laitteilla on varaosatakuut ja yleisimmin hajoavat komponentit ovat muistilaitteita ja ne ovat standardimallisia. Niin muistipalikat kuin kiintolevyt.

Sitten jos kone muuten vaan kosahtaa vanhuuttaan 6v kuluttua vaikka niin ei siitä ole mitään järkeä käydä vaihtelemaan osia kun kaupasta saa samaan hintaan 10x tehokkaamman.

"Ihan turha ostaa sellaista konepakettia jossa on yhteensopivuusongelmia siten että koko paketti pitää uusia jos tarvitsee vain vähän lisää muistia tai gpu-tehoja tms."

Sitä GPU tehoa ja muistia ostetaan tarpeeksi hankintavaiheessa. Kyllä nämä tiedot löytyy ohjelmien vaatimuksista mitä tarvitsee, että ei ne nyt yllätyksenä tule.

Lue lisää

"Sitä GPU tehoa ja muistia ostetaan tarpeeksi hankintavaiheessa. "

buahahaa. Ostat pelikoneeksi mainitun koneen, eikä se sovellukaan kaikille peleille (paitsi aivan onnettomilla resoluutioilla), niin vaihtaako myyjä? Ei takuulla.

Ostat pelikoneen, joka sopii kaikille tämän päivän peleille, niin joudut kahden vuoden päästä ostamaan kokonaan uuden, koska eihän tän päivän hyvienkään pakettikoneiden näytönohjaimet riitä parin kolmen vuoden päästä.

TIETYSTI keskusyksiköstä pitää voida vaihtaa niin näytönohjaimet, muistit, prosessor, kiintolevyt, optiset asemat jne.
Sehän on itsestään selvää.

bua-ha-haa kirjoitti:

"Sitä GPU tehoa ja muistia ostetaan tarpeeksi hankintavaiheessa. "

buahahaa. Ostat pelikoneeksi mainitun koneen, eikä se sovellukaan kaikille peleille (paitsi aivan onnettomilla resoluutioilla), niin vaihtaako myyjä? Ei takuulla.

Ostat pelikoneen, joka sopii kaikille tämän päivän peleille, niin joudut kahden vuoden päästä ostamaan kokonaan uuden, koska eihän tän päivän hyvienkään pakettikoneiden näytönohjaimet riitä parin kolmen vuoden päästä.

TIETYSTI keskusyksiköstä pitää voida vaihtaa niin näytönohjaimet, muistit, prosessor, kiintolevyt, optiset asemat jne.
Sehän on itsestään selvää.

Lue lisää

"buahahaa. Ostat pelikoneeksi mainitun koneen, eikä se sovellukaan kaikille peleille (paitsi aivan onnettomilla resoluutioilla), niin vaihtaako myyjä? Ei takuulla."

Kyllä pelien laitevaatimuksissa kerrotaan suoraan mitä suosittelevat ja jos taas haluaa ostaa varmanpäälle tulevalle pelille mikä tulee ensi vuonna niin vaatimuksia voidaan arvioida sen mukaan onko jatko-osa (edeltävän osan speksejä) tai sitten ostetaan keskusyksikkö missä on vähintään se määrä laskentatehoa mikä tehokkaimmissa konsoleissa.

Tuo on käytännössä toiminut vuosikymmeniä ja tuolla tavalla on saanut pelikoneen joka kestää vähintään 3v.

"Ostat pelikoneen, joka sopii kaikille tämän päivän peleille, niin joudut kahden vuoden päästä ostamaan kokonaan uuden, koska eihän tän päivän hyvienkään pakettikoneiden näytönohjaimet riitä parin kolmen vuoden päästä."

Kyllä se GTX1080 pitäisi riittää vähintään 3v eteenpäin kun vasta päivittivät konsolit tuolle tasolle ja pelit tehdään muutenkin niin, että ne saa niille siirrettyä.

"(esim. mafia3 28fps, ei ole enää edes pelattava)"

Mafia 3 onkin tehty nykyisen konsolisukupolven tehoille, eli GTX1080.

"TIETYSTI keskusyksiköstä pitää voida vaihtaa niin näytönohjaimet, muistit, prosessor, kiintolevyt, optiset asemat jne.
Sehän on itsestään selvää."

Normaalisti ostetaan uusi keskusyksikkö kuin että vaihdettaisiin kaikki osat paitsi joku loppuun ajettu virtalähde.

"Mafia 3 onkin tehty nykyisen konsolisukupolven tehoille, eli GTX1080"

Mafia3 PC-versio on optimoitu GTX1080:lle, jolla se pyörii 61fps (minimi 56fps) full-hd resoluutiolla ja "very high" asetuksilla. 3v vanhat huippuohjaimet jäävät 28fps paikkeille ja GTX980 34fps nopeuteen. (siis full-hd, 4k-näytöllä se toimii vain 11 fps).

Konsoliversio ko. pelistä toimii niin matalilla ultra-low grafiikka-asetuksilla, ettei pc-versiosta niin huonoja asetuksia edes pysty valitsemaan.

"Normaalisti ostetaan uusi keskusyksikkö kuin että vaihdettaisiin kaikki osat paitsi joku loppuun ajettu virtalähde. "

Mm. Corsairin powereilla on 10 vuoden takuu, joten niitä ei taatusti 3 vuoden välein vaihdella vaan käytetään 10 vuotta ja kauemminkin.
Takuu koskee kaikkia AXi, HXi, RMi, RMx sarjan powereita, myös vanhoja malleja jotka myytiin 7 vuoden takuuajalla, niidenkin takuu on nostettu 10 vuoteen.
Poweria, koteloa ym. komponentteja ei ole mitään järkeä vaihtaa jos tarvitsee pelkän uuden näytönohjaimen.

poweri_yli_10v kirjoitti:

"Mafia 3 onkin tehty nykyisen konsolisukupolven tehoille, eli GTX1080"

Mafia3 PC-versio on optimoitu GTX1080:lle, jolla se pyörii 61fps (minimi 56fps) full-hd resoluutiolla ja "very high" asetuksilla. 3v vanhat huippuohjaimet jäävät 28fps paikkeille ja GTX980 34fps nopeuteen. (siis full-hd, 4k-näytöllä se toimii vain 11 fps).

Konsoliversio ko. pelistä toimii niin matalilla ultra-low grafiikka-asetuksilla, ettei pc-versiosta niin huonoja asetuksia edes pysty valitsemaan.

"Normaalisti ostetaan uusi keskusyksikkö kuin että vaihdettaisiin kaikki osat paitsi joku loppuun ajettu virtalähde. "

Mm. Corsairin powereilla on 10 vuoden takuu, joten niitä ei taatusti 3 vuoden välein vaihdella vaan käytetään 10 vuotta ja kauemminkin.
Takuu koskee kaikkia AXi, HXi, RMi, RMx sarjan powereita, myös vanhoja malleja jotka myytiin 7 vuoden takuuajalla, niidenkin takuu on nostettu 10 vuoteen.
Poweria, koteloa ym. komponentteja ei ole mitään järkeä vaihtaa jos tarvitsee pelkän uuden näytönohjaimen.

Lue lisää

"Mm. Corsairin powereilla on 10 vuoden takuu, joten niitä ei taatusti 3 vuoden välein vaihdella vaan käytetään 10 vuotta ja kauemminkin."

Siis kyllä virtalähteet voivat toimia pitkään, vaikka 10v. Ei ole ongelma se.

Niissä vaan sellainen ominaisuus, että niiden antoteho heikkenee vähitellen ja 10v vanha poweri antaa vähemmän tehoja ulos.

Että onko siinä sitten mitään järkeä ostaa ylitehokasta poweria että saa sen kestämään 10v, ja mitä sitten tekee niillä muilla osilla jos saa idean vaihtaa vaikka näytönohjaimen? Mitä sillä vanhalla näytönohjaimella sitten tekee? Tuossahan tulee hävikkiä.

Vaikka konetta käyttäisi 24/7 jatkuvassa 100% rasituksessa, silti poweri antaa vielä 10 vuoden päästä spekseissä luvatut tehot esim. 750W.

Jos pelaa vain viikonloppuisin 8h päivässä ja arkipäivisin pari tuntia (yhteensä siis 24h viikossa 100% rasitusta ja loppuosa ajasta muutaman watin hiljaiseloa), tällöin poweri kestää 70 vuotta ja senkin jälkeen vielä antaa ne luvatut tehot.
Mitään syytä poweria ei ole uusia takuuajan jälkeenkin, ellei kone tosiaankin ole ollut jatkuvasti täydessä rasituksessa.

10v_jatkuvaa_rasitusta kirjoitti:

Vaikka konetta käyttäisi 24/7 jatkuvassa 100% rasituksessa, silti poweri antaa vielä 10 vuoden päästä spekseissä luvatut tehot esim. 750W.

Jos pelaa vain viikonloppuisin 8h päivässä ja arkipäivisin pari tuntia (yhteensä siis 24h viikossa 100% rasitusta ja loppuosa ajasta muutaman watin hiljaiseloa), tällöin poweri kestää 70 vuotta ja senkin jälkeen vielä antaa ne luvatut tehot.
Mitään syytä poweria ei ole uusia takuuajan jälkeenkin, ellei kone tosiaankin ole ollut jatkuvasti täydessä rasituksessa.

Lue lisää

"Vaikka konetta käyttäisi 24/7 jatkuvassa 100% rasituksessa, silti poweri antaa vielä 10 vuoden päästä spekseissä luvatut tehot esim. 750W."

Ahaa, kestääkö myös sinun läppärin akku 10h vielä 70v kuluttua? Melkoinen vitsiniekka olet!

Tässä ketjussa on keskusteltu pöytäkoneista. Läppäreitä ei kasata itse irto-osista, ja vuoden päästä ne ovatkin jo kaatopaikkaromua kuten pakettikoneetkin. Pitää ostaa taas uusi kone tilalle jos tarvitsee esim. enemmän GPU-tehoja.

mikä_läppäri kirjoitti:

Tässä ketjussa on keskusteltu pöytäkoneista. Läppäreitä ei kasata itse irto-osista, ja vuoden päästä ne ovatkin jo kaatopaikkaromua kuten pakettikoneetkin. Pitää ostaa taas uusi kone tilalle jos tarvitsee esim. enemmän GPU-tehoja.

Lue lisää

Kyse nyt ei olekkaan läppäreistä vaan siitä, että sinä olet niin hölmö että kuvittelet virtalähteen antotehon kestävän samana 10v.

Virtalähteen antoteho kun tunnetusti laskee vähäsen joka vuosi, onhan siellä kuitenkin kuluvia osia kuten elkot.

Noissa laatupowereissa käytetään aina japanilaisia elkoja, jotka eivät kovin nopeasti kulu. Niille voidaankin myöntää 10 vuoden takuu vastoin kuin pakettikoneiden umpisurkeille ja halvoille powereille.

laatuelkot kirjoitti:

Noissa laatupowereissa käytetään aina japanilaisia elkoja, jotka eivät kovin nopeasti kulu. Niille voidaankin myöntää 10 vuoden takuu vastoin kuin pakettikoneiden umpisurkeille ja halvoille powereille.

Lue lisää

Ei ne japanilaisetkaan ole mitään ikuisia vaan kuluvia osia.

Sama kuin väittäisit, että tietokoneesi ei tarvitse sähköä kun siinä on japanilainen ikiliikkuja.

M-Kar kirjoitti:

Ei ne japanilaisetkaan ole mitään ikuisia vaan kuluvia osia.

Sama kuin väittäisit, että tietokoneesi ei tarvitse sähköä kun siinä on japanilainen ikiliikkuja.

Vai vaihdatko sinä aina koko auton, kun siinä kuluu renkaista kulutuspinta lakisääteisen alapuolelle . . .

Kukaan ei ole puhunut ikuisesta mitään. Ei tarvitse olla ikuisia, vaan riittävän pitkäikäisiä. Japanilaiset on fiksua porukkaa, ne ymmärtää laadun merkityksen ja sen, että on ihmisiä jotka maksavat mielellään siitä, että laite/komponentti on laadukas.

Fiksusti tehty kone on korjattavissa ja riittää, että vaihdat sen osan mikä meni rikki.

Säästää sekä ympäristöä, että koneen omistajan lompakkoa . . .

M-Kar kirjoitti:

Kyse nyt ei olekkaan läppäreistä vaan siitä, että sinä olet niin hölmö että kuvittelet virtalähteen antotehon kestävän samana 10v.

Virtalähteen antoteho kun tunnetusti laskee vähäsen joka vuosi, onhan siellä kuitenkin kuluvia osia kuten elkot.

Lue lisää

Se poweri saadaan siten antamaan 10 vuotta 750 W, että valmistaja alussa ylimitoittaa sen tehon, huomioiden tiedetty kondensaattorien kuluminen.

Eli kyllä virtalähteelle voidaan luvata 750W 10 vuoden päästä.

Akuille luvataan ihan samalla tavalla, esim. sähköauton akuille luvataan tietyn kilometri / ajan päästä, joku ajomatka X.

Ajomatka on laskenut uudesta, mutta ei annetun raja-arvon alle.

102030405060 kirjoitti:

Vai vaihdatko sinä aina koko auton, kun siinä kuluu renkaista kulutuspinta lakisääteisen alapuolelle . . .

Kukaan ei ole puhunut ikuisesta mitään. Ei tarvitse olla ikuisia, vaan riittävän pitkäikäisiä. Japanilaiset on fiksua porukkaa, ne ymmärtää laadun merkityksen ja sen, että on ihmisiä jotka maksavat mielellään siitä, että laite/komponentti on laadukas.

Fiksusti tehty kone on korjattavissa ja riittää, että vaihdat sen osan mikä meni rikki.

Säästää sekä ympäristöä, että koneen omistajan lompakkoa . . .

Lue lisää

"Vai vaihdatko sinä aina koko auton, kun siinä kuluu renkaista kulutuspinta lakisääteisen alapuolelle . . ."

Kyllä, mikäli rengas on yhteensopiva vain kyseisen automerkin version kanssa ja uuden renkaan hinnalla saa uuden auton ja peräkärryn, polttoaineen kulutuksen toki laskiessa. Vanha ruostunut romuauto kelpaa jätteeksi.

Ei taida olla tuo Mooren laki kovin tuttu jos et hahmoita tuota, että vuosien 1965..2013 välillä on noin kuuden vuoden välein tullut samalla hinnalla kaikkea 10x lisää tai vaihtoehtoisesti 1/10 hinnalla samat.

Sellainen kymmenestä irto-osasta koneen kasaaminen maksaa siis 10x enemmän kuin ostamalla yhden osan 1/10 hinnalla mikä tekee samat asiat.

M-Kar kirjoitti:

"Vai vaihdatko sinä aina koko auton, kun siinä kuluu renkaista kulutuspinta lakisääteisen alapuolelle . . ."

Kyllä, mikäli rengas on yhteensopiva vain kyseisen automerkin version kanssa ja uuden renkaan hinnalla saa uuden auton ja peräkärryn, polttoaineen kulutuksen toki laskiessa. Vanha ruostunut romuauto kelpaa jätteeksi.

Ei taida olla tuo Mooren laki kovin tuttu jos et hahmoita tuota, että vuosien 1965..2013 välillä on noin kuuden vuoden välein tullut samalla hinnalla kaikkea 10x lisää tai vaihtoehtoisesti 1/10 hinnalla samat.

Sellainen kymmenestä irto-osasta koneen kasaaminen maksaa siis 10x enemmän kuin ostamalla yhden osan 1/10 hinnalla mikä tekee samat asiat.

Lue lisää

"Sellainen kymmenestä irto-osasta koneen kasaaminen maksaa siis 10x enemmän kuin ostamalla yhden osan 1/10 hinnalla mikä tekee samat asiat. "

Siitä sit vaan ostamaan satasella samantasoinen kone, jonka osaava kasaaja rakentaa osista tonnilla.

Lykkyä tykö.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Sellainen kymmenestä irto-osasta koneen kasaaminen maksaa siis 10x enemmän kuin ostamalla yhden osan 1/10 hinnalla mikä tekee samat asiat. "

Siitä sit vaan ostamaan satasella samantasoinen kone, jonka osaava kasaaja rakentaa osista tonnilla.

Lykkyä tykö.

Lue lisää

"Siitä sit vaan ostamaan satasella samantasoinen kone, jonka osaava kasaaja rakentaa osista tonnilla."

Tähän tapaan se on mennyt vuosikymmenien ajan koska on tuo Mooren laki ollut voimassa. Kuudessa vuodessa komponenttien hinta putoaa 1/10 kun niitä saa pakattua tiiviimmin. Tuo hidastui vasta vuonna 2013.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Sellainen kymmenestä irto-osasta koneen kasaaminen maksaa siis 10x enemmän kuin ostamalla yhden osan 1/10 hinnalla mikä tekee samat asiat. "

Siitä sit vaan ostamaan satasella samantasoinen kone, jonka osaava kasaaja rakentaa osista tonnilla.

Lykkyä tykö.

Lue lisää

Hahhah:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14462085/3ghz-muistit-kusetusta
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14467619/ecc-muistit-auttavatko-quotei-vastaaquot-tilanteisiin

Tuossa sitä koneen kasaamisen ihanuutta kun siinä muka jotenkin säästää kun kasailee osista joita voi vaihdella.

Tuossa koneenkasaus pelleilyssä näyttää olevan kyse selvästikin jostain vähäjärkisestä "säästämisestä" että hankitaan halpaa mahdollista kuraa eikä edes ymmärretä mitä tarvitaan mihinkin ja sitten sitä voisi yhtä muutaman kympin osaa muuttamalla saada "säästettyä" lisää kun sillä saisi tehoja tai poistaisi alunperin tehtyjä hölmöilyjä.

Näiden hölmöilyjen taustalla näyttäisi olevan se, että hölmöläiset kuvittelevat tietokoneen raudalla olevan jotain oleellista merkitystä vaikka kyse on softasta ja datan määrästä. Yksinkertaisinkin alkeismatematiikka jos on hukassa niin kannattaisi ensiksi opetella perusteet tai käyttää myyjää apuna.

Tässä näitä perustietoja:

https://en.wikipedia.org/wiki/Byte
https://en.wikipedia.org/wiki/Bandwidth_(computing)
https://en.wikipedia.org/wiki/Time_complexity
https://www.nngroup.com/articles/response-times-3-important-limits/

Sitä voi jokainen ihan laskimella näpytellä ja arvioida asioita ja ennenkaikkea unohtaa typerät kuvitelmat säästöistä komponenttien kanssa nysvätessä. Se säästö saadaan kyllä kun on _skaalautuva_ järjestelmä. Eli lisäänpä vaikka muistia, CPU ytimiä, ohjelman käyttämiä säikeitä jne. nappia painamalla mutta se ei ole mitään säästöä, että puretaan laitetta ja vaihdetaan puolet osista että saadaan pari CPU ydintä lisää tai pois.

M-Kar kirjoitti:

"Vai vaihdatko sinä aina koko auton, kun siinä kuluu renkaista kulutuspinta lakisääteisen alapuolelle . . ."

Kyllä, mikäli rengas on yhteensopiva vain kyseisen automerkin version kanssa ja uuden renkaan hinnalla saa uuden auton ja peräkärryn, polttoaineen kulutuksen toki laskiessa. Vanha ruostunut romuauto kelpaa jätteeksi.

Ei taida olla tuo Mooren laki kovin tuttu jos et hahmoita tuota, että vuosien 1965..2013 välillä on noin kuuden vuoden välein tullut samalla hinnalla kaikkea 10x lisää tai vaihtoehtoisesti 1/10 hinnalla samat.

Sellainen kymmenestä irto-osasta koneen kasaaminen maksaa siis 10x enemmän kuin ostamalla yhden osan 1/10 hinnalla mikä tekee samat asiat.

Lue lisää

Päinvastoin, Mooren laki on erittäin tuttu.

Mutta tulevaisuudessa Mooren laki tulee hyytymään. Johtuen siitä fysiaalisesta tosiasiasta, että kun transistorien koko menee tietyn arvon alle (muistaakseni muutamia nanometrejä viivanleveys), ne eivät enää toimi sähköisesti oikein, eli siellä alkaa tapahtua kaiken maailman varauksenkuljettajien tunneloitmusilmiötä ja muuta, joka tekee transistorien pienetämisestä edelleen mahdotonta. Sitäkin ennen on valtavia haasteita valmistusteknologian kanssa, koska se miten pieniä yksityiskohtia piirille voidaan tehdä riippuu mm. käytetyn valon aallonpituudesta. Aina uusi valmistustekniikka maksaa maltaita, ja jossei sillä saatava hyöty ole niin merittävä, että se kannattaa taloudellisesti, niin pienempään ei kannata edes mennä vaikka se saattaisikin olla teknisesti mahdollista.

Eli tästä tullaan siihen tosiasiaan, että Mooren laki, kuten kaikki ekspoentiaalit maailmanhistoriassa, tulevat loppumaan.

Sen jälkeen varmasti kehitys jatkaa muita polkuja edelleen vuosikymmeniä, eli varmaankin arkkitehtuurit muuttuu ja tavat tehdä asioita kehittyy.

No tästä huolimatta, esim. virtalähde ei sinäänsä ole muuttunut miksikään. Sen peruslainalasiuudet ja suunnitteluperiaatteet ovat hyvin pysyviä, eivätkä riipu mooren laista millään tavalla . . .

M-Kar kirjoitti:

Hahhah:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14462085/3ghz-muistit-kusetusta
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14467619/ecc-muistit-auttavatko-quotei-vastaaquot-tilanteisiin

Tuossa sitä koneen kasaamisen ihanuutta kun siinä muka jotenkin säästää kun kasailee osista joita voi vaihdella.

Tuossa koneenkasaus pelleilyssä näyttää olevan kyse selvästikin jostain vähäjärkisestä "säästämisestä" että hankitaan halpaa mahdollista kuraa eikä edes ymmärretä mitä tarvitaan mihinkin ja sitten sitä voisi yhtä muutaman kympin osaa muuttamalla saada "säästettyä" lisää kun sillä saisi tehoja tai poistaisi alunperin tehtyjä hölmöilyjä.

Näiden hölmöilyjen taustalla näyttäisi olevan se, että hölmöläiset kuvittelevat tietokoneen raudalla olevan jotain oleellista merkitystä vaikka kyse on softasta ja datan määrästä. Yksinkertaisinkin alkeismatematiikka jos on hukassa niin kannattaisi ensiksi opetella perusteet tai käyttää myyjää apuna.

Tässä näitä perustietoja:

https://en.wikipedia.org/wiki/Byte
https://en.wikipedia.org/wiki/Bandwidth_(computing)
https://en.wikipedia.org/wiki/Time_complexity
https://www.nngroup.com/articles/response-times-3-important-limits/

Sitä voi jokainen ihan laskimella näpytellä ja arvioida asioita ja ennenkaikkea unohtaa typerät kuvitelmat säästöistä komponenttien kanssa nysvätessä. Se säästö saadaan kyllä kun on _skaalautuva_ järjestelmä. Eli lisäänpä vaikka muistia, CPU ytimiä, ohjelman käyttämiä säikeitä jne. nappia painamalla mutta se ei ole mitään säästöä, että puretaan laitetta ja vaihdetaan puolet osista että saadaan pari CPU ydintä lisää tai pois.

Lue lisää

Rauta on se asia mihin itse voit helposti vaikuttaa. Softan suorituskykyvyn kun määrittää sen kehittäjä.

Sekä softan ja raudan tarpeen taas määrittää käyttötarkoitus.

M-Kar kirjoitti:

Hahhah:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14462085/3ghz-muistit-kusetusta
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14467619/ecc-muistit-auttavatko-quotei-vastaaquot-tilanteisiin

Tuossa sitä koneen kasaamisen ihanuutta kun siinä muka jotenkin säästää kun kasailee osista joita voi vaihdella.

Tuossa koneenkasaus pelleilyssä näyttää olevan kyse selvästikin jostain vähäjärkisestä "säästämisestä" että hankitaan halpaa mahdollista kuraa eikä edes ymmärretä mitä tarvitaan mihinkin ja sitten sitä voisi yhtä muutaman kympin osaa muuttamalla saada "säästettyä" lisää kun sillä saisi tehoja tai poistaisi alunperin tehtyjä hölmöilyjä.

Näiden hölmöilyjen taustalla näyttäisi olevan se, että hölmöläiset kuvittelevat tietokoneen raudalla olevan jotain oleellista merkitystä vaikka kyse on softasta ja datan määrästä. Yksinkertaisinkin alkeismatematiikka jos on hukassa niin kannattaisi ensiksi opetella perusteet tai käyttää myyjää apuna.

Tässä näitä perustietoja:

https://en.wikipedia.org/wiki/Byte
https://en.wikipedia.org/wiki/Bandwidth_(computing)
https://en.wikipedia.org/wiki/Time_complexity
https://www.nngroup.com/articles/response-times-3-important-limits/

Sitä voi jokainen ihan laskimella näpytellä ja arvioida asioita ja ennenkaikkea unohtaa typerät kuvitelmat säästöistä komponenttien kanssa nysvätessä. Se säästö saadaan kyllä kun on _skaalautuva_ järjestelmä. Eli lisäänpä vaikka muistia, CPU ytimiä, ohjelman käyttämiä säikeitä jne. nappia painamalla mutta se ei ole mitään säästöä, että puretaan laitetta ja vaihdetaan puolet osista että saadaan pari CPU ydintä lisää tai pois.

Lue lisää

No minäpä esitän sinulle tässä ihan todellisen laskelman omalla läppärilläni, johon päivitin vastikään perinteisen kiintolevyn SSD:hen:

Kone reilu 5 vuotta vanha läppäri
-cpu : Intel Core i7 - 2670 QM, 4 ydintä
-muistia : 6 GB
-Näyttö : FullHD
-Näytönohjain: Nvidia GT 550 M, 2 GB muistia

Päivitin kiintolevyn 256GB SSD:hen, kustannus noin 100 €.

Etsitään netistä vähintään samoilla spekseillä oleva kone, jossa on 256 GB SSD levy, koska tietenään koneen ei saa muilta ominaisuuksiltaan huonontua päivityksen seurauksena.

Halvimmillaan hinnat pyörii vajaan 1000 € tuntumassa koneissa joissa on 4 ytiminen i7 ja erillinen näytönohjain, sekä 256 GB SSD levy . . .

Eli minulle ei kyllä aukene sinun matematiikka . . .

Väität tietenkin, että joku 2 ytiminen cpu, tai integroitu näyttis nykykoneissa vastaa näitä. No, ei pidä paikkaansa jos benchmarkkeihin on uskomista.

102030405060 kirjoitti:

No minäpä esitän sinulle tässä ihan todellisen laskelman omalla läppärilläni, johon päivitin vastikään perinteisen kiintolevyn SSD:hen:

Kone reilu 5 vuotta vanha läppäri
-cpu : Intel Core i7 - 2670 QM, 4 ydintä
-muistia : 6 GB
-Näyttö : FullHD
-Näytönohjain: Nvidia GT 550 M, 2 GB muistia

Päivitin kiintolevyn 256GB SSD:hen, kustannus noin 100 €.

Etsitään netistä vähintään samoilla spekseillä oleva kone, jossa on 256 GB SSD levy, koska tietenään koneen ei saa muilta ominaisuuksiltaan huonontua päivityksen seurauksena.

Halvimmillaan hinnat pyörii vajaan 1000 € tuntumassa koneissa joissa on 4 ytiminen i7 ja erillinen näytönohjain, sekä 256 GB SSD levy . . .

Eli minulle ei kyllä aukene sinun matematiikka . . .

Väität tietenkin, että joku 2 ytiminen cpu, tai integroitu näyttis nykykoneissa vastaa näitä. No, ei pidä paikkaansa jos benchmarkkeihin on uskomista.

Lue lisää

Ja vaikka vastaisikin, sillä ei ole mitään väliä, koska tämän tehoista konetta ei saa 100 € uutena mistään.

102030405060 kirjoitti:

Päinvastoin, Mooren laki on erittäin tuttu.

Mutta tulevaisuudessa Mooren laki tulee hyytymään. Johtuen siitä fysiaalisesta tosiasiasta, että kun transistorien koko menee tietyn arvon alle (muistaakseni muutamia nanometrejä viivanleveys), ne eivät enää toimi sähköisesti oikein, eli siellä alkaa tapahtua kaiken maailman varauksenkuljettajien tunneloitmusilmiötä ja muuta, joka tekee transistorien pienetämisestä edelleen mahdotonta. Sitäkin ennen on valtavia haasteita valmistusteknologian kanssa, koska se miten pieniä yksityiskohtia piirille voidaan tehdä riippuu mm. käytetyn valon aallonpituudesta. Aina uusi valmistustekniikka maksaa maltaita, ja jossei sillä saatava hyöty ole niin merittävä, että se kannattaa taloudellisesti, niin pienempään ei kannata edes mennä vaikka se saattaisikin olla teknisesti mahdollista.

Eli tästä tullaan siihen tosiasiaan, että Mooren laki, kuten kaikki ekspoentiaalit maailmanhistoriassa, tulevat loppumaan.

Sen jälkeen varmasti kehitys jatkaa muita polkuja edelleen vuosikymmeniä, eli varmaankin arkkitehtuurit muuttuu ja tavat tehdä asioita kehittyy.

No tästä huolimatta, esim. virtalähde ei sinäänsä ole muuttunut miksikään. Sen peruslainalasiuudet ja suunnitteluperiaatteet ovat hyvin pysyviä, eivätkä riipu mooren laista millään tavalla . . .

Lue lisää

"Mutta tulevaisuudessa Mooren laki tulee hyytymään. Johtuen siitä fysiaalisesta tosiasiasta, että kun transistorien koko menee tietyn arvon alle (muistaakseni muutamia nanometrejä viivanleveys), ne eivät enää toimi sähköisesti oikein, eli siellä alkaa tapahtua kaiken maailman varauksenkuljettajien tunneloitmusilmiötä ja muuta, joka tekee transistorien pienetämisestä edelleen mahdotonta."

Kuulemma 10nm jälkeen kutistaminen menee vaikeaksi ellei keksitä jotain oikeasti jotain mullistavaa. Mooren laki alkoi muuten hyytyä jo joskus 2013.

En usko kehityksen pysähtyvän, kun tuolla nyt on raudassa ihan ilmeistä optimoitavaa kuten arkkitehtuurin vaihtaminen tai palikoimalla tekniikkaa vähän fiksummin niin, että vaikka kutistaminen ei onnistuisi niin että rautaa saisi skaalattua halvemmalla. Pilvilaskenta on jo tuota oikeastaan. Sitten tietysti se, että integroidaan sinne piireille kvanttitietokoneita.

"No tästä huolimatta, esim. virtalähde ei sinäänsä ole muuttunut miksikään. Sen peruslainalasiuudet ja suunnitteluperiaatteet ovat hyvin pysyviä, eivätkä riipu mooren laista millään tavalla . . ."

Tulihan se hakkurivirtalähde silloin 70-luvulla. Sen sijaan informaation käsittely teoriatasolla tarvitse energiaa juuri mitään, aurinkopaneelien hyötysuhde paranee hyvää vauhtia ja akkuja saadaan kestäviksi myös, että voisihan sitä miettiä sitäkin jos saisi nuo vehkeet irti sähköverkosta.

102030405060 kirjoitti:

No minäpä esitän sinulle tässä ihan todellisen laskelman omalla läppärilläni, johon päivitin vastikään perinteisen kiintolevyn SSD:hen:

Kone reilu 5 vuotta vanha läppäri
-cpu : Intel Core i7 - 2670 QM, 4 ydintä
-muistia : 6 GB
-Näyttö : FullHD
-Näytönohjain: Nvidia GT 550 M, 2 GB muistia

Päivitin kiintolevyn 256GB SSD:hen, kustannus noin 100 €.

Etsitään netistä vähintään samoilla spekseillä oleva kone, jossa on 256 GB SSD levy, koska tietenään koneen ei saa muilta ominaisuuksiltaan huonontua päivityksen seurauksena.

Halvimmillaan hinnat pyörii vajaan 1000 € tuntumassa koneissa joissa on 4 ytiminen i7 ja erillinen näytönohjain, sekä 256 GB SSD levy . . .

Eli minulle ei kyllä aukene sinun matematiikka . . .

Väität tietenkin, että joku 2 ytiminen cpu, tai integroitu näyttis nykykoneissa vastaa näitä. No, ei pidä paikkaansa jos benchmarkkeihin on uskomista.

Lue lisää

"No minäpä esitän sinulle tässä ihan todellisen laskelman omalla läppärilläni"

Minun 5v vanha kone vaikuttaisi edelleen mahdollistavan enemmän. Tässä kun ollut SSD kaiken aikaa.

"Eli minulle ei kyllä aukene sinun matematiikka . . ."

Aikaa mennyt vasta 5v ja Mooren laki alkoi hidastumaan joskus 2013. Matematiikka aukeaa vaikka sillä, että nyt voi jo ostaa muutamalla kympillä 4 coren CPU:lla varustetun keskusyksikön mikä vie pari wattia sähköä kun vaikka 7v sitten aiemmin sai maksaa samasta 10x enemmän.

Parissa vuoden kuluttua saisit vastaavat asiat tekemän läppärin noin 1/10 hinnalla mitä maksoit 5v sitten. Toisaalta parin vuoden kuluttua tuo läppäri voi vaikka hajota ja joudut ostamaan uuden, sen lisäksi että maksoit siitä kiintolevystä.

Eli jos maksoit 5v sitten tuosta läppäristä esim. 2500€, niin vaikka 2v kuluttua saat vastaavan 250€:lla. Nykyään saa jo quad corea vissiin 150€:lla uutena joten vähän tykimpi kone sadan euron lisähinnalla vastaa helposti tuota minkä ostit 5v sitten.

102030405060 kirjoitti:

Rauta on se asia mihin itse voit helposti vaikuttaa. Softan suorituskykyvyn kun määrittää sen kehittäjä.

Sekä softan ja raudan tarpeen taas määrittää käyttötarkoitus.

Lue lisää

Voihan softaankin helposti vaikuttaa. Softakomponentteja voi vaihdella vastaavalla tavalla kuin rautakomponentteja

Ja sitten se, että sitä rautaa ei vaan oikeastaan tarvitse enää välttämättä kun sitä voi ostaa pilvestä niin paljon kuin tarvitsee ja kääntää sieltä vivusta lisää ytimiä tai gigatavuja.

Paikallisella raudalla riittää kun käyttöliittymäosa pyörii hyvin.

M-Kar kirjoitti:

"No minäpä esitän sinulle tässä ihan todellisen laskelman omalla läppärilläni"

Minun 5v vanha kone vaikuttaisi edelleen mahdollistavan enemmän. Tässä kun ollut SSD kaiken aikaa.

"Eli minulle ei kyllä aukene sinun matematiikka . . ."

Aikaa mennyt vasta 5v ja Mooren laki alkoi hidastumaan joskus 2013. Matematiikka aukeaa vaikka sillä, että nyt voi jo ostaa muutamalla kympillä 4 coren CPU:lla varustetun keskusyksikön mikä vie pari wattia sähköä kun vaikka 7v sitten aiemmin sai maksaa samasta 10x enemmän.

Parissa vuoden kuluttua saisit vastaavat asiat tekemän läppärin noin 1/10 hinnalla mitä maksoit 5v sitten. Toisaalta parin vuoden kuluttua tuo läppäri voi vaikka hajota ja joudut ostamaan uuden, sen lisäksi että maksoit siitä kiintolevystä.

Eli jos maksoit 5v sitten tuosta läppäristä esim. 2500€, niin vaikka 2v kuluttua saat vastaavan 250€:lla. Nykyään saa jo quad corea vissiin 150€:lla uutena joten vähän tykimpi kone sadan euron lisähinnalla vastaa helposti tuota minkä ostit 5v sitten.

Lue lisää

"Minun 5v vanha kone vaikuttaisi edelleen mahdollistavan enemmän. Tässä kun ollut SSD kaiken aikaa."

Hehe, joo, ne olivat 2011 paljon tyyriimpiä jo puolta pienempinä, joten itse en silloin viitsinyt sitä ottaa, eikä niitä muistaakseni tähän koneeseen paljon tarjottukkaan. Hyödynsin tätä ilmiötä, että hinnat tippuu ja ostin kiintolevyn vasta myöhemmin. :)

"Parissa vuoden kuluttua saisit vastaavat asiat tekemän läppärin noin 1/10 hinnalla mitä maksoit 5v sitten. Toisaalta parin vuoden kuluttua tuo läppäri voi vaikka hajota ja joudut ostamaan uuden, sen lisäksi että maksoit siitä kiintolevystä."

Niin voikin hajota, mutta tuskin koko kone kerralla hajoaa. Jos kiintolevy jää ehjäksi, voin ostaa uuden koneen huonommalla levyllä ja heittää tämän siihen tai laittaa toiseen koneeseen, josta SSD vielä puuttuu, ettei se sinäänsä hukka investointi ollut.

"Aikaa mennyt vasta 5v ja Mooren laki alkoi hidastumaan joskus 2013. Matematiikka aukeaa vaikka sillä, että nyt voi jo ostaa muutamalla kympillä 4 coren CPU:lla varustetun keskusyksikön mikä vie pari wattia sähköä kun vaikka 7v sitten aiemmin sai maksaa samasta 10x enemmän."

Kyllä, minullakin on yksi tuollainen pieni 4 ytiminen, muttei se ihan yhtä tehokas ole kuin 4 ytiminen pöytätietokone, pyörii sillä hyvin se mukana tuleva minecraft pi peli. Tällä kehitysvauhdilla, pi on nykyisen läppärini tehoinen ehkä 5-10 vuoden päästä.

"Parissa vuoden kuluttua saisit vastaavat asiat tekemän läppärin noin 1/10 hinnalla mitä maksoit 5v sitten. Toisaalta parin vuoden kuluttua tuo läppäri voi vaikka hajota ja joudut ostamaan uuden, sen lisäksi että maksoit siitä kiintolevystä."

Toivotaan, että saan, mutta nykyisellä kehitysvauhdilla näyttää siltä, että siihen menee kauemman aikaa.

102030405060 kirjoitti:

"Minun 5v vanha kone vaikuttaisi edelleen mahdollistavan enemmän. Tässä kun ollut SSD kaiken aikaa."

Hehe, joo, ne olivat 2011 paljon tyyriimpiä jo puolta pienempinä, joten itse en silloin viitsinyt sitä ottaa, eikä niitä muistaakseni tähän koneeseen paljon tarjottukkaan. Hyödynsin tätä ilmiötä, että hinnat tippuu ja ostin kiintolevyn vasta myöhemmin. :)

"Parissa vuoden kuluttua saisit vastaavat asiat tekemän läppärin noin 1/10 hinnalla mitä maksoit 5v sitten. Toisaalta parin vuoden kuluttua tuo läppäri voi vaikka hajota ja joudut ostamaan uuden, sen lisäksi että maksoit siitä kiintolevystä."

Niin voikin hajota, mutta tuskin koko kone kerralla hajoaa. Jos kiintolevy jää ehjäksi, voin ostaa uuden koneen huonommalla levyllä ja heittää tämän siihen tai laittaa toiseen koneeseen, josta SSD vielä puuttuu, ettei se sinäänsä hukka investointi ollut.

"Aikaa mennyt vasta 5v ja Mooren laki alkoi hidastumaan joskus 2013. Matematiikka aukeaa vaikka sillä, että nyt voi jo ostaa muutamalla kympillä 4 coren CPU:lla varustetun keskusyksikön mikä vie pari wattia sähköä kun vaikka 7v sitten aiemmin sai maksaa samasta 10x enemmän."

Kyllä, minullakin on yksi tuollainen pieni 4 ytiminen, muttei se ihan yhtä tehokas ole kuin 4 ytiminen pöytätietokone, pyörii sillä hyvin se mukana tuleva minecraft pi peli. Tällä kehitysvauhdilla, pi on nykyisen läppärini tehoinen ehkä 5-10 vuoden päästä.

"Parissa vuoden kuluttua saisit vastaavat asiat tekemän läppärin noin 1/10 hinnalla mitä maksoit 5v sitten. Toisaalta parin vuoden kuluttua tuo läppäri voi vaikka hajota ja joudut ostamaan uuden, sen lisäksi että maksoit siitä kiintolevystä."

Toivotaan, että saan, mutta nykyisellä kehitysvauhdilla näyttää siltä, että siihen menee kauemman aikaa.

Lue lisää

"Niin voikin hajota, mutta tuskin koko kone kerralla hajoaa."

Läppäri vähän sellainen, että emolevyn tai liittimien hajoaminen tekee laitteen helposti jätteeksi kun ei kannata korjata. Sitten jos hajoaa muistipalikka, kiintolevy tai menee softat sekaisin niin korjaus on järkevää.

M-Kar kirjoitti:

Voihan softaankin helposti vaikuttaa. Softakomponentteja voi vaihdella vastaavalla tavalla kuin rautakomponentteja

Ja sitten se, että sitä rautaa ei vaan oikeastaan tarvitse enää välttämättä kun sitä voi ostaa pilvestä niin paljon kuin tarvitsee ja kääntää sieltä vivusta lisää ytimiä tai gigatavuja.

Paikallisella raudalla riittää kun käyttöliittymäosa pyörii hyvin.

Lue lisää

Tottakai kannattaa ensin säätää softaa se mitä sitä säädettävissä on. Jossei siinäkään vaiheessa riitä suorituskyky, niin sitten ei auta muu kuin päivittää rautaa.

Yleensä sinä kyllä kiellät säätämästä softasta mitään ylimääräistä . . .

Minä en ole vielä löytänyt kaikille ohjelmille korvaajia pilvisovelluksista, joten toistaiseksi täytynee pitää koneet sen tehoisina mitä paikalliset ohjelmat vaatii . . .

Tuollainen selvitystyö on liian vaivalloista ja turhauttavaakin, kun lähes poikkeuksetta ne komponentit ovat huonoimpia mahdollisia, ja pakettikoneen hankkimalla ei jää käteen ensimmäistäkään käyttökelpoista komponenttia jota ei vuoden päästä jo roskiin heittäisi.
Paljon helpommalla ja vähemmällä vaivalla selviytyy kun poimii listalta laadukkaan kotelon ja laatupowerin (siinä on jo 2 komponenttia jotka ovat vuosienkin päästä vielä käytössä) ja kohtuuhyvän emon ja prossun.

Tinkimään tarvittaessa pystyy ssd-asemasta, koska niiden hinnat tippuvat nopeiten ja kapasiteetit nousevat. Vuoden päästä pystyy pienellä rahalla ostamaan huomattavasti isomman ja paremman tilalle.

"Jos ostat pakettikoneen, selvitä emolevyn ja virtalähteen merkki ja malli. Jollei myyjä pysty niitä kertomaan, ÄLÄ osta.

Nämä tiedot kun saat, pystyt päättelemään, tekeekö koko koneella yhtään mitään parin vuoden kuluttua."

Minulla on tässä 5v ikäinen pakettikone ja hyvin toimii.

"Katsos kun pakettikoneissa tupataan käyttämään kaikenlaista halpaa ja vanhentunutta romua, jota kukaan ei suostuisi enää irtotavarana ostamaan."

Olet vähän hakoteillä tuossa "vanhentuneessa" koska kun tehdään TOIMIVAA tekniikkaa niin se on huolella testattua, että ei ole mitään ongelmia ja bugeja. Se tarkoittaa sitä, että komponenttien ei tarvitse olla uusimpia prototyyppejä mitä just tullut tehtaalta ulos vaan ennemminkin sellaisia jotka on käytössä testattu toimiviksi eikä crashaile tai ole muutakaan harmia.

Minulla ei esimerkiksi tietokone kaatuile ikinä tai ole ikinä mitään ajuriongelmaa tai muutakaan vaan kaikki toimii kaiken aikaa häiriöttä kuten pitääkin.

työlästä_selvittää kirjoitti:

Tuollainen selvitystyö on liian vaivalloista ja turhauttavaakin, kun lähes poikkeuksetta ne komponentit ovat huonoimpia mahdollisia, ja pakettikoneen hankkimalla ei jää käteen ensimmäistäkään käyttökelpoista komponenttia jota ei vuoden päästä jo roskiin heittäisi.
Paljon helpommalla ja vähemmällä vaivalla selviytyy kun poimii listalta laadukkaan kotelon ja laatupowerin (siinä on jo 2 komponenttia jotka ovat vuosienkin päästä vielä käytössä) ja kohtuuhyvän emon ja prossun.

Tinkimään tarvittaessa pystyy ssd-asemasta, koska niiden hinnat tippuvat nopeiten ja kapasiteetit nousevat. Vuoden päästä pystyy pienellä rahalla ostamaan huomattavasti isomman ja paremman tilalle.

Lue lisää

" ei jää käteen ensimmäistäkään käyttökelpoista komponenttia jota ei vuoden päästä jo roskiin heittäisi."

Yksittäiset komponentit eivät ole käyttökelpoisia vaikka olisi uusia. Niillä tekee vasta sitten jotain kun ne kasaa yhteen, että saa toimivan kokoonpanon.

"Paljon helpommalla ja vähemmällä vaivalla selviytyy kun poimii listalta laadukkaan kotelon ja laatupowerin (siinä on jo 2 komponenttia jotka ovat vuosienkin päästä vielä käytössä) ja kohtuuhyvän emon ja prossun."

Powerit ovat kuluvia osia ja perinteisesti "laadukkaat" kotelot ovat yleensä muutamaa vuotta myöhemmin isoja ja kolhoja vaikka tietokoneet ovat kutistuneet.

Vai onko tämä olevinaan jotenkin hienoa:

https://users.cs.cf.ac.uk/S.Reilly/ENIAC.jpg
http://www.columbia.edu/cu/computinghistory/36091-museum-1.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Pdp-11-40.jpg
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2012/02/case-made-of-fans.jpg

Kuka haluaa tuollaista sontaa esim. olohuoneeseen?

Itselläni ollut tämän kokoinen jo 5v: http://images10.postadsuk.com/2015/12/12/postadsuk.com-1-dell-optiplex-990-ssf-desktop-pc-intel-quad-core-i5-2400-3-10ghz-4gb-ram-250gb-computers-amp-softw.JPG

Mulla toki SSD, i7, 16Gt RAM ja erillinen GPU.

Nykyään ovat yleensä tällaisia tai pienempiä: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Intel_NUC_Haswell_(case_rear_panel).jpg

Tai tällaisia:

http://www.apple.com/fi/imac/


...
Emmä näe noissa 50-luvun kolhoissa mitään hienoa. Ei ole nykyaikaista.

"Itselläni ollut tämän kokoinen jo 5v: http://images10.postadsuk.com/2015/12/12/postadsuk.com-1-dell-optiplex-990-ssf-desktop-pc-intel-quad-core-i5-2400-3-10ghz-4gb-ram-250gb-computers-amp-softw.JPG"

Tuo kotelo on liian kapea, eli siitä joutuu jättämään sivupaneelin auki jotta siihen saisi mahtumaan uusimman sukupolven näytönohjaimet (1070/1080 custom-mallit - referenssi siihen mahtuisi mutta se throttlaa). Eli noin kapea kotelo on kyllä roskiskamaa, itse heittäisin sen viipymättä roskiin jos olisin tuollaiseen romuun rahoja erehtynyt tuhlaamaan.

liian_ahdas_kotelo kirjoitti:

"Itselläni ollut tämän kokoinen jo 5v: http://images10.postadsuk.com/2015/12/12/postadsuk.com-1-dell-optiplex-990-ssf-desktop-pc-intel-quad-core-i5-2400-3-10ghz-4gb-ram-250gb-computers-amp-softw.JPG"

Tuo kotelo on liian kapea, eli siitä joutuu jättämään sivupaneelin auki jotta siihen saisi mahtumaan uusimman sukupolven näytönohjaimet (1070/1080 custom-mallit - referenssi siihen mahtuisi mutta se throttlaa). Eli noin kapea kotelo on kyllä roskiskamaa, itse heittäisin sen viipymättä roskiin jos olisin tuollaiseen romuun rahoja erehtynyt tuhlaamaan.

Lue lisää

Ehkä huolis tuon näköista olohuoneeseeni, enkä mihinkään muuhunkaan huoneeseen. Piiloon se pitäisi laittaa, mutta mieluiten ser-lavalle, koska eihän tuollaisella tee mitään.

Itelläni myös 5v vanha ihan standardi atx-omolle sopiva kotelo (pienin ja halvin, jonka atx-emolle ja GTX-näyttiksille sopivan löysin): http://www.legitreviews.com/images/reviews/1750/BF-Outlaw.jpg. Tommonen mitäänsanomaton mattamusta mötikkähän tuo on, mutta sinne mahtuu ihan kaikki mahdollinen (jopa custom-vesijäähy) eikä se pistä silmään missään.

M-Kar kirjoitti:

" ei jää käteen ensimmäistäkään käyttökelpoista komponenttia jota ei vuoden päästä jo roskiin heittäisi."

Yksittäiset komponentit eivät ole käyttökelpoisia vaikka olisi uusia. Niillä tekee vasta sitten jotain kun ne kasaa yhteen, että saa toimivan kokoonpanon.

"Paljon helpommalla ja vähemmällä vaivalla selviytyy kun poimii listalta laadukkaan kotelon ja laatupowerin (siinä on jo 2 komponenttia jotka ovat vuosienkin päästä vielä käytössä) ja kohtuuhyvän emon ja prossun."

Powerit ovat kuluvia osia ja perinteisesti "laadukkaat" kotelot ovat yleensä muutamaa vuotta myöhemmin isoja ja kolhoja vaikka tietokoneet ovat kutistuneet.

Vai onko tämä olevinaan jotenkin hienoa:

https://users.cs.cf.ac.uk/S.Reilly/ENIAC.jpg
http://www.columbia.edu/cu/computinghistory/36091-museum-1.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Pdp-11-40.jpg
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2012/02/case-made-of-fans.jpg

Kuka haluaa tuollaista sontaa esim. olohuoneeseen?

Itselläni ollut tämän kokoinen jo 5v: http://images10.postadsuk.com/2015/12/12/postadsuk.com-1-dell-optiplex-990-ssf-desktop-pc-intel-quad-core-i5-2400-3-10ghz-4gb-ram-250gb-computers-amp-softw.JPG

Mulla toki SSD, i7, 16Gt RAM ja erillinen GPU.

Nykyään ovat yleensä tällaisia tai pienempiä: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Intel_NUC_Haswell_(case_rear_panel).jpg

Tai tällaisia:

http://www.apple.com/fi/imac/


...
Emmä näe noissa 50-luvun kolhoissa mitään hienoa. Ei ole nykyaikaista.

Lue lisää

"Yksittäiset komponentit eivät ole käyttökelpoisia vaikka olisi uusia. Niillä tekee vasta sitten jotain kun ne kasaa yhteen, että saa toimivan kokoonpanon."

Onko joku niin väittänyt? Mutta jos nyt ostan vaikka uuden emon koneeseeni, niin mulla on paljon yksittäisiä osia, joita mun ei tarvitse ostaa. Virtalähde kelpaa, optinen kelpaa, kiintolevyt kelpaa, kotelo kelpaa, näytönohjainkin sopii ellei nyt sit halua uudempaa eli tehokkaampaa ja mun vesijäähykin kelpaa (korkeintaan cpu-blokki pitää vaihtaa).

"Olet vähän hakoteillä tuossa "vanhentuneessa" koska kun tehdään TOIMIVAA tekniikkaa niin se on huolella testattua, että ei ole mitään ongelmia ja bugeja. Se tarkoittaa sitä, että komponenttien ei tarvitse olla uusimpia prototyyppejä mitä just tullut tehtaalta ulos vaan ennemminkin sellaisia jotka on käytössä testattu toimiviksi eikä crashaile tai ole muutakaan harmia."

Kukaan mistään prototyypeistä puhunutkaan. Emon liitännät ja päivitettävyys ovat usein pakettikoneissa jo viimeistä liikkeellä olevaa (usein pari vuotta vanhaa) mallia. Kun pakettikone on siis 5v vanha, sen tärkeimmät osat ovat jo 7-vuotiaita.

"Powerit ovat kuluvia osia"

Tottakai. Pakettikoneiden powerit vaan ovat niitä heikkolaatuisempia tyyliin "kestää sen pari vuotta minkä pakettikoneen takuukin", eikä sen liitännät ja tehot yleensä riitä esim. tehokkaampaan näytönohjaimeen. Lähes ser-tavaraa jo uutena.

""laadukkaat" kotelot ovat yleensä muutamaa vuotta myöhemmin isoja ja kolhoja vaikka tietokoneet ovat kutistuneet"

Kyllä ne parhaat emot edelleen ovat atx tai m-atx, joten koteloni ei ole uusimmillekaan hyville emoille ylimitoitettu.

"Minulla ei esimerkiksi tietokone kaatuile ikinä tai ole ikinä mitään ajuriongelmaa tai muutakaan vaan kaikki toimii kaiken aikaa häiriöttä kuten pitääkin. "

Ja oletat, että laatuosien käyttäjillä yleensä olisi ongelmia?

Kyllä ne on lähinnä pakettikoneen ostajat, jotka valittavat kaikenmaailman ongelmista ja koneen metelöinnistä.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Yksittäiset komponentit eivät ole käyttökelpoisia vaikka olisi uusia. Niillä tekee vasta sitten jotain kun ne kasaa yhteen, että saa toimivan kokoonpanon."

Onko joku niin väittänyt? Mutta jos nyt ostan vaikka uuden emon koneeseeni, niin mulla on paljon yksittäisiä osia, joita mun ei tarvitse ostaa. Virtalähde kelpaa, optinen kelpaa, kiintolevyt kelpaa, kotelo kelpaa, näytönohjainkin sopii ellei nyt sit halua uudempaa eli tehokkaampaa ja mun vesijäähykin kelpaa (korkeintaan cpu-blokki pitää vaihtaa).

"Olet vähän hakoteillä tuossa "vanhentuneessa" koska kun tehdään TOIMIVAA tekniikkaa niin se on huolella testattua, että ei ole mitään ongelmia ja bugeja. Se tarkoittaa sitä, että komponenttien ei tarvitse olla uusimpia prototyyppejä mitä just tullut tehtaalta ulos vaan ennemminkin sellaisia jotka on käytössä testattu toimiviksi eikä crashaile tai ole muutakaan harmia."

Kukaan mistään prototyypeistä puhunutkaan. Emon liitännät ja päivitettävyys ovat usein pakettikoneissa jo viimeistä liikkeellä olevaa (usein pari vuotta vanhaa) mallia. Kun pakettikone on siis 5v vanha, sen tärkeimmät osat ovat jo 7-vuotiaita.

"Powerit ovat kuluvia osia"

Tottakai. Pakettikoneiden powerit vaan ovat niitä heikkolaatuisempia tyyliin "kestää sen pari vuotta minkä pakettikoneen takuukin", eikä sen liitännät ja tehot yleensä riitä esim. tehokkaampaan näytönohjaimeen. Lähes ser-tavaraa jo uutena.

""laadukkaat" kotelot ovat yleensä muutamaa vuotta myöhemmin isoja ja kolhoja vaikka tietokoneet ovat kutistuneet"

Kyllä ne parhaat emot edelleen ovat atx tai m-atx, joten koteloni ei ole uusimmillekaan hyville emoille ylimitoitettu.

"Minulla ei esimerkiksi tietokone kaatuile ikinä tai ole ikinä mitään ajuriongelmaa tai muutakaan vaan kaikki toimii kaiken aikaa häiriöttä kuten pitääkin. "

Ja oletat, että laatuosien käyttäjillä yleensä olisi ongelmia?

Kyllä ne on lähinnä pakettikoneen ostajat, jotka valittavat kaikenmaailman ongelmista ja koneen metelöinnistä.

Lue lisää

Ja korostan vielä, että pakettikoneiden osat ovat yleensä paitsi jo vanhoja, niin niitä halvimpia malleja. Perusmallin emo, johon jokin tietty prossu sopii, on aika eri planeetalta samalle prossulle suunnatussa Pro tai DeLuxe -emossa.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Yksittäiset komponentit eivät ole käyttökelpoisia vaikka olisi uusia. Niillä tekee vasta sitten jotain kun ne kasaa yhteen, että saa toimivan kokoonpanon."

Onko joku niin väittänyt? Mutta jos nyt ostan vaikka uuden emon koneeseeni, niin mulla on paljon yksittäisiä osia, joita mun ei tarvitse ostaa. Virtalähde kelpaa, optinen kelpaa, kiintolevyt kelpaa, kotelo kelpaa, näytönohjainkin sopii ellei nyt sit halua uudempaa eli tehokkaampaa ja mun vesijäähykin kelpaa (korkeintaan cpu-blokki pitää vaihtaa).

"Olet vähän hakoteillä tuossa "vanhentuneessa" koska kun tehdään TOIMIVAA tekniikkaa niin se on huolella testattua, että ei ole mitään ongelmia ja bugeja. Se tarkoittaa sitä, että komponenttien ei tarvitse olla uusimpia prototyyppejä mitä just tullut tehtaalta ulos vaan ennemminkin sellaisia jotka on käytössä testattu toimiviksi eikä crashaile tai ole muutakaan harmia."

Kukaan mistään prototyypeistä puhunutkaan. Emon liitännät ja päivitettävyys ovat usein pakettikoneissa jo viimeistä liikkeellä olevaa (usein pari vuotta vanhaa) mallia. Kun pakettikone on siis 5v vanha, sen tärkeimmät osat ovat jo 7-vuotiaita.

"Powerit ovat kuluvia osia"

Tottakai. Pakettikoneiden powerit vaan ovat niitä heikkolaatuisempia tyyliin "kestää sen pari vuotta minkä pakettikoneen takuukin", eikä sen liitännät ja tehot yleensä riitä esim. tehokkaampaan näytönohjaimeen. Lähes ser-tavaraa jo uutena.

""laadukkaat" kotelot ovat yleensä muutamaa vuotta myöhemmin isoja ja kolhoja vaikka tietokoneet ovat kutistuneet"

Kyllä ne parhaat emot edelleen ovat atx tai m-atx, joten koteloni ei ole uusimmillekaan hyville emoille ylimitoitettu.

"Minulla ei esimerkiksi tietokone kaatuile ikinä tai ole ikinä mitään ajuriongelmaa tai muutakaan vaan kaikki toimii kaiken aikaa häiriöttä kuten pitääkin. "

Ja oletat, että laatuosien käyttäjillä yleensä olisi ongelmia?

Kyllä ne on lähinnä pakettikoneen ostajat, jotka valittavat kaikenmaailman ongelmista ja koneen metelöinnistä.

Lue lisää

"Mutta jos nyt ostan vaikka uuden emon koneeseeni, niin mulla on paljon yksittäisiä osia, joita mun ei tarvitse ostaa."

Mitä nyt prosessori, prosessorin jäähy ja usein myös käyttöjärjestelmä, Ehkä myös muita osia. Kuten vaikka muistipalikat kun aiemmin oli DDR3 ja uudessa on vaikka DDR4.

Ja mitäs sillä vanhalla emolevyllä sitten tekee?

"Tottakai. Pakettikoneiden powerit vaan ovat niitä heikkolaatuisempia tyyliin "kestää sen pari vuotta minkä pakettikoneen takuukin", eikä sen liitännät ja tehot yleensä riitä esim. tehokkaampaan näytönohjaimeen. Lähes ser-tavaraa jo uutena."

Sen tehot riittää siihen näytönohjaimeen millä kone on myyty.

"Ja oletat, että laatuosien käyttäjillä yleensä olisi ongelmia?"

Riski ongelmille on yleensä verrannollinen kompleksisuuteen, eli kuinka monta erillistä komponenttia joiden välinen liittäminen on kasaajan hoidettavana mistä kokoonpano tehdään. Kokoonpanossa sitten on kaikki rauta- ja softaosat.

Se vähentää riskiä ongelmille kun joku on jo testannut ja lupaa, että joku palikka toimii toisen kanssa, esim. valitsee ne muistikammat mitä emolevyvalmistaja sanoo että on testannut toimivaksi.

"Kyllä ne on lähinnä pakettikoneen ostajat, jotka valittavat kaikenmaailman ongelmista ja koneen metelöinnistä. "

Suomi24 palstojen viestien perusteella ongelmista valittaa ne joilla on sitä tarpeetonta kompleksisuutta. Se onnistuu kyllä pakettikoneellakin jos on vaikka sitten liittänyt siihen jotain mokkuloita, sovellusta ja sovelluksen lisäosaa jne. Se kompleksisuus on se mikä lisää sitä riskiä ongelmille.

M-Kar kirjoitti:

"Mutta jos nyt ostan vaikka uuden emon koneeseeni, niin mulla on paljon yksittäisiä osia, joita mun ei tarvitse ostaa."

Mitä nyt prosessori, prosessorin jäähy ja usein myös käyttöjärjestelmä, Ehkä myös muita osia. Kuten vaikka muistipalikat kun aiemmin oli DDR3 ja uudessa on vaikka DDR4.

Ja mitäs sillä vanhalla emolevyllä sitten tekee?

"Tottakai. Pakettikoneiden powerit vaan ovat niitä heikkolaatuisempia tyyliin "kestää sen pari vuotta minkä pakettikoneen takuukin", eikä sen liitännät ja tehot yleensä riitä esim. tehokkaampaan näytönohjaimeen. Lähes ser-tavaraa jo uutena."

Sen tehot riittää siihen näytönohjaimeen millä kone on myyty.

"Ja oletat, että laatuosien käyttäjillä yleensä olisi ongelmia?"

Riski ongelmille on yleensä verrannollinen kompleksisuuteen, eli kuinka monta erillistä komponenttia joiden välinen liittäminen on kasaajan hoidettavana mistä kokoonpano tehdään. Kokoonpanossa sitten on kaikki rauta- ja softaosat.

Se vähentää riskiä ongelmille kun joku on jo testannut ja lupaa, että joku palikka toimii toisen kanssa, esim. valitsee ne muistikammat mitä emolevyvalmistaja sanoo että on testannut toimivaksi.

"Kyllä ne on lähinnä pakettikoneen ostajat, jotka valittavat kaikenmaailman ongelmista ja koneen metelöinnistä. "

Suomi24 palstojen viestien perusteella ongelmista valittaa ne joilla on sitä tarpeetonta kompleksisuutta. Se onnistuu kyllä pakettikoneellakin jos on vaikka sitten liittänyt siihen jotain mokkuloita, sovellusta ja sovelluksen lisäosaa jne. Se kompleksisuus on se mikä lisää sitä riskiä ongelmille.

Lue lisää

"Mitä nyt prosessori, prosessorin jäähy ja usein myös käyttöjärjestelmä, Ehkä myös muita osia. Kuten vaikka muistipalikat kun aiemmin oli DDR3 ja uudessa on vaikka DDR4."

Kyllä. Jos nyt ostaisin, niin toki pitäisi ostaa monta osaa: emo, prossu, muistit ja EHKÄ prossublokki. Edullisemmaksi se silti tulisi kuin pakettikone. Tai vaihtoehtoisesti pakettikoneen hinnalla saisin PALJON paremman emon ja enemmän muistia, kun ei tarttis ostaa kaikkea muuta sälää.

"Ja mitäs sillä vanhalla emolevyllä sitten tekee?"

Luuletko etten koska tahansa saisi muutamaa kymppiä lähestulkoon parhaasta Sandy Bridge emosta? Enemmänkin kun myisin samalla prossun ja muistit. 150-200 € noista varmaan sais tän päivän käytettyjen myynnissä helposti (muistiakin kun on 16GB), ja sillä saisin jo laatuemon. Enää tarttis prossu ja muistit. vaikka nyt (ihan heittämällä vaan heitän) 1151 kantainen i7 6700K 32GB muistia 550-600€. Saako niiden hinnalla millasen pakettikoneen? Ei varmaan ihan saman tasoista ainakaan.
Paljonko luulisit saavasi 5 vuotta vanhasta pakettikoneesta?

"Sen tehot riittää siihen näytönohjaimeen millä kone on myyty."

Ja kun haluat kunnon näytönohjaimen, niin joudut ostamaan SEKÄ näytönohjaimen ETTÄ uuden powerin. Ja luuletko saavasi edes euroa jostain pakettikoneen alatehoisesta virtalähteestä?

"Riski ongelmille on yleensä verrannollinen kompleksisuuteen, eli kuinka monta erillistä komponenttia joiden välinen liittäminen on kasaajan hoidettavana mistä kokoonpano tehdään."

Hah hah. Emon manuaalista näet mitkä osat sopii. On ihan tarkkaan lueteltu prossut ja muistit. Laatuemoon sopii aina laatunäyttis ja muut rojut. Voit ostaa ne vaikka samasta paikasta, jolloin voit vaihtaa osat jollei ne jostain käsittämättömästä syystä sovikaan yhteen.
Pakettipommien yhteensopivuuksista ei ota erkkikään selvää.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Mitä nyt prosessori, prosessorin jäähy ja usein myös käyttöjärjestelmä, Ehkä myös muita osia. Kuten vaikka muistipalikat kun aiemmin oli DDR3 ja uudessa on vaikka DDR4."

Kyllä. Jos nyt ostaisin, niin toki pitäisi ostaa monta osaa: emo, prossu, muistit ja EHKÄ prossublokki. Edullisemmaksi se silti tulisi kuin pakettikone. Tai vaihtoehtoisesti pakettikoneen hinnalla saisin PALJON paremman emon ja enemmän muistia, kun ei tarttis ostaa kaikkea muuta sälää.

"Ja mitäs sillä vanhalla emolevyllä sitten tekee?"

Luuletko etten koska tahansa saisi muutamaa kymppiä lähestulkoon parhaasta Sandy Bridge emosta? Enemmänkin kun myisin samalla prossun ja muistit. 150-200 € noista varmaan sais tän päivän käytettyjen myynnissä helposti (muistiakin kun on 16GB), ja sillä saisin jo laatuemon. Enää tarttis prossu ja muistit. vaikka nyt (ihan heittämällä vaan heitän) 1151 kantainen i7 6700K 32GB muistia 550-600€. Saako niiden hinnalla millasen pakettikoneen? Ei varmaan ihan saman tasoista ainakaan.
Paljonko luulisit saavasi 5 vuotta vanhasta pakettikoneesta?

"Sen tehot riittää siihen näytönohjaimeen millä kone on myyty."

Ja kun haluat kunnon näytönohjaimen, niin joudut ostamaan SEKÄ näytönohjaimen ETTÄ uuden powerin. Ja luuletko saavasi edes euroa jostain pakettikoneen alatehoisesta virtalähteestä?

"Riski ongelmille on yleensä verrannollinen kompleksisuuteen, eli kuinka monta erillistä komponenttia joiden välinen liittäminen on kasaajan hoidettavana mistä kokoonpano tehdään."

Hah hah. Emon manuaalista näet mitkä osat sopii. On ihan tarkkaan lueteltu prossut ja muistit. Laatuemoon sopii aina laatunäyttis ja muut rojut. Voit ostaa ne vaikka samasta paikasta, jolloin voit vaihtaa osat jollei ne jostain käsittämättömästä syystä sovikaan yhteen.
Pakettipommien yhteensopivuuksista ei ota erkkikään selvää.

Lue lisää

"Kyllä. Jos nyt ostaisin, niin toki pitäisi ostaa monta osaa: emo, prossu, muistit ja EHKÄ prossublokki. Edullisemmaksi se silti tulisi kuin pakettikone."

Tuskinpa koska ostamalla uuden koneen, saa kaksi konetta.

Oletko laskenut mitä menee osia kun ostat uuden emon, prossun, muistit, ehkä prossublokin ja sitten ostat kaikki muut osat sille vanhalle emolevylle ja kasaat siitä toimivan koneen?

Puhuttaessa edullisuudesta ja rahasta pitää myös huomioida se omaisuuden määrä kokonaisuudessaan jota pystyy realisoimaan. Vanhalla emolevyllä ei tee yhtään mitään, se on jätettä ellei se ole tietokonekokoonpanossa toimivana.

"Luuletko etten koska tahansa saisi muutamaa kymppiä lähestulkoon parhaasta Sandy Bridge emosta?"

Et välttämättä kun muutamalla kympillä saa uuden keskusyksikön. Joskin heikkotehoisen mutta saa silti. Ja muutama kymppi on aika vähän.

Saisit sen myytyä helposti jos se on toimiva keskusyksikkö jolla tekeekin jotain.

"Paljonko luulisit saavasi 5 vuotta vanhasta pakettikoneesta?"

Tuosta keskusyksiköstä ehkä 400€.

En kyllä tietenkään möisi sitä tuohon hintaan koska sen käyttöarvo on minulle suurempi. Tuo menee minulla helposti vielä toiset 5v. Mooren laki kun alkoi kyykätä tuossa 2013 niin tuossa ei rauta silleen vanhene muuten vaan se menee yhteensopimattomaksi uuden softan kanssa. Kyse on kiinni siitä miten jaksan ylläpitää sen softaa.

Nähdäkseni menisi seuraavat 5v vielä ihan helposti.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Mitä nyt prosessori, prosessorin jäähy ja usein myös käyttöjärjestelmä, Ehkä myös muita osia. Kuten vaikka muistipalikat kun aiemmin oli DDR3 ja uudessa on vaikka DDR4."

Kyllä. Jos nyt ostaisin, niin toki pitäisi ostaa monta osaa: emo, prossu, muistit ja EHKÄ prossublokki. Edullisemmaksi se silti tulisi kuin pakettikone. Tai vaihtoehtoisesti pakettikoneen hinnalla saisin PALJON paremman emon ja enemmän muistia, kun ei tarttis ostaa kaikkea muuta sälää.

"Ja mitäs sillä vanhalla emolevyllä sitten tekee?"

Luuletko etten koska tahansa saisi muutamaa kymppiä lähestulkoon parhaasta Sandy Bridge emosta? Enemmänkin kun myisin samalla prossun ja muistit. 150-200 € noista varmaan sais tän päivän käytettyjen myynnissä helposti (muistiakin kun on 16GB), ja sillä saisin jo laatuemon. Enää tarttis prossu ja muistit. vaikka nyt (ihan heittämällä vaan heitän) 1151 kantainen i7 6700K 32GB muistia 550-600€. Saako niiden hinnalla millasen pakettikoneen? Ei varmaan ihan saman tasoista ainakaan.
Paljonko luulisit saavasi 5 vuotta vanhasta pakettikoneesta?

"Sen tehot riittää siihen näytönohjaimeen millä kone on myyty."

Ja kun haluat kunnon näytönohjaimen, niin joudut ostamaan SEKÄ näytönohjaimen ETTÄ uuden powerin. Ja luuletko saavasi edes euroa jostain pakettikoneen alatehoisesta virtalähteestä?

"Riski ongelmille on yleensä verrannollinen kompleksisuuteen, eli kuinka monta erillistä komponenttia joiden välinen liittäminen on kasaajan hoidettavana mistä kokoonpano tehdään."

Hah hah. Emon manuaalista näet mitkä osat sopii. On ihan tarkkaan lueteltu prossut ja muistit. Laatuemoon sopii aina laatunäyttis ja muut rojut. Voit ostaa ne vaikka samasta paikasta, jolloin voit vaihtaa osat jollei ne jostain käsittämättömästä syystä sovikaan yhteen.
Pakettipommien yhteensopivuuksista ei ota erkkikään selvää.

Lue lisää

"Ja luuletko saavasi edes euroa jostain pakettikoneen alatehoisesta virtalähteestä?"

Jos myyn niin myyn tietysti kokonaisena sen koneen ja tuosta saisi varmaan sen 400€. Pelkkä virtalähde on toki arvoton mutta toimivalla kokoonpanolla jolla voi tehdä tiettyjä asioita ja tietyllä käyttömukavuudella, on arvoa.

liian_ahdas_kotelo kirjoitti:

"Itselläni ollut tämän kokoinen jo 5v: http://images10.postadsuk.com/2015/12/12/postadsuk.com-1-dell-optiplex-990-ssf-desktop-pc-intel-quad-core-i5-2400-3-10ghz-4gb-ram-250gb-computers-amp-softw.JPG"

Tuo kotelo on liian kapea, eli siitä joutuu jättämään sivupaneelin auki jotta siihen saisi mahtumaan uusimman sukupolven näytönohjaimet (1070/1080 custom-mallit - referenssi siihen mahtuisi mutta se throttlaa). Eli noin kapea kotelo on kyllä roskiskamaa, itse heittäisin sen viipymättä roskiin jos olisin tuollaiseen romuun rahoja erehtynyt tuhlaamaan.

Lue lisää

"Tuo kotelo on liian kapea"

Ei ole.

"eli siitä joutuu jättämään sivupaneelin auki jotta siihen saisi mahtumaan uusimman sukupolven näytönohjaimet (1070/1080 custom-mallit - referenssi siihen mahtuisi mutta se throttlaa)."

Ei minulla ole sivupaneelia auki kun minulla on tuossa low profile näytönohjain.

Enkä halua mitään 1080 ohjainta koska niitä ei vielä myydä passiivina.

Minä ostan vain passiivinäytönohjaimia. Kaikenlaiset puhaltimet, vesipumpumput ja vastaavat ovat vähän tätä: https://users.cs.cf.ac.uk/S.Reilly/ENIAC.jpg

Tuo on vähän paska siksi kun siinä on prosessorilla tuuletin mutta halusin 8 säiettä ajavan prossun kun hankin joten ei ollut valinnan varaa. Sitten kun uusin tuon niin on tietysti täysin ilman puhaltimia koko kone ja on pienempi. Tuo alkaa mennä vähitellen myös 50-luvun näköiseksi kun on niin iso.

M-Kar kirjoitti:

"Tuo kotelo on liian kapea"

Ei ole.

"eli siitä joutuu jättämään sivupaneelin auki jotta siihen saisi mahtumaan uusimman sukupolven näytönohjaimet (1070/1080 custom-mallit - referenssi siihen mahtuisi mutta se throttlaa)."

Ei minulla ole sivupaneelia auki kun minulla on tuossa low profile näytönohjain.

Enkä halua mitään 1080 ohjainta koska niitä ei vielä myydä passiivina.

Minä ostan vain passiivinäytönohjaimia. Kaikenlaiset puhaltimet, vesipumpumput ja vastaavat ovat vähän tätä: https://users.cs.cf.ac.uk/S.Reilly/ENIAC.jpg

Tuo on vähän paska siksi kun siinä on prosessorilla tuuletin mutta halusin 8 säiettä ajavan prossun kun hankin joten ei ollut valinnan varaa. Sitten kun uusin tuon niin on tietysti täysin ilman puhaltimia koko kone ja on pienempi. Tuo alkaa mennä vähitellen myös 50-luvun näköiseksi kun on niin iso.

Lue lisää

Passiivinen low-profile -näytönohjain riittää ehkä sinulle, mutta monen muun tarpeisiin sellainen on auttamattoman tehoton.

Voit toki tinkiä koneen koosta, mutta samalla tingit myös tehokkuudesta. Sinulle koneesi on ehkä riittävä, mutta monen muun tarpeisiin se ei olisi edes välttävä.

AsusDeluxe kirjoitti:

Passiivinen low-profile -näytönohjain riittää ehkä sinulle, mutta monen muun tarpeisiin sellainen on auttamattoman tehoton.

Voit toki tinkiä koneen koosta, mutta samalla tingit myös tehokkuudesta. Sinulle koneesi on ehkä riittävä, mutta monen muun tarpeisiin se ei olisi edes välttävä.

Lue lisää

Tämä kone on käytännössä 99% sovelluksista täysin riittävä ja varmaan 95%:lle ihmisistä täysin riittävä ja käyttöliittymät toimivat sujuvasti. Tarkoittaa sitä kun klikkaa jotain tai painaa nappia niin tapahtuu käytännössä aina alle sekunnissa ja toisaalta voin väännellä säätimistä ja kirjoittaa tekstiä ja se toimii viiveettömästi.

Ei minua oikein kiinnosta ylimitoittaa mitään. Sehän vasta tyhmää olisi. Oikea tapa on tehdä se vaatimusmäärittely ja mitoittaa asiat sen mukaisesti koska kaikki ylimääräinen on käytännössä aina jotain muualta pois. Joko tulee hintaa, melua, kokoa, energian kulutusta, lyhyempää käyttöikää jne.

M-Kar kirjoitti:

Tämä kone on käytännössä 99% sovelluksista täysin riittävä ja varmaan 95%:lle ihmisistä täysin riittävä ja käyttöliittymät toimivat sujuvasti. Tarkoittaa sitä kun klikkaa jotain tai painaa nappia niin tapahtuu käytännössä aina alle sekunnissa ja toisaalta voin väännellä säätimistä ja kirjoittaa tekstiä ja se toimii viiveettömästi.

Ei minua oikein kiinnosta ylimitoittaa mitään. Sehän vasta tyhmää olisi. Oikea tapa on tehdä se vaatimusmäärittely ja mitoittaa asiat sen mukaisesti koska kaikki ylimääräinen on käytännössä aina jotain muualta pois. Joko tulee hintaa, melua, kokoa, energian kulutusta, lyhyempää käyttöikää jne.

Lue lisää

"kun klikkaa jotain tai painaa nappia niin tapahtuu käytännössä aina alle sekunnissa"

No huh huh. Jos viivettä huomaa, niin on kyllä hidasta. No joillekin se kai riittää.

"Oikea tapa on tehdä se vaatimusmäärittely ja mitoittaa asiat sen mukaisesti koska kaikki ylimääräinen on käytännössä aina jotain muualta pois. Oikea tapa on tehdä se vaatimusmäärittely ja mitoittaa asiat sen mukaisesti koska kaikki ylimääräinen on käytännössä aina jotain muualta pois. Joko tulee hintaa, melua, kokoa, energian kulutusta, lyhyempää käyttöikää jne. "

No hintaa tulee jos ostaa uusimpia pakettikoneita, koska niissä menee aina rahaa hukkaan. Fiksummalla ostamisella säästää, vaikka ostaisi aina muutaman vuoden tulevaisuuttakin ajatellen. Melua mulla ei varmaan tule enempää kuin sinullakaan. Mitenkään olennaisesti isompi mun koneeni ei sun konees rinnalla ole (etenkään kun ottaa huomioon, että sulla on kuulemma vielä jotain ulkoisia koneita ja kiintolevypakkoja. Silloin tilantarve on jopa huomattavasti pienempi kuin sinulla). Ja voitko väittää, että mun nyt 5v vanhalla koneella (jossa toki on pari vuotta vanha ssd ja näytönohjain) käyttöikä olisi lyhyempi kuin sun pakettiromullasi?
Sähkönkulutus kyllä on varmasti mulla suurempi, mutta se nyt on sitten sen tehokkuuden hinta. Toisaalta laske myös niiden kaikkien laitteittesi sähkönkulutus yhteen, älä vain päätelaitettasi.

En mä kyllä uutta konetta ikinä ostaisi vähimmäisvaatimusten mukaan. Sehän se hölmön hommaa olisi.

AsusDeluxe kirjoitti:

"kun klikkaa jotain tai painaa nappia niin tapahtuu käytännössä aina alle sekunnissa"

No huh huh. Jos viivettä huomaa, niin on kyllä hidasta. No joillekin se kai riittää.

"Oikea tapa on tehdä se vaatimusmäärittely ja mitoittaa asiat sen mukaisesti koska kaikki ylimääräinen on käytännössä aina jotain muualta pois. Oikea tapa on tehdä se vaatimusmäärittely ja mitoittaa asiat sen mukaisesti koska kaikki ylimääräinen on käytännössä aina jotain muualta pois. Joko tulee hintaa, melua, kokoa, energian kulutusta, lyhyempää käyttöikää jne. "

No hintaa tulee jos ostaa uusimpia pakettikoneita, koska niissä menee aina rahaa hukkaan. Fiksummalla ostamisella säästää, vaikka ostaisi aina muutaman vuoden tulevaisuuttakin ajatellen. Melua mulla ei varmaan tule enempää kuin sinullakaan. Mitenkään olennaisesti isompi mun koneeni ei sun konees rinnalla ole (etenkään kun ottaa huomioon, että sulla on kuulemma vielä jotain ulkoisia koneita ja kiintolevypakkoja. Silloin tilantarve on jopa huomattavasti pienempi kuin sinulla). Ja voitko väittää, että mun nyt 5v vanhalla koneella (jossa toki on pari vuotta vanha ssd ja näytönohjain) käyttöikä olisi lyhyempi kuin sun pakettiromullasi?
Sähkönkulutus kyllä on varmasti mulla suurempi, mutta se nyt on sitten sen tehokkuuden hinta. Toisaalta laske myös niiden kaikkien laitteittesi sähkönkulutus yhteen, älä vain päätelaitettasi.

En mä kyllä uutta konetta ikinä ostaisi vähimmäisvaatimusten mukaan. Sehän se hölmön hommaa olisi.

Lue lisää

"Melua mulla ei varmaan tule enempää kuin sinullakaan."

Tässä nyt taisi olla poweri 150W että tässä nyt on watit optimoitu huolella ja aika pitkälti passiivia. Powerilla ja prossulla tuuletin mutta seuraavassa koneessa sitten optimoidaan alle 50W tehoihin näytön kanssa.

"Mitenkään olennaisesti isompi mun koneeni ei sun konees rinnalla ole (etenkään kun ottaa huomioon, että sulla on kuulemma vielä jotain ulkoisia koneita ja kiintolevypakkoja"

Niin no jos ostaa pilvestä tilan tai vie serverit muualle niin toki silloin vie vähemmän. Eihän tuohon tietenkään ole muuta järkeviä vaihtoehtoja, että serverit joko paikallisesti, muualla tai sitten ostaa tallennustilan palveluna. Tietystikään päätelaitteisiin ei datoja laiteta, se olisi typerää.

"Ja voitko väittää, että mun nyt 5v vanhalla koneella (jossa toki on pari vuotta vanha ssd ja näytönohjain) käyttöikä olisi lyhyempi kuin sun pakettiromullasi?"

No tämä varmaan menee toiset 5v helposti.

"Sähkönkulutus kyllä on varmasti mulla suurempi, mutta se nyt on sitten sen tehokkuuden hinta."

Sähkölaitteita tappaa lämpö ja lämpötilan vaihtelu mitä energian kulutus tekee. Tietysti jos on tuulettimia, nestepumppuja tai jotain vastaavaa vikaantuvia asioita ne lisää riskiä ennenaikaiselle kosahtamiselle.

Jonkinlainen vastakohta on varmaan joku 5W Raspberry Pi joka kestää helposti erittäin pitkään. Tämän SD kortti varmaan se vikaantuva osa.

"Toisaalta laske myös niiden kaikkien laitteittesi sähkönkulutus yhteen, älä vain päätelaitettasi."

Miksi? Ethän sinäkään puhunut muusta kuin päätelaitteesta.

M-Kar kirjoitti:

"Melua mulla ei varmaan tule enempää kuin sinullakaan."

Tässä nyt taisi olla poweri 150W että tässä nyt on watit optimoitu huolella ja aika pitkälti passiivia. Powerilla ja prossulla tuuletin mutta seuraavassa koneessa sitten optimoidaan alle 50W tehoihin näytön kanssa.

"Mitenkään olennaisesti isompi mun koneeni ei sun konees rinnalla ole (etenkään kun ottaa huomioon, että sulla on kuulemma vielä jotain ulkoisia koneita ja kiintolevypakkoja"

Niin no jos ostaa pilvestä tilan tai vie serverit muualle niin toki silloin vie vähemmän. Eihän tuohon tietenkään ole muuta järkeviä vaihtoehtoja, että serverit joko paikallisesti, muualla tai sitten ostaa tallennustilan palveluna. Tietystikään päätelaitteisiin ei datoja laiteta, se olisi typerää.

"Ja voitko väittää, että mun nyt 5v vanhalla koneella (jossa toki on pari vuotta vanha ssd ja näytönohjain) käyttöikä olisi lyhyempi kuin sun pakettiromullasi?"

No tämä varmaan menee toiset 5v helposti.

"Sähkönkulutus kyllä on varmasti mulla suurempi, mutta se nyt on sitten sen tehokkuuden hinta."

Sähkölaitteita tappaa lämpö ja lämpötilan vaihtelu mitä energian kulutus tekee. Tietysti jos on tuulettimia, nestepumppuja tai jotain vastaavaa vikaantuvia asioita ne lisää riskiä ennenaikaiselle kosahtamiselle.

Jonkinlainen vastakohta on varmaan joku 5W Raspberry Pi joka kestää helposti erittäin pitkään. Tämän SD kortti varmaan se vikaantuva osa.

"Toisaalta laske myös niiden kaikkien laitteittesi sähkönkulutus yhteen, älä vain päätelaitettasi."

Miksi? Ethän sinäkään puhunut muusta kuin päätelaitteesta.

Lue lisää

"Tässä nyt taisi olla poweri 150W että tässä nyt on watit optimoitu huolella"

Ei 500W hyvällä hyötysuhteella kuluta yhtään sen enempää kuin 150W, mikäli sitä virtaa ei oteta siitä powerista sen enempää. Silti reserviä riittää.

"No tämä varmaan menee toiset 5v helposti."

Ei ole mullakaan mitään kiirettä edes päivitellä.

"Sähkölaitteita tappaa lämpö ja lämpötilan vaihtelu mitä energian kulutus tekee. Tietysti jos on tuulettimia, nestepumppuja tai jotain vastaavaa vikaantuvia asioita ne lisää riskiä ennenaikaiselle kosahtamiselle."

Viileänä toi mun mylly pysyy joka tilanteessa. Niin mikä lämpötilanvaihtelu?

Ei monta tuuletinta hiljaisella kuluta välttämättä edes samaa vertaa kuin yksi kovalla pyörimisnopeudella. Yhden kosahtaminen ei edes vaikuta mihinkään olennaisesti (joten ei ole mitään vikaantumisriskiä). Sun prossutuuletin jos kosahtaa, niin siinä enemmän tapahtuu vahinkoa.
Pumpun rikkoontuminen on sit huonompi, mutta noi paremmat nyt on sellasia pomminvarmoja teollisuuspumppuja, et kestää vuosikausia yhtäjaksoisesti päällä. (Ei niin että mä vesijäähdytystä kellekään suosittelisin muuten kuin näpertelyn ilosta. Rahanarvoista touhuahan se ei missään tapauksessa ole, mutta harrastuksensa kullakin.)

Ja niin, laske sähkönkulutukseen päätelaite PLUS serveri PLUS kovopakkasi, jonka olet mainostanut omistavasi!
Taisit ehkä turhaan mainostaa sähkölaskusi pienuutta. Ei niin, että mä nyt pitäisin sitä mitenkään oleellisena asiana edes. Tehot nyt maksaa, ja sen hyväksyn. Tehottomuutta saa edullisesti.


"Jonkinlainen vastakohta on varmaan joku 5W Raspberry Pi joka kestää helposti erittäin pitkään."

Jos sellanen sulle riittää, niin mikset ole jo hankkiutunut eroon muista atk-romuistasi?

"Miksi? Ethän sinäkään puhunut muusta kuin päätelaitteesta."

Koska mun päätelaite on ainoa joka kuluttaa. Mulla ei ole mitään turhaa serveriä kuluttamassa sähköä.
Ja millainen sen sun serveris vikaantumisriski on? Sehän on olennaisempaa kuin jonkun päätteen hajoaminen.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Tässä nyt taisi olla poweri 150W että tässä nyt on watit optimoitu huolella"

Ei 500W hyvällä hyötysuhteella kuluta yhtään sen enempää kuin 150W, mikäli sitä virtaa ei oteta siitä powerista sen enempää. Silti reserviä riittää.

"No tämä varmaan menee toiset 5v helposti."

Ei ole mullakaan mitään kiirettä edes päivitellä.

"Sähkölaitteita tappaa lämpö ja lämpötilan vaihtelu mitä energian kulutus tekee. Tietysti jos on tuulettimia, nestepumppuja tai jotain vastaavaa vikaantuvia asioita ne lisää riskiä ennenaikaiselle kosahtamiselle."

Viileänä toi mun mylly pysyy joka tilanteessa. Niin mikä lämpötilanvaihtelu?

Ei monta tuuletinta hiljaisella kuluta välttämättä edes samaa vertaa kuin yksi kovalla pyörimisnopeudella. Yhden kosahtaminen ei edes vaikuta mihinkään olennaisesti (joten ei ole mitään vikaantumisriskiä). Sun prossutuuletin jos kosahtaa, niin siinä enemmän tapahtuu vahinkoa.
Pumpun rikkoontuminen on sit huonompi, mutta noi paremmat nyt on sellasia pomminvarmoja teollisuuspumppuja, et kestää vuosikausia yhtäjaksoisesti päällä. (Ei niin että mä vesijäähdytystä kellekään suosittelisin muuten kuin näpertelyn ilosta. Rahanarvoista touhuahan se ei missään tapauksessa ole, mutta harrastuksensa kullakin.)

Ja niin, laske sähkönkulutukseen päätelaite PLUS serveri PLUS kovopakkasi, jonka olet mainostanut omistavasi!
Taisit ehkä turhaan mainostaa sähkölaskusi pienuutta. Ei niin, että mä nyt pitäisin sitä mitenkään oleellisena asiana edes. Tehot nyt maksaa, ja sen hyväksyn. Tehottomuutta saa edullisesti.


"Jonkinlainen vastakohta on varmaan joku 5W Raspberry Pi joka kestää helposti erittäin pitkään."

Jos sellanen sulle riittää, niin mikset ole jo hankkiutunut eroon muista atk-romuistasi?

"Miksi? Ethän sinäkään puhunut muusta kuin päätelaitteesta."

Koska mun päätelaite on ainoa joka kuluttaa. Mulla ei ole mitään turhaa serveriä kuluttamassa sähköä.
Ja millainen sen sun serveris vikaantumisriski on? Sehän on olennaisempaa kuin jonkun päätteen hajoaminen.

Lue lisää

"Viileänä toi mun mylly pysyy joka tilanteessa. Niin mikä lämpötilanvaihtelu?"

Vaikka se lämpötilanvaihtelu mikä tulee kun on kuormaa, kuorma laskee, sulkee tietokoneen tai käynnistää. Mitä enemmän siellä on watteja, sitä enemmän on lämpölaajenemista. Sama toki pätee virransyöttöön.

Laitteen kestävyyden kannalta pienempi wattimäärä pitää komponenteissa tapahtuvat lämpötilanmuutokset pienempinä.

"Ja niin, laske sähkönkulutukseen päätelaite PLUS serveri PLUS kovopakkasi, jonka olet mainostanut omistavasi!"

Nyt oli kyse pelkästä päätelaitteesta. Ei tässä nyt ole laskettu kenenkään muunkaan servereitä.

"Koska mun päätelaite on ainoa joka kuluttaa. Mulla ei ole mitään turhaa serveriä kuluttamassa sähköä."

Miten niin turhaa? Tarvitseehan se serveri olla että saa tiedostot paikalleen. Saa toki hankkia palveluna, kuten esim. OneDrive mutta vie se silloinkin sähköä Microsoftilla.

Vastaavasti voin minäkin kiikuttaa serverit konesaliin kun ne myy sieltä kyllä kaappia sähköllä ja nettiyhteydellä. Ei mene sitten minulta yhtään sähköä.

Minä nyt laskeskelin, että minun tarpeissani tämä tulee edullisimmaksi joten sillä ei ole mitään merkitystä vaikka nuo vie muutaman kymmenen wattia.

M-Kar kirjoitti:

"Tuo kotelo on liian kapea"

Ei ole.

"eli siitä joutuu jättämään sivupaneelin auki jotta siihen saisi mahtumaan uusimman sukupolven näytönohjaimet (1070/1080 custom-mallit - referenssi siihen mahtuisi mutta se throttlaa)."

Ei minulla ole sivupaneelia auki kun minulla on tuossa low profile näytönohjain.

Enkä halua mitään 1080 ohjainta koska niitä ei vielä myydä passiivina.

Minä ostan vain passiivinäytönohjaimia. Kaikenlaiset puhaltimet, vesipumpumput ja vastaavat ovat vähän tätä: https://users.cs.cf.ac.uk/S.Reilly/ENIAC.jpg

Tuo on vähän paska siksi kun siinä on prosessorilla tuuletin mutta halusin 8 säiettä ajavan prossun kun hankin joten ei ollut valinnan varaa. Sitten kun uusin tuon niin on tietysti täysin ilman puhaltimia koko kone ja on pienempi. Tuo alkaa mennä vähitellen myös 50-luvun näköiseksi kun on niin iso.

Lue lisää

"Enkä halua mitään 1080 ohjainta koska niitä ei vielä myydä passiivina.

Minä ostan vain passiivinäytönohjaimia."

GTX1080 -näytönohjaimet ovat passiivisia, ja valtaosan ajasta tuuletin on pysähtyneenä varsinkin custom-malleissa työpöytäkäytössä ja kevyessä 3d-käytössä. Jos pelaa full-hd resoluutiolla ja vsync päällä 60 fps, valtaosassa vähänkin vanhempia pelejä tuuletinta ei tarvita ollenkaan. Myös lyhytaikaisessa 100% rasituksessa tuulettimet eivät lähde käyntiin (esim. photoshopin gpu-avusteiset filtterit). AInoastaan raskaimmissa uusissa peleissä ja 4k-resoluutiolla tuulettimet lähtevät pyörimään.

Myös hyötysuhteeltaan 1080 on kaikkein paras näytönohjain mitä löytyy, wattia kohti siinä on eniten laskentatehoa. Sinun vanhassa ohjaimessa laskentateho wattia kohti on vain pieni murto-osa 1080:sta, ja gpu-käytössä kone kuluttaa paljon enemmän virtaa kuin jos siihen vaihtaisi 1080:n näytönohjaimeksi hoitamaan samat asiat.

Tuossa on TPU:n uusin näytönohjainarvostelu, ja performance/watt lukemissa 1080 on edelleenkin kärjessä:
https://www.techpowerup.com/reviews/Gigabyte/GTX_1070_Xtreme_Gaming/27.html

GTX1080_on_passiivinen kirjoitti:

"Enkä halua mitään 1080 ohjainta koska niitä ei vielä myydä passiivina.

Minä ostan vain passiivinäytönohjaimia."

GTX1080 -näytönohjaimet ovat passiivisia, ja valtaosan ajasta tuuletin on pysähtyneenä varsinkin custom-malleissa työpöytäkäytössä ja kevyessä 3d-käytössä. Jos pelaa full-hd resoluutiolla ja vsync päällä 60 fps, valtaosassa vähänkin vanhempia pelejä tuuletinta ei tarvita ollenkaan. Myös lyhytaikaisessa 100% rasituksessa tuulettimet eivät lähde käyntiin (esim. photoshopin gpu-avusteiset filtterit). AInoastaan raskaimmissa uusissa peleissä ja 4k-resoluutiolla tuulettimet lähtevät pyörimään.

Myös hyötysuhteeltaan 1080 on kaikkein paras näytönohjain mitä löytyy, wattia kohti siinä on eniten laskentatehoa. Sinun vanhassa ohjaimessa laskentateho wattia kohti on vain pieni murto-osa 1080:sta, ja gpu-käytössä kone kuluttaa paljon enemmän virtaa kuin jos siihen vaihtaisi 1080:n näytönohjaimeksi hoitamaan samat asiat.

Tuossa on TPU:n uusin näytönohjainarvostelu, ja performance/watt lukemissa 1080 on edelleenkin kärjessä:
https://www.techpowerup.com/reviews/Gigabyte/GTX_1070_Xtreme_Gaming/27.html

Lue lisää

"AInoastaan raskaimmissa uusissa peleissä ja 4k-resoluutiolla tuulettimet lähtevät pyörimään."

Minä taas en halua silloinkaan mitään tuuletinta. Haluan tietokoneen täysin ilman tuulettimia. Seuraavassa koneessa ei tule olemaan yhtään tuuletinta.

"Myös hyötysuhteeltaan 1080 on kaikkein paras näytönohjain mitä löytyy, wattia kohti siinä on eniten laskentatehoa."


"Sinun vanhassa ohjaimessa laskentateho wattia kohti on vain pieni murto-osa 1080:sta, ja gpu-käytössä kone kuluttaa paljon enemmän virtaa kuin jos siihen vaihtaisi 1080:n näytönohjaimeksi hoitamaan samat asiat."

Tämä näytönohjain ei missään kohtaa vie enempää kuin 29 wattia. Silloin kun ei ole kuormaa, ei tuokaan käytä niitä watteja.

Eipä silti, pidän kyllä ihan järkevänä päivittää tuohon GPU:ta sitten kun tulee joku GeForce 1030 GT tai 930 GT niin saan samoilla wateilla noin 10x tehokkaamman passiivina ja se ei maksa kuin varmaan 50€.

Mielestäni päivitys ei ole kannattavaa ellei tule 10x lisää tehoja, ja sekin pitäisi onnistua ensi vuonna jotta siitä ehtii hyötymään sen 5v kun kone menee sitten sen jälkeen kokonaan vaihtoon.

"Eipä silti, pidän kyllä ihan järkevänä päivittää tuohon GPU:ta sitten kun tulee joku GeForce 1030 GT tai 930 GT niin saan samoilla wateilla noin 10x tehokkaamman passiivina ja se ei maksa kuin varmaan 50€."

Nuo eivät edelleenkään ole hyötysuhteeltaan hyviä. Halvemmissa malleissa (1070, 1060, 1050, myös 1030 jos sellainen joskus tulee) on aina vähemmän cuda-coreja korkeammalla jännittellä ja huonommalla hyötysuhteella. Wattia kohti saa eniten laskentatehoja ostamalla 1080:n.

"Minä taas en halua silloinkaan mitään tuuletinta. Haluan tietokoneen täysin ilman tuulettimia. "

Osta GTX1080 custom-malli ja poistat siitä tuulettimet, ne ovat standardilla 4-pin tuuletinliittimellä kiinni. Siinä on boost 3.0 algoritmi joka kyllä tarvittaessa laskee GPU:n jännitettä ja kellotaajuutta ja pitää lämpötilan riittävän matalana (alle 82 astetta). Saa optimaalisen hyvät laskentatehot täysin passiivisesti ja parhaalla mahdollisella hyötysuhteella myös silloin kun GPU on pitkiä aikoja suuressa rasituksessa.

Itse mieluummin pidän ne tuulettimet ohjaimessa kiinni jolloin se ei throttlaa. Hiljaisetkin kotelotuulettimet ovat äänekkäämpiä kuin hyvän custom-mallin tuulettimet, ja koneen kokonaismelutasoon näyttiksen tuulettimet eivät vaikuta.

tuulettimet_pois kirjoitti:

"Eipä silti, pidän kyllä ihan järkevänä päivittää tuohon GPU:ta sitten kun tulee joku GeForce 1030 GT tai 930 GT niin saan samoilla wateilla noin 10x tehokkaamman passiivina ja se ei maksa kuin varmaan 50€."

Nuo eivät edelleenkään ole hyötysuhteeltaan hyviä. Halvemmissa malleissa (1070, 1060, 1050, myös 1030 jos sellainen joskus tulee) on aina vähemmän cuda-coreja korkeammalla jännittellä ja huonommalla hyötysuhteella. Wattia kohti saa eniten laskentatehoja ostamalla 1080:n.

"Minä taas en halua silloinkaan mitään tuuletinta. Haluan tietokoneen täysin ilman tuulettimia. "

Osta GTX1080 custom-malli ja poistat siitä tuulettimet, ne ovat standardilla 4-pin tuuletinliittimellä kiinni. Siinä on boost 3.0 algoritmi joka kyllä tarvittaessa laskee GPU:n jännitettä ja kellotaajuutta ja pitää lämpötilan riittävän matalana (alle 82 astetta). Saa optimaalisen hyvät laskentatehot täysin passiivisesti ja parhaalla mahdollisella hyötysuhteella myös silloin kun GPU on pitkiä aikoja suuressa rasituksessa.

Itse mieluummin pidän ne tuulettimet ohjaimessa kiinni jolloin se ei throttlaa. Hiljaisetkin kotelotuulettimet ovat äänekkäämpiä kuin hyvän custom-mallin tuulettimet, ja koneen kokonaismelutasoon näyttiksen tuulettimet eivät vaikuta.

Lue lisää

"Nuo eivät edelleenkään ole hyötysuhteeltaan hyviä."

Se parempi hyötysuhde saadaan vain kovalla kuormalla. Pienemmällä kuormalla ei niin väliä kun watteja menee vähän.

"Halvemmissa malleissa (1070, 1060, 1050, myös 1030 jos sellainen joskus tulee) on aina vähemmän cuda-coreja korkeammalla jännittellä ja huonommalla hyötysuhteella. Wattia kohti saa eniten laskentatehoja ostamalla 1080:n."

Sillä ei edelleenkään ole mitään väliä kun watteja menee kuormasta riippuen 3-29 ja ne asiat toimii mitä haluankin toimivan.

"Osta GTX1080 custom-malli ja poistat siitä tuulettimet, ne ovat standardilla 4-pin tuuletinliittimellä kiinni. Siinä on boost 3.0 algoritmi joka kyllä tarvittaessa laskee GPU:n jännitettä ja kellotaajuutta ja pitää lämpötilan riittävän matalana (alle 82 astetta). Saa optimaalisen hyvät laskentatehot täysin passiivisesti ja parhaalla mahdollisella hyötysuhteella myös silloin kun GPU on pitkiä aikoja suuressa rasituksessa."

Se on vielä liian 60-luvun näköinen. Totesin jo 5v sitten, että silloin nykyaikaisen näköinen tietokone on low profile ja tuolla lämpötilalla tarvitsisi olla virtalähde jossa tuuletin.

5v kuluttua kun hankin tietokonetta niin oikea kokoluokka on tämä: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Intel_NUC_Haswell_(case_rear_panel).jpg

Katsos kun minä odotan saavani KEHITYSTÄ kun käytän rahaa ja ostan uutta. Kokoajan pitää vähentyä ropeleiden määrä, tehojen kasvaa ja koon kutistua.

Nyt on keskusyksikössä yhteensä kaksi ropelia ja low profile, ja seuraavassa on 0 tai 1 ropelia ja koko kutistuu.

60-luvulla oli jo pienikokoisia taskulaskimia jotka olivat sen ajan NUCceja. Ei laitteen koko tee siitä nykyaikaista, vaan laskentateho. Pienempi laite ei siis ole kehittyneempi, varsinkin jos se on suorituskyvyltään vain 1% normaalista ATX-pöytäkoneesta.

"Se parempi hyötysuhde saadaan vain kovalla kuormalla. Pienemmällä kuormalla ei niin väliä kun watteja menee vähän."

Parempi hyötysuhde saadaan myös kevyessä käytössä, bluray:n katsomisessa 1080 vie vain 7W tehoja kun vanhemmat ohjaimet tyypillisesti 25-40W ja enemmänkin.

Kevyissä peleissä joissa sinun vanha ohjain hädin tuskin suoriutuu ja toimii 29W teholla, 1080:n virrankulutus on 6W.

tuulettimet_pois kirjoitti:

"Eipä silti, pidän kyllä ihan järkevänä päivittää tuohon GPU:ta sitten kun tulee joku GeForce 1030 GT tai 930 GT niin saan samoilla wateilla noin 10x tehokkaamman passiivina ja se ei maksa kuin varmaan 50€."

Nuo eivät edelleenkään ole hyötysuhteeltaan hyviä. Halvemmissa malleissa (1070, 1060, 1050, myös 1030 jos sellainen joskus tulee) on aina vähemmän cuda-coreja korkeammalla jännittellä ja huonommalla hyötysuhteella. Wattia kohti saa eniten laskentatehoja ostamalla 1080:n.

"Minä taas en halua silloinkaan mitään tuuletinta. Haluan tietokoneen täysin ilman tuulettimia. "

Osta GTX1080 custom-malli ja poistat siitä tuulettimet, ne ovat standardilla 4-pin tuuletinliittimellä kiinni. Siinä on boost 3.0 algoritmi joka kyllä tarvittaessa laskee GPU:n jännitettä ja kellotaajuutta ja pitää lämpötilan riittävän matalana (alle 82 astetta). Saa optimaalisen hyvät laskentatehot täysin passiivisesti ja parhaalla mahdollisella hyötysuhteella myös silloin kun GPU on pitkiä aikoja suuressa rasituksessa.

Itse mieluummin pidän ne tuulettimet ohjaimessa kiinni jolloin se ei throttlaa. Hiljaisetkin kotelotuulettimet ovat äänekkäämpiä kuin hyvän custom-mallin tuulettimet, ja koneen kokonaismelutasoon näyttiksen tuulettimet eivät vaikuta.

Lue lisää

Heh, nykyään saa quad core keskusyksikön pelaamaan 4 watin teholla

On vaan liian vähän tehoja verrattuna nykyiseen koneeseen ja haluaisin edelleen 8 corea.

Tämä on aika mielenkiintoinen: http://www.aleutia.com/products/t1-fanless-pc/

10W tyypillinen kuorma, 18W huipussaan, 8Gt muistia, dual core, paska GPU.

Haluaisin tuon tyyppisen kotelodesignin, 8 coren CPU:n ja niin paljon GPU:a kuin vaan saa menemään passiivisti. En usko että on mikään ongelma 5v kuluttua.

viime_vuosikymmeneltä kirjoitti:

60-luvulla oli jo pienikokoisia taskulaskimia jotka olivat sen ajan NUCceja. Ei laitteen koko tee siitä nykyaikaista, vaan laskentateho. Pienempi laite ei siis ole kehittyneempi, varsinkin jos se on suorituskyvyltään vain 1% normaalista ATX-pöytäkoneesta.

Lue lisää

"60-luvulla oli jo pienikokoisia taskulaskimia"

60-luvun laskin oli tällainen kolho: http://www-03.ibm.com/ibm/history/ibm100/images/icp/U010027L69409M16/us__en_us__ibm100__system_360__people_at_360__800x620.jpg

En minä halua mitään isoja kolhoja vaan 2020 luvun tekniikkaa, esim. tällainen: https://gndn.files.wordpress.com/2016/04/shot00341.jpg

Ja siinä sitten ominaisuuksia niin, että ohjailee tarvittaessa terminaattoria.

matala_virrankulutus kirjoitti:

"Se parempi hyötysuhde saadaan vain kovalla kuormalla. Pienemmällä kuormalla ei niin väliä kun watteja menee vähän."

Parempi hyötysuhde saadaan myös kevyessä käytössä, bluray:n katsomisessa 1080 vie vain 7W tehoja kun vanhemmat ohjaimet tyypillisesti 25-40W ja enemmänkin.

Kevyissä peleissä joissa sinun vanha ohjain hädin tuskin suoriutuu ja toimii 29W teholla, 1080:n virrankulutus on 6W.

Lue lisää

Nykyään on jo tällaisia: http://www.raspberrypi-spy.co.uk/wp-content/uploads/2015/11/pizero_hand_cpc.jpg

Minä nyt haluan tuollaisen täysin passiivisen, niin huomaamattoman että se menee vaikka monitorin sisään tms. ja tehoja vastaavan verran mitä nykyisessä koneessa. Se olisi 2020-lukua.

Tuo kone on ihan samannäköinen kuin Texas Instrumentsin taskulaskin vuodelta 1967:
http://www.vintagecalculators.com/html/ti_cal-tech.html

"niin paljon GPU:a kuin vaan saa menemään passiivisti. En usko että on mikään ongelma 5v kuluttua"

5v päästä pienet laitteet edelleenkin ovat taskulaskimen tehoisia ja pöytäkoneet monta kertaluokkaa tehokkaampia.

Jos laitteeseen oikeasti haluaa laskentatehoja ja myös hyvän hyötysuhteen (wattia kohti runsaasti tehoja), niin laitat siihen GTX1080:n johon verrattuna tuollaiset nucit ovat taskulaskimen tehoisia muurahaisia.

Ei menetä edes takuuta jos sen ohjaimen muokkaa passiiviseksi (ainakin EVGA:n takuuehdot sallivat vesijäähyn asennuksen, ison custom vga-jäähyn tai vain tuulettimien irroituksen - muilla valmistajilla voi kellotussoftalla tehdä tuuletinprofiilin jolla tuuletin on aina pysähdyksissä eikä menetä takuuta).

60-luvun_tehoinen kirjoitti:

Tuo kone on ihan samannäköinen kuin Texas Instrumentsin taskulaskin vuodelta 1967:
http://www.vintagecalculators.com/html/ti_cal-tech.html

"niin paljon GPU:a kuin vaan saa menemään passiivisti. En usko että on mikään ongelma 5v kuluttua"

5v päästä pienet laitteet edelleenkin ovat taskulaskimen tehoisia ja pöytäkoneet monta kertaluokkaa tehokkaampia.

Jos laitteeseen oikeasti haluaa laskentatehoja ja myös hyvän hyötysuhteen (wattia kohti runsaasti tehoja), niin laitat siihen GTX1080:n johon verrattuna tuollaiset nucit ovat taskulaskimen tehoisia muurahaisia.

Ei menetä edes takuuta jos sen ohjaimen muokkaa passiiviseksi (ainakin EVGA:n takuuehdot sallivat vesijäähyn asennuksen, ison custom vga-jäähyn tai vain tuulettimien irroituksen - muilla valmistajilla voi kellotussoftalla tehdä tuuletinprofiilin jolla tuuletin on aina pysähdyksissä eikä menetä takuuta).

Lue lisää

"Tuo kone on ihan samannäköinen kuin Texas Instrumentsin taskulaskin vuodelta 1967:"

Nykypäivänä saa supertietokoneen tehot samaan kokoon. Se on sitä kehitystä.

Ei tarvitse mitään 60-luvun kolhoja vaan saa tietokoneet siihen kokoon, että ne katoavat.

"Jos laitteeseen oikeasti haluaa laskentatehoja ja myös hyvän hyötysuhteen (wattia kohti runsaasti tehoja), niin laitat siihen GTX1080:n johon verrattuna tuollaiset nucit ovat taskulaskimen tehoisia muurahaisia."

Kyllä minä ajattelin laittaa wattia kohden runsaasti tehoja NUC:n kokoon.

"muilla valmistajilla voi kellotussoftalla tehdä tuuletinprofiilin jolla tuuletin on aina pysähdyksissä eikä menetä takuuta)."

En tule laittamaan mitään epämääräisiä roskaohjelmia koneelle. Voin hyvin ostaa näytönohjaimen mikä on optimoitu toimimaan passiivisti niin kuin olin jo tähän tehnyt ja muutaman vuoden kuluttua ei tarvitse sitäkään kun saan samat tehot tai enemmän emolevylle kutistettuna.

Tässä kun on nyt 150W ja kaksi tuuletinta (prossu ja kotelo/power) niin seuraavaan koneeseen laitan wattirajaksi 50W ja tuulettimia 0-1, kokoa vähemmän ja haluan vähintään yhtä paljon CPU:a ja GPU:a niin paljon kun riittää watteja. Se on sitä kehitystä.

M-Karilla on nyt vain sellainen idea, että koneen täytyy olla mahdollisimman pieni ja vähätuulettiminen. Tehokkuus on toisarvoista M-Karin koneissa.

Nyt en vaan ole varma, puhuuko M-Kar tietokoneesta vai pelkästään päätelaitteesta.

"M-Karilla on nyt vain sellainen idea, että koneen täytyy olla mahdollisimman pieni ja vähätuulettiminen."

M-kar mainitsi että näytönohjain on halpa (50€), joten onkohan siinä taka-ajatuksena että ohjaimia ostetaan isot kasat laskentaserverifarmiin 4kpl/kone.

Siinäkään ei paljoa ole järkeä, koska tuollaiset halvat ohjaimet eivät ole hinta/tehosuhteeltaankaan kovinkaan hyviä. Halvin RX470 on ainoastaan lievästi parempi kuin 1070 hinta/tehosuhteessa, mutta paljon halvemmaksi tulee ostaa 1070:aa pari kappaletta kuin monta konetta joissa on isot rivistöt RX470:aa jolloin maksaa myös ylimääräisistä emoista, prossuista ja koteloista saadakseen yhtä paljon gpu-tehoa.

https://www.techpowerup.com/reviews/Gigabyte/GTX_1070_Xtreme_Gaming/28.html

M-Kar kirjoitti:

"Tuo kone on ihan samannäköinen kuin Texas Instrumentsin taskulaskin vuodelta 1967:"

Nykypäivänä saa supertietokoneen tehot samaan kokoon. Se on sitä kehitystä.

Ei tarvitse mitään 60-luvun kolhoja vaan saa tietokoneet siihen kokoon, että ne katoavat.

"Jos laitteeseen oikeasti haluaa laskentatehoja ja myös hyvän hyötysuhteen (wattia kohti runsaasti tehoja), niin laitat siihen GTX1080:n johon verrattuna tuollaiset nucit ovat taskulaskimen tehoisia muurahaisia."

Kyllä minä ajattelin laittaa wattia kohden runsaasti tehoja NUC:n kokoon.

"muilla valmistajilla voi kellotussoftalla tehdä tuuletinprofiilin jolla tuuletin on aina pysähdyksissä eikä menetä takuuta)."

En tule laittamaan mitään epämääräisiä roskaohjelmia koneelle. Voin hyvin ostaa näytönohjaimen mikä on optimoitu toimimaan passiivisti niin kuin olin jo tähän tehnyt ja muutaman vuoden kuluttua ei tarvitse sitäkään kun saan samat tehot tai enemmän emolevylle kutistettuna.

Tässä kun on nyt 150W ja kaksi tuuletinta (prossu ja kotelo/power) niin seuraavaan koneeseen laitan wattirajaksi 50W ja tuulettimia 0-1, kokoa vähemmän ja haluan vähintään yhtä paljon CPU:a ja GPU:a niin paljon kun riittää watteja. Se on sitä kehitystä.

Lue lisää

"optimoitu toimimaan passiivisti" tarkoittaa, että on ohjelmoitu toimimaan rajoitetulla teholla. Ei siis oteta näytönohjaimesta edes tarvittaessa irti siitä, mikä siitä olisi mahdollista saada.

En tiedä mitä haittaa on tuulettimista, jotka eivät pyöri (ellei nyt oteta huomioon tilantarvetta). Nykyiset hyvät näytönohjaimet nimittäin toimivat passiivisesti, paitsi kun vaaditaan hetkellistä huipputehoa, jolloin tarvitaan myös ekstrajäähdytystä. Passiiviksi suunnitelluissa ei tietenkään päästä näihin huipputehoihin käsiksi edes tarvittaessa.

Vähän sama, kuin autossakin on hyvä olla vähän tehoreserviä esimerkiksi ohitustilanteita varten, vaikkei normaalisti ajaisikaan koskaan yli 120 km/h.

"Nykypäivänä saa supertietokoneen tehot samaan kokoon. "

Esim. IBM:n supertietokoneessa on laskentatehoa 222 658 kertaa enemmän kuin intelin tehokkaimmassa NUC-koneessa (ja 8973 kertaisesti verrattuna pöytäkoneeseen GTX1080:lla).
Edelleenkin siis supertietokoneen tehoja ei saa taskulaskimen kokoiseen laitteeseen. Nuo nucit ovat hyvin heikkotehoisia laitteita, eivätkä ole 60-luvun jälkeen edes ollenkaan lähentyneet pöytäkoneiden tai supertietokoneiden tehoja.

AsusDeluxe kirjoitti:

"optimoitu toimimaan passiivisti" tarkoittaa, että on ohjelmoitu toimimaan rajoitetulla teholla. Ei siis oteta näytönohjaimesta edes tarvittaessa irti siitä, mikä siitä olisi mahdollista saada.

En tiedä mitä haittaa on tuulettimista, jotka eivät pyöri (ellei nyt oteta huomioon tilantarvetta). Nykyiset hyvät näytönohjaimet nimittäin toimivat passiivisesti, paitsi kun vaaditaan hetkellistä huipputehoa, jolloin tarvitaan myös ekstrajäähdytystä. Passiiviksi suunnitelluissa ei tietenkään päästä näihin huipputehoihin käsiksi edes tarvittaessa.

Vähän sama, kuin autossakin on hyvä olla vähän tehoreserviä esimerkiksi ohitustilanteita varten, vaikkei normaalisti ajaisikaan koskaan yli 120 km/h.

Lue lisää

Tuossa tuskin on mitään kummallista ohjelmallista rajoitinta vaan yksinkertaisesti siinä on coreja vähemmän.

Käytännössä näkyy siinä, että tekee vähemmän samanaikaisesti.

Tarkoittaa myös sitä, että hyötysuhde ei ole sen parempi vaikka coreja olisi enemmän mikäli ne on valmistettu samalla valmistusprosessilla ja mikäli ei tee yhtään sen enempää asioita samanaikaisesti.

GeForce 1080 on valmistettu kyllä 16nm viivanleveydellä ja tämä 40nm, että tuo on se olennainen ero. Minä nyt tähtäänkin siihen, että päivitän tämän näytön ohjaimen 14nm viivanleveydellä tehdyllä prosessilla niin saan lisää niitä ytimiä ja hyötysuhde paranee.

En näe järkeä päivittää 3v välein kun yhden sukupolven parannus (40nm - 28nm) viivanleveydessä on niin vähän. Pari sukupolvea enemmän tuntuu jo.

Tai sitten koko kone suoraan 10nm viivanleveydelle.

Katsos kun tässä nyt on jo tehoa tarpeeksi niin minä haluan vain kutistaa tämän tehomyllyn. Se tapahtuu sillä kun piirien valmistusprosessia parannetaan.

Saan siinä sivutuotteena lisää GPU ytimiä kun niitä sopii sinne piirille mutta tämän koko keskusyksikön watit putoaa alle 50W:n.

"Tuossa tuskin on mitään kummallista ohjelmallista rajoitinta vaan yksinkertaisesti siinä on coreja vähemmän."

Päinvastoin coreja pitää olla enemmän, jotta hyötysuhde on parempi. Jos coreja vähennetään vaikka puoleen (pitäen jännite ja kellotaajuus samana) niitä gpu:ita tarvitaan 2 kpl jolloin virrankulutus ei ole yhtään matalampi.

"Tarkoittaa myös sitä, että hyötysuhde ei ole sen parempi vaikka coreja olisi enemmän mikäli ne on valmistettu samalla valmistusprosessilla ja mikäli ei tee yhtään sen enempää asioita samanaikaisesti."

Hyötysuhteeseen olennaisesti vaikuttaa jännite. GPU:n virranukutus on verrannollinen jännitteen neliöön. Kun on matalampi jännite, hiukan matalampi kellotaajuus ja enemmän coreja, tuloksena on parempi suorituskyky ja hyötysuhde.
Esim. 1070:ssa, 1060:ssa ja amd:n rx-sarjan ohjaimissa hyötysuhde on huonompi kuin 1080:ssa, jossa coreja on paljon.

M-Kar kirjoitti:

Tuossa tuskin on mitään kummallista ohjelmallista rajoitinta vaan yksinkertaisesti siinä on coreja vähemmän.

Käytännössä näkyy siinä, että tekee vähemmän samanaikaisesti.

Tarkoittaa myös sitä, että hyötysuhde ei ole sen parempi vaikka coreja olisi enemmän mikäli ne on valmistettu samalla valmistusprosessilla ja mikäli ei tee yhtään sen enempää asioita samanaikaisesti.

GeForce 1080 on valmistettu kyllä 16nm viivanleveydellä ja tämä 40nm, että tuo on se olennainen ero. Minä nyt tähtäänkin siihen, että päivitän tämän näytön ohjaimen 14nm viivanleveydellä tehdyllä prosessilla niin saan lisää niitä ytimiä ja hyötysuhde paranee.

En näe järkeä päivittää 3v välein kun yhden sukupolven parannus (40nm - 28nm) viivanleveydessä on niin vähän. Pari sukupolvea enemmän tuntuu jo.

Tai sitten koko kone suoraan 10nm viivanleveydelle.

Katsos kun tässä nyt on jo tehoa tarpeeksi niin minä haluan vain kutistaa tämän tehomyllyn. Se tapahtuu sillä kun piirien valmistusprosessia parannetaan.

Saan siinä sivutuotteena lisää GPU ytimiä kun niitä sopii sinne piirille mutta tämän koko keskusyksikön watit putoaa alle 50W:n.

Lue lisää

"Katsos kun tässä nyt on jo tehoa tarpeeksi"

Sepä se. Periaatteessa pärjäisit siis lähes 15 vuotta vanhalla koneella vieläkin, mikäli olisit silloin ostanut kunnon koneen.

Joillekin riittää tehoton kone, eikä silloin tosiaan ole syytä ostaa liian tehokasta. Sun tehovaatimukset täyttävän koneen saisi tänä päivänä kasattua varmaan ilmaiseksi. Päätelaitteeksi sitten vaikka mainostamasi Raspberry.

kaukana_superkoneesta kirjoitti:

"Nykypäivänä saa supertietokoneen tehot samaan kokoon. "

Esim. IBM:n supertietokoneessa on laskentatehoa 222 658 kertaa enemmän kuin intelin tehokkaimmassa NUC-koneessa (ja 8973 kertaisesti verrattuna pöytäkoneeseen GTX1080:lla).
Edelleenkin siis supertietokoneen tehoja ei saa taskulaskimen kokoiseen laitteeseen. Nuo nucit ovat hyvin heikkotehoisia laitteita, eivätkä ole 60-luvun jälkeen edes ollenkaan lähentyneet pöytäkoneiden tai supertietokoneiden tehoja.

Lue lisää

"Esim. IBM:n supertietokoneessa on laskentatehoa 222 658 kertaa enemmän kuin intelin tehokkaimmassa NUC-koneessa (ja 8973 kertaisesti verrattuna pöytäkoneeseen GTX1080:lla)."

20v sitten supertietokoneissa oli tyypillisesti 24 Gflopsia. Nykyään saa saman verran Raspberry Pi 3:ssa.

Enää ei tarvitse mitään isoja kolhoja vaan ne laitteet saa sopimaan siihen tilaan mitä olettaisikin nykypäivänä. Suurikokoiset kolhot ovat vähän sellaista rumaa 50-lukua että ei sellaista viitsi. Nykyään saa paremmin.

Tietysti jos laitteen koolla, melulla yms. harmilla ei ole väliä niin miksi et osta sitten niitä laiteräkkejä täyteen ytimiä?

"Tietysti jos laitteen koolla, melulla yms. harmilla ei ole väliä niin miksi et osta sitten niitä laiteräkkejä täyteen ytimiä? "

ATX-kotelo on sopivan pienikokoinen, PC-kone kotikäytössä ei ole ikinä ketään häirinnyt kuten isommat ja meluisat mainframet. Tai ainakaan nykyiset pc-koneet ja näytönohjaimet eivät ole niin meluisia että ne edes olohuoneessa mihinkään kuuluisivat ja häiritsisivät.
Nykyisille peleille myös riittää ihan hyvin yksikin GTX1080 joka mahtuu normaaliin ATX-koteloon (mutta ei kovin hyvin sitä pienempiin) - mainframea kuitenkaan ei tarvitse kasata pystyäkseen pelaamaan uusimpia pelejä parhailla asetuksilla.

ATX-kone_kotikäyttöön kirjoitti:

"Tietysti jos laitteen koolla, melulla yms. harmilla ei ole väliä niin miksi et osta sitten niitä laiteräkkejä täyteen ytimiä? "

ATX-kotelo on sopivan pienikokoinen, PC-kone kotikäytössä ei ole ikinä ketään häirinnyt kuten isommat ja meluisat mainframet. Tai ainakaan nykyiset pc-koneet ja näytönohjaimet eivät ole niin meluisia että ne edes olohuoneessa mihinkään kuuluisivat ja häiritsisivät.
Nykyisille peleille myös riittää ihan hyvin yksikin GTX1080 joka mahtuu normaaliin ATX-koteloon (mutta ei kovin hyvin sitä pienempiin) - mainframea kuitenkaan ei tarvitse kasata pystyäkseen pelaamaan uusimpia pelejä parhailla asetuksilla.

Lue lisää

Ja kyllä moniin atx-koteloihin saa asennettua emon, jossa on 2 kpl 8-ytimistä prossua. Kyllä ne jo riittää kotikäyttöön.

jännite_vaikuttaa kirjoitti:

"Tuossa tuskin on mitään kummallista ohjelmallista rajoitinta vaan yksinkertaisesti siinä on coreja vähemmän."

Päinvastoin coreja pitää olla enemmän, jotta hyötysuhde on parempi. Jos coreja vähennetään vaikka puoleen (pitäen jännite ja kellotaajuus samana) niitä gpu:ita tarvitaan 2 kpl jolloin virrankulutus ei ole yhtään matalampi.

"Tarkoittaa myös sitä, että hyötysuhde ei ole sen parempi vaikka coreja olisi enemmän mikäli ne on valmistettu samalla valmistusprosessilla ja mikäli ei tee yhtään sen enempää asioita samanaikaisesti."

Hyötysuhteeseen olennaisesti vaikuttaa jännite. GPU:n virranukutus on verrannollinen jännitteen neliöön. Kun on matalampi jännite, hiukan matalampi kellotaajuus ja enemmän coreja, tuloksena on parempi suorituskyky ja hyötysuhde.
Esim. 1070:ssa, 1060:ssa ja amd:n rx-sarjan ohjaimissa hyötysuhde on huonompi kuin 1080:ssa, jossa coreja on paljon.

Lue lisää

"Päinvastoin coreja pitää olla enemmän, jotta hyötysuhde on parempi. Jos coreja vähennetään vaikka puoleen (pitäen jännite ja kellotaajuus samana) niitä gpu:ita tarvitaan 2 kpl jolloin virrankulutus ei ole yhtään matalampi."

Ei tarvitse kahta GPU:a kun yksikin toimii.

"Sepä se. Periaatteessa pärjäisit siis lähes 15 vuotta vanhalla koneella vieläkin, mikäli olisit silloin ostanut kunnon koneen."

15v sitten 8 coren pöytäkone olisi vähän kärsinyt samasta harmista kuin yleensäkin isommat tietokoneet nykyään, että koneen osien välillä on kapeat kaistat.

Mutta joo, olisihan tuo ollut tehtävissä ostaa 8kpl vaikka Pentium III 1Gt keskusyksiköitä, kytkin ja kasaa ne koteloon ja ajaa tuossa sovelluksia X:n läpi. Silloin yksi GUI sovellus olisi voinut käyttää korkeintaan yhden coren ja 1Gt muistia, mutta yhden sovellus ei olisi ollut säikeistettävissä.

Se olisi ollut ylimitoitettua silloin, koska nodejen välinen yhteys on heikompaa kuin nykyisessä koneessa ja ei olisi voinut esimerkiksi katsoa HD videota. Laite olisi kuluttanut valtavasti sähköä, ei olisi ollut GPU laskentaa ja enkä nyt tarvitse kahdeksaa sovellusta samanaikaisesti edustalle vaan yhden edustasovelluksen joka säikeistyy ja taustasovellukset sitten muualle.

Mikäli tarpeeni käyttöliittymille olisi vaikka tuplaydin prosessori ja 4Gt muistia, 10v ikäinen keskusyksikkö menisi ihan hyvin. Useimmille tuo itseasisassa riittää täysin nykyään.

AsusDeluxe kirjoitti:

M-Karilla on nyt vain sellainen idea, että koneen täytyy olla mahdollisimman pieni ja vähätuulettiminen. Tehokkuus on toisarvoista M-Karin koneissa.

Nyt en vaan ole varma, puhuuko M-Kar tietokoneesta vai pelkästään päätelaitteesta.

Lue lisää

Kaikki läppärit, pöytätietokoneet, tabletit ja taskukoneet ovat päätelaitteita. Niiden tehtävä on ajaa käyttöliittymiä.

Nähdäkseni niistä ollut kaiken aikaa kyse. Jos halutaan taustaprosessointia tai tallennustilaa ostaa niin ne menee sinne palvelimiin sitten.

Tietysti haluan tietokoneen äänettömäksi ja pieneksi kun se on kuitenkin näytössä kiinni, virtanappi käden ulottuvilla ja hiiri ja näppis siinä kiinni sitten. En minä nyt päätelaitetta yritä tunkea mihinkään kellariin.

"Sun tehovaatimukset täyttävän koneen saisi tänä päivänä kasattua varmaan ilmaiseksi."

Ei saa.

"Ei tarvitse kahta GPU:a kun yksikin toimii."

Ei toimi yhtä nopeasti vaan puolet hitaammin, kun corejen määrä puolitetaan. Esim. peli pyörii 15FPS sen sijaan että pyörisi 30fps. Coreja vähentämällä ei pysty parantamaan GPU:n hyötysuhdetta.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Katsos kun tässä nyt on jo tehoa tarpeeksi"

Sepä se. Periaatteessa pärjäisit siis lähes 15 vuotta vanhalla koneella vieläkin, mikäli olisit silloin ostanut kunnon koneen.

Joillekin riittää tehoton kone, eikä silloin tosiaan ole syytä ostaa liian tehokasta. Sun tehovaatimukset täyttävän koneen saisi tänä päivänä kasattua varmaan ilmaiseksi. Päätelaitteeksi sitten vaikka mainostamasi Raspberry.

Lue lisää

"Päätelaitteeksi sitten vaikka mainostamasi Raspberry."

Tämä kone on se päätelaite, eli 8 corea, 16Gt RAM, erillinen GPU jolla voi visualisoida FullHD:tä ja nopeasti haettavat jutut SSD:llä. Watteja on nyt alle 150W.

Tällä koneella toimii oikein sujuvasti kaikki käyttöliittymät mitä käytän ja ovat toimineet vuosikausia.

Ymmärrä että kaikki pöytäkoneet, läppärit, tabletit ja taskukoneet ovat päätelaitteita. Näissä laskentatehoa käytetään siihen, että edustalla oleva käyttöliittymä toimii sujuvasti.

mitäpäsemullekuuluu kirjoitti:

Ja kyllä moniin atx-koteloihin saa asennettua emon, jossa on 2 kpl 8-ytimistä prossua. Kyllä ne jo riittää kotikäyttöön.

"Ja kyllä moniin atx-koteloihin saa asennettua emon, jossa on 2 kpl 8-ytimistä prossua. Kyllä ne jo riittää kotikäyttöön."

Nyt oli kyse päätelaitteista. Kerrotko mikä käyttöliittymä sinulla käyttää 16 corea?

16 corea nimittäin on sellainen teoreettinen maksimi mitä ei käytännössä saa saavutettua kun useimmissa käyttöliittymissä ei saada teoriassa kuin ehkä 10 corea hyödynnettyä. Katsos kun uuden säikeen luominen vie aikaa ja kaikkia asioita ei saada rinnakkaistettua mitenkään.

ATX-kone_kotikäyttöön kirjoitti:

"Tietysti jos laitteen koolla, melulla yms. harmilla ei ole väliä niin miksi et osta sitten niitä laiteräkkejä täyteen ytimiä? "

ATX-kotelo on sopivan pienikokoinen, PC-kone kotikäytössä ei ole ikinä ketään häirinnyt kuten isommat ja meluisat mainframet. Tai ainakaan nykyiset pc-koneet ja näytönohjaimet eivät ole niin meluisia että ne edes olohuoneessa mihinkään kuuluisivat ja häiritsisivät.
Nykyisille peleille myös riittää ihan hyvin yksikin GTX1080 joka mahtuu normaaliin ATX-koteloon (mutta ei kovin hyvin sitä pienempiin) - mainframea kuitenkaan ei tarvitse kasata pystyäkseen pelaamaan uusimpia pelejä parhailla asetuksilla.

Lue lisää

"ATX-kotelo on sopivan pienikokoinen"

Aika iso se on kun pitkän aikaa ollut tämmöisiä: http://www.apple.com/fi/imac/

Eli, keskusykikkö on niin pieni että sopii näytönsisään eikä tule johtoja tai muutakaan rumaa.

"mainframea kuitenkaan ei tarvitse kasata pystyäkseen pelaamaan uusimpia pelejä parhailla asetuksilla."

Mitään rumaa ATX-koteloa ei kuitenkaan tarvitse kun ei kiinnosta pelata peliä mikä sellaista näytönohjainta kaipaisi. Elät jossain harhassa kun kuvittelet marginaalijuttujen kiinnostavan muitakin kuin sinua.

hyötysuhde_huononee kirjoitti:

"Ei tarvitse kahta GPU:a kun yksikin toimii."

Ei toimi yhtä nopeasti vaan puolet hitaammin, kun corejen määrä puolitetaan. Esim. peli pyörii 15FPS sen sijaan että pyörisi 30fps. Coreja vähentämällä ei pysty parantamaan GPU:n hyötysuhdetta.

Lue lisää

"Ei toimi yhtä nopeasti vaan puolet hitaammin, kun corejen määrä puolitetaan. Esim. peli pyörii 15FPS sen sijaan että pyörisi 30fps. Coreja vähentämällä ei pysty parantamaan GPU:n hyötysuhdetta."

Corejen määrä vähentämällä voi pienentää kokoa, melua ja energian kulutusta. Eikä pelikään välttämättä toimi sen hitaammin. Se kun edellyttäisi sitä, että peli käyttäisi niitä coreja.

"Elät jossain harhassa kun kuvittelet marginaalijuttujen kiinnostavan muitakin kuin sinua. "

Ei tässä mistään marginaalijutuista ole kyse.
Kyllä PC-pelit nykyisin ovat ihan mainstream -viihdettä. Jos ei pelaa pc-pelejä, se nykypäivänä kuulostaa yhtä omituiselta kuin sanoisi ettei katso elokuvia/tv:tä. Eli lähinnä jotkut jehovan todistajat ovat tuollaisia, heillä ei ole edes tv:tä ja kieltäytyvät kaikenlaisesta mainstream viihteestä.

90-luvun alussa pc-pelaaminen oli marginaalisempaa kun ei läheskään kaikilla ollut pc-konetta/amigaa/c64:sta jolla olisi edes pystynyt pelaamaan. Vanhoista koulukavereistakin tästä syystä vain muutama pelasi pc-pelejä 90-luvun alussa.

M-Kar kirjoitti:

"Ei toimi yhtä nopeasti vaan puolet hitaammin, kun corejen määrä puolitetaan. Esim. peli pyörii 15FPS sen sijaan että pyörisi 30fps. Coreja vähentämällä ei pysty parantamaan GPU:n hyötysuhdetta."

Corejen määrä vähentämällä voi pienentää kokoa, melua ja energian kulutusta. Eikä pelikään välttämättä toimi sen hitaammin. Se kun edellyttäisi sitä, että peli käyttäisi niitä coreja.

Lue lisää

"Corejen määrä vähentämällä voi pienentää kokoa, melua ja energian kulutusta. Eikä pelikään välttämättä toimi sen hitaammin. Se kun edellyttäisi sitä, että peli käyttäisi niitä coreja."

Corejen määrää vähentämällä myös suorituskyky laskee ja pelit toimivat puolet hitaammin, ellei jännitettä ja kellotaajuutta nosteta jolloin hyötysuhde huononee (esim. 1070 ja 1060 - niissä on huonompi hyötysuhde kun corejen määrää on vähennetty, lisäksi suorituskyky on heikompi).
Pelit kyllä käyttävät ne kaikki coret. Hyötysuhde on sitä parempi mitä enemmän coreja on samalla gpu:lla, sen lisäksi että suorituskyky on parempi.

M-Kar kirjoitti:

"Päätelaitteeksi sitten vaikka mainostamasi Raspberry."

Tämä kone on se päätelaite, eli 8 corea, 16Gt RAM, erillinen GPU jolla voi visualisoida FullHD:tä ja nopeasti haettavat jutut SSD:llä. Watteja on nyt alle 150W.

Tällä koneella toimii oikein sujuvasti kaikki käyttöliittymät mitä käytän ja ovat toimineet vuosikausia.

Ymmärrä että kaikki pöytäkoneet, läppärit, tabletit ja taskukoneet ovat päätelaitteita. Näissä laskentatehoa käytetään siihen, että edustalla oleva käyttöliittymä toimii sujuvasti.

Lue lisää

"Ymmärrä että kaikki pöytäkoneet, läppärit, tabletit ja taskukoneet ovat päätelaitteita."

Ne ovat päätelaitteita jos niitä käyttää vain päätelaitteina.
Pöytäkone voi olla myös työasema, joka toimii täysin itsenäisesti. Tällaisen saa mahdutettua mainiosti tavalliseen atx-koteloon ja sen saa myös käytännössä katsoen äänettömäksi.

pelaaminen_mainstreamia kirjoitti:

"Elät jossain harhassa kun kuvittelet marginaalijuttujen kiinnostavan muitakin kuin sinua. "

Ei tässä mistään marginaalijutuista ole kyse.
Kyllä PC-pelit nykyisin ovat ihan mainstream -viihdettä. Jos ei pelaa pc-pelejä, se nykypäivänä kuulostaa yhtä omituiselta kuin sanoisi ettei katso elokuvia/tv:tä. Eli lähinnä jotkut jehovan todistajat ovat tuollaisia, heillä ei ole edes tv:tä ja kieltäytyvät kaikenlaisesta mainstream viihteestä.

90-luvun alussa pc-pelaaminen oli marginaalisempaa kun ei läheskään kaikilla ollut pc-konetta/amigaa/c64:sta jolla olisi edes pystynyt pelaamaan. Vanhoista koulukavereistakin tästä syystä vain muutama pelasi pc-pelejä 90-luvun alussa.

Lue lisää

"Jos ei pelaa pc-pelejä, se nykypäivänä kuulostaa yhtä omituiselta kuin sanoisi ettei katso elokuvia/tv:tä. Eli lähinnä jotkut jehovan todistajat ovat tuollaisia, heillä ei ole edes tv:tä"

Minä en pelaa mitään tietokonepelejä, enkä takuulla ole jehovantodistaja enkä mikään muukaan uskovainen. Ei mulla kyllä telkkariakaan oikeastaan ole, sillä pc korvaa sen.

M-Kar kirjoitti:

Kaikki läppärit, pöytätietokoneet, tabletit ja taskukoneet ovat päätelaitteita. Niiden tehtävä on ajaa käyttöliittymiä.

Nähdäkseni niistä ollut kaiken aikaa kyse. Jos halutaan taustaprosessointia tai tallennustilaa ostaa niin ne menee sinne palvelimiin sitten.

Tietysti haluan tietokoneen äänettömäksi ja pieneksi kun se on kuitenkin näytössä kiinni, virtanappi käden ulottuvilla ja hiiri ja näppis siinä kiinni sitten. En minä nyt päätelaitetta yritä tunkea mihinkään kellariin.

"Sun tehovaatimukset täyttävän koneen saisi tänä päivänä kasattua varmaan ilmaiseksi."

Ei saa.

Lue lisää

("Sun tehovaatimukset täyttävän koneen saisi tänä päivänä kasattua varmaan ilmaiseksi.")

"Ei saa."

Ei kuitenkaan montaa kymppiä kuluis. Mitkä ovat vaatimuksesi koneen tehokkuuden suhteen tällä hetkellä?
 
 
Aikaisemmin kun oli puhe 20v vanhoista koneista, niin mulla oli joskus vuoden 2003 kone, jolla en ainoastaan katsellut, vaan myös SUJUVASTI editoin HD videoita. En käyttänyt edes prossujen säikeistystä päällä.

AsusDeluxe kirjoitti:

("Sun tehovaatimukset täyttävän koneen saisi tänä päivänä kasattua varmaan ilmaiseksi.")

"Ei saa."

Ei kuitenkaan montaa kymppiä kuluis. Mitkä ovat vaatimuksesi koneen tehokkuuden suhteen tällä hetkellä?
 
 
Aikaisemmin kun oli puhe 20v vanhoista koneista, niin mulla oli joskus vuoden 2003 kone, jolla en ainoastaan katsellut, vaan myös SUJUVASTI editoin HD videoita. En käyttänyt edes prossujen säikeistystä päällä.

Lue lisää

"Ei kuitenkaan montaa kymppiä kuluis. Mitkä ovat vaatimuksesi koneen tehokkuuden suhteen tällä hetkellä?"

-8 corea/säiettä CPU:n
-erillinen GPU
-200W virtalähde
-SSD
-16Gt RAM
-Enintään kaksi tuuletinta koko keskusyksikössä.
-Low profile tai pienempi

En missään nimessä haluaa mitään sähkösyöppöä, melua enkä kokoa.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Ymmärrä että kaikki pöytäkoneet, läppärit, tabletit ja taskukoneet ovat päätelaitteita."

Ne ovat päätelaitteita jos niitä käyttää vain päätelaitteina.
Pöytäkone voi olla myös työasema, joka toimii täysin itsenäisesti. Tällaisen saa mahdutettua mainiosti tavalliseen atx-koteloon ja sen saa myös käytännössä katsoen äänettömäksi.

Lue lisää

Kyllä päätelaitteet toimivat ihan normaalisti itsenäisesti mutta ei ole mitään järkeä käydä järjestelmän arkkitehtuuria sotkemaan käyttämällä päätelaitteita jotenkin muuten mitä ne on ellei ole jotain pakottavaa tarvetta.

enemmän_coreja kirjoitti:

"Corejen määrä vähentämällä voi pienentää kokoa, melua ja energian kulutusta. Eikä pelikään välttämättä toimi sen hitaammin. Se kun edellyttäisi sitä, että peli käyttäisi niitä coreja."

Corejen määrää vähentämällä myös suorituskyky laskee ja pelit toimivat puolet hitaammin, ellei jännitettä ja kellotaajuutta nosteta jolloin hyötysuhde huononee (esim. 1070 ja 1060 - niissä on huonompi hyötysuhde kun corejen määrää on vähennetty, lisäksi suorituskyky on heikompi).
Pelit kyllä käyttävät ne kaikki coret. Hyötysuhde on sitä parempi mitä enemmän coreja on samalla gpu:lla, sen lisäksi että suorituskyky on parempi.

Lue lisää

"Corejen määrää vähentämällä myös suorituskyky laskee"

Corejen määrää vähentämällä laskee vain samanaikaisesti suoritettavan laskennan määrä.

Jos on laskenta mikä menee yhdellä corella, se ei toimi sen nopeammin vaikka corejen määrää kasvattaisi.

Kannattaa ymmärtää se, että miten mikäkin laskenta on mahdollista rinnakkaistaa.

"Pelit kyllä käyttävät ne kaikki coret."

Kyllä siellä tulee rajat vastaan miten paljon mikäkin operaatio mahdollistaa corejen hyödyntämistä. Hillittömästi coreja mutta vähän tai heikosti rinnakkaistuvaa laskentaa niille niin sinne jää coreja käyttämättä enemmän tai vähemmän aikaa.

"Hyötysuhde on sitä parempi mitä enemmän coreja on samalla gpu:lla, sen lisäksi että suorituskyky on parempi."

Hyötysuhde lasketaan siitä, miten paljon watteja tarvitsee jonkun laskennan vieminen loppuun. Laskennan aikavaatimus voi olla myös tiedossa.

M-Kar kirjoitti:

Kyllä päätelaitteet toimivat ihan normaalisti itsenäisesti mutta ei ole mitään järkeä käydä järjestelmän arkkitehtuuria sotkemaan käyttämällä päätelaitteita jotenkin muuten mitä ne on ellei ole jotain pakottavaa tarvetta.

Lue lisää

Mitäs tällä tarkoitat?
 

Noista laitevaatimuksistasi: ostat sopivan emon ja siihen prossun, muistit ja ssd:n. Loput osat saat ilmaiseksi.


Varmasti on halvempi ratkaisu, kuin että ostaisit paketissa kaikki osat.

AsusDeluxe kirjoitti:

Mitäs tällä tarkoitat?
 

Noista laitevaatimuksistasi: ostat sopivan emon ja siihen prossun, muistit ja ssd:n. Loput osat saat ilmaiseksi.


Varmasti on halvempi ratkaisu, kuin että ostaisit paketissa kaikki osat.

Lue lisää

Mitä ihmettä muuten teet kahdeksalla corella päätelaitteessa, jos sun mukaasi palvelimen kuuluu suorittaa itse ohjelman suoritus ja laskenta?

Jos se tehdäänkin päätelaitteeksi nimeämässäsi tietokoneessa, niin mihin sitä palvelinta sitten tarvitaan?

AsusDeluxe kirjoitti:

Mitäs tällä tarkoitat?
 

Noista laitevaatimuksistasi: ostat sopivan emon ja siihen prossun, muistit ja ssd:n. Loput osat saat ilmaiseksi.


Varmasti on halvempi ratkaisu, kuin että ostaisit paketissa kaikki osat.

Lue lisää

"Mitäs tällä tarkoitat?"

Sitä, että ensisijaisesti pidetään järjestelmän arkkitehtuuri siistinä. Käyttöliittymät päätelaitteisiin ja taustaprosessointi, palvelut ja tiedostot palvelimiin. Ei tosiaankaan käydä tunkemaan kaikkea samaan keskusyksikköön. Siihen on lukemattomia syitä miksi, että ei tosiaankaan pidä käydä tekemään päin vittua.

"Mitä ihmettä muuten teet kahdeksalla corella päätelaitteessa, jos sun mukaasi palvelimen kuuluu suorittaa itse ohjelman suoritus ja laskenta?"

Päätelaitteessa ajetaan käyttöliittymiä. Ohjelmissa kun on käyttöliittymä- ja palvelinosat ja käyttöliittymäosat ajetaan päätelaitteissa.

"Jos se tehdäänkin päätelaitteeksi nimeämässäsi tietokoneessa, niin mihin sitä palvelinta sitten tarvitaan?"

Palvelimessa tehdään taustaprosessoinnit ja tietojen tallennukseen ja hakuun liittyvät asiat.

Kotikäytössä voi helposti olla tarvetta enemmän prosessoinnille päätelaitteessa kuin palvelimessa. Päätelaite kun tekee prosessointia missä on latenssit alle sekuntia kun palvelin tekee prosessointia missä voi mennä vaikka kahvitauko.

M-Kar kirjoitti:

"Mitäs tällä tarkoitat?"

Sitä, että ensisijaisesti pidetään järjestelmän arkkitehtuuri siistinä. Käyttöliittymät päätelaitteisiin ja taustaprosessointi, palvelut ja tiedostot palvelimiin. Ei tosiaankaan käydä tunkemaan kaikkea samaan keskusyksikköön. Siihen on lukemattomia syitä miksi, että ei tosiaankaan pidä käydä tekemään päin vittua.

"Mitä ihmettä muuten teet kahdeksalla corella päätelaitteessa, jos sun mukaasi palvelimen kuuluu suorittaa itse ohjelman suoritus ja laskenta?"

Päätelaitteessa ajetaan käyttöliittymiä. Ohjelmissa kun on käyttöliittymä- ja palvelinosat ja käyttöliittymäosat ajetaan päätelaitteissa.

"Jos se tehdäänkin päätelaitteeksi nimeämässäsi tietokoneessa, niin mihin sitä palvelinta sitten tarvitaan?"

Palvelimessa tehdään taustaprosessoinnit ja tietojen tallennukseen ja hakuun liittyvät asiat.

Kotikäytössä voi helposti olla tarvetta enemmän prosessoinnille päätelaitteessa kuin palvelimessa. Päätelaite kun tekee prosessointia missä on latenssit alle sekuntia kun palvelin tekee prosessointia missä voi mennä vaikka kahvitauko.

Lue lisää

Itse en hakemallakaan keksi mitään tarvetta erilliselle palvelimelle omassa tietokoneenkäytössäni. Lähinnä teen kuvan- ja äänenkäsittelyä sekä videoeditointia.

AsusDeluxe kirjoitti:

Itse en hakemallakaan keksi mitään tarvetta erilliselle palvelimelle omassa tietokoneenkäytössäni. Lähinnä teen kuvan- ja äänenkäsittelyä sekä videoeditointia.

Ilmeinen asia mitä palvelimella tehdään on pitää ne tiedostot siellä. Palvelin myös voi tehdä taustalla leikatun videon rendauksen ja pakkauksen ettei kuormita päätelaitetta, sekä hallinnoida kuvapankkia jolloin se automaattisesti tekee esikatselukuvat.

Tietysti OneDriven yhden teratavun tila voi myös riittää. Pääasia on se, että tiedostot ei missään nimessä ole päätelaitteessa, silloin homma on tehty päin helvettiä.

M-Kar kirjoitti:

Ilmeinen asia mitä palvelimella tehdään on pitää ne tiedostot siellä. Palvelin myös voi tehdä taustalla leikatun videon rendauksen ja pakkauksen ettei kuormita päätelaitetta, sekä hallinnoida kuvapankkia jolloin se automaattisesti tekee esikatselukuvat.

Tietysti OneDriven yhden teratavun tila voi myös riittää. Pääasia on se, että tiedostot ei missään nimessä ole päätelaitteessa, silloin homma on tehty päin helvettiä.

Lue lisää

"Ilmeinen asia mitä palvelimella tehdään on pitää ne tiedostot siellä."

Kyllä, mutta en tarvitse siihen omaa palvelinta. Tiedostot voipi olla pilvessä tai missä hyvänsä, tai jos haluan pitää ne kotona niin ulkoinen kiintolevy riittää. Ei ne nyt omaa tietokonetta tarvitse.

"Palvelin myös voi tehdä taustalla leikatun videon rendauksen ja pakkauksen ettei kuormita päätelaitetta"

Miksei päätelaitetta saisi kuormittaa jos siinä kerran tehoja piisaa?

Kun importoin videot Avidiin, se käärii ne omaan tiedostopakettiinsa, ja tallentaa ne minne haluan. En tiedä miks se se ei voi tallentaa niitä tähän työasemaan? Alkuperäiset pysyy kuitenkin siellä mistä ne importoin.
Kunhan leikkauslista on tallessa, niin saan ne koska vain haettua takaisin, vaikka poistaisin ne tästä työasemasta.

En vieläkään keksi, miks mulla pitäis tai kannattais olla erillinen palvelin.

Tietysti voin sellaisen väkertää koska vain, mutta se on ihan rahanhukkaa, tai jos teen sellaisen vanhoista osista, niin se on tehoton tähän työasemaan verrattuna, eikä sitä silloin tosiaan voi käyttää muuta kuin tiedostopankkina.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Ilmeinen asia mitä palvelimella tehdään on pitää ne tiedostot siellä."

Kyllä, mutta en tarvitse siihen omaa palvelinta. Tiedostot voipi olla pilvessä tai missä hyvänsä, tai jos haluan pitää ne kotona niin ulkoinen kiintolevy riittää. Ei ne nyt omaa tietokonetta tarvitse.

"Palvelin myös voi tehdä taustalla leikatun videon rendauksen ja pakkauksen ettei kuormita päätelaitetta"

Miksei päätelaitetta saisi kuormittaa jos siinä kerran tehoja piisaa?

Kun importoin videot Avidiin, se käärii ne omaan tiedostopakettiinsa, ja tallentaa ne minne haluan. En tiedä miks se se ei voi tallentaa niitä tähän työasemaan? Alkuperäiset pysyy kuitenkin siellä mistä ne importoin.
Kunhan leikkauslista on tallessa, niin saan ne koska vain haettua takaisin, vaikka poistaisin ne tästä työasemasta.

En vieläkään keksi, miks mulla pitäis tai kannattais olla erillinen palvelin.

Tietysti voin sellaisen väkertää koska vain, mutta se on ihan rahanhukkaa, tai jos teen sellaisen vanhoista osista, niin se on tehoton tähän työasemaan verrattuna, eikä sitä silloin tosiaan voi käyttää muuta kuin tiedostopankkina.

Lue lisää

"Tiedostot voipi olla pilvessä tai missä hyvänsä"

Juu, voihan ne olla pilvessä. Sehän on tavallisinta kotikäytössä.

"tai jos haluan pitää ne kotona niin ulkoinen kiintolevy riittää."

No ei käytännössä. Ulkoisen kiintolevyn varmuuskopiointi toiselle ulkoiselle kiintolevylle on järkyttävän hidasta ja sillä menetetään se olennainen juttu siitä palvelimesta, että ei tarvitse pitää päätelaitetta päällä. Palvelin kun ei vie sähköä ja on äänetön mutta pöytäkoneet usein hurisevat ja vie paljon sähköä ja läppäreiden päällä pitäminen taas on hölmöä kun keräävät pölyä. Sitten menee todella hankalaksi vaikka siirtää tiedosto toiseen koneeseen kun pitää röplätä johtoa laitteesta toiseen tai jotain muuta vammaista.

Se kun on niiden verkkojen idea ollut vuosikymmeniä, että säästyy siltä typerältä johtojen ronkkimiselta ja siirtelyltä kun data liikkuu suoraan verkon kautta.

"Miksei päätelaitetta saisi kuormittaa jos siinä kerran tehoja piisaa?"

Vaikka siksi kun tulee melua, päätelaitteen IOPS:t usein rajoittaa kun samaa tallennuslaitetta käyttää edustasovellukset tai käyttöjärjestelmä, pöytäkoneet vie sähköä paljon ja hurisee joten kätevämpää on sammuttaa ne ja antaa palvelimen hoidella hommat kun en on muutenkin päällä kaiken aikaa eikä vie sähköä kuin pari wattia.

"Kun importoin videot Avidiin, se käärii ne omaan tiedostopakettiinsa, ja tallentaa ne minne haluan. En tiedä miks se se ei voi tallentaa niitä tähän työasemaan?"

Työaseman paikallinen kiintolevy on työtilaa. Siihen kopioidaan filet vaikka sieltä palvelimesta, leikellään ja käsitellään tässä niin on pienet latenssit.

Ideaalitilanteessa palvelimelle lähetetään takaisin projektitiedosto missä kerrotaan miten sen pitäisi leikata ja renderöidä valmis video ja sitten palvelin rouskii ne efektit ja pakkaa vaikka Mpeg-4 muotoon valmiiksi leikkeeksi. Ne leikkeethän on jo siellä palvelimessa mistä ne kopioitu.

Päätelaitteessa jää sitten tietysti kaikki tehot niin CPU, GPU, IOPS jne. edustasovelluksille.

En nyt ole varma onko Avidissa tuollaista taustaprosessia minkä voi jättää sinne palvelimeen ettei tarvitse päätelaitteessa jurnuttaa niitä. Samanaikaisesti voi tehdä työasemalla mitä haluaa tai vaikka sulkea sähköä viemästä ja metelöimästä. Muista se, että kotipalvelimet ovat hyvin hiljaisia, toimivat pienillä wateilla joita nyt oletuksena pidetään ympärivuorokauden päällä tekemässä asioita jotka voivat viedä aikaa enemmän kuin 10 sekuntia. Vaikka tunteja.

En minä sitä kiellä, etteikö sitä joskus päätelaitteessakin tehtäisi asioita mitkä olisi fiksumpaa tehdä palvelimessa jos käyttää niin paskaa sovellusta että se rajoittaa tekemään asioita tyhmästi.

"antaa palvelimen hoidella hommat kun en on muutenkin päällä kaiken aikaa eikä vie sähköä kuin pari wattia."

Jo pelkkä 5400rpm kovalevy vie runsaat 5W sähköä, ja 7200rpm levy 7-9W. Palvelimessa tuollaisia levyjä on paljon ja tallennustilaa kymmeniä teratavuja, joten pelkät kovalevyt vievät jo kymmeniä watteja virtaa.

"Ideaalitilanteessa palvelimelle lähetetään takaisin projektitiedosto missä kerrotaan miten sen pitäisi leikata ja renderöidä valmis video ja sitten palvelin rouskii ne efektit ja pakkaa vaikka Mpeg-4 muotoon valmiiksi leikkeeksi."

Jos palvelimen suoritin on rannekellon/älykellon tehoinen soc (muistit cpu yhteensä max 0,5W joku erityisen pieni ja vähävirtainen massamuisti), mistä otetaan tehot renderöintiin. Kestää useita viikkoja tai kuukausia palvelimella renderöidä työ joka pöytäkoneella menee parissa tai muutamassa tunnissa.

Tai jos jostain löytyy ihmepalvelin joka vie vain pari wattia sähköä ja silti on noin tehokas, niin käyttää sitä pöytäkoneena - erillistä päätelaitetta ei tarvita ollenkaan.
Toinen vaihtoehto on käyttää tehokasta pöytäkonelaitteistoa palvelimena jolla renderöi työt ja tallentaa tiedostot, jolloin myös ei tarvita erillistä päätelaitetta.

M-Kar kirjoitti:

"Tiedostot voipi olla pilvessä tai missä hyvänsä"

Juu, voihan ne olla pilvessä. Sehän on tavallisinta kotikäytössä.

"tai jos haluan pitää ne kotona niin ulkoinen kiintolevy riittää."

No ei käytännössä. Ulkoisen kiintolevyn varmuuskopiointi toiselle ulkoiselle kiintolevylle on järkyttävän hidasta ja sillä menetetään se olennainen juttu siitä palvelimesta, että ei tarvitse pitää päätelaitetta päällä. Palvelin kun ei vie sähköä ja on äänetön mutta pöytäkoneet usein hurisevat ja vie paljon sähköä ja läppäreiden päällä pitäminen taas on hölmöä kun keräävät pölyä. Sitten menee todella hankalaksi vaikka siirtää tiedosto toiseen koneeseen kun pitää röplätä johtoa laitteesta toiseen tai jotain muuta vammaista.

Se kun on niiden verkkojen idea ollut vuosikymmeniä, että säästyy siltä typerältä johtojen ronkkimiselta ja siirtelyltä kun data liikkuu suoraan verkon kautta.

"Miksei päätelaitetta saisi kuormittaa jos siinä kerran tehoja piisaa?"

Vaikka siksi kun tulee melua, päätelaitteen IOPS:t usein rajoittaa kun samaa tallennuslaitetta käyttää edustasovellukset tai käyttöjärjestelmä, pöytäkoneet vie sähköä paljon ja hurisee joten kätevämpää on sammuttaa ne ja antaa palvelimen hoidella hommat kun en on muutenkin päällä kaiken aikaa eikä vie sähköä kuin pari wattia.

"Kun importoin videot Avidiin, se käärii ne omaan tiedostopakettiinsa, ja tallentaa ne minne haluan. En tiedä miks se se ei voi tallentaa niitä tähän työasemaan?"

Työaseman paikallinen kiintolevy on työtilaa. Siihen kopioidaan filet vaikka sieltä palvelimesta, leikellään ja käsitellään tässä niin on pienet latenssit.

Ideaalitilanteessa palvelimelle lähetetään takaisin projektitiedosto missä kerrotaan miten sen pitäisi leikata ja renderöidä valmis video ja sitten palvelin rouskii ne efektit ja pakkaa vaikka Mpeg-4 muotoon valmiiksi leikkeeksi. Ne leikkeethän on jo siellä palvelimessa mistä ne kopioitu.

Päätelaitteessa jää sitten tietysti kaikki tehot niin CPU, GPU, IOPS jne. edustasovelluksille.

En nyt ole varma onko Avidissa tuollaista taustaprosessia minkä voi jättää sinne palvelimeen ettei tarvitse päätelaitteessa jurnuttaa niitä. Samanaikaisesti voi tehdä työasemalla mitä haluaa tai vaikka sulkea sähköä viemästä ja metelöimästä. Muista se, että kotipalvelimet ovat hyvin hiljaisia, toimivat pienillä wateilla joita nyt oletuksena pidetään ympärivuorokauden päällä tekemässä asioita jotka voivat viedä aikaa enemmän kuin 10 sekuntia. Vaikka tunteja.

En minä sitä kiellä, etteikö sitä joskus päätelaitteessakin tehtäisi asioita mitkä olisi fiksumpaa tehdä palvelimessa jos käyttää niin paskaa sovellusta että se rajoittaa tekemään asioita tyhmästi.

Lue lisää

"pöytäkoneet vie sähköä paljon ja hurisee joten kätevämpää on sammuttaa ne ja antaa palvelimen hoidella hommat kun en on muutenkin päällä kaiken aikaa eikä vie sähköä kuin pari wattia"

No minä kyllä kun editoin, niin pidän joka tapauksessa koneen silloin päällä. En ymmärrä ollenkaan pointtiasi palvelimen käytöstä rendauksessa.

"En nyt ole varma onko Avidissa tuollaista taustaprosessia minkä voi jättää sinne palvelimeen ettei tarvitse päätelaitteessa jurnuttaa niitä. Samanaikaisesti voi tehdä työasemalla mitä haluaa tai vaikka sulkea sähköä viemästä ja metelöimästä."

Ei siinä mikään, importointi eikä rexportointi, niin tilttiin konetta vedä, ettenkö voisi tehdä samalla jotain muutakin. Vaikka surffailla netissä.
Rendauksethan tuossa tapahtuu aina lennossa ja rendattu kohta tallennetaan ihan sitä varten olevaan tiedostoon.
Siinä ei ole mitään samanlaista jatkuvaa renderöintihelvettiä kuin vaikkapa Premieressä.

"jos käyttää niin paskaa sovellusta että se rajoittaa tekemään asioita tyhmästi. "

Musta Avid toimii erittäinkin fiksusti, kun se importoi klipit omaan nopeasti luettavaan muotoonsa (tämä muuten kestää, muttei estä muuta puuhaa koneella) ja renderöi kaiken aina lennossa niin, että toistossa luetaan efektoitu kohta.
Ja tämä toimii tietysti kaikkein parhaiten, kun käytettävät tiedostot ovat työasemalla (alkuperäiset voivat tietysti olla ihan missä huvittaa). Näin ollen koko editointi tehdään nimenomaan työasemalla ja ehkä siksi se onkin niin toimiva tapa. Ei siis ollenkaan tyhmä.

AsusDeluxe kirjoitti:

"pöytäkoneet vie sähköä paljon ja hurisee joten kätevämpää on sammuttaa ne ja antaa palvelimen hoidella hommat kun en on muutenkin päällä kaiken aikaa eikä vie sähköä kuin pari wattia"

No minä kyllä kun editoin, niin pidän joka tapauksessa koneen silloin päällä. En ymmärrä ollenkaan pointtiasi palvelimen käytöstä rendauksessa.

"En nyt ole varma onko Avidissa tuollaista taustaprosessia minkä voi jättää sinne palvelimeen ettei tarvitse päätelaitteessa jurnuttaa niitä. Samanaikaisesti voi tehdä työasemalla mitä haluaa tai vaikka sulkea sähköä viemästä ja metelöimästä."

Ei siinä mikään, importointi eikä rexportointi, niin tilttiin konetta vedä, ettenkö voisi tehdä samalla jotain muutakin. Vaikka surffailla netissä.
Rendauksethan tuossa tapahtuu aina lennossa ja rendattu kohta tallennetaan ihan sitä varten olevaan tiedostoon.
Siinä ei ole mitään samanlaista jatkuvaa renderöintihelvettiä kuin vaikkapa Premieressä.

"jos käyttää niin paskaa sovellusta että se rajoittaa tekemään asioita tyhmästi. "

Musta Avid toimii erittäinkin fiksusti, kun se importoi klipit omaan nopeasti luettavaan muotoonsa (tämä muuten kestää, muttei estä muuta puuhaa koneella) ja renderöi kaiken aina lennossa niin, että toistossa luetaan efektoitu kohta.
Ja tämä toimii tietysti kaikkein parhaiten, kun käytettävät tiedostot ovat työasemalla (alkuperäiset voivat tietysti olla ihan missä huvittaa). Näin ollen koko editointi tehdään nimenomaan työasemalla ja ehkä siksi se onkin niin toimiva tapa. Ei siis ollenkaan tyhmä.

Lue lisää

"Musta Avid toimii erittäinkin fiksusti, kun se importoi klipit omaan nopeasti luettavaan muotoonsa (tämä muuten kestää, muttei estä muuta puuhaa koneella) ja renderöi kaiken aina lennossa niin, että toistossa luetaan efektoitu kohta."

Vielä fiksummin toimisi jos tuo kaikki tapahtuisi palvelimessa automaattisesti ja päätelaitteessa sitten lisäksi draftia rinnalla. Silloin voisi samaa pätkää editoida useampi henkilö samanaikaisesti, päätelaite voi olla vaikka tabletti jos siltä tuntuu kun data olisi siellä palvelimella keskitetysti ja päätelaitteet pitävät näiden muisti- ja prosessointikykyjensä mukaista välimuistia ja esikatselua.

Lähiverkko kuitenkin niin nopea, että palvelin voi toistaa täysilaatuista versiota tai jos ei ole suoraan valmiina sitä niin draftia päätelaitteesta. Tai vaikka täysiversiota päätelaitteesta.

Se että prosessoidaan enemmän ei oikeastaan merkitse paljoa kun prosessoinnin hyötysuhde parantuu jatkuvasti nopeammin kuin mikään muu mitä koneella tehdään.

AsusDeluxe kirjoitti:

"pöytäkoneet vie sähköä paljon ja hurisee joten kätevämpää on sammuttaa ne ja antaa palvelimen hoidella hommat kun en on muutenkin päällä kaiken aikaa eikä vie sähköä kuin pari wattia"

No minä kyllä kun editoin, niin pidän joka tapauksessa koneen silloin päällä. En ymmärrä ollenkaan pointtiasi palvelimen käytöstä rendauksessa.

"En nyt ole varma onko Avidissa tuollaista taustaprosessia minkä voi jättää sinne palvelimeen ettei tarvitse päätelaitteessa jurnuttaa niitä. Samanaikaisesti voi tehdä työasemalla mitä haluaa tai vaikka sulkea sähköä viemästä ja metelöimästä."

Ei siinä mikään, importointi eikä rexportointi, niin tilttiin konetta vedä, ettenkö voisi tehdä samalla jotain muutakin. Vaikka surffailla netissä.
Rendauksethan tuossa tapahtuu aina lennossa ja rendattu kohta tallennetaan ihan sitä varten olevaan tiedostoon.
Siinä ei ole mitään samanlaista jatkuvaa renderöintihelvettiä kuin vaikkapa Premieressä.

"jos käyttää niin paskaa sovellusta että se rajoittaa tekemään asioita tyhmästi. "

Musta Avid toimii erittäinkin fiksusti, kun se importoi klipit omaan nopeasti luettavaan muotoonsa (tämä muuten kestää, muttei estä muuta puuhaa koneella) ja renderöi kaiken aina lennossa niin, että toistossa luetaan efektoitu kohta.
Ja tämä toimii tietysti kaikkein parhaiten, kun käytettävät tiedostot ovat työasemalla (alkuperäiset voivat tietysti olla ihan missä huvittaa). Näin ollen koko editointi tehdään nimenomaan työasemalla ja ehkä siksi se onkin niin toimiva tapa. Ei siis ollenkaan tyhmä.

Lue lisää

Haen tietystikin tuolla fiksummalla arkkitehtuurilla sitä, että toimii kaiken kokoisilla päätelaitteilla ja painelee mitä tahansa nappeja sieltä niin viive on aina alle sekunti tai kun vääntää säätimestä niin reaaliajassa reagoi miltä näyttää.

M-Kar kirjoitti:

"Musta Avid toimii erittäinkin fiksusti, kun se importoi klipit omaan nopeasti luettavaan muotoonsa (tämä muuten kestää, muttei estä muuta puuhaa koneella) ja renderöi kaiken aina lennossa niin, että toistossa luetaan efektoitu kohta."

Vielä fiksummin toimisi jos tuo kaikki tapahtuisi palvelimessa automaattisesti ja päätelaitteessa sitten lisäksi draftia rinnalla. Silloin voisi samaa pätkää editoida useampi henkilö samanaikaisesti, päätelaite voi olla vaikka tabletti jos siltä tuntuu kun data olisi siellä palvelimella keskitetysti ja päätelaitteet pitävät näiden muisti- ja prosessointikykyjensä mukaista välimuistia ja esikatselua.

Lähiverkko kuitenkin niin nopea, että palvelin voi toistaa täysilaatuista versiota tai jos ei ole suoraan valmiina sitä niin draftia päätelaitteesta. Tai vaikka täysiversiota päätelaitteesta.

Se että prosessoidaan enemmän ei oikeastaan merkitse paljoa kun prosessoinnin hyötysuhde parantuu jatkuvasti nopeammin kuin mikään muu mitä koneella tehdään.

Lue lisää

"Silloin voisi samaa pätkää editoida useampi henkilö samanaikaisesti"

Minä kun en editoi ryhmässä, niin en tarvitse tuollaista "fiksuutta". Sitä en sitten tiedä onko Avidissa tuollaista (todennäköisesti on, sillä se on aikalailla de-facto -ohjelma EBUssa ja monessa muussakin paikassa – hollywoodia myöden – paljon käytetty).
Itse en kuitenkaan tarvitse (enkä keksi mitä hyödyttäisi) tuota varten erillistä palvelinta sähköä ja tilaa kuluttamaan.

Missään tapauksessa tuon ohjelman toiminta ei mulla nopeutuisi, jos laittaisin nuhapumppuisen palvelimen tekemään raskaimman laskentatyön.
En myöskään keksi syytä, miksi laittaisin tehokkaan työaseman palvelimeksi ja käyttäisin jotain nuhapunppua päätelaitteena. Se rajoittaisi jo ihan nettisurffailuakin.

Kerros nyt vielä kerran (kun en todellakaan ole vieläkään ymmärtänyt) mikä hyöty mulle ois siitä erillisestä palvelimesta.
Edes tiedostopalvelimeksi en sitä tarvitse, sillä voin ihan hyvin pitää tuossa päätelaitteeksi kutsumassasi työasemassani medialevyjä saman kuoren sisällä.

M-Kar kirjoitti:

Haen tietystikin tuolla fiksummalla arkkitehtuurilla sitä, että toimii kaiken kokoisilla päätelaitteilla ja painelee mitä tahansa nappeja sieltä niin viive on aina alle sekunti tai kun vääntää säätimestä niin reaaliajassa reagoi miltä näyttää.

Lue lisää

"viive on aina alle sekunti"

Sekunnin viive on aivan tolkuttoman pitkä.
En ymmärrä miten se voi mielestäsi olla kohtuullista.

AsusDeluxe kirjoitti:

"viive on aina alle sekunti"

Sekunnin viive on aivan tolkuttoman pitkä.
En ymmärrä miten se voi mielestäsi olla kohtuullista.

Kyllä se on käytettävyystutkimuksissa selvitetty, että alle sekunnin viiveet ovat aina niin nopeita, että sillä ei ole mitään merkitystä. Sekunti on aika jossa ei odotella yhtään. Sen havaitsee kyllä hyvin, että ei tapahtunut heti mutta viive ei häiritse.

On esimerkiksi ihan ok käynnistää tietokone virtanapista niin, että aikaa menee alle sekunti kun on Avid siinä auki. On myös ok katsoa videota niin, että klikkaa videotiedostoa ja alle sekunnissa video pyörii. Se on täysin hyväksyttävä aika siihen, että avataan videosoitin ja puskuroidaan frameja lataamalla sieltä OneDrivesta.

Yli sekunti on se aika jossa tarvitsee laittaa jotain tiimalasia tms. ruudulle ja jos kestää yli 10 sekuntia niin se on jo aika missä pitäisi aina näkyä kuinka vitun kauan aikaa pitää odotella ettei käyttäjä vaikka sulje tietokonetta ja käynnistä uudestaan, että saisi toimimaan.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Silloin voisi samaa pätkää editoida useampi henkilö samanaikaisesti"

Minä kun en editoi ryhmässä, niin en tarvitse tuollaista "fiksuutta". Sitä en sitten tiedä onko Avidissa tuollaista (todennäköisesti on, sillä se on aikalailla de-facto -ohjelma EBUssa ja monessa muussakin paikassa – hollywoodia myöden – paljon käytetty).
Itse en kuitenkaan tarvitse (enkä keksi mitä hyödyttäisi) tuota varten erillistä palvelinta sähköä ja tilaa kuluttamaan.

Missään tapauksessa tuon ohjelman toiminta ei mulla nopeutuisi, jos laittaisin nuhapumppuisen palvelimen tekemään raskaimman laskentatyön.
En myöskään keksi syytä, miksi laittaisin tehokkaan työaseman palvelimeksi ja käyttäisin jotain nuhapunppua päätelaitteena. Se rajoittaisi jo ihan nettisurffailuakin.

Kerros nyt vielä kerran (kun en todellakaan ole vieläkään ymmärtänyt) mikä hyöty mulle ois siitä erillisestä palvelimesta.
Edes tiedostopalvelimeksi en sitä tarvitse, sillä voin ihan hyvin pitää tuossa päätelaitteeksi kutsumassasi työasemassani medialevyjä saman kuoren sisällä.

Lue lisää

"Edes tiedostopalvelimeksi en sitä tarvitse, sillä voin ihan hyvin pitää tuossa päätelaitteeksi kutsumassasi työasemassani medialevyjä saman kuoren sisällä."

Onhan tuossa selkeä tarve. Et esimerkiksi pysty katsomaan videotiedostoa esim. läppärin tai tabletin kautta avaamatta työasemaa hurisemaan jos pidät niitä tiedostoja siellä.

Sen lisäksi työaseman hajoaminen on todennäköisesti suuritöinen operaatio kun on kaikki sen varassa.

Työaseman energian kulutus ja koko on myös jotain naurettavaa jos siellä on läjä kiintolevyjä sisällä. Joudut myös pitämään työaseman päällä kun teet varmuuskopiota joka voi viedä helposti todella kauan jos tavaraa on esimerkiksi teratavuja, mikä on tavallista videotyöskentelyssä.

Nyt vaikuttaa siltä, että sinulla on yksi tehokas työasema joka metelöi melkein yötä päivää vieden sähköä ja jos siihen tulee vika niin sitten säädetään.

Tuollaisessa oli kyllä enemmän järkeä 90-luvulla kun tekniikasta ei oltu niin riippuvaisia, tietokoneet ja verkotus maksoi enemmän. Silloinhan oli tavallisesti vain yksi tietokone koko kotitaloudessa.

Nyt on menty kuitenkin 8v niin, että yksin asuvallakin on helposti vähintään kaksi päätelaitetta, perheellisistä puhumattakaan joilla nyt on se tarve ollut kotipalvelimille viime vuosikymmenen alusta saakka.

Mahdollisesti jonkinlainen kompromissiratkaisu voi tuossa olla vielä ehkä toimiva, että on vaikka OneDrive jossa on kaikki kaikki tiedostot paitsi videotiedostot joita sitten käytät kaikilta päätelaitteilta mukaan lukien työasema, videotiedostot on työaseman kiintolevyillä ja sitten on varmistusta varten pari ulkoista kiintolevyä. Käyttö edellyttäisi sitä, että tuo yksi virtasyöppö kone on käytännössä päällä todella paljon koska videotiedostojen katselut tarvitsisi sitä konetta päälle muillekin laitteille ja sitten vielä se aika mikä menee varmuuskopioiden synkronointiin joka päivä.

OneDrive ja se, että esim. osa videotiedostoista voi olla peilattuna muihinkin laitteisiin vähentää tarvetta kytkeä päälle ja sammutella työasemaa mutta kyllähän tuo aika kitkuttamista on.

M-Kar kirjoitti:

Kyllä se on käytettävyystutkimuksissa selvitetty, että alle sekunnin viiveet ovat aina niin nopeita, että sillä ei ole mitään merkitystä. Sekunti on aika jossa ei odotella yhtään. Sen havaitsee kyllä hyvin, että ei tapahtunut heti mutta viive ei häiritse.

On esimerkiksi ihan ok käynnistää tietokone virtanapista niin, että aikaa menee alle sekunti kun on Avid siinä auki. On myös ok katsoa videota niin, että klikkaa videotiedostoa ja alle sekunnissa video pyörii. Se on täysin hyväksyttävä aika siihen, että avataan videosoitin ja puskuroidaan frameja lataamalla sieltä OneDrivesta.

Yli sekunti on se aika jossa tarvitsee laittaa jotain tiimalasia tms. ruudulle ja jos kestää yli 10 sekuntia niin se on jo aika missä pitäisi aina näkyä kuinka vitun kauan aikaa pitää odotella ettei käyttäjä vaikka sulje tietokonetta ja käynnistä uudestaan, että saisi toimimaan.

Lue lisää

Jos "päätelaitteella" avaan ohjelman, niin ei sen avaamista nopeuta se, että se on auki palvelimella. Joka tapauksessa se pitää avata siinä koneessa jossa sitä käyttää.
Eri asia sit jos käyttää jotain selaimella käytettävää ohjelmaa.

AsusDeluxe kirjoitti:

Jos "päätelaitteella" avaan ohjelman, niin ei sen avaamista nopeuta se, että se on auki palvelimella. Joka tapauksessa se pitää avata siinä koneessa jossa sitä käyttää.
Eri asia sit jos käyttää jotain selaimella käytettävää ohjelmaa.

Lue lisää

"Jos "päätelaitteella" avaan ohjelman, niin ei sen avaamista nopeuta se, että se on auki palvelimella."

Ei, mutta ei myöskään hidasta.

"Joka tapauksessa se pitää avata siinä koneessa jossa sitä käyttää."

Ei välttämättä. Se voi aueta automaattisesti kun avaa tietokoneen.

AsusDeluxe kirjoitti:

Jos "päätelaitteella" avaan ohjelman, niin ei sen avaamista nopeuta se, että se on auki palvelimella. Joka tapauksessa se pitää avata siinä koneessa jossa sitä käyttää.
Eri asia sit jos käyttää jotain selaimella käytettävää ohjelmaa.

Lue lisää

Tai korjataanpa, jos ohjelman avaaminen on jostain syystä hyvin hidasta niin kyllähän se nopeuttaa jos ne asiat on hoidettu palvelimella ja päätelaite avaa vain sen käyttöliittymäosan.

Ensiksikin pakettikonetta ei tarvitse ostaa mistään marketista. Tosiasiassa laadukkaimmat koneet nyt on muutenkin aika pitkälti valmiita paketteja joita myydään esim. armeijoille.

Toisekseen on se kuluttajansuojalaki. Niin paskaa tietokonetta ei myydä missä myyjä ei vastaisi viimekädessä 2v myyntihetkestä kaikesta. Ja sen lisäksi tietokone pitää olla korjattavissa 4v myyntihetkestä.

Jos emolevy rusahtaa rikki ja ei pysty korjaamaan kun on vaikka varaosat loppuneet valmistajalta tai muuta vastaavaa niin silloin myyjä myy uuden vastaavan koneen hinnasta hyvitetään puolet aiemmin myydyn roskakoneen hinnasta.

M-Kar onaina yhtä pahasti metsässä.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/07/06/pelaajan-kannattaa-koota-tietokoneensa-itse

M-Kar kirjoitti:

Ensiksikin pakettikonetta ei tarvitse ostaa mistään marketista. Tosiasiassa laadukkaimmat koneet nyt on muutenkin aika pitkälti valmiita paketteja joita myydään esim. armeijoille.

Toisekseen on se kuluttajansuojalaki. Niin paskaa tietokonetta ei myydä missä myyjä ei vastaisi viimekädessä 2v myyntihetkestä kaikesta. Ja sen lisäksi tietokone pitää olla korjattavissa 4v myyntihetkestä.

Jos emolevy rusahtaa rikki ja ei pysty korjaamaan kun on vaikka varaosat loppuneet valmistajalta tai muuta vastaavaa niin silloin myyjä myy uuden vastaavan koneen hinnasta hyvitetään puolet aiemmin myydyn roskakoneen hinnasta.

Lue lisää

" Tosiasiassa laadukkaimmat koneet nyt on muutenkin aika pitkälti valmiita paketteja joita myydään esim. armeijoille."

Valtion tahojen käyttämät esim. panasonicin toughbook läppärit maksaa 7000 € / kpl.

Ovathan ne erittäin laadukkaita, mutta se hinta on sen mukainen. Armeijassa ja yrityksessä se kannattaa tietysti, koska se, että niitä vehkeitä itse koottaisiin jollakin palkkatyövoimalla maksaisi vielä paljon enempi.

Mutta kotona kun ihminen itselleen kokoaa koneen, tai teetättää sen jollakin pienellä kokoajalla, kustannus on itse tehtynä pelkkä aika, tai teetettynä muutamia kymppejä.

Jos asetetaan budejtti alle 1000 - 2000 €, ja halutaan vaikka maksimoida suorituskyky peleissä, samalla karsien kaikki omaan käytöön ylimääräinen, niin hyvin usein itse kokoaminen on kaikista halvin ja varsinkin pelaajalle.

Jos ei pelaa, niin sitten voinee ihan hyvin ostaa paketikoneenkin, kunhan ostaa laadukkaan.

Pelaajalle pakettikone on huono lähinnä siksi, että niiden tarjonta on niin heikkoa tai jos tarjontaa on, niin hinta samoilla osilla pomppaa selvästi yli sen, mitä itse kokoaminen maksaa.

Silloin pitää laskea, maksaako 300 € siitä, että saa valmiin paketin, vai uhraako omaa vapaa aikaansa ja kokoaa itse.

102030405060 kirjoitti:

" Tosiasiassa laadukkaimmat koneet nyt on muutenkin aika pitkälti valmiita paketteja joita myydään esim. armeijoille."

Valtion tahojen käyttämät esim. panasonicin toughbook läppärit maksaa 7000 € / kpl.

Ovathan ne erittäin laadukkaita, mutta se hinta on sen mukainen. Armeijassa ja yrityksessä se kannattaa tietysti, koska se, että niitä vehkeitä itse koottaisiin jollakin palkkatyövoimalla maksaisi vielä paljon enempi.

Mutta kotona kun ihminen itselleen kokoaa koneen, tai teetättää sen jollakin pienellä kokoajalla, kustannus on itse tehtynä pelkkä aika, tai teetettynä muutamia kymppejä.

Jos asetetaan budejtti alle 1000 - 2000 €, ja halutaan vaikka maksimoida suorituskyky peleissä, samalla karsien kaikki omaan käytöön ylimääräinen, niin hyvin usein itse kokoaminen on kaikista halvin ja varsinkin pelaajalle.

Jos ei pelaa, niin sitten voinee ihan hyvin ostaa paketikoneenkin, kunhan ostaa laadukkaan.

Pelaajalle pakettikone on huono lähinnä siksi, että niiden tarjonta on niin heikkoa tai jos tarjontaa on, niin hinta samoilla osilla pomppaa selvästi yli sen, mitä itse kokoaminen maksaa.

Silloin pitää laskea, maksaako 300 € siitä, että saa valmiin paketin, vai uhraako omaa vapaa aikaansa ja kokoaa itse.

Lue lisää

"Mutta kotona kun ihminen itselleen kokoaa koneen, tai teetättää sen jollakin pienellä kokoajalla, kustannus on itse tehtynä pelkkä aika, tai teetettynä muutamia kymppejä."

Sillä hinnalla ei vaan oikein saa sitä laatua. Sitä kun on näitä massatuotettuja, laadukkaita koneita niin niitähän on testattu perusteellisesti että ei ole bugeja, testattu miten vikaantuu kun laitetaan halliin 1000 laitetta jauhamaan testejä 24/7 ja tilastoidaan miten osat vikaantuu.

Sitä kun rakentaa itse niin sitä on myös helposti enemmän tai vähemmän koekaniini sille kokoonpanolle. Kasaamalla itse vähentää niitä riskejä juurikin tekemällä päinvastoin mitä nämä palapelien hehkuttajat kertoo, eli kasaamalla mahdollisimman vähistä osista. Mielellään yksi piirilevy mihin lisää sen massamuistin jossa käyttis. Lisäämällä kompleksisuutta kasaamalla useista eri osista joita ei ole keskenään testattu laittamalla esim. halliin 1000kpl kokoonpanoja jauhamaan 24/7, sitä testataan itse.

Kyllähän minä nuo palvelimetkin kasasin itse. Ostin niihin kiintolevyt, ja sitten valmistajan testaamat muistipalikat ja asensin käyttöjärjestelmän. En siis käynyt tarpeettomasti säätämään mitään prosessoria, virtalähdettä, kokeilemaan jotain random muistipalikkaa, jäähyä jne. vaan mahdollisimman yksinkertaisesti.

Mutta että niinkuin ostetaan halpaa kuraosaa, kaikki eri osista että olisi mahdollisimman kompeksinen ja kasataan niin että itse testataan miten se häkkyrä sattuu toimimaan niin kyllähän tuossa on ihan eri tason riskit harmeille. Näkee sitten ajan kanssa onnistuiko vai käytetäänkö vähän lisää rahaa ja aikaa ostamalla uutta osaa tilalle että kaatuilisi vähemmän.

Mitä tulee luotettavuuteen ja hintaan, tällä hetkellä yksi luotettavimpia koneita mitä saa ja mikä on vielä erittäin halpa, on Raspberry Pi. Sitä kun sattuu olemaan huolella testattu laite jota valmistetaan miljoonia kappaleita niin on aika hyvin nuoltu rautabugit pois. Toisekseen käyttöjärjestelmä rakennettu siitä pitkään testatusta Debianista joka on testattu toimimaan ongelmitta sen raudan kanssa.

Maksaa muutaman kympin ja on niin luotettava, että sitä on otettu myös sotilaskäyttöön. Niin eihän siinä tietenkään ole tehoja niin paljon mitä parin tonnin keskusyksikössä mutta ehkä se ei ole kaikille pääasia.

Jokainen komponentti on kyllä vamlistajan testaama ja valmistaja ilmoittaa sille luotettavuustiedot lämpötilan mukaan.

Niiden pohjalta, voit laskea ko. kokoonpanon kokonaisluotettavuuden, niin se elektroniikkalaitteelle oikeastikkin lasketaan, ei kaikkia kombinaatioita tarvitse erikseen testata luotettavuuden vuoksi.

Sitten eri asia on yhteensopivuustestaus, joka lähinnä on suojautumista bugeilta ja suunnitteluvirheiltä. (Sitäkin kyllä jo osien valmistajat ovat testanneet erittäin monipuolisesti, että heidän osansa on yhteensopiva jonkun liitäntästandardin tai muun kanssa, ja yleensä niissä on listattu yhteensopivaksi luvatut esimerkiksi prosessorit ).

Eli se, että kokoonpano tuossa vaiheessa on toimimaton, tarkoittaa sitä, että jossakin komponentissa täytyy olla suunnitteluvirhe.

Siinä siis kysymykseen tulee käyttötarkoitus. Jos rakennat konetta mars-luotaimesi laskeutumisen ohjaukseen, niin varmasti kannattaa testata yhteensopivuus ja bugittomuus todella hyvin.

Jos rakennat pelikonetta kotikäyttöön, minun kokemuksen mukaan harvoin kohtaat yhteensopivuusongelmia, mutta tottakai toisinaan. Toisaalta kuten yllä itsekkin myönnät, kyllä pakettikoneistakin löytyy huonoja toteutuksia.

Toisaalta voit etsiä valmiin osalistan koneesi osiksi esim. netistä, jossa on jo toimivaksi todettuja kokoonpanoja.

Suunnitteluvirheiltä suojautumiseen muuten paras tapa on suosia vanhaa ja jo luotettavaksi todettua tekniikkaa.

Vanhoista komponenteista löytyy jo tarkat tiedot, mm. siitä mitä bugeja ja virheitä raudassa on, miten luotettava ko. komponetti on käytännössä, ja onko jotain muita heikouksia tai erikoisuuksia mitä täytyy huomioida.

M-Kar kirjoitti:

"Mutta kotona kun ihminen itselleen kokoaa koneen, tai teetättää sen jollakin pienellä kokoajalla, kustannus on itse tehtynä pelkkä aika, tai teetettynä muutamia kymppejä."

Sillä hinnalla ei vaan oikein saa sitä laatua. Sitä kun on näitä massatuotettuja, laadukkaita koneita niin niitähän on testattu perusteellisesti että ei ole bugeja, testattu miten vikaantuu kun laitetaan halliin 1000 laitetta jauhamaan testejä 24/7 ja tilastoidaan miten osat vikaantuu.

Sitä kun rakentaa itse niin sitä on myös helposti enemmän tai vähemmän koekaniini sille kokoonpanolle. Kasaamalla itse vähentää niitä riskejä juurikin tekemällä päinvastoin mitä nämä palapelien hehkuttajat kertoo, eli kasaamalla mahdollisimman vähistä osista. Mielellään yksi piirilevy mihin lisää sen massamuistin jossa käyttis. Lisäämällä kompleksisuutta kasaamalla useista eri osista joita ei ole keskenään testattu laittamalla esim. halliin 1000kpl kokoonpanoja jauhamaan 24/7, sitä testataan itse.

Kyllähän minä nuo palvelimetkin kasasin itse. Ostin niihin kiintolevyt, ja sitten valmistajan testaamat muistipalikat ja asensin käyttöjärjestelmän. En siis käynyt tarpeettomasti säätämään mitään prosessoria, virtalähdettä, kokeilemaan jotain random muistipalikkaa, jäähyä jne. vaan mahdollisimman yksinkertaisesti.

Mutta että niinkuin ostetaan halpaa kuraosaa, kaikki eri osista että olisi mahdollisimman kompeksinen ja kasataan niin että itse testataan miten se häkkyrä sattuu toimimaan niin kyllähän tuossa on ihan eri tason riskit harmeille. Näkee sitten ajan kanssa onnistuiko vai käytetäänkö vähän lisää rahaa ja aikaa ostamalla uutta osaa tilalle että kaatuilisi vähemmän.

Mitä tulee luotettavuuteen ja hintaan, tällä hetkellä yksi luotettavimpia koneita mitä saa ja mikä on vielä erittäin halpa, on Raspberry Pi. Sitä kun sattuu olemaan huolella testattu laite jota valmistetaan miljoonia kappaleita niin on aika hyvin nuoltu rautabugit pois. Toisekseen käyttöjärjestelmä rakennettu siitä pitkään testatusta Debianista joka on testattu toimimaan ongelmitta sen raudan kanssa.

Maksaa muutaman kympin ja on niin luotettava, että sitä on otettu myös sotilaskäyttöön. Niin eihän siinä tietenkään ole tehoja niin paljon mitä parin tonnin keskusyksikössä mutta ehkä se ei ole kaikille pääasia.

Lue lisää

Mulla on raspberry pi, ja totta on, se on helvetin hyvä laite . . .

On mulla silti muitakin koneita. :)

"Jos kyse on peleistä jotka vaativat erillisen näytönohjaimen, silloin se ei ole enää mainstreamia."

Esim. Gamestopissa (myymälöitä on joka ostarilla) myydyimmät ja suosituimmat pc-pelit tällä hetkellä ovat 1. BF1 2. Civ6 ja 3. Mafia 3. Eli kaikkein uusimmat, parhaat ja raskaimmat ison budjetin AAA-pelit ovat samalla myös myydyimpiä ja eniten mainstreamia. Halpoja indie-pelejä myydään ja pelataan hyvin vähän.

Sama homma on elokuvateattereissakin, suurimman budjetin graafiset leffat ovat katsotuimpia, mutta jotain pienen budjetin lastenpiirrettyä esitetään pienessä sivukatsomossa ja sillä on hyvin vähän katsojia.

"Kuitenkin yli 95% näytönohjaimista on integroituja joten se vähän kertoo siitä miten marginaalisesta jutusta on kyse. "

Tuokin on pelkkää sinun omaa mutuilua joka ei perustu mihinkään tilastotietoihin. Niitä on ehkä myyty paljon (tulee kaikkien intel-prossujen mukana) mutta juuri kukaan niitä ei käytä, vaan on lisäksi ostanut erillisen näytönohjaimen.

Steamin tilastoissa tällä hetkellä suosituimmat näytönohjaimet ovat GTX970 ja GTX960, joilla uusimmatkin pelit toimivat kohtalaisen hyvin mediumina.
Integroidut eivät ole kovin suosittuja, ensimmäinen ja suosituin integroitu on intel HD 4000 3,02% osuudella.
http://store.steampowered.com/hwsurvey

Erilliset passiivinäytönohjaimet ne vasta marginaalia ovatkin, ja silti joku täälläkin sellaisia hehkuttaa.

Ne, joille ei riitä integroitu, ostavat sitten reilusti paremman näytönohjaimen, sellaisen, jolla tekeekin jotain.

"Erilliset passiivinäytönohjaimet ne vasta marginaalia ovatkin, ja silti joku täälläkin sellaisia hehkuttaa.

Ne, joille ei riitä integroitu, ostavat sitten reilusti paremman näytönohjaimen, sellaisen, jolla tekeekin jotain. "

Mineraaliöljyllä pystyy jäähdyttämään passiivisesti myös tehokkaatkin näytönohjaimet ja prossut (ilman tuulettimia ja vesipumppuja).

Esim. tuolla on kuvia laitteistosta jossa on passiivijäähdytteinen Titan X sekä 2x Xeon E5-2680 prossuja Asus Z9PE-D8 WS emolevyllä.
http://www.silentpcreview.com/forums/viewtopic.php?f=14&t=69431

Tuo onkin jo alan harrastajan kasaama high-end kokoonpano ja täysin äänetön. Ei m-karin tyylinen mahdollisimman halvoista osista kasattu vanhentunut ja etananhidas rutku jossa lisäksi on kotelotuulettimet ja powerin tuulettimet ja muka "passiivinen" näytönohjain (joka ylikuumee ja hajoaa heti jos kotelotuulettimen ilmavirta puuttuu).

Kyllä munkin koneesta löytyy integroitu näyttis, mutta käytänkö sitä. En käytä, koska se ei ole riittävä. Näyttiksinä on 2xRadeon HD7850 CF-tilassa. Vanhentuneet nuo kortit on pelikäyttöön, mutta ajavat edelleenkin asiansa. Ihmettelen mitä varten täytyy vääntää aivan päivänselvästä asiasta loppumattomiin. Antaa ihmisten tehdä ihan oman mielen mukaan. Saarnaaminen jostain asiasta lähinnä alkaa vituttaa.

mineraaliöljyä kirjoitti:

"Erilliset passiivinäytönohjaimet ne vasta marginaalia ovatkin, ja silti joku täälläkin sellaisia hehkuttaa.

Ne, joille ei riitä integroitu, ostavat sitten reilusti paremman näytönohjaimen, sellaisen, jolla tekeekin jotain. "

Mineraaliöljyllä pystyy jäähdyttämään passiivisesti myös tehokkaatkin näytönohjaimet ja prossut (ilman tuulettimia ja vesipumppuja).

Esim. tuolla on kuvia laitteistosta jossa on passiivijäähdytteinen Titan X sekä 2x Xeon E5-2680 prossuja Asus Z9PE-D8 WS emolevyllä.
http://www.silentpcreview.com/forums/viewtopic.php?f=14&t=69431

Tuo onkin jo alan harrastajan kasaama high-end kokoonpano ja täysin äänetön. Ei m-karin tyylinen mahdollisimman halvoista osista kasattu vanhentunut ja etananhidas rutku jossa lisäksi on kotelotuulettimet ja powerin tuulettimet ja muka "passiivinen" näytönohjain (joka ylikuumee ja hajoaa heti jos kotelotuulettimen ilmavirta puuttuu).

Lue lisää

Totta tuokin, että se passiivisenkin lämpö pitää saada pois sieltä kotelosta. Lisäksi emolla on paljon passiivisia jäähyjä ja muistit sekä massamuistit lämpenee joten kyllä sinne koteloon kummasti lämpöä kertyy, ellei sitä sieltä poista.

M-Karin prossutuuletin siirtelee sitä ilmaa kotelossa ja virtalähteen tuuletin saattaa poistaa lämmennyttä ilmaa jopa riittävästi, mutta jos nuo vaihtaisi passiiviseksi (kuten tietysti voi aivan hyvin tehdä), niin sitten pitäisi toden teolla miettiä miten lämpö poistetaan kotelosta.

Helpoin tapa on tietenkin aktiivinen kotelotuuletus, mutta tietysti myös järkevä kotelo lämpöputkilla ja kotelon ulkopuolisilla jäähdytysrivoillakin toimii.

Mopokoneet tietysti ei pahemmin lämpene, et jos sellaiseen tyytyy, niin elämä on sikäli helppoa.
Tehokas kone nyt kuitenkin sattuu aina tuottamaan lämpöä. Modernit kymmenen vuoden takaista tehokkuutta vastaavat tietysti lämpenevät vähemmän kuin ne 10v vanhat, mutta ei mihinkään näytön taakse kiinnitettävään muovikoteloon*** saa kyllä mitenkään rakennettua oikeasti tehokasta konetta.

Täytyy muuten elää jossain ultrahiljaisessa huoneessa, jos meinaa kuulla hiljaisen viidellä voltilla pyörivän tuulettimen äänen laittamatta korvaa siihen kiinni. Sikäli tuo yletön tuulettimien pelko hipoo lähinnä naurettavuutta.
 
 
 
***siis tällaiseen: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Intel_NUC_Haswell_(case_rear_panel).jpg

raskaimmat_suosituimpia kirjoitti:

"Jos kyse on peleistä jotka vaativat erillisen näytönohjaimen, silloin se ei ole enää mainstreamia."

Esim. Gamestopissa (myymälöitä on joka ostarilla) myydyimmät ja suosituimmat pc-pelit tällä hetkellä ovat 1. BF1 2. Civ6 ja 3. Mafia 3. Eli kaikkein uusimmat, parhaat ja raskaimmat ison budjetin AAA-pelit ovat samalla myös myydyimpiä ja eniten mainstreamia. Halpoja indie-pelejä myydään ja pelataan hyvin vähän.

Sama homma on elokuvateattereissakin, suurimman budjetin graafiset leffat ovat katsotuimpia, mutta jotain pienen budjetin lastenpiirrettyä esitetään pienessä sivukatsomossa ja sillä on hyvin vähän katsojia.

Lue lisää

"myydyimmät ja suosituimmat pc-pelit tällä hetkellä ovat 1. BF1 2. Civ6 ja 3. Mafia 3. Eli kaikkein uusimmat, parhaat ja raskaimmat ison budjetin AAA-pelit ovat samalla myös myydyimpiä ja eniten mainstreamia."

Eli 5% marginaalia tietokoneiden käyttäjistä.

"Tuokin on pelkkää sinun omaa mutuilua joka ei perustu mihinkään tilastotietoihin."

Se nyt perustuu siihen tilastoon, että suurin osa myydyistä kotitietokoneista, vaikka jättäisi taskukoneet pois, ovat läppäreitä ja tabletteja. Pöytäkoneet ovat marginaalia kuluttajilla.

Wikipediassa kerrottiin PC-toimituksista alkuvuodesta 2007, integroitu näytönohjain oli yli 90%:lla ja 9v sitten niitä erillisohjaimia käytettiin suhteessa enemmän kuin nyt.

Sillä ei ole oikein väliä mitä jossain Steamissa on kun Steam on profiloitunut melko marginaalisen ryhmän sovelluskaupaksi.

Suurimmat sovelluskaupat ovat kuitenkin Google Play, App Store ja Windows Store.

Passiivijäähdytteisessä koneessa kuuma ilma siirtyy luonnostaan ylöspäin ilman pakotettua konvektiota tuulettimella. Kotelona voi olla esim. In Win H-Frame 2.0, jossa on riittävän avarat jäähdytysaukot kotelon ylä- ja alaosassa.

Myös kaupoissa myytävät valmiit "passiivi"näytönohjaimet eivät edes testbenchissä toimi ilman minkäänlaista vieressä olevaa kotelotuuletinta vaan ylikuumenevat ja hajoavat aika nopeasti. Tilalle pitäisi vaihtaa paljon massiivisempi jäähdytyselementti jotta GPU:n voisi jäähdyttää passiivisesti.

Tuulettimen avulla koneesta saa paljon kevyemmän ja pienemmän, eikä sitä tarvitse alikellottaa ja alivoltittaa. Kuten massiivisetkin passiivijäähdytteiset kokoonpanot yleensä ovat myös runsaasti alikellotettuja, kun ei ole edes vaimeaa ja hentoa tuuletinta tehostamassa ilmavirtausta.

M-Kar kirjoitti:

"myydyimmät ja suosituimmat pc-pelit tällä hetkellä ovat 1. BF1 2. Civ6 ja 3. Mafia 3. Eli kaikkein uusimmat, parhaat ja raskaimmat ison budjetin AAA-pelit ovat samalla myös myydyimpiä ja eniten mainstreamia."

Eli 5% marginaalia tietokoneiden käyttäjistä.

"Tuokin on pelkkää sinun omaa mutuilua joka ei perustu mihinkään tilastotietoihin."

Se nyt perustuu siihen tilastoon, että suurin osa myydyistä kotitietokoneista, vaikka jättäisi taskukoneet pois, ovat läppäreitä ja tabletteja. Pöytäkoneet ovat marginaalia kuluttajilla.

Wikipediassa kerrottiin PC-toimituksista alkuvuodesta 2007, integroitu näytönohjain oli yli 90%:lla ja 9v sitten niitä erillisohjaimia käytettiin suhteessa enemmän kuin nyt.

Sillä ei ole oikein väliä mitä jossain Steamissa on kun Steam on profiloitunut melko marginaalisen ryhmän sovelluskaupaksi.

Suurimmat sovelluskaupat ovat kuitenkin Google Play, App Store ja Windows Store.

Lue lisää

"Sillä ei ole oikein väliä mitä jossain Steamissa on kun Steam on profiloitunut melko marginaalisen ryhmän sovelluskaupaksi."

Esim. EA gamesin myyntitilastoissa mobiilipelien osuus on vielä hyvin pieni. Konsolipelejä myydään paljon enemmän, ja pc-pelejä vielä enemmän.
EA:n kauppa on siis Origin, jossa myös BF1 on myynnissä ja myy paljon paremmin kuin mikään steamin peli. Kaikkein eniten myyty mainstream-peli tällä hetkellä.
Origin, U-play ja Steam ovat ne suurimmat sovelluskaupat joissa on mainstream-pelejä, ja kaikkein suurimmalla budjetilla tehdyt, ylivoimaisesti eniten myydyt ja parhaiten tuottavat pelit.

mineraaliöljyä kirjoitti:

"Erilliset passiivinäytönohjaimet ne vasta marginaalia ovatkin, ja silti joku täälläkin sellaisia hehkuttaa.

Ne, joille ei riitä integroitu, ostavat sitten reilusti paremman näytönohjaimen, sellaisen, jolla tekeekin jotain. "

Mineraaliöljyllä pystyy jäähdyttämään passiivisesti myös tehokkaatkin näytönohjaimet ja prossut (ilman tuulettimia ja vesipumppuja).

Esim. tuolla on kuvia laitteistosta jossa on passiivijäähdytteinen Titan X sekä 2x Xeon E5-2680 prossuja Asus Z9PE-D8 WS emolevyllä.
http://www.silentpcreview.com/forums/viewtopic.php?f=14&t=69431

Tuo onkin jo alan harrastajan kasaama high-end kokoonpano ja täysin äänetön. Ei m-karin tyylinen mahdollisimman halvoista osista kasattu vanhentunut ja etananhidas rutku jossa lisäksi on kotelotuulettimet ja powerin tuulettimet ja muka "passiivinen" näytönohjain (joka ylikuumee ja hajoaa heti jos kotelotuulettimen ilmavirta puuttuu).

Lue lisää

"Ei m-karin tyylinen mahdollisimman halvoista osista kasattu vanhentunut ja etananhidas rutku "

Miten niin mahdollisimman halvoista osista? Minä ostin Delliä ja se käyttää laadukkaita komponentteja. Hyvin on kestänyt käyttöä 5v ja kestää varmaan toiset 5v. Ja tämähän on tietystikin nopea ja ajanmukainen. Ja koska Mooren laki ei enää päde, pysyy muihin tietokoneisiin verrattuna nopeana ja ajanmukaisena vielä 5v.

Tai itseasiassa ei välttämättä vanhene ikinä vaan hajoaa kun se kuitenkin tiedetään, että käyttöliittymissä menee vaikeaksi hyödyntää yli kahdeksaa CPU säiettä. 16 säiettä lienee teoreettinen maksimi jota ei helposti saavuteta.

"M-Karin prossutuuletin siirtelee sitä ilmaa kotelossa"

Siinä on sellainen tötterö että vaihtaa ilmat kotelon peräaukon kautta. Muuten kotelo ja näytönohjain näkyy jäähtyvän virtalähteen tuulettimen voimin.

"Sikäli tuo yletön tuulettimien pelko hipoo lähinnä naurettavuutta."

Minä haluan vaihtaa kokoajan parempaan.

mobiilimyynti_pientä kirjoitti:

"Sillä ei ole oikein väliä mitä jossain Steamissa on kun Steam on profiloitunut melko marginaalisen ryhmän sovelluskaupaksi."

Esim. EA gamesin myyntitilastoissa mobiilipelien osuus on vielä hyvin pieni. Konsolipelejä myydään paljon enemmän, ja pc-pelejä vielä enemmän.
EA:n kauppa on siis Origin, jossa myös BF1 on myynnissä ja myy paljon paremmin kuin mikään steamin peli. Kaikkein eniten myyty mainstream-peli tällä hetkellä.
Origin, U-play ja Steam ovat ne suurimmat sovelluskaupat joissa on mainstream-pelejä, ja kaikkein suurimmalla budjetilla tehdyt, ylivoimaisesti eniten myydyt ja parhaiten tuottavat pelit.

Lue lisää

"Origin, jossa myös BF1 on myynnissä ja myy paljon paremmin kuin mikään steamin peli. Kaikkein eniten myyty mainstream-peli tällä hetkellä."

Se on aika marginaalia, vain 15 miljoonaa kappaletta mennyt. Suosituilla puhutaan miljardeista, ei miljoonista.

"Täytyy muuten elää jossain ultrahiljaisessa huoneessa, jos meinaa kuulla hiljaisen viidellä voltilla pyörivän tuulettimen äänen laittamatta korvaa siihen kiinni. Sikäli tuo yletön tuulettimien pelko hipoo lähinnä naurettavuutta."

Kyllä tuollaisten tuulettimien äänen kuulee ihan hyvin esim. normaalissa olohuoneessa huoneen toiselle puolellekin. Se ei millään tavoin häiritse esim. elokuvaa katsoessa tai jos huoneessa on muita ihmisiä ja hälinää niin tuulettimia ei huomaa. Lähinnä jos on hiljaista ja sammuttaa koneet, huomaa että on koko ajan kuullut ne 500rpm tuulettimet ja tulee vielä paljon hiljaisempaa koneen sammutuksen jälkeen.

Itse kyllä ymmärrän, jos haluaa että kone on hiljainen kuin kivi, ettei siitä tulisi edes sitä vaimeaakaan ääntä. Se edellyttäisi ettei ole edes minkäänlaisia kotelotuulettimia. Lisäksi powerin ja emon pitää olla laadukkaita, ettei osta halpaa roskaa jossa on elektronista ininää.

tuulettimet_kuulee kirjoitti:

"Täytyy muuten elää jossain ultrahiljaisessa huoneessa, jos meinaa kuulla hiljaisen viidellä voltilla pyörivän tuulettimen äänen laittamatta korvaa siihen kiinni. Sikäli tuo yletön tuulettimien pelko hipoo lähinnä naurettavuutta."

Kyllä tuollaisten tuulettimien äänen kuulee ihan hyvin esim. normaalissa olohuoneessa huoneen toiselle puolellekin. Se ei millään tavoin häiritse esim. elokuvaa katsoessa tai jos huoneessa on muita ihmisiä ja hälinää niin tuulettimia ei huomaa. Lähinnä jos on hiljaista ja sammuttaa koneet, huomaa että on koko ajan kuullut ne 500rpm tuulettimet ja tulee vielä paljon hiljaisempaa koneen sammutuksen jälkeen.

Itse kyllä ymmärrän, jos haluaa että kone on hiljainen kuin kivi, ettei siitä tulisi edes sitä vaimeaakaan ääntä. Se edellyttäisi ettei ole edes minkäänlaisia kotelotuulettimia. Lisäksi powerin ja emon pitää olla laadukkaita, ettei osta halpaa roskaa jossa on elektronista ininää.

Lue lisää

Minulla on serverit olohuoneessa ja ne ovat kyllä äänettömät. Emännän läppäri on myös äänetön. Pöytäkoneessa on hiljaista tuulettimen ääntä ja syy on siinä, että tässä on watteja edelleen niin paljon ja niiden wattien tuottamaa lämpöä jäähdyttää pari tuuletinta. Haluan ne tietysti pois.

Katsoin muuten, että seuraavan pöytäkoneen saisi ehkä helpoiten tehtyä jostain tämän tapaisesta: http://www.nvidia.com/object/jetson-tk1-embedded-dev-kit.html

Tuo on täysin passiivi, 192 GPU ydintä ja 4 prossuydintä, 2 gigaa muistia.

Ei nyt ihan vielä minun tarpeisiini koska haluan 8 prossuydintä ja muistia 4-8 enemmän, mutta 5v kuluttua varmaan saan vastaavalla idealla tehdyn tehokkaan emon.

M-Kar kirjoitti:

"Origin, jossa myös BF1 on myynnissä ja myy paljon paremmin kuin mikään steamin peli. Kaikkein eniten myyty mainstream-peli tällä hetkellä."

Se on aika marginaalia, vain 15 miljoonaa kappaletta mennyt. Suosituilla puhutaan miljardeista, ei miljoonista.

Lue lisää

"Se on aika marginaalia, vain 15 miljoonaa kappaletta mennyt. Suosituilla puhutaan miljardeista, ei miljoonista. "

Mikään peli ei ole miljardeja kappaleita myynyt.
15 miljoonaa jo parissa päivässä on aika hyvin, se on saman verran kuin Sonic the Hedgehog on kaiken kaikkiaan myynyt, joka on myös yksi kaikkien aikojen suosituimpia konsolipelejä kappalemääräisellä myynnillä mitaten.
Lyhyessä ajassa BF1 on kiilannut melko lyhyelle kaikkien aikojen eniten myytyjen pelien listalle. Myy paremmin kuin 99,99% peleistä (tai 99,99999% jos kaiken maailman indie-räpellyksetkin lasketaan).

myy_hyvin kirjoitti:

"Se on aika marginaalia, vain 15 miljoonaa kappaletta mennyt. Suosituilla puhutaan miljardeista, ei miljoonista. "

Mikään peli ei ole miljardeja kappaleita myynyt.
15 miljoonaa jo parissa päivässä on aika hyvin, se on saman verran kuin Sonic the Hedgehog on kaiken kaikkiaan myynyt, joka on myös yksi kaikkien aikojen suosituimpia konsolipelejä kappalemääräisellä myynnillä mitaten.
Lyhyessä ajassa BF1 on kiilannut melko lyhyelle kaikkien aikojen eniten myytyjen pelien listalle. Myy paremmin kuin 99,99% peleistä (tai 99,99999% jos kaiken maailman indie-räpellyksetkin lasketaan).

Lue lisää

"Mikään peli ei ole miljardeja kappaleita myynyt."

Ei niitä aina tarvitse myydä kun rahoitus tehdään esim. mainoksilla, tietoja keräämällä, tekemällä pelin sisäisiä kauppoja tai muuta vastaavaa.

Suosituimmilla peleillä puhutaan miljardeista.

"Ei niitä aina tarvitse myydä kun rahoitus tehdään esim. mainoksilla, tietoja keräämällä, tekemällä pelin sisäisiä kauppoja tai muuta vastaavaa.

Suosituimmilla peleillä puhutaan miljardeista. "

Ei tuollaisia miljardin pelaajan pelejä edelleenkään ole olemassa. Angry Birdsiä (ilmainen mainosrahoitteinen peli) on 12 miljoonaa kopiota ja se on suosituimmuudessa kärkisijoilla. Candy crush on alle miljoonassa kopiossa ja sekalaiset muut latauslistojen kärjessä olevat pelit ovat sellaisia että niitä äärimmäisen harva puhelimella pelaa. Tyypillisillä suosituilla mainosrahoitteisilla peleillä käyttäjiä ehkä kymmeniä tuhansia.