Vapaa-ajattelijan Liiton toimii (teoriassa) liittoon kuuluvien yhdistysten yhteistyö- ja palveluelimenä. Käytännössä tämä tehtävä on jo ajat sitten muuttunut. Liitto on muistakin syistä tullut tarpeettomaksi, ylimääräiseksi hallintohimmeliksi yhdistysten yläpuolelle.
Muuttuneeseen tilanteeseen vaikuttavat seuraavat tekijät:
1) Liitossa on yhä vähemmän yhdistyksiä, koska useissa yhdistyksissä toiminta on sammunut.
2) Useissa vielä toimivissa yhdistyksissä toiminta on muuttunut niin heikoksi, että se on joissakin tapauksissa johtanut yhdistysliitoksiin. Yhdistyksiä on siis tämänkin takia vähemmän.
3) Liitto on ryhtynyt pomottamaan ja harjoittamaan omaa itsenäistä politiikkaansa ohi yhdistysten, joiden pitäisi olla toiminnan subjekteja.
4) Pomottelu on johtanut eräiden yhdistysten eroon liitosta. Tästäkin syystä yhdistyksiä on yhä vähemmän.
Yhdistyskuolemat näyttävät jatkuvan, joten yhdistysmäärän supistuminen on yhä todennäköisempää. Liitto ei osoita mitään haluja yhdistysten palvelemiseen vaan pomottelu ja yhdistysten ohi toimiminen jatkuu.
Vähenevä yhdistysmäärä ei edellytä nykyisen kaltaista hallintohimmeliä, joten liitto voidaan ilman vahinkoa lakkauttaa. Liiton pomottelusta ei näytä tulevan loppua muuten kuin vahvoilla toimenpiteillä. Sellainen olisi liiton lakkautus.
Muuttuneeseen tilanteeseen vaikuttavat seuraavat tekijät:
1) Liitossa on yhä vähemmän yhdistyksiä, koska useissa yhdistyksissä toiminta on sammunut.
2) Useissa vielä toimivissa yhdistyksissä toiminta on muuttunut niin heikoksi, että se on joissakin tapauksissa johtanut yhdistysliitoksiin. Yhdistyksiä on siis tämänkin takia vähemmän.
3) Liitto on ryhtynyt pomottamaan ja harjoittamaan omaa itsenäistä politiikkaansa ohi yhdistysten, joiden pitäisi olla toiminnan subjekteja.
4) Pomottelu on johtanut eräiden yhdistysten eroon liitosta. Tästäkin syystä yhdistyksiä on yhä vähemmän.
Yhdistyskuolemat näyttävät jatkuvan, joten yhdistysmäärän supistuminen on yhä todennäköisempää. Liitto ei osoita mitään haluja yhdistysten palvelemiseen vaan pomottelu ja yhdistysten ohi toimiminen jatkuu.
Vähenevä yhdistysmäärä ei edellytä nykyisen kaltaista hallintohimmeliä, joten liitto voidaan ilman vahinkoa lakkauttaa. Liiton pomottelusta ei näytä tulevan loppua muuten kuin vahvoilla toimenpiteillä. Sellainen olisi liiton lakkautus.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Liiton lakkautus ilahduttaisi suunnattomasti niitä tahoja, jotka pitävät Liiton kannanottoja sekulaarin yhteiskunnan edistämiseksi kiusallisina. He soisivat, että perustuslain tietyt kohdat unohdettaisiin ja Suomesta tehtäisiin kristillinen monokulttuuri. Aloittaja epäilemättä kuuluu heihin.
Jos liittohallitus ei kuuntele kenttää, niin yhdistykset vaihtavat liittohallituksen sellaiseen, joka kuuntelee. Niin se toimii yhdistysdemokratiassa. Katto-organisaatiosta ei yksikään tolkun vapari ole luopumassa. Jokainen tajuaa, että yksittäisten jäsenyhdistysten mielipiteistä ei kukaan muu ole kiinnostunut. Vain Liiton sana painaa valtakunnallisesti uskonnottomien puolestapuhujana. Suomen yli miljoonalla uskonnottomalla ei ole toista vakavasti otettavaa edustajaa kuin Vapaa-ajattelijain Liitto ja tämä tunnustetaan yleisesti.
Liittovaltuustoa ei tarvitse lakkauttaa. Se voi antaa tarvittavat lausunnot. Kokouksia voitaisiin pitää tiheämmin, nettipohjaisesti. Säästyisi rahaa.
Lehti voitaisiin yhtiöittää. Yhdistykset sitten tilaisivat sitä, jolloin laadulle tulisi todellisia paineita. Nythän niitä ei ole ja se näkyy.
Kirjoittajan tavoitteista spekuloiminen on keskustelun ohjaamista sivuun. Kyse on tietysti siitä, mikä olisi hyvä kehittämissuunta. Eri ehdotuksista kannattaa keskustella leimaamatta niitä etukäteen. Jos kaikki uudet tehostusideat haudataan kättelyssä, kohta haudataan koko vapaa-ajattelijaliike.
Liiton pomottelusta on esimerkkejä ja se on johtanut eräiden yhdistysten eroon liitosta. Ongelma on reaalinen, vaikka liiton kellokkaat eivät halua sitä myöntää.
Trollien kansoittama nettipalsta ei ole oikea foorumi asiallisillekaan uudistusehdotuksille. Asiallinen foorumi niille on oma vapaa-ajattelijayhdistys, jossa saa esiintyä omalla nimellään ja kasvoillaan. Samalla pelistä karsiutuvat itsensä ulos pelanneet pattilaiset ja muut, joiden mielipiteillä ei ole merkitystä.
Aivan. Ja liitolla on myös keskustelu-sp-lista ja ryhmä facebookissa.
Niinpä niin: pattilaislla ei ole merkitystä, vaikka olisivat jäseniä. Täällä vapariliiton eliitti kilvan huutelee, että eräät ovat yhdenvertaisempia kuin toiset. Vai mitä, kuudes?
Kuudes ei vastaa eikä kukaan muukaan. Syy: saatiin juuri kiinni vaparijäsenistön halveksunnasta. Eliitti toivoo, että tämäkin tieto painuisi kadoksiin.
Sitä paitsi voi kysyä, miksi vaparit halusivat tällaisen palstan perustamista, jos täällä käydyllä keskusteluilla ei ole mitään merkitystä heille.
Kolmanneksi: se miten tähänkin uuteen ehdotukseen suhtaudutaan hyökkäämällä esittäjän henkilöä vastaan, osoittaa, miksi jäsenet eivät uskalla esittää uusia näkemyksiä omalla nimellään. Liittoeliitti on terrorillaan onnistunut vaientamaan uudistajat. Onko ihme, että jäsenistöä valuu jatkuvasti ulos?
Patti sai fudut Liitosta 2007 Liittoa ja muita jäsenyhdistyksiä vahingoittavan toiminnan perusteella. Kyse oli lähinnä asiattomasta arvostelusta ja solvaamisesta, eli koko PATin toimintaideasta pähkinänkuoressa. Pattilaisilla on siis merkitystä vain omassa yhdistyksessään, muttei missään nimessä tasa-arvoisesti: A- ja B-jäsensysteemi takaa PATin päätöksenteon epädemokraattisen ja autoritaarisen luonteen, mikä on vierasta kaikille Liiton jäsenyhdistyksille. Pieni klikki tekee PATissa päätökset nyt ja tulevaisuudessa.
Patti sai fudut, koska Vapariliitto ei sietänyt toimintansa kritiikkiä. Turha itkeä pattilaisten pahuutta, jos itse ei kestä demokraattista yhdistystoimintaa.
Vastaistko nimimerkille näinsevaannyton?
On eroa kritiikillä ja solvauksella. PAT mainosti toimintaansa näillä sanoilla: "Ne, joita kiinnostaa jatkuva kokouksissa kinaaminen, jäsenten mollaaminen, valehtelu, varastaminen ja veronkierto hakeutuvat muihin paikallisyhdistyksiin." Eli kaikki muut Vapaa-ajattelijain Liiton paikallisyhdistykset paitsi PAT olivat rikollisia. Juuri sen kauemmaksi asiallisesta kritiikistä ei yksittäinen jäsenyhdistys voi mennä. Sama linja on sittemmin jatkunut, eli opiksi ei ole otettu.
Ensimmäinen kohta todettiin asiattomaksi. Pattilaiset eivät ole vaparijäsenistöä, koska PAT ei kuulu Vapaa-ajattelijain Liittoon. Halveksunnan sijaan he kylläkin ansaitsevat pikemminkin sääliä tuhoontuomitussa agendassaan kirkkojen etujen puolustajina. Eroaisivat PATista ja liittyisivät johonkin säälliseen jäsenyhdistykseen. Kimmo jääköön yksin hautomaan katkeruuttaan.
Tällä erillisellä palstalla käydyillä keskusteluilla on merkitystä meille, mikäli ne ovat asiallisia. Suurin osa ei-vaparien aloittamista ketjuista sen sijaan ovat aasimaisia: lillukanvarsiin takertumista, valehtelemista, solvaamista, olkiukkojen rakentelua ja edellisten asioiden loputonta toistamista.
Kolmanneksi "uuden ehdotuksen" esittäjän henkilöä vastaan ei ole hyökätty, koska se ei ole tiedossa. Hän ei esiinny omalla nimellään. Ehdotus sitä paitsi on silkkaa sörsseliä. Jos Suomen nykyisen hallituksen toimet tuomittaisiin ja hallitus erotettaisiin, niin merkitsisikö se sitä, että uutta hallitusta ei enää koskaan muodostettaisi? Vastaavaa tämä esittäjä ehdotti Liiton kohdalle. Heitetäänpä lapsi pesuveden mukana pois. Ehdottaja ei voi olla tosissaan ja jos onkin, niin häntä ei missään nimessä voi ottaa vakavasti. Hän on trolli ja trolleja pitääkin kohdella kuin trolleja. Omilla kasvoillaan ja nimellään aloitteita esittäviä kohdellaan aivan toisella tavalla.
Pattilaisista monet ovat myös vapareita, joten heidän ohittamisessa on jäsenistön ohittamista. Kai pattilaisillakin on mielipiteeseensä oikeus. Miksi olet rajoittamassa osan jäsenistöä oikeutta lausua mielipide liiton asioista? Ketä muita sinä ja liittojohto haluaa vaientaa?
Tuo kuvaus kinnamisesta yms. Missä sanotaan, ketä sillä tarkoitetaan. Vai keksitkö päästäsi taas juttuja?
En tiedä, millä erotat vaparien ja ei-vaparien aloittamat ketjut, koska usein kirjoittaja ei kerro itsestään. Vaikuttaa siltä, että keksit taas kerran omasta päästäsi juttuja. "Aasimainen" ketju on ei-vaparien kirjoittama, ja vapareita ylistävä ketju on sitten vaparien kirjoittama. Jälkimmäisen on todennäköisesti kirjoittanut joku liiton johtohenkilö. Sen sijaan vaparit ovat sen verran kriittisiä ajattelijoita, että osaavat arvostella myös johtoa, kun aihetta on. Ja aiheitahan on!
On hyökätty. Leimattu hänet. Valheesi alkavat olla jo äärimmäisen huonoja, mikä osoittaa, ettei sinulla ole mitään perusteita enää jäljellä, ei edes hyviä valheita, vain huonoja.
Hallintorakenteen yksinkertaistaminen on järkevää, sillä hallinto ei ole itseisarvo - paitsi liiton lihapatojen ääreen parkkeeranneiden elättien mielestä, jotka trollaavat täällä lakkaamatta ja vastustavat jokaista uutta ideaa.
Hmm, mielenkiintoinen väite. "Pattilaisista monet ovat myös vapareita" eli he kuuluvat PATin lisäksi johonkin Vapaa-ajattelijain Liiton alaiseen jäsenyhdistykseen. Voitko vahvistaa väitteesi nimiä mainitsemalla tai voisiko joku muu PATin jäsen tehdä sen? Ovatko kyseiset jäsenet A- vai B-jäseniä? Arvostetaanko PATin johtoklikissä muihin yhdistyksiin soluttautumista vai epäilläänkö niin tehneitä kaksoisagenteiksi, joiden todellista lojaalisuutta ei voi varmistaa? PAT voisi vähän avautua salaperäisistä käytännöistään.
Toki jos veistit väitteesi omasta päästäsi, niin ei tarvitse vaivautua vastaamaan. Väitteesi vaikuttaakin hieman puisevalta.
Miten olisi Sundström?
Jos+tämä+on+totta,+niin+hän+täyttää+määritelmän+"Pattilaisista+monet",+sillä+hän+yksinään+muodostaa+noin+20%+äänivaltaisesta+PATin+jäsenkunnasta.+Mutta+kuuluuko+hän+johonkin+jäsenyhdistykseen?
Eikös kuulu? Onhan se seurannut kokouksissakin.
Hän tituleeraa itseään toimittajaksi verkkosivujensa vuoksi. Omaksumansa aseman varjolla hän pääsee seuraamaan tilaisuuksia, joihin päästetään ulkopuolisia.
Länsi-Uudenmaan ateistit ry on Vapariliiton jäsen. KS tiettävästi kuuluu tuohon yhdistykseen.
Miksi aloittaja vihaa demokretiaa ja siihen kuuluvaa yhditymisvapautta?
Eihän siinä vastusteta sen enempää demokratiaa kuin yhdistymisvapauttakaan.
"DRHouse"
Miksi sinä vihaat demokratiaa, antikrisseli? Sinähän haluat estää vapariliittoon kohdistuvan arvostelun.
Mitä sinä vouhotat, DrHouse?
Toki vastustetaan.
Ja sinä haluat estää kaiken kirkkoon kohdistuvan arvostelun julistamalla vaparit mielipiderikollisiksi.
Karisma sai tarpeekseen liitosta, joka ei saa mitään aikaan. Eiköhän tässä ole selkeä osoitus liiton kyvyttömyydestä toimia. Vieläkö tarvitaan muita todisteita liiton lopettamisen puolesta?
Jussi K. Niemelä sanoi aikoinaan samaa. Tämä on nyt toistuvasti todettu liiton huippupaikalta. Johtopäätökset?
Pitääkö liiton toteuttaa puheenjohtajan visioita, vai ohjaako pj. toimintaa siihen suuntaan mitä jäsenistö haluaa ja on valmis toteuttamaan?
Tietysti puheenjohtajan tehtävä on tehdä aloitteita, mutta jos näkemys suunnasta ja toimintatavoista on eri kuin jäsenistöllä niin täytyy valita kummanko mukaan toimitaan. Se on demokratiaa kuitenkin. Eikös siitäkin ole eräitä kokemuksia paikallistasolla, että pj. on sanellut jäsenistön tahtoa vastaan, eikä kovin hyvä tainnut tulla.molun
Onhan liitto saanut paljon aikaankin, mutta ei ehkä niin paljoa suurelle yleisölle näkyvää ja helposti ymmärrettävää kuin jotkut toivoisivat. Puolivillaisiin kampanjoihin ei kannata lähteä, kun vastapuolella on kirkon verovaroillaan rakentama tiedotutusimperiumi.
Pornolla mentiin julkisuuteen. Se tehosi ja toi jäseniäkin. Liittojohto on kilvan huutanut, että huono kampanja jne. Oliko muka, jos jäsenmäärä kasvoi historian huippuun? Vastustajat voisivat mennä itseensä. Liittojohto voisi mennä itseensä ja erota. Nyt tarvitaan niitä, jotka tekevät näyttävää kampanjaa ja rohkean epäsovinnaisesti!
Eipä sitten muuta kuin alat oman yhdistyksesi kautta ajamaan rohkean epäsovinnaista kampanjointia. Ja jos et itse ole valmis olemaan toteutuksessa mukana, niin tee kuitenkin riittävän perusteltu ja taustoitettu aloite asiasta. Voidaanko odottaa aloitteita jo tämän vuoden puolella, vai kypsytteletkö ensi vuoteen asti?
Miksi muiden pitää tehdä se. Mikset sinä suostu ottamaan vastuuta?
"MennäänpFaktaan", mikset sinä suostu ottamaan vastuuta? Miksi muiden pitäisi tarttua ideoihisi?
Eikö tämä olekaan yhteistyötä? Yksinkö kaikki pitää tehdä? Ei taida vapareilla olla tulevaisuutta.
LIITTO ALAS!