Vietnamin sodan lopusta ISO valhe Ylen dokkarissa!

Ohjelman lopussa oli mahtavin propagandapläjäys ja todellinen rökälevalhe pitkiin aikoihin: "Lopulta Pohjois-Vietnam SUOSTUI rauhanehtoihin..."

Oikeasti jenkit lähtivät Vietnamista häntä koipien välissä ja Etelä-Vietnam jätettiin oman onnensa nojaan ja se antautui hetkessä.

http://www.telkku.com/ohjelmat/historia-vakooja-hanoi-hiltonissa/205187/yle-tv1/2202186
53538
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 53

Vanhimmat

Surullista,niin surullista.

Äänestä
  • YLE jatkaa kumipääkokkareen johdolla taloustutkimuksen ryökälevalhe linjalla!

    Äänestä

  • dwqersz kirjoitti:

    YLE jatkaa kumipääkokkareen johdolla taloustutkimuksen ryökälevalhe linjalla!

    Valehteluko ei kuulu heidän tapoihinsa?
    Älä viitti!

    https://www.youtube.com/watch?v=KE1Sdfd2hyw

    Äänestä

Oli lähdettävä kun oma jenkkien oma kansa kääntyi sotaa vastaan,ihan sama mitä julkisuuteen laittoivat.

Äänestä
  • Suuri hiljainen enemmistö amerikkalaisista kylläkin kannatti sotaa, mutta hipit ja muut suvakit riehuivat äänekkäästi kaduilla. Ja nyt tuo sama ilmiö on rantautunut Suomeenkin, ja pieni suvakkijoukko määrää tahdin kaikissa asioissa täälläkin.

    Tänä päivänä Vietnamin veteraanit ovat kunniakansalaisia Amerikassa.

    Äänestä

  • werwerwrwerwrwe kirjoitti:

    Suuri hiljainen enemmistö amerikkalaisista kylläkin kannatti sotaa, mutta hipit ja muut suvakit riehuivat äänekkäästi kaduilla. Ja nyt tuo sama ilmiö on rantautunut Suomeenkin, ja pieni suvakkijoukko määrää tahdin kaikissa asioissa täälläkin.

    Tänä päivänä Vietnamin veteraanit ovat kunniakansalaisia Amerikassa.

    Olen tästä eri mieltä. Amerikkalaiset eivät mielestäni kannattaneet sotaa, hehän joutuivatkin siihen ikäänkuin vahingossa. Vietnam oli alunperin ranskalaisten ongelma, mutta muuttui sitten amerikkalaisten painajaiseksi.

    Äänestä

Käytännössä Usan asevoimat romahtivat. Moraali vajosi niin alas että omia upseereita alettiin uhkailemaan. Mm Colin Powell nuori upseeri silloin kertoi tämän olleen elämänsä traumaattisin kokemus.

Äänestä
  • USA ei hävinnyt ainuttakaan taistelua mutta antoi luovutusvoiton sodassa..merkillistä.

    Äänestä

Sotilaat alkoivat keskuudessaan kerätä kolehtia jossa tarjottiin rahasummaa sille joka tappaa upseerin jolla on maine viedä omia sotilaita kusisiin paikkoihin. Hamburger Hillin operaation komentajan päästä luvattin jopa 30 000 dollarin tapporaha. Tiettävästi vähintäin 237 virallista tapausta dokumentoitiin mutta todellinen määrä oli huomattavasti suurempi. Upseerien ei kannattanut oman uransa takia paljastaa että oli Vietnamissa inhottu paskiainen

Äänestä
  • "Tiettävästi vähintäin 237 virallista tapausta dokumentoitiin mutta todellinen määrä oli huomattavasti suurempi."

    Nämä siis olivat kaikki tapauksia, joissa vittumaisen upseerin surmaaminen jäi solttujen kesken pelkän puhumisen asteelle?

    Äänestä

  • Olihan tuota omien upseerien tappamista tapahtunut aiemminkin, mutta Vietnamin sodassa sitä tapahtui sen verran, että lanseerattiin kyseistä asiaa tarkoittava sana; fragging

    Äänestä

  • ikhujgtfd kirjoitti:

    Olihan tuota omien upseerien tappamista tapahtunut aiemminkin, mutta Vietnamin sodassa sitä tapahtui sen verran, että lanseerattiin kyseistä asiaa tarkoittava sana; fragging

    Kyseinen ilmiö ei liene poikkeus yhdenkään sotia käyneen maan historiassa. Suomikaan ei ole suinkaan poikkeus. Ilmiön laajuus tosin vaihtelee valtiokohtaisesti.

    Ei liene mikään salaisuus, että kyseistä toimintaa on esiintynyt myös Suomen sotilaiden keskuudessa kesällä -44, kun kusipäisimmät upseerit tapattivat valtavat määrät miehiä ja usein myös itsensä täysin merkityksettömien kukkuloitten ja turhien pikku maaplänttien takaisinvaltauksissa.
    Eihän sellaisissa tilanteissa voitu mitenkään selvittää, mistä päin se tappava luoti oli ammutti ja kuka sen on ampunut. Ei ollut siinä tilanteessa aikaakaan. Tosin kyse on Suomen jatkosodan kohdalla ollut varmasti vain yksittäistapauksista.

    Äänestä

Käytännössä+Usa+hävisi+lähes+kaikki+taistelut+koska+vain+parissa+prosentissa+taisteluista+onnistui+tuhoamaan+vihollisen.+James+Gibsonin+tutkimukset+perustuen+asevoimien+omiin+dokumentteihin+vahvisti+että+peräti+75-80%+taisteluista+oli+sellaisia+että+amerikkalaiset+kävelivät+suoraan+vietnamilaisten+väijytykseen+eivätkä+ehtineet+kutsua+lisävoimia+kun+sissit+tai+pohjoisvietnamilaiset+olivat+jo+vetäytyneet+omiin+vahvasti+aseistettuihin+ja+hyvin+naamioituihin+tukikohtiin.Usan+sodankäyntitapa+oli+kankeaa+ja+byrokraattista.+Se+on+West+Pointin+akatemian+tutkimuksissa+vahvistettu.+Usa+kävi+väärää+sotaa.+Luuli+etä+kyseessä+olisi+toisen+maailmansodan+toisinto.

Äänestä

USA:n adevoimien suuri heikkous oli sen teknologisuus. Tämä aiheutti sen että esim huippuvaiheen 500 000 -540 000 sotilaasta Vietnamissa itseasiassa vain 40 000 voitiin lähettää maasodan taistelijana taisteluun (taistelijoiden määrä ei juuri koskaan ylittänyt 70 000, mutta heistäkin yli 1/3 oli pidettävä muissa kuin taistelutehtävissä).

Äänestä
  • Jos tuo on mitä kirjoitat on totta, niin eipä sitten ole mikään ihme että USA koki rökäletappion Vietnamissa.

    Elikkä ylivoimainen enemmistö nykyisistä, ikääntyvistä Vietnamin sodan amerikkalaisveteraaneista on todellisuudessa porukkaa, joka ei missään vaiheessa osallistunut minkäänlaisiin taistelutoimiin?

    Äänestä

  • Totta. Ja huvittavinta kaikessa on vielä se että vuoteen 1995 mennessä jo 9.5 miljoonaa amerikkalaista on jäänyt kiinni valehtelusta että palvelivat Vietnamissa vuosina 1965-73.

    Äänestä

  • Drupal, ilmeisesti USA hävisi sodan Vietnamissa pitkälti samoista syistä kuin Neuvostoliitto hävisi sotansa Afganistanissa.

    N-liittohan käytti taistelussa mujahideeneja vastaan valtavat määrät kalustoa ja uusinta sotateknologiaa, mutta kaiken kaikkiaan neuvostosotilaita kaatui koko sodan aikana vain vajaat 15 000 henkeä. Sehän on aivan mitätön luku, kun ottaa vielä huomioon että sota kesti 9 vuotta ja ilmeisesti jopa 115 000 neuvostosotilasta osallistui siihen tavalla tai toisella.

    Äänestä

  • Kun on halua puolustaa maata niin vastarinta kyllä onnistuu suurvaltoja vastaan kuten on nähty Vietnamissa ja Afganistanissa. Kaiken ratkaisee siviiliväestön antama tuki ja mahdollisuus saada aseita.

    On vaikea uskoa että Venäjä haluaisi valloittaa koko Suomea kun täältä tuskin löytyisi tarpeeksi yhteistyökumppaneita vähemmistössä olevia kommunisteja lukuunotamatta. Terrori ja väkivalta olisi erittäin todennäköistä venäläisiä vastaan varsinkin kun aseita löytyy Suomesta miljoonia ja suuri osa on käynyt varusmieskoulutuksen.

    Jotta Putinin huomio Suomeen pysyy tarpeeksi vähäisenä on tärkeää pitää venäläisväestön osuus mahdollisimman pienenä. Kaksoiskansalaisuus oli askel huonompaan suuntaan ja siitä pitäisi luopua ensi tilassa kuten myös puolustusmiinojen kieltosopimuksesta.

    Äänestä

Julkisuudessa annetaan kuva että Usan sotavoimat hoitivat taistelut sissejä ja pohjoisvietnamilaisia vastaan. Todellisuudessa vuotta 1968 lukuunottamatta Saigonin hallitus kantoi päävastuun taisteluista.

On olemassa vain yksi tieteellinen tutkimus sodassa (1965-75) kuolleiden vietnamilaisten määrästä. Tämä Hirschamin, Prestonin ja Vu Manh Loin tutkimus kertoi että 886 000 -1 067 000 vietnamilaista siviiliä tai eri adevoimien sotilasta kuoli sodassa (sodan vuoksi). Heistä siviilejä oli 350 000 ja sotilaita noin 600 000 -650 000. Sotilaista noin 200 000- 220 000 oli Saigonin hallinnon sotilaita tai siviilejä. Suurin osa NLF:n ja Pohjois-Vietnamin sotilaista kuoli taisteluissa Saigonin hallintoa vastaan. Osa sotilaista kuoli ei-taisteluissa.

Amerikkalaisten väitteet jopa yli miljoonan vihollissotilaan tappamisesta osoittautuivat huuhaaksi. Myöhemmin USA:n omatkin tutkimukset kumosivat "Body Countin".

Äänestä
  • Siis olihan se "body count" -systeemi olemassa. Vietnamissahan jenkkisotilaita tiputettiin järjettömästi jollekin tietylle alueelle, jossa näiden tehtävänä oli "search and destroy". Ei siis sodittu millään järkevällä taktiikalla, vaan pistettiin sotilaat jonnekin, jossa saattoi olla vihollista, jotka sitten piti tietenkin eliminoida. Yksi kuuluisimpia tapauksia oli Ap Bia -kukkulan, eli kukkula 937:n valtaus. Amerikkalaiset pistettiin valtaamaan kyseinen kukkula ja kymmenen päivän verisen matsin jälkeen kukkula saatiin haltuun ja vain, että se sitten unohdettiin ja luovutettiin takaisin viholliselle.

    Eräässä dokumentissa joku entinen tunnelirotta sanoi, että heidän käskettiin pitää body count korkealla, eli heidän piti ampua kaikki, jotka saivat ammuttua. Hän sanoi vielä olevansa ylpeä puolustaessaan isänmaataan, vaikken itse kyllä keksi siviilien ja lasten tappamisesta mitään tehokasta keinoa puolustaa valtiota maailman toisella puolella.

    Äänestä

  • fgthyujk kirjoitti:

    Siis olihan se "body count" -systeemi olemassa. Vietnamissahan jenkkisotilaita tiputettiin järjettömästi jollekin tietylle alueelle, jossa näiden tehtävänä oli "search and destroy". Ei siis sodittu millään järkevällä taktiikalla, vaan pistettiin sotilaat jonnekin, jossa saattoi olla vihollista, jotka sitten piti tietenkin eliminoida. Yksi kuuluisimpia tapauksia oli Ap Bia -kukkulan, eli kukkula 937:n valtaus. Amerikkalaiset pistettiin valtaamaan kyseinen kukkula ja kymmenen päivän verisen matsin jälkeen kukkula saatiin haltuun ja vain, että se sitten unohdettiin ja luovutettiin takaisin viholliselle.

    Eräässä dokumentissa joku entinen tunnelirotta sanoi, että heidän käskettiin pitää body count korkealla, eli heidän piti ampua kaikki, jotka saivat ammuttua. Hän sanoi vielä olevansa ylpeä puolustaessaan isänmaataan, vaikken itse kyllä keksi siviilien ja lasten tappamisesta mitään tehokasta keinoa puolustaa valtiota maailman toisella puolella.

    Sotiminen itsessään on aina jotenkin järjetöntä, mutta Vietnamin sota kyllä oli yksi järjettömimmistä, vieläpä turhimmista sodista. Ainakin amerikkalaisesta näkövinkkelistä katsottuna; vaatii todellakin jo keskivaikeaa kehitysvammaisuutta, jos pystyy perustelemaan sen itsellensä jonkinlaisena isänmaan puolustamisena.

    Eivät siihen kaikki jenkkiveteraanit ole pystyneetkään, ja varsin monilla se on johtanut itsemurhaan, joko suoraan, tai sitten epäsuorasti huumeilla ja ryyppäämisellä toteutettuun itsensä tappamiseen.

    Äänestä

  • Viisikymmentä vuotta sitten maailma näytti erilaiselta suurvaltapolitiikan suhteen. Amerikkalaisten ajatusmalli oli pysäyttää vahingollinen kommunismin eteneminen keinolla millä hyvänsä kun monessa maassa ihmiset eivät ymmärtäneet mitä uhkia siitä seuraa.

    Suurvaltapolitiikka on aina ollut laittomien keinojen käyttämistä eli siinä ei ole mitään uutta. Suurimpia syyllisiä päästään vain harvoin tuomitsemaan oikeudessa. Kovin huvittavalta tuntuu että Henry Kissingerile myönnettiin Nobelin rauhanpalkinto kun Amerikkka suostui vetäytymään Vietnamista.

    Jos haluaa tutustua amerikkalaisten pyrkimyksiin Vietnamin sodassa niin kannattaa katsoa vaikka dokumentti Fog of War. Siinä silloinen puolustusministeri Robert McNamara kertoo miten asiat menivät hänen mielestään ja paljosta muustakin. Amerikkalaisten kokemukset Vietnamin sodasta eivät estäneet hyökkäämästä Irakiin. Jälkikäteen arvioituna eiköhän kyse oli Bushin hallinnon suurin virhe jonka seuraamuksista kärsitään Lähi-Idässä pitkään.

    Äänestä

USA:n sotilaat saivat selkäänsä Vietnamissa eikä se selittelyillä muuksi muutu. Heillä ei ollut mitään mahdollisutta missään vaiheessa voittaa sotaa edes etelässä jossa 100 000 - 150 000 sissiä ja NVA:n taistelijaa kontrolloi alueita ja laittoi jopa Saigonin alueella asuvat maksamaan sotaveron.

Vielä älyttömämpää olisi jenkeillä ollut hyökätä pohjoiseen 200 000 aluepuolustusjoukon sotilaan ja 500 000 vakinaisen armeijan sotilaan sudenpesään. Käytännössä jokainen pohjoisvietnamilainen 15-50 vuotias oli aseistettu.

Äänestä

"Lopulta Pohjois-Vietnam SUOSTUI rauhanehtoihin..."

Joo, kyllähän Neuvostoliittokin lopulta SUOSTUI rauhanehtoihin keväällä 1945.

Kun sitä ennen olivat murskanneet koko Natsi-Saksan, ikään kuin "poikajoukkio" turvattoman suomalaisnaisen Vuosaaren yössä.

Äänestä
  • no ei voi verrata, mutta kieltämättä ohjelmassa oli vähän kummallinen sävy lopussa., koska jenkit lähti aika nopsaan. Se homma ei ollut heillä kontrollissa.

    Äänestä

  • joopsjop kirjoitti:

    no ei voi verrata, mutta kieltämättä ohjelmassa oli vähän kummallinen sävy lopussa., koska jenkit lähti aika nopsaan. Se homma ei ollut heillä kontrollissa.

    Tarkoitukseni oli vain alleviivata Vietnam-dokumentissa esiintynyttä typerää sanankäyttöä.

    Tietenkin olet oikeassa, ettei USAn häviötä Vietnamissa voi verrata Natsi-Saksan häviöön II maailmasodassa. Pelkästään uhriluvut ja aineelliset menetykset ovat täysin eri kategorioissa. Ja Saksahan joutui sotansa loppuvaiheessa perin surkeaan puolustussotaan omalla maankamarallaan, menetettyään idästä rosvoamansa "Lebensraumin" alueet.

    Äänestä

Saksalla Suomen Lapissa yli 200 000 sotilasta, mutta rintamalla vain 60 000 - 70 000 miestä eli n. 6-7 divisioonaa. Töpinässä oli siis 2-3 ukkoa yhtä etulinjan miestä kohden.

Suomen armeijalla oli n. 1 ukko töpinässä yhtä etulinjan miestä kohden. Siis jalkaväestä puhuttaessa. Lotat vapautti yhden AK:n verran miehiä rintamalle eli n. 50 000 miestä. Saksalaisilla oli naisia lähinnä "viihdytysjoukoissa" kenttäpatjoija.

Äänestä
  • Sama aihe täälläkin menossa:

    Puna-armeijan hidas kiire Berliiniin?

    http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4732

    Paljonko saksalaisia joukkoja olikaan Suomessa?

    Kevään 1944 rauhantunnustelujen yhteydessä muistaakseni Molotovin Paasikivelle ilmoittama saksalaisten määrä taisi olla 7 divisioonaa. Tämä lienee koskenut varsinaisia taistelujoukkoja. Yleensähän sanotaan kuinka saksalaisia oli Suomessa noin 200 000. Taisi suurin osa olla ns. "töpinän ukkoja".

    Molotov tiesi saksalaisten määrän 7:ksi divisioonaksi 1944 kevään neuvotteluissa.

    Kevään 1944 neuvotteluissa Moskovassa puhuttiin saksalaisten määrästä ja suomalaisten mahdollisuudesta ajaa ne poissa Suomesta. Molotov tiesi saksalaisten määrän Suomessa ainakin 7:ksi divisioonaksi (rintamajoukkojen osalta). 

    Edvin Linkomies: Vaikea aika, 6. painos, sivu 423 

    Paasikivi: "En tiedä edes, miten paljon joukkoja Saksalla on Pohjois-Suomessa."
    Molotov: (hymyillen) "Voin ilmoittaa teille, että niitä on siellä seitsemän divisioonaa."

    Äänestä

Jenkeillä meni paskat housuun kua ainoa oikea soturi suomalainen Lauri Törni katos. Silloin tajusivat ,että eihän tästä mitään tule ilman Törniä. Luikkivat himaan häntä koipienvälissä katsomaan Väinö Linnan elokuvaa Tuntematon sotilas.

Äänestä
  • Törni oli todellinen miesten mies kuten John Wayne!

    Äänestä

  • Tänään opin. Elviksen perseestä löytyi 8 kiloa paskaa kuoltua ainutkertaisen elämän lopussa

    Äänestä

  • AinaSitäVainUuttaOppii kirjoitti:

    Tänään opin. Elviksen perseestä löytyi 8 kiloa paskaa kuoltua ainutkertaisen elämän lopussa

    Köhöm alaston olo. Taisin tunkea väärälle sivustolle?

    Äänestä

Jenkit tappoivat noin vain yli 3miljoonaa ihmistä vietnamissa ja vieläkin syntyy kasvimyrkkyjen vaikutuksesta vammaisia. Voiko joku kusipää pitää sitä sankaritekona. Menivät tappamaan ilman mitään hyväksyttävää syytä. Usan veteraanit osoittavat jatkuvasti mieltään valktalon edessä kuin heitteille jätetyt koirat

Äänestä
  • Sama juttuhan se oli kun toisen maailmansodan päätteeksi jenkit tiputtivat pari atomipommia Japaniin, molemmat siviilikohteisiin. Japani oli käytännössä antautunut, mutta jenkit päättivät näyttää mahtiaan. Kummassakaan kohteessa ei ollut sotilaallista toimintaa. Hiroshiman isku on historian suurin yksittäinen terrori-isku, ja sen toteutti Yhdysvallat. God bless America.

    Äänestä

  • kjnhbgvc kirjoitti:

    Sama juttuhan se oli kun toisen maailmansodan päätteeksi jenkit tiputtivat pari atomipommia Japaniin, molemmat siviilikohteisiin. Japani oli käytännössä antautunut, mutta jenkit päättivät näyttää mahtiaan. Kummassakaan kohteessa ei ollut sotilaallista toimintaa. Hiroshiman isku on historian suurin yksittäinen terrori-isku, ja sen toteutti Yhdysvallat. God bless America.

    Kysehän oli voimannäytön lisäksi siitä, että a-pommin tehosta piti saada tietoa tositilanteessa. Pommin jälkeen tulivat pian jenkkien tyypit katselemaan ja dokumentoimaan tuhoja. Eli pommit piti pudottaa äkkiä ennen kuin sota loppuu ja tilaisuus tehdä tällainen testi häviää. Huomattavasti enemmän dataa saa pudottamalla pommin oikeaan kaupunkiin, kuin räjäyttämällä aavikolla ja pistämällä sikoja ja autoja siihen vaikutusalueelle...

    Äänestä

  • no nyt tää meni taas jenkkivihaamiseksi. Esim. turha liioitella niitä Vietnamin lukuja. Joo totta on että kehitysmaissa ei kylmän sodan aikaan ollut hyviä ja pahoja oli vain intressiä ja mättöä. Kyllähän toisaalta Vietkong oli täysin venäläisten varassa oleva kommunistinen sissiliike.

    Euroopassa tilanne oli kuitenkin selvä . Rikollinen Stalin seuraajineen piti puolta Eurooppaa kauhukammiossa ja jenkit piti länttä pystyssä ja nosti lännen pystyyn Marshall avulla. Se on suuri ansio.

    Kehitysmaissa taas likaista peliä puolin ja toisin.

    Äänestä

Dokumentissa seurataan Vietnamin sodan viimeisiä kaoottisia viikkoja. Amerikkalaiset ja heidän etelävietnamilaiset tukijansa pakenivat maasta kun pohjoisen joukot lähestyivät Saigonia.

http://areena.yle.fi/1-2532032

Äänestä

DOKUMENTTI Oscar-ehdokkaana olleen Last Days in Vietnam -dokumentin tekijä linkittyy USA:n lähihistoriaan siinä missä Vietnamin sotakin. OhjaajaRory Kennedy, 46, on nimittäin 1968 surmatun Robert Kennedyn nuorin lapsi. Tytär ei ehtinyt nähdä isäänsä, hän syntyi vasta traagisen tapauksen jälkeen.

USA oli alkanut vetäytyä sodasta 1973, mutta Saigonissa oli yhä tuhansia amerikkalaisia. Pohjois-Vietnamin joukot olivat ottaneet haltuunsa jo valtaosan maasta ja lähestyivät Saigonia. Siviiliväestö pakeni Vietkongin joukkoja henkensä edestä.

Kun USA:n suurlähettiläs Graham Martin viivytteli jääräpäisesti evakuointia, upseerit ryhtyivät toimeen lupia kyselemättä. Evakuoimiseen osallistuneet kertovat dokumentissa yhä liikuttuneina kokemuksistaan. 75 helikopteria ehti viime hetkillä rahdata yli tuhat amerikkalaista ja 6 000 vietnamilaista merellä odottaneisiin laivoihin.

Sekasorto ja etelävietnamilaisten suuri hätä välittyvät hyytävän tehokkaasti kaksiosaisen dokumentin uutisfilmeistä.

Äänestä

Unohtakaa+myytit+3-5+miljoonasta+vietnamilaisesta+uhrista.+Sodan+takia+(1965-75)+menehtyi+"vain"+886+000+-1+067+000+vietnamilaista+sotilasta+ja+siviiliä+pikkulapset+ja+vanhukset+mukaanlukien.+Kaikki+eivät+edes+asein+tapettuna.+Charles+Hirshmanin,+Samuel+Prestonin+ja+Vu+Manh+Loin+tutkimus+1990-luvulla+osoitti+sen.+Sodassa+siis+kuoli+selvästi+vähemmän+vietnamilaisia+kuin+on+aiemmin+luultu.+Koska+Saigonin+hallinnolla+oli+ainakin+vuoteen+1974+asti+varsin+tarkat+tiedot+omista+sotatappioistaan+(noin+200+000+menehtynyttä)+ja+siviiliuhrien+määräksi+on+paljastunut+noin+350+000+jää+tutkimuksen+keskiarvoa+970.+000+käyttäen+voittajien+tappioiksi+noin+400+000+-420+000.+Varsin+todennäköisesti+heistäkin+15-25%+ei-taistelullisia+kuolemia.+Koska+vähintäin+65%+taistelukuolemista+tuli+Saigonin+hallintoa+vastaan+ei+amerikkalaisia+vastaan+taisteluissa+ole+voinut+näin+ollen+menehtyä+kuin+100+000+-120+000.+Amerikkalaisten+väitteet+puhuivat+miljoonatappioista.USA:n+taistelutappiot+mukaanlukien+kadonneet+ja+haavoittuneet+olivat+noin+200+000.+Hyvän+lääkinnän+ansiosta+taisteluissa+kuolleiden+määrä+jäi+runsaasti+alle+50+000+(kaikkiaan+yli+58+000+amerikkalaista+kuoli+sodassa)

Äänestä

Vietnamin+sodan+suuri+opetus+on+siinä+että+hyvin+motivoitua+ja+organisaatiota+jolla+on+riittävän+suuri+aktiivinen+tai+passiivinen+väestön+tuki+on+vaikea+voittaa.+Suuri+osa+etelän+siviileistä+oli+neutraaleja.+Sosiaalinen+tausta+ja+yhteiskuntaluokkaselvitys+osoittaa+että+Saigonin+hallinnolla+oli+vain+10-15%+selkeä+väestön+tuki.+Presidentti+Eisenhower+arvioi+1959-luvulla+että+vapaissa+vaaleissa+kommunistit+Ho+Chi+Minhin+johdolla+olisi+voittanut+vaalit+selvästi+myös+etelässä+(Eisenhower+arvioi+ääniosuudeksi+80%).

Äänestä
  • Eisenhower+tarkoitti+että+Ho+Chi+Minh+olisi+saanut+koko+Vietnamissa+80%+äänistä+vapaissa+vaaleissa.+On+myös+tutkimustietoa+siitä+että+itseasiassa+Ho+Chi+Minhin+kannatuksen+parasta+aluetta+ei+ollut+Vietnamin+pohjoisosat++vaan+eteläosat.+Erityisesti+Mekong-joen+riisinviljelyalue+oli+vahvaa+kommunistien+kannatusaluetta.+Ihmisillä+on+ylipäätänsä+väärä+kuva+"pohjoisesta"+ja+"etelästä".+Monet+Saigonin+hallinnon+tukijat+olivat+alunperin+kotoisin+pohjoisesta+kun+taas+monia+kommunistien+tukijoita+oli+vuoden+1956+jälkeen+ajettu+pakoon+pohjoiseen.+Ei+siis+ollut+mitään+ei-kommunistista+etelää+vs.+kommunistinen+pohjoinen.+Kyse+oli+samoista+vietnamilaisista.

    Äänestä

Propaganda kanava Ylen toimittaja sai potkut kun sanoi: " ...Pohjois-Korea voitti, ja maahan tuli demokratia.."

Kommentti piti paikkansa, mutta oli liikaa natzikanava Ylelle.

Äänestä

Hirschmanin, Prestonin ja Vu Manh Loin tutkimuksesta on myös pdf-kooste johon jokainen voi tutustua:

http://faculty.washington.edu/charles/new PUBS/A77.pdf

Lisäksi on Gunter Lewyn arvioon perustuvat lukemat osapuolten tappioista:

Allied military deaths 282,000 (Saigonin hallinnon joukot, USA, Etelä-Korea, Australia jne...)
NVA/VC military deaths 444,000
Civilian deaths (North and South Vietnam) 627,000
Total deaths 1,353,000

Lewyn tutkimus eroaa eniten tuohon tieteellisemmin metodein tehtyyn tutkimukseen siinä että hänen arvionsa siviiliuhreista vaikkakin selvästi matalammilla lukemilla kuin poskettomimmat väitteet, arvioi kuitenkin siviiliuhrimäärät huomattavasti suuremmiksi kuin Hirschmanin, Prestonin ja Vu Manh Loin tutkimus joka käytti demografisia ikätilastoja, huomioi venepakolaisuuden vaikutuksen, käytti laajaa haastattelumateriaalia ym joilla sodan uhrien määrät eri puolilla Vietnamia voitiin tarkemmin haarukoida.

Alleviivaan vielä kerran että kaikki muut tutkimukset sodan uhrimääristä ovat olleet vain arvioihin perustuvia tuota mainitsemaani tutkimusta lukuunottamatta.

Äänestä

Jenkit ei ole voittaneet sotia kuin elokuvissa ja nehän ovat tunnetusti utopiaa.

Äänestä

Vietnam osoitti ettei teknoasevoima ole mikään tae voitosta nykyajan sodissa.

Äänestä

NVA valtasi Saigonin josta amerikkalaiset huorineen pakenivat viime tunneilla täydessä paniikissa.

Äänestä

elokuva mikä perustuu totuuteen (vietnam) on c- kompanjan pojat. Myöhemmin tehty dokkarikin jossa yks jänkki käy säännöllisesti paikanpäällä vuosittain, mikälli elää enää.

Äänestä

Ranskalla oli Algeriassa 800 000 sotilaan ja miliisin voimat 20 000 kapinallista patrioottia vastassa mutta silti heidän oli lähdettävä sieltäkin muutama vuosi Vietnamin nöyryytyksen jälkeen.

Äänestä

Jotkut kahjot luulee, että jenkeistä oikein innolla joukoittain tuullaan puolustamaan, jotain niille aivan tuntematonta suomea. Lyön tekohampaani vetoa,ettei siinä tule käymään niin

Äänestä

Olin Suomen raskaassa asepalveluksessa 1954.
Oli se kriisin aika Neovostoliiton kanssa.

Eräs reportteri kysyi korkealta USA virkailijalta:
Mitä tulette tekemään jos Neuvostoliitto ottaa
Suomen ylitse?

Virkailija: Emme mitään.

Churchill ja Roosefield jättivät Suomen tekemään
yksinään erikoisrauhan Neuvostoliiton kanssa.

Ei ole öljylähteitä.

Ei USA sotateollisuutta.

No onhan sitä valtion velkaa yli 100 miljardia ja
20 miljoonaisen Kansan tarpeisiin rakennettu virkakoneisto.

Suomen liittymisestä Natoon kannattajat lähetetään
saamaan tulikastetta eturintamiin Syyriassa niin
kyllä se sota innostus häipyy siellä kun olette kahden
kiven välissä paossa ensimmäistä tykistökeskitystä.

Äänestä

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/02/29/televisiokuuluttajat-koko-kansan-yhteiset-ystavat


Tutteli Hammermann teki pitkän uran Ylellä vuosina 1974–1994. Hänestä nousi kohu, kun televisiossa esitettiin joulukuussa 1994 Ilmestyskirja. Nyt. -elokuva. Ennen elokuvan alkua Hammermann kertoi pitkähkössä kuulutuksessaan poliittisia mielipiteitään Vietnamin sodasta. Tämän seurauksena hän joutui jättämään työnsä Yleisradiossa.

Äänestä

Ilmestyskirja.Nyt -elokuvan kuuluttamisesta sitten ei tullut kiitosta, vaan tuli potkut. Se oli kauhea järkytys, sillä en tehnyt kuulutusta ollakseni uhmakas, vaan halusin vain palvella katsojia. Mietin, mitä esimerkiksi nuoret tietävät Vietnamin sodasta. Halusin kertoa sodasta, etteivät nuoret katsoisi elokuvaa jonain toimintarymistelynä. Tein referaatin sodasta tietosanakirjan pohjalta. Esimiehet sanoivat, ettei potkujen syy ollut kuulutuksen sisällössä, vaan koska kuulutukseni myöhästytti elokuvan alkua parilla minuutilla. Minua nauratti potkujen syy. Olin silloin jo valmis lähtemään pois kuuluttajan työstä, mutta en ollut uskaltanut irtisanoutua.


http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-2000001020853.html

Äänestä
  • YLESSÄ ON YHÄ LIIKAA VIHERKOMMUNISTEJA

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


täyttä.soopaa kirjoitti:

Ohjelman lopussa oli mahtavin propagandapläjäys ja todellinen rökälevalhe pitkiin aikoihin: "Lopulta Pohjois-Vietnam SUOSTUI rauhanehtoihin..."

Oikeasti jenkit lähtivät Vietnamista häntä koipien välissä ja Etelä-Vietnam jätettiin oman onnensa nojaan ja se antautui hetkessä.

http://www.telkku.com/ohjelmat/historia-vakooja-hanoi-hiltonissa/205187/yle-tv1/2202186

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu