Mihin on kadonnut naisilta kunniakäsitys 2000-luvun maailmassa? Yleensähän puhutaan miehen kunniasta ja naiset usein siinä asiassa unohdetaan vaikkakin "kunniallinen nainen" on edelleenkin arvostettu, siitä ei vain ehkä puhuta riittävästi ja nosteta ansaitsemaansa arvoon ohitse kunniattomien naisten noin niin kuin yleisesti. Tuli vaan mieleen tuosta jutusta:
http://www.hs.fi/tiede/a1477983397611?jako=b1fb0c3336d0f0d9656bd11bd4a95606&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage
"Nainen, joka teki itsemurhan säilyttääkseen siveytensä, saattoi kuitenkin saada osakseen ihailua. Tällainen hyveellinen neito oli tarunhohtoinen Lucretia, joka valitsi omaehtoisen kuoleman mieluummin kuin suostui kantamaan maineensa menettäneen naisen häpeää."
Kuka sitten oli tarunhhohtoinen Lucretia?, selviää tuolta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lucretia
Hieno nainen kaiken kaikkiaan, harmillinen kohtalo hänellä kun oli ihan muut jotka olisi ansainneet joutua surman suuhun.
http://www.hs.fi/tiede/a1477983397611?jako=b1fb0c3336d0f0d9656bd11bd4a95606&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage
"Nainen, joka teki itsemurhan säilyttääkseen siveytensä, saattoi kuitenkin saada osakseen ihailua. Tällainen hyveellinen neito oli tarunhohtoinen Lucretia, joka valitsi omaehtoisen kuoleman mieluummin kuin suostui kantamaan maineensa menettäneen naisen häpeää."
Kuka sitten oli tarunhhohtoinen Lucretia?, selviää tuolta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lucretia
Hieno nainen kaiken kaikkiaan, harmillinen kohtalo hänellä kun oli ihan muut jotka olisi ansainneet joutua surman suuhun.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Ovatpa olleet käteviä aikanaan nuo ns. klassiset aiheet. Ylevä aihe on antanut hyvän tekosyyn maalata alastomia naisia, joita äijät sitten ovat tuijotelleet, ei suinkaan ylevän aiheen, vaan tissien ja peppujen vuoksi.
Eikö olekin hauska huomata että maailma ei paljon ole muuttunut perusasioiltaan. Ihan niin kuin rooman valtakuntakin sortui lutkaileviin vaimoihin niin tulee sortumaan tämä nykyinenkin sivilisaatio.
Tuossa kapina alkoi raiskauksesta, eikä niistä hurvittelevista vaimoista.
Joo mutta Rooman valtakunta kaatui yleiseen moraalin rappioon ja irstailuun, niin tulee käymään nykyeuroopallekin.
Mikään valtakunta eikä yhteisö ole ikuinen. Kaikki päättyy aikanaan ja tilalle tulee jotain muuta. Niin on aina käynyt ja tulee aina käymään.
Joo mutta ihmeellistä on se että ihan samat lainalaisuudet pätee niin yksilö- kuin valtakunnan tasollakin. aina vaan toistuvasti yksilöt jotka rappeutuu ruumiiltaan ja mieleltään vajoa wt-kuonaksi ja ihan samoin käy yhteiskunnillekin, kun moraali ja rappio saa tilaa ei ole pitkään enää vallassa vaan joku arvoja omaavampi tulee tilalle. Voisi kuvitella että menneisyydestä olisi opittu jotain mutta ei niin vain käy vaan mitä ilmeisemmäkisi tuhon merkit käyvät sitä nopeammin vajoaminen tapahtuu.
Älä huoli, kun perus pilarit on kaadettu, romahtaminen tapahtuu vääjämättä. Mikään yhteiskunta ei elä rappiossa ja kaaoksessa kovin pitkään,kyllä se muutos on jo tulossa,hitaasti.
No oletko pitänyt oman mielesi puhtaana, vai saastuttanut sen pornolla?
Epäilen vahvasti jälkimmäistä vaihtoehtoa.
Tuo Lucretiakin kiinnosti sinua sen takia, että hänestä on maalattu noita pornokuvia.
Ihan varmaan. Minä luulin että Rooma kaatui valloittaja-armeijoiden alle, kun kauppareitit olivat muuttuneet pois ja valtakunta köyhtynyt.
On se hyvä tietää että vanhaan verrattuna puritanistisen kristinuskon vasta omaksunut valtakunta kaatuikin siveettömyyteen.
No näinhän se, tuosta hitaudesta vaan en ole kovinkaan varma. Oikeastaan onnittelen itseäni siitä ettei ole lapsia kun hävettäisi se maailma mikä niille tänne jää.
Tässähän ei nyt keskustelunaiheena ollut minun mielen puhtaus mutta pyrkinyt siihen ainakin olen niissä rajoissa kuin se on mahdollista :)
Rooma kaatui yleiseen velttouteen. Kun oli saavuttanut kaiken ei pystynytkään pitämään valloittamiaan alueita kurissa ja nuhteessa kun valtaapitävät keskittyivät enemmän irstailuun ja juopotteluun kuin valtakunnan kehittämiseen.
Rooma tuhoutui mamutukseen. Roomalaisten omistamat orjat sikisivät aivan saatanmoista vauhtia ja se oli siinä. Vrt nyky Eurooppa.
Nykyeurooppa, mitä tulee mieleen kun sanotaan "Savile Town, Yorkshire"? Todellisuus on tämä nykyään:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3899540/Go-away-shouldn-t-Don-t-come-corner-Yorkshire-no-white-residents.html
Lorrainelle teini-islamisti sanoi ""Mene pois, sinun ei pitäisi olla täällä. Älä tule takaisin. "
Kaaos ja sekasorto tulee, ranskan mellakat löytyy juutuubista. Entäs sitten tämä:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3893436/Angela-Merkel-pressure-refugee-policy-revealed-migrants-committed-142-500-crimes-Germany-six-months-2016.html
Saksassa mamut tehneet 142 500 rikosta kuudessa kuukaudessa, kyllä monikultuurisuus on rikkaus vai sanoisinko rikos?
Noh,jos totta puhutaan rappeutuminen on ollut hiton nopeaa,monesti mietin että wtf..Mutta niinkuin tiedät mikään ei tapahdu ilman syytä,tämä moraalien katoaminen ja yhteiskunnan mätäneminen oli täysin suunniteltu. Ehkä tiedät kenen käsissä ohjat ovat ja muutos voi olla vaikeaa. Samaa mietin minäkin,onneksi ei ole lapsia,tulevaisuus näyttää aika karulta.
oi,tässä oiva biisi..Pennywise-Society;) https://www.youtube.com/watch?v=s_B0uXwLCTg
Nykynainen ei halua olla nainen, vaan mies.
Nykynainen haluaa,
- paneskella ympäriinsä kuin peli_miehet_
- kiroilla kuin meri_miehet_
- ottaa tatuointeja kuin vanki_miehet_
Suhteeseen toki halutaan vielä miehekkäämpi mies jotta nainen tuntisi itsensä naiselliseksi.
Juurikin noin. Ongelma lienee on siinä että ns. normaalin miehen miehekkyyden raja on tullut vastaan ja ottanut jo takapakkiakin kun ns. miehisen roolin vaativia töitäkään ei juuri ole enää laillisissa ammateissa. Naiset kai etsii sitä miehisyyttä sitten jännämiehistä joissa vielä sykkii testosteronia ja jännää toimintaa jatkuvasti pinnan alla.
No kuka on yleensä keksinyt, että nuo on miehisiä tapoja? Mun mielestä nämä vaan liittyy enemmän tiettyyn ihmistyyppiin kuin sukupuoleen. Seksuaalisesti vapaamieliset ihmiset nyt harrastaa seksiä, sivistymättömät ja huonokäytöksiset ihmiset kiroilee ja noh - tatuoinneista tykkäävät ihmiset ottaa tatuointeja. Pääasiassa kuitenkin pariutunevat keskenään joten ei taida kuulua muille.
Jos mies käyttäisi huulipunaa ja värjäisi hiuksensa, pukeutuisi hameeseen ja keskustelisi muodista kikattaen kuin teinitytöt...et siis pitäisi naisellisena? Etkä tietenkään leimaisi homoksi, koska eihän lyhythiuksisia ja karkeasti käyttäytyviä naisiakaan saa leimata lesboiksi.
"No kuka on yleensä keksinyt, että nuo on naisellisia tapoja? Mun mielestä nämä vaan liittyy enemmän tiettyyn ihmistyyppiin kuin sukupuoleen".
I call bullshit.
Mikäs heimo se on, tuolla jossain kaukana, jossa miehet meikkaavat ja koristautuvat naisia varten?
Samoin jossain Aurinkokuninkaan hovissa oli tyyli miehilläkin kaikkea muuta kuin meidän mielestämme miehekäs. Kaikenlaista miehekkyyttä siis löytyy.
Kyllähän nykymiehet meikkaavat (kaikki rokkarit ainakin), ja hiuksiaan värjäävät lähes kaikki taviksetkin. 1700-luvulla tuo touhu oikein kukoisti miesten keskuudessa, varsinkin niiden hyvin toimeentulevien....
No tiedä siitä Lucretian kunniallisuudesta sitten.
https://www.youtube.com/watch?v=COjydW_vZVg
Joku suomalainen iskelmä ei taida olla niitä ihan luotettavimpia tiedolähteitä. Hieno nainen oli Lucretia., iljettävää että kateelliset tuommoisia herjalauluja hänestä tehneet :(
Jätkät pistävät tahallaan historiaa uusiksi ja tekevät kahdesta naisesta yhden.
Immenkalvoonhan se tämä planeetta sitten lopulta kaatui... Ihme peli tuo pimpsa kun siitä jaksetaan päivästä toiseen jauhaa:).
Kunnia ei ole ensinkään itseisarvo. Sitä ei tule ajan saatossa, ja vähiten siihen voi luottaa silloin.
Kyllä kunniaani puolustan ja vastaan teoistani.Juuri tämän takia en varattuna varattuihin sekaannu enkä sinkkuihin. Samoin olen tarkka siitä etten anna minusta jutun juurta kellekään. Mies puoliset tutut pidän tietyn matkan päässä. Ja jos olen tekemisissä niin puolisoni on mukana. Tällä pidän maineeni puhtaana ja kunniakkaana. Sama koskee myös puolisoa. Naispuolisia ystävien kanssa tekemisissä olen mukana. Tällöin myös puolison kunnia pysyy puhtaana. Elämme rehellisesti ja toisia kunnioittaen. Olemme elämässä kohdanneet juuri tämän kun aluksi puolisoni vanha tuttu naispuolinen otti yhteyttä ja kuvitteli puolisostani vaikka mitä. Heti alkuun puolisoni kertoi kuinka oli sairas nainen. Yritti valehdella minulle niillä olevan salasuhde ym. Puolisoni on näyttänyt että rehellinen oli asiassa ja siitä selvittiin. Nyt kun yhdessä tapailemme ystäviä oli ne sitten puolison tai minun niin emme anna mahdollisuutta siihen että sairaat ihmiset voisivat tuhota meidän elämää. Luotamme toisiimme ja kerromme nyt paremmin toisillemme mitä olemme kokeneet ja mitä on tapahtunut kun olemme erillämme. Oli todella kova paikka. Juuri tuosta kunniankäsityksestä nykyajan naisilla näkyy olevan ihan hukassa. Ei välitetä muista eikä maineesta. Kunhan oma ihastuminen on tärkeintä elämässä.
Olet selvästikin kunniallinen nainen ja sinulla on kunnollinen mies, hienoa kun olette löytäneet toisenne.
Miksi naisen "kunnia" mahtaa kiinnostaa erityisesti ikisinkkuja ja muita naisettomia marginaaliryhmiä?
Erityisesti valkoritarien pitää puolustaa naisten oikeutta kiimavittunsa jakeluun.
Tietysti. Mehän siitä hyödymme. :-)
Naisten kunnia nykyaikana:
1. Ei anna miesten hyppiä silmille, tekee mitä tykkää ja puolustaa itseään sanoin ja teoin.
2. Puolustaa muita naisia ja muita heikommassa asemassa olevia ryhmiä (eli muita kuin valkoisia miehiä).
Kunniakkaiata naisia on Suomi täynnänsä.
Kumpaako sitten pitäisi tehdä, olla nunna vai kuolla pois ollakseen kunniallinen?
http://www.evasunderklader.se/p/sh-96039.jpg
En epäile, etteikö kunniallisia naisia olisi vielä nykyaikanakin. On vain niin, että lutkailevat naiset ovat röyhkeydessään ottaneet haltuunsa mediakentän ja rummuttavat vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen häpeämättömästi lutkailun ilosanomaa, johon muut ovat joutuneet alistumaan. Lutkailevat naiset ovat tehneet ja yrittävät edelleen tehdä lutkailusta vallitsevan normin naisten keskuuteen ja tätä kautta he ovat onnistuneet muuttamaan ilmapiiriä toisenlaiseksi.
Nimenomaan. Eihän meistä kunniallisista naisista saa mitään tv-viihdettä tai lööppiotsikoita. Me ollaan niitä rauhallisia tyttöjä joiden olemassaoloa ei helpolla huomaa, kun me ei riekuta missään ja juosta baareissa. Emmekä vietä villiä sinkkuelämää vaan istutaan kissojemme kanssa kotona.
Niinhän se menee, että tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.
Kunniallista on olla passiivinen ja odottaa mitä toiset päättävät puolesta. Kunniallista ei ole hankkia sitä mitä haluaa vaan haluta sitä mitä saa.
Minä kun sitä ensiksi luulin, että Ikis kirjoitteli Lucrezia Borgiasta...Ajattelin, että mikähän nyt on Ikikseen mennyt kun noin kovasti ylistää Lucreziaa...hmmm..Vaikka olihan Lucretia Borgia paavi Aleksanteri VI:n tytär, että hyveelliset kulissit ainakin oli kunnossa. Niihin aikoihin sai paavitkin paneskella.
Jossain ketjun keskivaiheilla oli jokin rietas laulukin....hmmm..olisikohan Borgian tyttärellä ollut asian kanssa jotain tekemistä?
Lucrezia Borgia oli aikamoinen seksipeto. Ja myös perverssi. Paneskeli oman veljensä kanssa vuosikaudet.
Tuossa toisen Lucretian toiminassa en suurta kunniaa näe. Mitä kunniallista on raiskauksen jälkeen tappaa itsensä? Varsinkin, kun noinkin kauan ennen ajanlaskun alkua olisi joutunut kivitettäväksi joka tapauksessa.
Mutta tuossa nyt kiteytyy parikin naisiin liitettyä myyttiä. "Ahkerasti villoja kehräämässä" kun muut pitävät lystiä, ja kuolee mieluummin kuin elää "tahrattuna" naisena...joopa joo.
Taitaa olla sepitetty juttu koko tarina. Muinainen satu.
Sinun kun sitä ei olisi tarvinnut ihmetellä jos olisit avannut linkin jonka laitoin avaukseen. Laulusta olet varmaan oikeassa koska ei mitenkään ihanaan Lucretiaan voi liiittyä.
Se kunniallisuus Lucretiassa onkin siinä edeltävässä, kuinka hän eli kunniallisesti talossaan muiden naisten lutkaillessa ja toki itsemurhassakin siinä mielessä että hän ei halunnut elää häpeän kanssa vaikka itse olikin täysin syytön tapahtumiin.
Hassua, tänään seisoin kaupan kassajonossa jossa edellänin oli kiltin ja kunniallisen oloinen kaunis nuori naisen, hän oli varmaan kuin Lucretia, ja takanani seisoi toinen nainen, sanotaan häntä sitten Lucreziaksi, joka oli huomattavasti kylmemmän oloinen, ei välittynyt sellaista kotilieden lämpöä kuin siitä edellä seisovasta. En tietenkään mitään sanonut, mielessäni vain vertailin ja ajattelin lämpimästi siitä edellä seisovasta.
Joo, mutta tuo tarina Lucretiasta ei ole uskottava.
Kerroin jo aiemmin, että tarina vaikuttaa varta vasten keksityltä, jotta saadaan myyttejä vahvistettua.
Sekin tuossa tarinassa hiertää uskottavuutta, että miehet muka olisivat keskustelleet vaimojensa hyvyydestä. Ja pyh ja pah!
Siihen aikaan Rooman valtakunnassa naiset katsottiin likaisiksi olennoiksi, joiden kanssa suostuttiin samaan sänkyyn vain lisääntymismielessä. Kieroiksi ja toraisiksikin naisia kuvailtiin.
Miehet olivat jotain paljon parempaa ja hienompaa. Eikä kukaan mies vaimolleen sen kummemmin kauniita ajatuksia suonut. Ja jos soi, niin ei taatusti miesporukassa niitä tuonut julki. Siinähän olisi mennyt maine.
Pyh ja pah, kyllä kilttiä & kunnollista naista silloinkin arvostettiin:
http://www.tunturisusi.com/amor/seksuaalisuus.htm
"Keskivertonaisen ihannehahmo kuvastuu lukuisista hautakirjoituksista, jotka ovat säilyneet meidän päiviimme. Noiden kirjoitusten mukaan nainen parhaimmillaan oli vaatimaton, viisas, uskollinen ja uhrautuva. Hän oli myös hyvä ja kaunis, ahkera kehrääjä, säästäväinen, kotona viihtyvä, kunniallinen ja siveä. Muita roomalaiselta naiselta odotettuja ihanneominaisuuksia olivat nöyryys, ystävällisyys, myöntyvyys, taikauskosta vapaa hurskaus, kaiken huomioita herättävän ja liioittelun välttäminen mitä koruihin ja vaatteisiin tulee ja kotoiset hyveet."
Sinä otit lainauksessasi vain rusinat pullasta :)
Eli hautakivien kirjoitukset, hahahahah. Kun puolisoilla ei perheissä ollut mitään varsinaista rakkautta, niin ehkäpä sitten kuoleman koittaessa syyllisyydentunnossa tms. on lausuttu kivoja sanoja :D
Kai ne aviomiehet tosiaan ovat saattaneet siihen akkeliinsa kiintyä ihan aidostikin. Vähän niinkuin vaikka vanhoihin tohveleihin....että olitte kyllä hyvät reinot, mutta nyt on aika päästää teistä irti kun on reikiä yllä ja päällä, kiitoksia yhteisistä vuosista.
Minä olen lukenut mm. Ovidiuksen kirjoja. Ei tosiaankaan ole naisten elämä ollut sellaista kuin luulet. Mutta ei se myöskään ole ollut silkkaa alistamista ja kurjuuttakaan. Naiset olivat ovelia. Eikä siveyskäsityskään ollut lainkaan sellainen kuin sinä luulet, vaikka naisia vahdittiinkin. Naisilla ei itsellään ollut mitään haluja liialliseen siveyteen, heillä oli romansseja ja suhteita, jotka hoidettiin salassa ja kieroillen. Roomassa oli oikeastaan aika ällöttävän roisia menoa vähän kaikilla.
Tuota termiä ihmettelen: "taikauskosta vapaa hurskaus"....mistähän tuo sivujen pitäjä on moisen maininnan keksinyt/kääntänyt?
Oli muuten melkoisen mauttomasti toteutetut sivut.
Niin niin, olet siis ihan samaa mieltä ja niihän siellä lucretiankin tarinassa ne muut naiset oli juuri niitä suhteilijoita ja kieroilijoita ja juurikin sen roisin menon vuoksi, niin miehillä kuin naisilla, kansakunnan selkäranka murentui. Nythän on muuten menossa samanlaisen homostelun ihannointi läntisessä maailmassa kuin mitä rooman valtakunnassa on ollut, yhtäläisyyksiä menneisyyden ja nykyisuýyden välillä löytyy aikalailla.
No joo, ne nyt ekana tarttui googleen enkä jaksanut alkaa etsimään asialllisempia, sisältö kun tuollakin kai oli suunnilleen oikeaan päin.