Tällaisesta yritetään tehdä hyväksyttyä:

sepelkyyhkyt

ett kun puoliso sairastuu vakavasti, voisi hänen vielä eläessään ottaa uuden kumppanin. Jos kaikki joiden puoliso olis hoidossa ottaisivat uuden, olisi se kuin helvetissä, erotaanko silloin siis vai ollaanko vielä naimisissa sen edellisen kanssa? Kahden kanssa ei kai voi naimisissa olla yhtaikaa.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016110622576396_uu.shtml

94

323

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • AInahan on otettu.
      Vaikka olisi terve puolisokin.
      Minä ainakin olen.
      Asema ja imago aikanaan vaati. :)

      H.

      • Heikunkeikku

        "hunksz"
        Oikeestiko, vai murjasitko vitsin?
        Olet siis pettänyt vaimoasi aseman ja imagon vahvistamiseksi?
        .
        Lyhyt vastaus riittää. Ei tartte mitään näsäviisasteluita.
        Ihan vaan jotain, että vitsi oli tai kyllä joo tai ei ei.

        (aloitukseen en nyt kommentoi, ellen sitten myöhemmin)


      • Heikunkeikku kirjoitti:

        "hunksz"
        Oikeestiko, vai murjasitko vitsin?
        Olet siis pettänyt vaimoasi aseman ja imagon vahvistamiseksi?
        .
        Lyhyt vastaus riittää. Ei tartte mitään näsäviisasteluita.
        Ihan vaan jotain, että vitsi oli tai kyllä joo tai ei ei.

        (aloitukseen en nyt kommentoi, ellen sitten myöhemmin)

        "Heikunkeikku"

        Näin pääsi jokusen kerran käymään.
        En vastustellut.
        Olenhan hippi.
        Hippiyden pitäisi saada paljon anteeksi.

        H.


      • epämiellyttävää
        hunksz kirjoitti:

        "Heikunkeikku"

        Näin pääsi jokusen kerran käymään.
        En vastustellut.
        Olenhan hippi.
        Hippiyden pitäisi saada paljon anteeksi.

        H.

        Nyt mää hunkki tajuun miks sää tääläkin haluut joka läyskän kaa olla.


      • epämiellyttävää kirjoitti:

        Nyt mää hunkki tajuun miks sää tääläkin haluut joka läyskän kaa olla.

        "epämiellyttävää"

        Minä perustelin itseni täälläkin jo vuosia sitten.
        Saanko anteeksi? :)
        Vaikka en muuttuisikaan...

        H.


      • enmilläänkeksi
        hunksz kirjoitti:

        "Heikunkeikku"

        Näin pääsi jokusen kerran käymään.
        En vastustellut.
        Olenhan hippi.
        Hippiyden pitäisi saada paljon anteeksi.

        H.

        @hunksz
        "Näin pääsi jokusen kerran käymään."

        Ooooo :o
        Miten mielenkiintoinen keskustelun aihe!
        @hunkszi hipin lukuista lumput ☺

        Ei kukaan itseään arvostava nainen ala millekään varatun miehen kanssa.


      • enmilläänkeksi kirjoitti:

        @hunksz
        "Näin pääsi jokusen kerran käymään."

        Ooooo :o
        Miten mielenkiintoinen keskustelun aihe!
        @hunkszi hipin lukuista lumput ☺

        Ei kukaan itseään arvostava nainen ala millekään varatun miehen kanssa.

        Aika näyttää luultavasti, kuten ennenkin näytti.
        Ennenkään ei nainen ole orja ollut.
        Vaikka kanssani halusivatkin olla. :)

        H.


      • Mikä on semmoinen asema ja imago joka omaa vaimoaan käskee pettämään. Ei ole kovin pönkätty asema sellainen jos naikkosten avulla pysytetään pstyssö.


      • ent.siivoojaparka
        siilimuori4 kirjoitti:

        Mikä on semmoinen asema ja imago joka omaa vaimoaan käskee pettämään. Ei ole kovin pönkätty asema sellainen jos naikkosten avulla pysytetään pstyssö.

        Macho.
        Se asemahan on macho.

        Jos vaimoa taas epäilläänkään oman imagonsa vahvistamisesta hippinä, niin hänet hakataan siniseksi ja mustaksi ja nimetään on lutkaksi.


    • eijaksaisainasamaa
      • mimmimum-..mi

        Tutulta aloituksen aihe tuntuikin.....juuri vastasin minäkin tuohon.....samaan..


      • eppu2

        Tuo tuli kanssa mieleen.
        Metkaa, kun joku aloittaa aiheen, hetken päästä on toinen aloitus samasta aiheesta hieman eri sanoin.


    • eilakimies

      Onpa mielenkiintoinen tosielämän puheenaihe-ja vaikea joidenkin käsittää.

    • Realismia.kehiin

      Ihmisillä on sivusuhteita, se on realiteetti. Eikä täällä kukaan ketään omista. Ihan riippumatta siitä, onko toinen terve tai sairas.

      Mistä tämä palstalle levinnyt tiukkapipoisuus kertoo?

      • jaanammm

        mutta ei nyt kuitenkaan lähtee muita ehtimään, kun oma puoliso vielä elää eikä ole kuollut. muistsairaat tosin ei elä niin kauaa kuin keskimäärin ihmiset.


    • Olen aloittajan kans eri mieltä.
      Kun puoliso on vaipoissa hoidettava kuin pieni lapsi ei hän enää ole se ihminen jonka kans meni naimisiin. Hän ei kärsi eikä ymmärrä. Näitäkin kohtaloita on monenlaisia, kahta samanlaista tilannetta ei ole, siksi on turha puuttua muiden ratkaisuihin.
      Ei elämäänsä pidä jättää elämättä jos puoliso sirastuu, itse en vaatisi toista uhrautumaan puolestani, sairaasta voi huolehtia, käydä katsomassa laitoksessa tai hoitaa kotona.


      • Sitä paitsi dementikko voi rakastua hoivalaitoksessa toiseen kun ei muista jo olevansa naimisissa :D. Voiko terve puoliso kieltää tämän dementikon uuden suhteen?


      • siilimuori4 kirjoitti:

        Sitä paitsi dementikko voi rakastua hoivalaitoksessa toiseen kun ei muista jo olevansa naimisissa :D. Voiko terve puoliso kieltää tämän dementikon uuden suhteen?

        Hyvä oivallus :)


    • Talvisodanhenki

      Median mädätystä tuokin "uutinen"

    • Katselen karmean vanhaa elokuvaa.
      Ihan vaan siksi että siinä on Hilkka-Helinä.
      Tuntemattoman Rahikaisen vaimo.
      Mainitsivat nimeni, olin Luutnantti.
      Ei paha tällaiselle Haminan Jääkärille.

      H.

    • Jos minä sairastun alzheimeriin tai muuhun muistisairauteen niin suon miehelleni uuden puolison. Minusta siihen ei silloin enää ole. Eikä miehestä minun hoitajakseni.

      • asko775s

        Kävisikö muut dignoosit, joissa sinusta puolisoksi ei enää olisi, tähän, ett miehesi etsisi uuden?


      • asko775s kirjoitti:

        Kävisikö muut dignoosit, joissa sinusta puolisoksi ei enää olisi, tähän, ett miehesi etsisi uuden?

        Mieheni ei ole vankini. Jos hän haluaa hakea uuden hänellä on siihen täysi vapaus. Ei kai ketään voi vängällä pitää, tai en edes haluaisi.


      • anttilaf
        siilimuori4 kirjoitti:

        Mieheni ei ole vankini. Jos hän haluaa hakea uuden hänellä on siihen täysi vapaus. Ei kai ketään voi vängällä pitää, tai en edes haluaisi.

        jos halvaantuisit ja et pystysis mitään ilmaisemaan tai saiasi parantumattoman syövän tai keuhkoahatumataudin koneineen tai muun laitteineen, mites niissä dignooseissa? saisko ottaa uuden sen vaikeesti sairaan rinnalle-kun ei siitä sairaasta enää ole?


      • ent.siivoojaparka
        anttilaf kirjoitti:

        jos halvaantuisit ja et pystysis mitään ilmaisemaan tai saiasi parantumattoman syövän tai keuhkoahatumataudin koneineen tai muun laitteineen, mites niissä dignooseissa? saisko ottaa uuden sen vaikeesti sairaan rinnalle-kun ei siitä sairaasta enää ole?

        Ei sairaus ole mikään syy pysyä yhdessä tai erota.

        Jos ei mitään syvempiä tunteita ole muutenkaan (eikä nähtävästi olekaan silloin, jos toisen sairauden takia alkaa uutta etsimään), niin heissulivei, siinä menköön ja mäkättäköön mennessään.


      • ent.siivoojaparka kirjoitti:

        Ei sairaus ole mikään syy pysyä yhdessä tai erota.

        Jos ei mitään syvempiä tunteita ole muutenkaan (eikä nähtävästi olekaan silloin, jos toisen sairauden takia alkaa uutta etsimään), niin heissulivei, siinä menköön ja mäkättäköön mennessään.

        Juuri noin.


      • anttilaf kirjoitti:

        jos halvaantuisit ja et pystysis mitään ilmaisemaan tai saiasi parantumattoman syövän tai keuhkoahatumataudin koneineen tai muun laitteineen, mites niissä dignooseissa? saisko ottaa uuden sen vaikeesti sairaan rinnalle-kun ei siitä sairaasta enää ole?

        Kuka sen luvan myöntää tai evää. Eiköhän se ole jokainen itse. Miten sisimmässään oikeaksi tuntee tahtoo ja toivoo,


      • ent.siivoojaparka kirjoitti:

        Ei sairaus ole mikään syy pysyä yhdessä tai erota.

        Jos ei mitään syvempiä tunteita ole muutenkaan (eikä nähtävästi olekaan silloin, jos toisen sairauden takia alkaa uutta etsimään), niin heissulivei, siinä menköön ja mäkättäköön mennessään.

        Näin on, sairaus ei ole syy pysyä yhdessä.
        Tiedä häntä tunteiden syvyydestä. On ihmisiä jotka eivät jaksa sairaan kanssa. Mielestäni sellaiselle joka huolehtii parhaansa mukaan sairaasta puolisostaan pitää antaa myös armoa.
        Olisi hyvä vain jos joku saa voimaa vaikkapa toisen omaishoitajan tapaamisesta vapaillaan, luin juuri tuollaisesta tapauksesta. Uupunut ja turhautunut hoitaja ei ole hoidettavankaan etu.
        Ei virkistymiseen tarvitse olla mitään seksiin tai vastakkaiseen sukupuoleen ihastumiseen viittavaakaan, tärkeintä että saa ajatukset pois arjesta edes hetkeksi. Jokaiselle löytyy keino virkistyä luonteensa ja moraalikäsitystensä mukaan.
        Otan siksi näin paljon kantaa kun monella on valmis käsitys kuinka puolison sairastuttua terveen osapuolen tulisi elää.


      • ent.siivoojaparka
        mielikki.mummo kirjoitti:

        Näin on, sairaus ei ole syy pysyä yhdessä.
        Tiedä häntä tunteiden syvyydestä. On ihmisiä jotka eivät jaksa sairaan kanssa. Mielestäni sellaiselle joka huolehtii parhaansa mukaan sairaasta puolisostaan pitää antaa myös armoa.
        Olisi hyvä vain jos joku saa voimaa vaikkapa toisen omaishoitajan tapaamisesta vapaillaan, luin juuri tuollaisesta tapauksesta. Uupunut ja turhautunut hoitaja ei ole hoidettavankaan etu.
        Ei virkistymiseen tarvitse olla mitään seksiin tai vastakkaiseen sukupuoleen ihastumiseen viittavaakaan, tärkeintä että saa ajatukset pois arjesta edes hetkeksi. Jokaiselle löytyy keino virkistyä luonteensa ja moraalikäsitystensä mukaan.
        Otan siksi näin paljon kantaa kun monella on valmis käsitys kuinka puolison sairastuttua terveen osapuolen tulisi elää.

        Aloituksessahan oli ymmärtääkseni kysymys juuri uudesta kumppanista.

        Tuohon sinun kuvailemaasi "virkistymiseen" sopisi yhtä hyvin kuka vaan tukihenkilö, sukulainen, tuttava, sijaishoitaja ...


      • Mitäonvilpitönystävyys

        Miksi "uusi kumppani" tarkoittaisi välttämättä seksisellaista? Eivätkö ihmiset ihan oikeasti tunne muunlaisia suhteita vieraisiin ja toista sukupuolta oleviin? Jos eivät, niin meitsi elää väärällä planeetalla.


      • Mitäonvilpitönystävyys kirjoitti:

        Miksi "uusi kumppani" tarkoittaisi välttämättä seksisellaista? Eivätkö ihmiset ihan oikeasti tunne muunlaisia suhteita vieraisiin ja toista sukupuolta oleviin? Jos eivät, niin meitsi elää väärällä planeetalla.

        Ehkä se on tämän 60 ikäpolven ajatus/arvomaailmaa vielä että eri sukupuolta olevat eivät voi olla ystäviä pelkästään. Nuoret sen sijaan sen ovat jo oivaltaneet.


      • VoiHyvääPäivää
        siilimuori4 kirjoitti:

        Ehkä se on tämän 60 ikäpolven ajatus/arvomaailmaa vielä että eri sukupuolta olevat eivät voi olla ystäviä pelkästään. Nuoret sen sijaan sen ovat jo oivaltaneet.

        Niin, ne nuoret alle 60-vuotiaat kuten siilimuori4. Ne nuoret ovat oivaltaneet senkin, että samaa sukupuolta olevat voi olla muutakin kuin ystäviä pelkästään.


      • VoiHyvääPäivää kirjoitti:

        Niin, ne nuoret alle 60-vuotiaat kuten siilimuori4. Ne nuoret ovat oivaltaneet senkin, että samaa sukupuolta olevat voi olla muutakin kuin ystäviä pelkästään.

        No itse en itsäni enää kyllä nuorisoksi lukisi. nuoret ovat suvaitsevaisempia kuin me kalkkikset.


      • Maailmaonniiinlavea

        Väittääkö toi yksi että iäkkäämmissä ihmisissä ei ole seksuaalisesti poikkeavia tyyppejä. Jos, niin taas yksi tynnyrissä elävä ilmoittautui.


      • Maailmaonniiinlavea kirjoitti:

        Väittääkö toi yksi että iäkkäämmissä ihmisissä ei ole seksuaalisesti poikkeavia tyyppejä. Jos, niin taas yksi tynnyrissä elävä ilmoittautui.

        Nii se on varmaan tuo putki-ikä-näkö joka rajoittaa havaitsemista :D.


    • ERITTÄIN_TÖRKEÄÄ

      Erittäin törkeää loukkaavaa vanhoja pariskuntia kohtaan tommonen manipulointi,
      kohdallani tommonen manipulointi ei toiminu, onnistunu,
      puolisoni kuoli alzhaimerin murtamana,
      EN etsiny uutta kumppania rinnalle, oli muita terveyttä edistäviä harrastuksia psyykkisesti ja fyysisesti,
      enkä vieläkää kuoleman jälkeenkää ole edes haaveillu uudesta kumppanista,

      on se kumma kun ihmisten elämää ei hyväksytä semmosena kuin se oikeesti on ihmisen vanhetessa ja voimien hiipuessa,

      EIKÖ ihmiset ja MEDIA tajua, ymmärrä vanhuus , vanheneminen ON normaali ilmiö kaikkien kohdalla, ijän karttuessa,

      seksi elämä kuuluu kiihkeään nuoruuteen ja siihen aikaan jossa ihmiset vielä lisääntyy,
      ja niin kauan kuin miespuolisella kumppanilla seisoo ja toimii,
      yleensä vanhoilla naisillaki seksihalut loppuu vanhetessa, ellei sitten pidä HORMOONEILLA sekihaluja yllä,

      ON luonnollista että seksielämä loppuu ja hiipuu ijänmyötä,

      MIKSI TÄTÄ EI YMMÄRRETÄ mediassa ??????????

      aina vaan pitäisi seksiä tehdä piittaamatta onko kykyä enää
      tai haluaako enään uutta parisuhdetta,

      vaikuttaa siltä kuin nyky ihmiset erikoisesti media olisi menny sekasi,
      nyt ei muu auta kuin toimittajat psykiatriseen hoitoon heti,

      HUOMATKAA,,
      SE HINTIKAN ohjelma TV2 on myös yksi sekoilijoitten ohjelma,
      HINTIKKA heti HULLUJEN huoneelle suljetulle osastolle,
      oppimaan elämää ja elämän tarkotusta, sekä tärkeimpänä MORAALIA,

      SAMOIN,
      TV ohjelman E X ONNELLISET, vai mikä se nimi olikaa,
      siinä myös kaikki tekijät hullujen huonelle,
      kuka noin sekopäistä ohjelmaa on keksykkää,
      voiko enemmän ihmiset olla sekasi kuin siinäki ohjelmassa,


      MIKSI NÄIN HULLUA seksielämää PAKKOSYÖTETÄÄN vanhoille IHMISILLE , ei voi ymmärtää,

      EIKÖ MEDIALLE RIITÄ HOMOT ja LESPOT vieläkö vanhojenki pariskuntien pitää alkaa sekoileen, ????

      • Kyllä ihminen kaipaa lämpöä ja läheisyyttä ikään katsomatta.
        Luin juuri pariskunnasta joka meni vihille 91-vuotias mies ja vaimo saman ikäinen.
        Jos et itse kaipaa toisen ihmisen läheisyyttä niin älä tuomitse muita.
        Ei ikäihmisillä seksi ole mielessä koko ajan. Jos jollakin on, niin onnittelen vain kun jaksaa ja viitsii.
        Liika jyrkkyys voi kääntyä itseäsi vastaan.
        Ihminen muuttuu, nuorena solmittu avioliitto voi osoittautua erehdykseksi, pitääkö kitkutella lopun ikäänsä pystyyn kuolleessa liitossa kun kerran tuli luvattua.


      • käytät-HORMOONEJA
        mielikki.mummo kirjoitti:

        Kyllä ihminen kaipaa lämpöä ja läheisyyttä ikään katsomatta.
        Luin juuri pariskunnasta joka meni vihille 91-vuotias mies ja vaimo saman ikäinen.
        Jos et itse kaipaa toisen ihmisen läheisyyttä niin älä tuomitse muita.
        Ei ikäihmisillä seksi ole mielessä koko ajan. Jos jollakin on, niin onnittelen vain kun jaksaa ja viitsii.
        Liika jyrkkyys voi kääntyä itseäsi vastaan.
        Ihminen muuttuu, nuorena solmittu avioliitto voi osoittautua erehdykseksi, pitääkö kitkutella lopun ikäänsä pystyyn kuolleessa liitossa kun kerran tuli luvattua.

        Mistä sinä toisten pystyynkuolleet avioliitot tiedät,
        olet ilmeisesti itse ollu kolmaspyörä jonkun parisuhteessa koko ikäsi ku noin kuvittelet,
        vanhenet sinäki vielä,


      • hormooniHörhöt-vauhdissa
        mielikki.mummo kirjoitti:

        Kyllä ihminen kaipaa lämpöä ja läheisyyttä ikään katsomatta.
        Luin juuri pariskunnasta joka meni vihille 91-vuotias mies ja vaimo saman ikäinen.
        Jos et itse kaipaa toisen ihmisen läheisyyttä niin älä tuomitse muita.
        Ei ikäihmisillä seksi ole mielessä koko ajan. Jos jollakin on, niin onnittelen vain kun jaksaa ja viitsii.
        Liika jyrkkyys voi kääntyä itseäsi vastaan.
        Ihminen muuttuu, nuorena solmittu avioliitto voi osoittautua erehdykseksi, pitääkö kitkutella lopun ikäänsä pystyyn kuolleessa liitossa kun kerran tuli luvattua.

        mielikki mummoki on hormooni hörhö
        luulee ku hirmooneilla on saanu kiiman aikaan
        luulee että kiima on maailman tärkein asia tyytyttää vaikka huoraamalla ukkomiesten kanssa,


      • AjanHanki
        hormooniHörhöt-vauhdissa kirjoitti:

        mielikki mummoki on hormooni hörhö
        luulee ku hirmooneilla on saanu kiiman aikaan
        luulee että kiima on maailman tärkein asia tyytyttää vaikka huoraamalla ukkomiesten kanssa,

        Rauhoitu. Tiedetään, että sulla on mennyt hermot, kun sun mies oli uskoton kaikkien naisten kanssa.


      • hormooniHörhöt-vauhdissa kirjoitti:

        mielikki mummoki on hormooni hörhö
        luulee ku hirmooneilla on saanu kiiman aikaan
        luulee että kiima on maailman tärkein asia tyytyttää vaikka huoraamalla ukkomiesten kanssa,

        Oletpa viisas kun tiedät noin paljon elämästäni :D
        Aika kaukana olet todellisuudesta.
        En panisi pahakseni vaikka hormoonit jylläisivät enemmänkin.


      • käytät-HORMOONEJA kirjoitti:

        Mistä sinä toisten pystyynkuolleet avioliitot tiedät,
        olet ilmeisesti itse ollu kolmaspyörä jonkun parisuhteessa koko ikäsi ku noin kuvittelet,
        vanhenet sinäki vielä,

        Kirjoittaja ilmeisesti ajattelee että pystyynkuolleita avioliitoja ei ole olemassakaan. Onneksi nykyisin ei ole pakko olla yhdessä jos se osoittautuu mahdottomaksi.
        Itse hoidin puolisoani pitkälti toistakymmentä vuotta vuodepotilaana. Ei se avioliittoa ollut enää. Välittämistä ja huolenpitoa hän tarvitsi ja sai. Itse en haukkuisi ketään olematta ensin hänen saappaissaan edes vähän aikaa.


      • Mikä se nyt on saanut noin äkäiseksi hormonien takia?
        Ei hormonihoito lisää seksihaluja, tietääkseni.
        En ymmärrä tuollaista pakkomiellettä seksistä. Itse en mieti seksiä koko ajan, elämässä on muutakin kuin miettiä mitä muut tekee vällyjen alla, hormoneilla tai ilman.


    • Mies kertoi rakastavansa vaimoaan edelleen kuitenkin. Kysymys on nyt, luulenma, siitä että pitäisi olla toinen nainen täydentämässä puuttuvaa aluetta. Ensin pitäisi erota vaimosta, minä en huolisi laastari, kakkosnaisen osaa. Se olisi minusta nöyrryyttävää. Asiaa voi katsoa myös tästä näkökulmasta. Mies on ajattelematon. 😔

      • ent.siivoojaparka

        Niin just.
        Mielestäni mies olisi voinut jättää tarinastaan pois sen vaimonsa rakastamisen, niin silloin se olisi ollut ok.

        Kyllä entisestä on päästävä ohi ja yli myös henkisesti ennenkuin uutta suhdetta alkaa rakentamaan. Muuten se uusi suhde on aika hyllyvällä pohjalla heti alkuunsa. En silti heitäkään tuomitse, jotka alistuvat sijaisvaimoksi. Omapahan on asiansa.


      • mitä.tuosta
        ent.siivoojaparka kirjoitti:

        Niin just.
        Mielestäni mies olisi voinut jättää tarinastaan pois sen vaimonsa rakastamisen, niin silloin se olisi ollut ok.

        Kyllä entisestä on päästävä ohi ja yli myös henkisesti ennenkuin uutta suhdetta alkaa rakentamaan. Muuten se uusi suhde on aika hyllyvällä pohjalla heti alkuunsa. En silti heitäkään tuomitse, jotka alistuvat sijaisvaimoksi. Omapahan on asiansa.

        Totta tosiaan, voisihan siitä sairaasta, dementoituneesta puolisosta erota ihan virallisesti.
        Hän mitään enää ymmärrä kuitenkaan.
        Sitten olis vapaa uutta ettimään.


      • ent.siivoojaparka
        mitä.tuosta kirjoitti:

        Totta tosiaan, voisihan siitä sairaasta, dementoituneesta puolisosta erota ihan virallisesti.
        Hän mitään enää ymmärrä kuitenkaan.
        Sitten olis vapaa uutta ettimään.

        Niin tietysti, jos ei enää rakasta toista, niin ihan paras se on silloin erota vaikka jo paljon ennen toisen sairastumistakin.

        Mutta miltäs kuulostaa tällainen munillaan rakastaminen, että "rakastan vaimoani kovasti vieläkin, mutta koska hänestä ei enää ole sänkyhommiin, niin haluan erota ja etsiä pumpattavan barbaran ... Kuka haluaa barbarakseni, jonka korvaan sitten kuiskailen rakastamani vaimoni nimeä"?


      • mitä.tuosta
        ent.siivoojaparka kirjoitti:

        Niin tietysti, jos ei enää rakasta toista, niin ihan paras se on silloin erota vaikka jo paljon ennen toisen sairastumistakin.

        Mutta miltäs kuulostaa tällainen munillaan rakastaminen, että "rakastan vaimoani kovasti vieläkin, mutta koska hänestä ei enää ole sänkyhommiin, niin haluan erota ja etsiä pumpattavan barbaran ... Kuka haluaa barbarakseni, jonka korvaan sitten kuiskailen rakastamani vaimoni nimeä"?

        Kuulostaa kauhealta ja itsekkäältä.


      • Mitämuutajäänytväliin

        Jooo, ihan s-tanan sairaalta nämä jutut kuulostavat. Munalla ei rakasteta, sukupuolielinten käyttäminen on ihmisen fysiologinen tarve jolla ei ole rakkauden / rakastamisen kanssa mitään tekemistä. Ei yhtään mitään!

        Rakastaminen on tunne, jonka synty-, kehitys-, elämis- ja jatkumispaikat ovat päässä ja sydämessä. Täällä tosin tuntuu olevan niin yksinkertaista porukkaa että molemmat paikat ilmeisesti uupuvat.


      • ent.siivoojaparka
        Mitämuutajäänytväliin kirjoitti:

        Jooo, ihan s-tanan sairaalta nämä jutut kuulostavat. Munalla ei rakasteta, sukupuolielinten käyttäminen on ihmisen fysiologinen tarve jolla ei ole rakkauden / rakastamisen kanssa mitään tekemistä. Ei yhtään mitään!

        Rakastaminen on tunne, jonka synty-, kehitys-, elämis- ja jatkumispaikat ovat päässä ja sydämessä. Täällä tosin tuntuu olevan niin yksinkertaista porukkaa että molemmat paikat ilmeisesti uupuvat.

        No ainakin munat minulta puuttuu ...


    • seurantakone

      puhutaanko enää sellaisesta, et "kunnes kuolema erottaa"?

      • eivoitoteuttaa

        Onneksi ei puhuta. Sellainen on mahdoton vaatiomus.


    • OnneeVuanSinnekki

      Eiköhän jokaane tee elämällään miten tykkkää...
      ite näkisin tuon lähinnä 'ojasta allikkoon' tapauksena, kuten se onkin! x)))

    • ent.siivoojaparka

      Jos puolisoaan oikeasti rakastaa, niin en usko silloin olevan kiirettä alkaa etsimään uutta puolison sairastuttua, eikä aikoihin vielä hänen kuoltuaankaan. Kaikkihan eivät koskaan puolison kuoltua etsi uutta.

      Mutta onhan niitä sellaisia epäitsenäisiä, jotka eivät vain pysty selviämän päivääkään yksin mistään, joilla pitää aina olla joku, kuka vaan, kunhan on joku. Heille suotakoon se.

      Omalle kohdalleni on vaikea hahmotella tilannetta, koska olen muutenkin hidas ihastumaan tai rakastumaan keneenkään.

      Mutta jos nyt niin olisi, että minulla olisi jossain dementiaosastolla puoliso, johon olisin joskus rakastunut ja jonka kanssa olisi yhteistä menneisyyttä, muistoja herkistä hetkistä, niin en usko, että edes mieleeni tulisi alkaa etsimään jotain toista. Miksi niin tekisinkään, kun en ole etsimässä nytkään vaikka minulla ei puolisoa olekaan, koskaan ollutkaan.

      • Kirjoitin jo aikaisemmin, jokainen tapaus on ainoa lajissaan. Pitkä omaishoitoaika sai suvaitsevaiseksi.
        Minusta on väärin yleistää kaikki puolisonsa sairaudelle menttäneet yhteen nippuun.
        Kunnioitan ihmistä joka rakastaa kumppaniaan hamaan loppuun asti, mutta en ole tuomitsemassa sellaisia jotka eivät jaksa olla kaksin yksin.


      • Se on helppo ottaa kantaa kun itse ei ole oikeasti elämässä sellaista tilannetta jossa toinen ei enää tunnista eikä tunne ts toiselta ei saa mitään vastakaikua. Kertovat että muistisairaus edetessään tiettyyn asteeseen on terveelle puolisolle toisen ensimmäinen kuolema, varsinainen kuolema toinen.


      • ent.siivoojaparka
        mielikki.mummo kirjoitti:

        Kirjoitin jo aikaisemmin, jokainen tapaus on ainoa lajissaan. Pitkä omaishoitoaika sai suvaitsevaiseksi.
        Minusta on väärin yleistää kaikki puolisonsa sairaudelle menttäneet yhteen nippuun.
        Kunnioitan ihmistä joka rakastaa kumppaniaan hamaan loppuun asti, mutta en ole tuomitsemassa sellaisia jotka eivät jaksa olla kaksin yksin.

        Sitähän minä tarkoitin, että on olemassa niitä epäitsenäisiä ihmisiä, jotka eivät selviä mistään päivääkään, jos heillä ei ole joku rinnalla ja taluttamassa kädestä, olipa sitten kysymyksessä kuolema, sairaus tai ero elävästä terveestä kumppanista. Heille se suotakoon. Omapa on asiansa.

        Se vain on surullista, kun siinä on monesti kuvassa mukana myös pieniä lapsia, joille sijaisisä- tai äiti vaihtuu jatkuvasti, kun siihen rinnallaolijan ja kädestätaluttajan osaan otetaan hätäpäissään joku, kuka vaan, kunhan on joku, mutta aina pitää olla joku vaikka sitten syvemmät tunteet puuttuvatkin ...


      • ent.siivoojaparka kirjoitti:

        Sitähän minä tarkoitin, että on olemassa niitä epäitsenäisiä ihmisiä, jotka eivät selviä mistään päivääkään, jos heillä ei ole joku rinnalla ja taluttamassa kädestä, olipa sitten kysymyksessä kuolema, sairaus tai ero elävästä terveestä kumppanista. Heille se suotakoon. Omapa on asiansa.

        Se vain on surullista, kun siinä on monesti kuvassa mukana myös pieniä lapsia, joille sijaisisä- tai äiti vaihtuu jatkuvasti, kun siihen rinnallaolijan ja kädestätaluttajan osaan otetaan hätäpäissään joku, kuka vaan, kunhan on joku, mutta aina pitää olla joku vaikka sitten syvemmät tunteet puuttuvatkin ...

        Olet oikeassa kuten useimmiten oletkin.


    • Wessanpöntöstäalas

      Aloitus on täydellinen yksinkertaisuuden ylistys. Onko kivaa esitellä omaa yksinkertaisuuttaan? Kuvittelee olevansa joku helwetin jumala, jolla on oikeus säätää muitten puolesta miten voi, pitää ja tulee.

    • Sapokanpoika

      Monesti se vain on niin-että
      Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.

      mut toi et "kunnes kuolema erottaa", sehän on ikiaikainen lupaamamme viisauslause.

      • Viisauskaukana

        Kuolema erottaa aviopareja ihan samalla viisiin kuin maallisetkin manat. Eikä kumpikaan pelitä enää näinä päivinä: iankaikkinen kulahtanut avioinstitutio eikä uskontoratsulla kirmaaminen, kun uskonnot ovat kärsineet inflaation eivätkä kaikki perusta niille elämäänsä ollenkaan.


    • mitäsoopaa

      Kuka miksi miten - aviokin ptäis olla jonkinlainen hoitosuhde, siinä missä lapsillakin joku turvapaikka myrskyävän maailman keskellä - jos lapsia on
      - eloon tietty kuuluu joku erotiikkaosio - sekin eri asia kuin seksläärinki ynnä
      naisten ja lasten lutkiksi nimittely.
      Olen itse elänyt eloa jossa useemmillekin naisille löytyny uutta ajattelemisen aihetta ilman koristeellisia kuolinkorinoita ja ja teatteridraamaa
      - isäks yleensä ei synnytä vaan kasvetaan kuin äitiydessäkin - moniongelmaisperheissäkin. tartteeko siinäkään mitään sotilasjunttiakaan silleen oitis olla paikalle hääräämässä aseineen.
      Eronneen naisen osa aina silleen kurja jos on sairautta ja taloudellisesti moneenkin ahdinkoon ajettu ynnä väkivallan uhri.
      Yksinäisyydellä hyvätkin puolensa - hiljainen raitis joulu, sahapukki jouluvaloin koristeltuna - tähtinen taivas - ei silleen niin iljettävää loskanheittoa ja alituista
      mäkätystä - eikö jokaisella ole oikeus elää omaa elämäänsä.
      Kuolemakaan ei tartte odottaa, mammonistaan aina maailmassa eroon pääsee
      - laulaisitte tekin joulunaikaan vaikka lasten ihanista tyhjistä käsistä
      ilman ilkeilyjä kanssaihmisistä.

    • hormooniHörhöt-vauhdissa

      Alotukseen:

      media on todella törkee, kun tommosta törkyä tuputtaa ja manipuloi lukijoitaan,

      jotkut hormooni hörhöt saa vauhtia hormooneilla hankittuun kiimaansa,
      luulevat että maailma pyörii niitten kiiman ympärillä,
      perheet sekoilee ja eroja tulee tommosten sekoilujen seurauksena,

      kyllä ihmiskunnalla pitää olla säänöt ja moraali kohdalaan,

      mitä saa tehdä loukkaamatta muita ja mitä ei saa tehdä,

      tervejärkinen yleensä kyllä osaaki käytäytyä,
      mutta aina löytyy sekopäitä joilta puuttuu terve ajattelukyky
      ja norit yleensäkki,

      • näin-on-

        NORMIT yleensäkki PUUTTUU SEKOPÄILTÄ


    • kylmätotuus

      Minusta " Markku" toimi aivan oikein jatkaessaan elämäänsä uusi ystävä rinnallaan.
      Eihän se ollut pois hänen puolisoltaan, joka eli jo omassa suljetussa maailmassaan.

      Aivan liian heppoisin perustein ryhdytään tuomareiksi asioissa, joista ei ole henkilökohtaisia kokemuksia.

      Olen tehnyt läheisilleni selväksi, että jos sairastun muistisairauteen ja tilani on edennyt vaiheeseen, jossa en heitä enää tunnista, niin heidän ei tarvitse kantaa huonoa omaatuntoa, vaikka eivät luonani vierailisikaan säännöllisesti.

      Voimme rakastaa puolisoamme ja lapsiamme, mutta emme omista heitä.
      On itsekkyyttä vaatia heiltä " uhrauksia", jotka estävät heitä elämästä omaa ainutkertaista elämäänsä muistisairautemme takia.

      Olisi hyvä, jos tämäkin asia käsiteltäisiin perheessä nyt, kun järkemme vielä pelaa.

      • japetere

        ;))


    • vhimsf

      Ps:n Soini mielestäni kirjoitti ihan asiaa kaikenmaailman kuolemakulttien ihannoinnista - vain elämässä on toivoa - kuolemassa ei mitään
      - muuta kuin luopumisen ja luovuttamisen suru ja tuska - yksi tosiasia ja aihe kaikkien ihmisten elossa tai olemisessa ennemmin tai myöhemmin - rajallinen kun ihmiselo ja elämänliekki - jonka sammuttamiseen vain harvoilla on oikeus ja kohtuus - kuka senkin päättää, missä ja milloin.
      - elämän loppusuoralla en usko että elon ja kuolon herra kyselee - ootko taivaskelpoinen, onko ollu hyvät moraalit paasauksineen, paljonko euroja hynttyissäs, ootko kuollessas kaunis ja kerrankin elämämässäs tosi rauhallinen ja kantaa kerrankin ottamaton mihhinkään maailman hömppään
      - laulu Sinua siunata tahdon - mielestäni selkeästi kertoo kauniisti
      paljon muustakin kuin ihmiselon raadollisuuksien hehkuttamisista.
      Valtaa tai vallattomuutta edustaen. Ja väsyäkin saa, joskus vaan lepo ja rauha ihmisille olisi tärkeää elonkin aikana - jaksaakseen.

    • tööttt

      Toi lapsen ihanat tyhjät kädet tuli esiin yhdestä toisesta jutusta
      missä oli juttua äitien jaksamisesta ja uupumuksestakin
      - myös lemmikkieläimistä, niiden hankkimisesta, hoidosta tai puutteesta-
      ja pienestä lapsesta, joka iloisesti taputti äitiään poskelle ja sanoi
      - no kun koiraa ei hankita, sinä sitten saat olla minun pieni karvanenä.
      Sama varmaan pätisi kissojenkin kohdalla.

    • Pitkämielisyyttä

      Ei sen uuden kanssa tarvitse heti naimisiin menä. Voihan sitä paneskella muutenkin. Paras odottaa vaan kun se aviopuolison räähkä korahtaa viimeisen kerran ja heittä kupin nurkkaan. Siitä se riemu sitte repiää.

      • mahdotontaolisi

        olisi se puhuttavaa kyläläisille jos jonkun emännän mies hoivalaitoksessa hoidettavana ja emäntä iltasin tepustelisi naapurin isännän hoteishiin joksikin aikaa.


      • Herääjotähänelämään

        Mitä helweeten väliä niillä "kyläläisillä" on? Niiltäkö sinä kysyt luvan omaan elämääsi?


    • Olisihan se somaa elää yhdessä "kunnes kuolema erottaa", mutta kun tuntuu, että elämä erottaa useammin ja täydellisemmin kuin kuolema. Syitä on lukemattomia, eivätkä kaikki tahdo tai jaksa pitää kulisseja pystyssä.

      Vihkilupaus taitaa kuitenkin olla siltä ajalta, kun perhe oli meidän ainoa turva, ei ollut hoivapalveluja eikä muitakaan valinnan mahdollisuuksia. Lääketiede ei myöskään ollut näin kehittynyt. Kuoltiin nurempana, usein vielä saappaat jalassa. Eli aika ja mahdollisuudet ovat nyt toiset. Ehkä ei ole viisasta vetää vanhaa kaavaa, ainakaan oman terveytensä kustannuksella, kuten monet omaishoitajat tekevät.

      Meillähän on myös paljon näitä kevytliittoja, myöhemmällä iällä solmittuja, joissa ei välttämättä ole yhteisiä lapsia eikä pitkää yhteistä historiaa. Silloin hoitovastuu- tai velvoite ei välttämättä niihin istu.

      Artikkelin miehen ratkaisusta en osaa sanoa mitään. Ainakaan en tahdo tuomita.

      • Oululainenmies

        Vai Kevytliittoja"! Anna mun kestää.


      • entinen-omaishoitaja
        Oululainenmies kirjoitti:

        Vai Kevytliittoja"! Anna mun kestää.

        juuuu, nämä kevytkenkäiset siipiveikot näyttää olevan vauhdissa,
        taitavat lämpimikseen puhua soopaa,
        ku totuus on karmee,
        ei noin vain avioliitossa olevat ryntää uutta hakemaan kun puoliso on kuoleman sairas,
        ei ei ei ei todellakaan,
        pitää olla todella kylmäverinen, kylmäkiskonen ihminen joka tommoseen pystyy,
        meikä ei edes haaveillu,
        olin omaishitajana ja lopulta kuolema vei puolison,
        vieläki kyyneleet tulvii ja kurkussa kuristaa suru kun muistelee hän loppuvaihettan,
        se oli todella surullista ja kammottavaa
        kun ei voinu helpottaa hänen oloaan mitenkää,
        suru on aina läsnä,
        varmaan kulkee loppuelämän mukana jossain muodossa ,


      • Mikäli kevytliittoa haluaa, niin eikö ole parempi elellä erillään, ilman minkäänlaista liittoutumista.
        Silleen kevyesti, niin helpommin pääsee eroonkin, jos joutuisi hoitohommia tekemään. Sanoisi vain heipä hei, ei käy mulle tuo.


      • Älkäähän nyt ampuko viestintuojaa. Ei ollut tarkoitus väheksyä avioliittoa tai omaishoitajia, kertoa vain mitä ympärillään on nähnyt.
        Meinaatko Ancelina, että vain vahva sitoutuminen on sallittavaa ? Ettei muita yhdessä elämisen malleja ole ?


      • Ymmärrän mitä tarkoitat. Kun on aikoinaan vahvemmasti sitoutunut, myöhemmällä iällä kun esimerkiksi lapsia ei enää ole aikomus/mahdollista tehdä eikä omaisuutta hankkia samlla tavoin kuin nuorempana, suhdekin voi olla kevyempi.


      • siilimuori4 kirjoitti:

        Ymmärrän mitä tarkoitat. Kun on aikoinaan vahvemmasti sitoutunut, myöhemmällä iällä kun esimerkiksi lapsia ei enää ole aikomus/mahdollista tehdä eikä omaisuutta hankkia samlla tavoin kuin nuorempana, suhdekin voi olla kevyempi.

        siis tämä oli demeterille.


      • demeter1 kirjoitti:

        Älkäähän nyt ampuko viestintuojaa. Ei ollut tarkoitus väheksyä avioliittoa tai omaishoitajia, kertoa vain mitä ympärillään on nähnyt.
        Meinaatko Ancelina, että vain vahva sitoutuminen on sallittavaa ? Ettei muita yhdessä elämisen malleja ole ?

        Älä nyt tahallasi ymmärrä väärin.
        Ellei ole aikomustakaan sitoutua vahvasti, niin senhän voi sopia jo suhteen alkaessa. Että jos sairastut, niin minä en sinua hoida.
        Eipä tule yllätyksenä.


      • Lisään vielä, että olen työssäni nähnyt ja tuttavissa on hyvin erilaisia suhteita. Vahvasti sitoutuneita jotka ovat hoitaneet vuodepotilaan kotona sekä heitä jotka asuvat omissa kodeissaan ja pitävät halutessaan yhteyttä.
        Jokainen tekee kuten heille sopii, en arvostele kenenkään valintoja.
        Sallin valinnanvapauden kaikille, mikä minä olen kenenkään elämää ihmettelemään.


      • siilimuori4 kirjoitti:

        siis tämä oli demeterille.

        Juuri noin tarkoitin siilimuori...


    • vhimsf

      Kuinka paljon ihmiset saavat ja tekevät petoksia noissa hoitojutuissa
      vakavan sairauden tai vammojen yhteydessä
      - ei ainoastaan avioliitoissa , myös usein vedotaan sukulaisuuksiin ja tuttavuuksiin - mullakin ollu omaisia jatutntuttuja , joitten eloa siivitti niin päihteetja huumeet, - elon päättyessä lopulta kuolemaan ja väkivaltavammoihin kun rötköporukat kävi hakkaamassa milloin mistäkin syystä ja juoppo narkkinaiset oli välillä ilmeisesti juppoporukan yhteistä saalista, mistä myös riitaa - varoja, mitä heillekin omistaan joutui lahjoittamaan - kaikki meni ja koskaan mitään saanut takaisin
      - itsekin joutui pahoinpidellyksi monta kertaa - siksi kirjoittelua nimettömänä puskana, koska aikoinaan myös omat lapset lastenlapset mukaan lukien joutuivat tappouhkailujen alle - raskas elämänvaihe varmaan kaikille silleen , työkyky ja -kuntoisuus, jaksaminen romahtaneena.
      Lasisiipien elo silleen teki enempikin sirpaleista varmaan monen muunkin elämästä - kun ei mitään huolta huomisesta.

    • realismia.kehiin

      Tuo kevytliitto on hyvä sana. Ihan riippumatta siitä, onko toinen pitkäaikaissairas vai ei.

      Miksi ihmissuhteiden pitäisi olla omistussuhteita?

      • Twelvepoints

        Wau! Joku fiksukin. Tykkään susta.


    • kertoisitteko-totuuden

      Kysymys teille, anclik siili ja demeter,

      oletteko todella kokeneet tommet suhteet
      kuin te täällä kaikille haluatte mainostaa,

      vai onko noi teidän halut juosta vieraissa , uudesta kumappnista, kevut-liitosta vain teidän mielikuvitusta, haavemaailmaa,

      kertokaapa kerranki totuus,
      oleteko pystyneet tommoseen,
      oletteko todella tehneet tommosta,
      tai oletteko yleensäkkää kelvannet pariksi ulkopuoliseen suhteeseen kellekkää,
      onko jääny pelkäksi mielikuvitukseksi, haaveeksi ( jos minäki vielä vierisiin )
      elämiseksi koko höpötys,

      kertokaa kerranki totuus

      • AjanHanki

        kertoisitteko-totuuden aviomiehestäsi ja että hänen vieraissa käymistensä takia vihaat kaikkia vieraita naisia. Pelkäät edelleen nyt, että miehesi menee jonkun palstan naisen sänkyyn.

        EI KELPAA SUN SURKEA UKKOSI MEILLE PALSTAN NAISILLE


      • kerrohan-ny-haaveistasi
        AjanHanki kirjoitti:

        kertoisitteko-totuuden aviomiehestäsi ja että hänen vieraissa käymistensä takia vihaat kaikkia vieraita naisia. Pelkäät edelleen nyt, että miehesi menee jonkun palstan naisen sänkyyn.

        EI KELPAA SUN SURKEA UKKOSI MEILLE PALSTAN NAISILLE

        Sun raivo on aivan turhaa, kateus yhtä turhaa,
        mun r a k a s puoliso nukkuu pitkää unta,

        meillä oli rikas hyvin antoisa elämä ,
        harmi vaan kun luoja kutsui hänet pois liian aikaisin
        kesken meidän yhteisten haaveitten,
        paljon saimme toteutettua,
        mutta jotain jäi toteutumatta kuten esm. eläkepäivät espanjassa,
        tai jossain muualla loistopaikassa,
        se oli haavemme,
        ehdittiin sentään paljon lomailla työelämän lomassa ulkomailla,
        jäi ihanat muistot iki-ihanasta aviomiehestä,
        lastemme ja lastenlastemme isästä, ukista,
        suru vaan jäi mun seurakseni,

        ei tulismieleenkää ettiä uutta kumppania,
        haavat on auki surusta ,
        sanotaan,
        aika parantaa,
        toivottavasti niin käy vielä joskus,


    • Kengätkevenivät

      "Kevytliitto" kuulostaa muuten ihan hemmetin hyvältä sanalta - ja asialta. Itse kevensin raskaan liiton jo vuosia sitten, en vain ole osannut antaa sille mitään nimeä.

    • Kevytliitton on parempi vaihtoehto näin kypsällä iällä.
      En jaksaisi jos joku olisi koko ajan saman katon alla.
      Velvollisuuksia ja vastuuta on ollut tarpeeksi yhden ihmisen osalle, kaipaan omaa rauhaa ja yksinoloa. Viikonloppumies on hyvä kun järjestely sopii molemmille.

    • eroarahasta.fi

      Jaajoonii, jaa kelle eutanaasiaa ensin?

    • akust

      Ei tuo eroa oleellisesti siitä, että terveen ihmisen puoliso löytää jonkun toisen joka tuntuu kiinnostavalta. Siinä tilanteessa täytyy miettiä, kumpi on tärkeämpi. Kannattaa kysyä itseltään, kumman valitsisin jos molemmat olisivat vakavasti sairaita tai jos molemmat olisivat terveitä.

    • suomalaisa---venäjä paskaa

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ammuskelu Härmän häjyissä

      Onko jollain enempää tietoa?
      Seinäjoki
      76
      2894
    2. Minä itkin kotona kun tajusin että

      Pelkuruuteni takia kun en lähestynyt vaikka järjestit otollisen hetken ja myöhemmin huomasin lasittuneen katseesi miten
      Ikävä
      11
      2025
    3. Keksin sinulle tänään uuden lempinimen

      Olet kisu-muija. Mitäs tykkäät älynväläyxestäni?
      Ikävä
      79
      1628
    4. Muistutus t-Naiselle.

      Olet ilkeä ja narsistinen k-pää. Annat itsestäsi kiltin kuvan ulospäin kelataksesi ihmiset ansaan. Sitten päsmäröit, hau
      Ikävä
      152
      1471
    5. Ylen jälkiviisaat estotonta Kamala Harris suitsutusta

      Kolme samanmielistä naikkosta hehkutti Kamala Harrisia ja haukkui Trumpia estottomasti. Nyt oli tarkoituksella valittu
      Maailman menoa
      313
      1436
    6. Oho! Varmistusta odotellaan.

      Pitäneekö paikkansa? "🇺🇦Ukrainian drones hit a 🇷🇺Russian Tu-22M3 bomber at the Olenya airfield,"
      NATO
      121
      1222
    7. Oiskohan se aika

      Selvittää pää vihdoin ja viimein. Minun kaivattu ei todellakaan käy täällä ja piste. Ei ole mitään järkeä enää tuhlata t
      Ikävä
      5
      1219
    8. Onko jotain sanottavaa vielä, nyt voi kertoa

      Poistun kohta täältä ja unohdan ajatuksen naimisiin menosta. Mieheltä
      Ikävä
      29
      1139
    9. Siis oikeasti S... En ymmärrä...

      Oletko se sinä joka täällä kaipailee? Kaikki täsmää.
      Ikävä
      20
      1123
    10. Mää oikeasti vielä kuolen

      Tämän tilanteen takia. Minä tosissani yritin ja tiedän että tämä tilanne sattuu sinuunkin. Molemmat taidetaan olla niin
      Ikävä
      45
      1067
    Aihe