Kirkolliskokouksen enemmistöltä ”ei” samaa sukupuolta olevien vihkimisille
Valtaosa Suomen evankelisluterilaisen kirkon kirkolliskokousedustajista katsoo, ettei kirkon tule sallia samaa sukupuolta olevien parien kirkollista vihkimistä, vaikka Suomen laki sallii sateenkaariparien avioliitot maaliskuusta alkaen.
Turussa koolla oleva kirkolliskokous keskustelee parhaillaan samaa sukupuolta olevien parien vihkimisestä. Kirkolliskokous ei tällä viikolla tee asiasta päätöksiä, mutta keskustelu aiheesta käy salissa vilkkaana.
Radio Dei kysyi sähköpostitse kirkolliskokousedustajilta kokousviikon alussa: Tulisiko evankelisluterilaisen kirkon pappien vihkiä avioliittoon kaikki ne henkilöt – myös samaa sukupuolta olevat parit – jotka Suomen lain mukaan voidaan vihkiä avioliittoon 1. maaliskuuta alkaen?
Kyselyyn vastasi kaksikolmasosaa (64) kaikkiaan 96:sta kokousedustajasta.
Selvä enemmistö eli 56 prosenttia (36 vastaajaa) kyselyyn vastanneista kirkolliskokousedustajista sanoo ”ei” sateenkaariparien kirkolliselle vihkimiselle.
Samaa sukupuolta olevien parien kirkolliseen vihkimiselle on valmis runsas kolmasosa (34%) edustajista (22 vastaajaa). Yhdeksän kyselyyn osallistuneista ei halunnut toistaiseksi asettua kummankaan vaihtoehdon kannalle.
Naisedustajat valmiita hyväksymään samaa sukupuolta olevien parien kirkolliset vihkimiset
Mikäli kirkon korkein päättävä elin olisi naisten käsissä, samaa sukupuolta olevia pareja alettaisiin vihkiä kirkollisin menoin. Kyselyyn vastanneista naisedustajista 68 prosenttia näyttäisi käytännölle vihreää valoa. Nykyiseen, miehen ja naisen välisen, avioliiton siunaamiseen pitäytyisi vajaa kolmannes (32%) naisedustajista.
Miesten kohdalla vastausten jakauma on lähes peilikuva naisten vastauksista: 69 prosenttia kyselyyn vastanneista miespuolisista kirkolliskokousedustajista sanoo ”ei” sateenkaariparien vihkiseremonioille kirkon seinien sisällä, 21 prosenttia olisi valmis hyväksymään toimitukset. Joka kymmenes kyselyyn vastanneista miesedustajista ei osaa tai halua sanoa kantaansa.
Suomen avioliittolaki muuttuu maaliskuun alussa mahdollistaen samaa sukupuolta olevien avioliitot. Kirkon nykyisen opetuksen mukaan kirkollinen avioliitto on naisen ja miehen välinen liitto.
Kirkkokäsikirjaan kuuluvan säädöksen muuttaminen vaatisi kirkolliskokouksessa ¾ määräenemmistön eli vähintään 72 kirkolliskokousedustajan tuen.
Kirkolliskokouksen 96:sta jäsenestä 64 on maallikoita ja 32 pappeja. Edustajat ovat koolla Turussa perjantaihin saakka.
Radio Dein Ajankohtaistunti käsittelee aihetta kirkolliskouksen erikoislähetyksessä torstaina 10.11. klo 9 ja klo 13.
Valtaosa Suomen evankelisluterilaisen kirkon kirkolliskokousedustajista katsoo, ettei kirkon tule sallia samaa sukupuolta olevien parien kirkollista vihkimistä, vaikka Suomen laki sallii sateenkaariparien avioliitot maaliskuusta alkaen.
Turussa koolla oleva kirkolliskokous keskustelee parhaillaan samaa sukupuolta olevien parien vihkimisestä. Kirkolliskokous ei tällä viikolla tee asiasta päätöksiä, mutta keskustelu aiheesta käy salissa vilkkaana.
Radio Dei kysyi sähköpostitse kirkolliskokousedustajilta kokousviikon alussa: Tulisiko evankelisluterilaisen kirkon pappien vihkiä avioliittoon kaikki ne henkilöt – myös samaa sukupuolta olevat parit – jotka Suomen lain mukaan voidaan vihkiä avioliittoon 1. maaliskuuta alkaen?
Kyselyyn vastasi kaksikolmasosaa (64) kaikkiaan 96:sta kokousedustajasta.
Selvä enemmistö eli 56 prosenttia (36 vastaajaa) kyselyyn vastanneista kirkolliskokousedustajista sanoo ”ei” sateenkaariparien kirkolliselle vihkimiselle.
Samaa sukupuolta olevien parien kirkolliseen vihkimiselle on valmis runsas kolmasosa (34%) edustajista (22 vastaajaa). Yhdeksän kyselyyn osallistuneista ei halunnut toistaiseksi asettua kummankaan vaihtoehdon kannalle.
Naisedustajat valmiita hyväksymään samaa sukupuolta olevien parien kirkolliset vihkimiset
Mikäli kirkon korkein päättävä elin olisi naisten käsissä, samaa sukupuolta olevia pareja alettaisiin vihkiä kirkollisin menoin. Kyselyyn vastanneista naisedustajista 68 prosenttia näyttäisi käytännölle vihreää valoa. Nykyiseen, miehen ja naisen välisen, avioliiton siunaamiseen pitäytyisi vajaa kolmannes (32%) naisedustajista.
Miesten kohdalla vastausten jakauma on lähes peilikuva naisten vastauksista: 69 prosenttia kyselyyn vastanneista miespuolisista kirkolliskokousedustajista sanoo ”ei” sateenkaariparien vihkiseremonioille kirkon seinien sisällä, 21 prosenttia olisi valmis hyväksymään toimitukset. Joka kymmenes kyselyyn vastanneista miesedustajista ei osaa tai halua sanoa kantaansa.
Suomen avioliittolaki muuttuu maaliskuun alussa mahdollistaen samaa sukupuolta olevien avioliitot. Kirkon nykyisen opetuksen mukaan kirkollinen avioliitto on naisen ja miehen välinen liitto.
Kirkkokäsikirjaan kuuluvan säädöksen muuttaminen vaatisi kirkolliskokouksessa ¾ määräenemmistön eli vähintään 72 kirkolliskokousedustajan tuen.
Kirkolliskokouksen 96:sta jäsenestä 64 on maallikoita ja 32 pappeja. Edustajat ovat koolla Turussa perjantaihin saakka.
Radio Dein Ajankohtaistunti käsittelee aihetta kirkolliskouksen erikoislähetyksessä torstaina 10.11. klo 9 ja klo 13.
Vastaukset 80
Vanhimmat
Nyt Radio Dei auki tai tästä linkistä
http://www.radiodei.fi/
Hyvä näin. Kirkko menettää entistä enemmän nuoria jäseniä ja jäljelle jää vain vanhat änkyrät. Kalliksi tulee rahoittaa eläkkeistä kirkkopytinkejä.
Miksi kirkko tarvitsisi ateisteja rahoittamaan toimintaansa? Parempi telttaa usjkoville kuin kirkkopytynki ateisteille!
Et taida tajuta mitään kirkon tarkoituksesta :(
Yksi kirkon tarkoituksista on pitää kulttuuriperintöömme kuuluvat kirkkorakennukset kunnossa. Jos sinua miellyttää enemmän että ne muutetaan moskeijoiksi tai tanssiravintoloiksi, se sopii mulle myös, mutta veikkaan että aika monelle muulle ei sovi.
Kun kerran Lähi-idän paimentolaisten vieras uskonto meille väkisin tuotiin, sen seurausten kanssa on vain elettävä sitten.
" Naisedustajat valmiita hyväksymään samaa sukupuolta olevien parien kirkolliset vihkimiset"
No senhän näki jo kirkkokuulolla palstaltakin! Kun tehdään vastoin Jumalan sanaa jälki on senmukaista.
"Yksi kirkon tarkoituksista on pitää kulttuuriperintöömme kuuluvat kirkkorakennukset kunnossa. "
No tuolla tarkoituksella ei ole kummoistakaan arvoa.Historiallisia rakennuksia kyllä riitää.
Kirkon tarkoitus on JULISTAA EVANKELIUMIA! Että pakanat pelastuvat.
>Historiallisia rakennuksia kyllä riitää.
Niin varmaan, ja ainahan voidaan rakentaa lisää! :D
Kirkot palaa ja papit kuolee.
Senpä takia ei olisi pitänytkään sallia naispapeille pääsyä kirkon virkoihin, kun he eivät osaa erottaa toisistaan omia tunteita, eikä mielipiteitään itse kirkon sanomasta. Jumalan Sana ja ihmisten mielipiteet ovat kaksi eri asiaa. Ei pidä sekoittaa öljyä ja vettä toisiinsa.
Naispappeudesta lähti evl.kirkon alamäki eikä loppua näy......
Silloin Jumala käänsi selkänsä evl.kirkolle!
"Senpä takia ei olisi pitänytkään sallia naispapeille pääsyä kirkon virkoihin, kun he eivät osaa erottaa toisistaan omia tunteita, eikä mielipiteitään itse kirkon sanomasta. Jumalan Sana ja ihmisten mielipiteet ovat kaksi eri asiaa. Ei pidä sekoittaa öljyä ja vettä toisiinsa."
Eiköhän valtaosa maailman julmuuksista ole tehty juuri siksi että ei ole kuunneltu niintä omia tunteita ja omaatuntoa vaan menty kirjaimellisesti jonkun muun käskyjen mukaan? Siksiköhän miehet ovat niin hyviä julmuuksien tekijöinä?
>Eiköhän valtaosa maailman julmuuksista ole tehty juuri siksi että ei ole kuunneltu niintä omia tunteita ja omaatuntoa vaan menty kirjaimellisesti jonkun muun käskyjen mukaan?
Juuri siksi ja noin. On vain toteltu käskyjä.
>Ei pidä sekoittaa öljyä ja vettä toisiinsa.
Miksei muka?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Emulsio
Hienoa nyt puhutaan henkilöseurakunnista.
Kirkko tulee jakautumeen!
MIelenkiintoista että mm. AA:n porukka ja monet täälläkin jatkuvasti väittävät että valtaosa suomalaisista muka vastustaisi kaikkia homoliittoja kun edes kirkon kovan ytimen eli kirkolliskokousedustajien keskuudessa ei saada kuin juuri puolet homojen kirkollisen vihkimisen vastustajia. Ja huomatkaa että kyse on siis nyt kirkollisesta vihkimisestä, ei homojen naimisiin pääsystä siviilivihkimyksellä.
On aika vaikea kuvitella että jos selkeästi keskivertokansalaista uskonnollisemmat kokousedustajat eivät tuon enempää vastusta kirkollista vihkimistä, että koko kansa vastustaisi enemmistönä siviilivihkimistäkin.
Onko jäänyt matikantunnit koulussa väliin vai homosteluko aikasi vei?
Sinustahan me tiedämmekin, että lempiaineesi koulussa oli oksalakka.
"Onko jäänyt matikantunnit koulussa väliin vai homosteluko aikasi vei?"
Voitko kertoa mikä matematiikassani oli pielessä sen sijaan että vain sorrut toisten haukkumiseen?
" edes kirkon kovan ytimen eli kirkolliskokousedustajien keskuudessa ei saada kuin juuri puolet homojen kirkollisen vihkimisen vastustajia"
Miten tämän lasket tuon kyselyn perusteella?
>Miten+tämän+lasket+tuon+kyselyn+perusteella?
Tämän+pohjalta+voimme+sanoa,+että+22,9%+kirkolliskokousedustajista+kannattaa+saman+sukupuolen+vihkimistä.
Emme, vaan voimme sanoa että kannattaa _varmasti_. Emme edelleenkään tiedä mitään niistä jotka eivät vastanneet.
Älä höpötä! Lasketaan kuinka vain lähes kaksinkertainen määrä vastustaa kuin kannattaa saman sukupuolen vihkimisiä.
Mene koloosi nuolemaan haavojasi!
Taidat tosiaan olla aika tyhmä? :D
Sinä et taida ymmärtää mitään matematiikastakaan :D
Ottaako koville kun valheesi paljastuu?
Ei siis ole tulossa läheskään sitä 3/4:n enemmistöä, joka tarvitaan sitovan päätöksen tekoon, ei sinne päinkään. Tämä tosin oli jo etukäteen hyvin tiedossa.
Kun vielä otetaan huomioon että kirkolliskokous on paljon vanhoillisempi kuin kirkon jäsenistö, kaiketi jopa vanhoillisempi kuin papisto, tilanne näyttää avioon haluavien homojen kannalta sangen lupaavalta.
Mikä tutkimus tuon on kertonut, että enemmistö on ateisteja?
Taidamme taas huomata, että ei mikään.
myös
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015040319466064_uu.shtml
Hesari
http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/vain_noin_kolmannes_ihmisistauskoo_kristinuskon_jumalaan/
Niin teillä, mutta henkisesti aikuisten maailmassa, kuten myös suomen kielen sanakirjan mukaan, ateisti on ihminen joka ei usko mihinkään jumaluuteen.
Menepä vaikka sinne Patmokseen leikkimään Pyhän hengen vuodattamalla uuskielellänne. Täällä puhutaan suomea.
Saitko nenullesi taas :(
Asia tuli kyllä täysin selväksi: Suurin osa kirkon jäsenistä ei ole ateisteja.:)
Eihän se että uskoo eri tavalla kun sinä tarkoita ettei uskoisi.
On ehkä parempi että jätät kirjoitusvirheesi korjaamatta jälkikäteen, kun korjaaminen näköjään tuottaa aina vain uusia. :D
Tietenkin myönnän että suurin osa kirkon jäsenistä ei ole ateisteja, kuten tutkimus täydellisesti todistaa. Jokainen jonka äo on yli sukannumeron tämän myöntää.
Eivät suomalaiset ole uskovaisempia kuin ovat, he vain enimmäkseen eivät ole ateisteja, eivät ainakaan kirkon jäsenet.:)
Hän voi olla ateisti jos ei ehdottomasti usko mihinkään jumalaan. Jos uskoo tai melkein uskoo, hän ei ole ateisti vaan jotain muuta minkä varmaan itse tietää. Kuvaamasi ryhmä on hyvin sekalainen seurakunta, mitä et näköjään voi millään tajuta, koska Patmos on sekoittanut harvat aivosolusi.
Kyselet yhä kummallisempia. Mitäpä jos soittaisit Pasille? Terapeuttinen puhelu voisi auttaa jaksamaan.
Ihan sama. :D
Toivottavasti kirkko jo nyt viimein ymmärtäisi irtisanoutua liberaaliteologiasta, ennen kuin on liian myöhäistä.
Myöhäistä mille?
Kirkon lopulliselle hengelliselle tuhoutumiselle
No entäs sitten? Jeesus armahtaa ja sille Sinä et voi mitään.
Raamatussa sitä paitsi kielletään tuomioiden julistaminen, joten niele omat henkilökohtaiset katkeruutesi. ;)
Matt. 7:1-2
1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
Jos joku karismaattinen tyyppi on väittänyt, että saat tuomita Jumalan auktoriteetilla niin rahasi ainakin ovat menneet oikeaan osoitteeseen ja se on oikein.
Ja k e t ä Jeesus armahtaa sille siä et voi mitään!
Keksi jotain uutta ja opetele sitä pohtiessasi MITÄ ON TUOMITSEMINEN!
Sinäkö sitä mittaat?
Se on sitä mitä joku pelle on sulle uskotellut. Tietysti. Itseäni ei sellainen kiinnosta. Otan itse selvää omaa elämääni koskevista asioista ja hyvin on mennyt.
Opettele kirjoittamaan niin ettei sua tunnista kirjoitusvihreistäsi. :)
Sinun olisi kuitenkin hyvä ensin selvittä mitä sana tuomita tarkoittaa ennen kuin alat täällä päätäsi aukomaan!
Yhdentekevää HENGELLISESTI - really.
Henkesi haisee - PAHALLE!
Jos sanojen merkityksiä aikoo tosissaan lähteä tutkimaan niin ei jää aikaa keskustelupalstoilla roikkumiseen. Onko Raamattu sulle yhtä kuin kasa kirjaimia? Kysymys oli retorinen, ei tarvitse vastata.
Oletpa sekaisin kun itseltäsi kyselet täällä :D
Ihan sama mutta tuollainen henkilökohtaisuuksiin meneminen tarkoittaa ainoastaan, että sulta loppuivat argumentit ja voitin tämän erän. Kiitos siitä. :)
Ihan sama mutta tuollainen henkilökohtaisuuksiin meneminen tarkoittaa ainoastaan, että sulta loppuivat argumentit ja voitin tämän erän. Kiitos siitä. :)
Unohdit vastata itsellesi!
Arvaa mitä - ihan sama edelleen. Ei ole mun vika, että uskot kaikkea mikä liikkuu paitsi sitä, että sua on huijattu näissä uskonasioissa. On niin vaikeaa myöntää tulleensa huijatuksi, että sitä sortuu mieluummin vaikka mihin tahansa muuhun. Eikös vaan?
Homojen vastustajat uskovat amerikkalaiseen versioon Jumalasta eli Donald Trumpiin ja joulupukkiin.
Totta. Heidän on pakko koska muualta ei löydy tukea heidän harhoilleen ja vain Yhdysvalloissa kaikki on mahdollista. :D
Ainakin kolmesta ilmansuunnasta tuulee USAn lisäksi.
Odotettu kanta. Osa papeista aikoo vihkiä siitä huolimatta.
Kuka haluaa kirkon ja Jumalan Sanan vastaisen vihkimisen kirkossa???
Luterilaisessa kirkossa saa olla yksilö. Jumalasuhde on jokaisen henkilökohtainen asia, sillä Jumala pelastaa jokaisen erikseen. Sitä on kulttien ja lahkojen mahdotonta ymmärtää.
Onko joku niputtanut ihmisiä?
Mutta kerro minulla mihin perustuisi se, että syntinen joka tiettensä tekee syntiä vuodesta toiseen koko elämänsä ajan pelastuisi?
Koska Jumala on homon sellaiseksi luonut niin homoseksi ei ole syntiä. Onko mikä tahansa synnynnäinen poikkeama syntiä esim. eriväriset silmät?
JUMALA ON LUONUT JOKAISEN YKSILÖN OMANLAISEKSEEN.
Ja edelleen - jokainen ihminen on yhtälailla syntinen. Siinä ei ole yhtäkään poikkeusta. Jos on, niin kerro kuka?
Ei ole olemassa mitään ihmisen prototyyppiä. Sellaiset ovat rahanahneiden kulttijohtajien keksintöä, jotta mahdollisimman moni tuntisi itsensä poikkeavaksi ja hakisi apua joltain parantajalta joka vie ainoastaan rahat. Niin nähty juttu jo.
Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että homoseksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä (1. Moos. 19:1-13; 3. Moos. 18:22; Room. 1:26-27; 1. Kor. 6:9). Room. 1:26-27 opettaa nimenomaan, että homoseksuaalisuus on seurausta Jumalan kieltämisestä ja tottelemattomuudesta Häntä kohtaan. Kun ihminen jatkaa elämistä synnissä ja epäuskossa, Raamattu kertoo meille, että Jumala ”luovuttaa” hänet vielä kamalampaan ja paheellisempaan syntiin näyttääkseen hänelle, miten turhaa ja toivotonta on elämä erossa Jumalasta. 1. Kor. 6:9 sanoo, että homoseksuaaliset vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
Jumala ei luo homoseksuaalisia ihmisiä. Raamattu sanoo, että ihmisestä tulee homoseksuaali synnin vuoksi (Room. 1:24-27) ja pohjimmiltaan omasta tahdostaan. Ihmisellä saattaa olla synnynnäisesti suurempi taipumus homoseksuaalisuuteen, aivan kuten joillakin on taipumusta väkivaltaisuuteen tai joihinkin muihin synteihin. Tämä ei anna ihmiselle lupaa tehdä syntiä antamalla periksi syntisille mielihaluilleen. Jos jollakulla on taipumusta vihaan tai raivoon, saako hän silloin antaa periksi noille taipumuksille? Eipä tietenkään! Sama pätee homoseksuaalisuuteen.
Raamattu ei kuitenkaan kuvaa homoseksuaalisuutta sen suurempana syntinä kuin mitään muutakaan. Kaikki synti loukkaa Jumalaa. Homoseksuaalisuus on vain yksi niistä asioista, jotka 1. Kor. 6:9-10 luettelee asioina, jotka pitävät ihmisen poissa Jumalan valtakunnasta. Raamatun mukaan Jumalan anteeksianto on tarjolla yhtä lailla homoseksuaalille kuin avionrikkojalle, epäjumalanpalvelijalle, murhaajalle, varkaalle jne. Jumala myös lupaa kaikille Jeesukseen Kristukseen turvautuville voiman voittaa synnin, myös homoseksuaalisuuden (1. Kor. 6:11; 2. Kor. 5:17; Fil. 4:13).
Oletko ihan ulkoa opetellut tuon litanian? Sulle on valehdeltu. Fundikset lukevat Raamattua kirjaimellisesti ymmärtämättä mitään sen sisällöstä. Pelkkää politiikkaa ja muuta yhtä turhanpäiväistä mutta ei missään tilanteessa hengellistä.
"Mutta kerro minulla mihin perustuisi se, että syntinen joka tiettensä tekee syntiä vuodesta toiseen koko elämänsä ajan pelastuisi?"
Tarkoitat kai eronneita huorintekijöitä jotka avioituvat uudestaan? Hienoa, että joku puuttuu lopultakin tähän ongelmaan johon verrattuna mitätön määrä homoseksuaalien avioliittoja ei ole edes rikka rokassa.
Kerro ihmeessä mikä Raamatun kohta tuossa on väärin ymmärretty ja kerro om aymmärryksesi siitä.
Mitä Raamatun kohtaa tarkoitat kun puhut erosta?
"...miten turhaa ja toivotonta on elämä erossa Jumalasta."
Turhaa ja toivotonta se onkin silloin kun on onnettomuudekseen liittynyt lahkoon, jossa oikein toden teolla eletään niin erossa Jumalasta kuin ikinä voi kuvitella. Suorastaan siellä Jumalan selän takana missä rakkauskin kääntyy vihaksi.
Ei siitä ole mitään hyötyä kun olet noin aivopesty ja valmiiksi puolustuskannalla tietyn uskonnollisen oppikannan puolesta. Sori vaan.
Odota kärsivällisesti niin näet.
"Suorastaan siellä Jumalan selän takana missä rakkauskin kääntyy vihaksi."
Ja viha rakkaudeksi. Ei ihme, että porukka sekoaa. Vähemmästäkin ote todellisuuteen lipsuu.
Matteus:
"19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
-Jeesus-
Eikö eron ottaminen ja uudelleen naiminen muusta syystä kuin huoruuden tähden ole siis huoruutta sekin? Ja joka ikisenä uuden avioliiton aamuna on uusi päivä huorintekoa edessä :D
Viimeinen lause siis kommentiksi tähän kirjoittamaasi:
"Mutta kerro minulla mihin perustuisi se, että syntinen joka tiettensä tekee syntiä vuodesta toiseen koko elämänsä ajan pelastuisi?"
Vai noudatetaanko tässä Ainoan Oikean Uskovan ™ kaksoisstandardin 4752
alaviiteen 224 lisäystä 17c?
Naispappeuden tultua kirkkoon vuonna 1988 ovat kirkot alkaneet haista vitulle.
Ei homoaviolle, koska isän arvoa ei saa alentaa. Ei saa ottaa pois yhdenkään pojan mahdollisuutta tulla isäksi. Yhtäkään isän paikkaa ei saa menettää.