On tullut muotiin väittää, että elämme faktojen jälkeistä aikaa. Tuollainen väite on puppua, sillä olemme eläneet siinä aina. Entiset jehovantodistajat ovat joukolla eläneen siinä uskossa, että esittämällä faktoja jehovantodistajista, he voivat vaikuttaa jehovantodistajiin. Eivät he voi. Mikää fakta ei voita tunnetta. Ei vaikka Meilo kuinka vaatisi vaihtamaan mielipidettä "faktojen edessä"
Toki turhaa exien faktojen esiintuominen ei ole ollut. Se on vaikuttanut suureen yleisöön, eli vahvistanut heidän kielteistä TUNNETTA jehovantodistajista ja näin onnistuneet vahvistamaan ei jehovantodistajan mahdollisuutta ohittaa jehovantodistajan viesti.
Jehovantodistajista pois lähteneitä on usein esitetty faktojen vuoksi voitettuna kantana, eli fakta ajoi jehovantodistajan pois järjestöstä. Voi voi, kun asia ei todellakaan ole niin. Ensin on täytynyt tapahtua tunnetasolla irtiotto jehovantodistajuudesta, jonka jälkeen faktat voidaan sisäistään. Tunnetasolla irtioton tehnyt olisi lähtenyt jokatapauksessa järjestöstä ja exien tarjoamat faktat ovat vain tukemassa tunnetta, jonka syyt ovat aivan muualla kuin faktoissa.
Se mitä nyt tiedämme faktoista ja niiden vaikutuksista on tullut kaikille selväksi. Itse olen kirjoittanut jo 2000-luvun alusta siitä, kuinka erillainen mesoaminen lehdistössä, konventeissa ja vaikkapa mielenosoitukset itse asiassa lisäävät keskiverto jehovantodistajat tunnesidettä järjestöön. Ehkä pahinta on ollut se, että julkiluopio tunkeutuu konventtiin, joka on koettu loukkauksena, eli tunteena joka on se liima, joka pitää ihmisiä järjestössä.
Exät eivät ole, eivätkä varmasti jatkossakaan kykeneviä erottelemaan omaa henkilökohtaista turhautumista ja selkeää stategiaa siitä, kuinka jehovantodistajia pystyttäisiin auttamaan pois järjestöstä. UUT ry ja JP jatkavat sen esittämistä, minkä kaikki jo tietävät. Jehovantodistajat on lahko, joilla on outoja/vaarallisia tapoja. Se vahvistaa ei jehovantodistajien tunnetta jehovantodistajista, mutta jehovantodistajia se lähentää kohti järjestöä. Srategia on oikea, jos halutaa estää uusia "maailmallisia" ihmisiä liittymästä jehovantodistajiin, mutta väärä jos halutaan vaikuttaa jehovantodistajiin.
Jos esittää kritiikiä, niin pitäisi esittää vaihtoehto. Yritän.
Ainoa toimiva ratkaisu vaikuttaa jehovantodistajiin on se, että esittää olevansa tunnetasolla tavallisen jehovantodistajan puolella. Jos vihan ja turhautumisen sijaan exät olisivat esittäneetkin konventtien ulkopuolella, että ruokaa, juomaa ja jopa pientä rahallista apua vähävaraisille jehovantodistajille on tarjolla UUT ry kyltin ollessa näkyvästi esillä, niin vaikutus olisi ollut järisyttävä, vaikkei kukaan olisi uskaltanut apua hakea. Kohteliaat ja henkilökohtaiset keskustelunavaukset konventtiinmenijöille tyyliin "onko sinulla kaikki hyvin, voinko jotenkin auttaa? ja rintapielissä UUT ry kyltti, niin lukkoja olisi sulanut pois roppakaupalla tunnetasolla hyväksyä UUT ry muuta viestiä
Tilaisuus vaikutta tunnetasolla jehovantodistajin Suomessa on käytännössä menetetty. UUT ry täysin psykologisia prosesseja ymmärtämätön ja srategista ajattelua vailla oleva porukka sössi kaiken muutamassa vuodessa. Nyt kaiketi ei enää ole muuta mahdollisuutta, kuin iltapäivälehtijulkisuus, jolla rahoitus seuraavaksi vuodeksi turvataan RAY ry:lle
Toki turhaa exien faktojen esiintuominen ei ole ollut. Se on vaikuttanut suureen yleisöön, eli vahvistanut heidän kielteistä TUNNETTA jehovantodistajista ja näin onnistuneet vahvistamaan ei jehovantodistajan mahdollisuutta ohittaa jehovantodistajan viesti.
Jehovantodistajista pois lähteneitä on usein esitetty faktojen vuoksi voitettuna kantana, eli fakta ajoi jehovantodistajan pois järjestöstä. Voi voi, kun asia ei todellakaan ole niin. Ensin on täytynyt tapahtua tunnetasolla irtiotto jehovantodistajuudesta, jonka jälkeen faktat voidaan sisäistään. Tunnetasolla irtioton tehnyt olisi lähtenyt jokatapauksessa järjestöstä ja exien tarjoamat faktat ovat vain tukemassa tunnetta, jonka syyt ovat aivan muualla kuin faktoissa.
Se mitä nyt tiedämme faktoista ja niiden vaikutuksista on tullut kaikille selväksi. Itse olen kirjoittanut jo 2000-luvun alusta siitä, kuinka erillainen mesoaminen lehdistössä, konventeissa ja vaikkapa mielenosoitukset itse asiassa lisäävät keskiverto jehovantodistajat tunnesidettä järjestöön. Ehkä pahinta on ollut se, että julkiluopio tunkeutuu konventtiin, joka on koettu loukkauksena, eli tunteena joka on se liima, joka pitää ihmisiä järjestössä.
Exät eivät ole, eivätkä varmasti jatkossakaan kykeneviä erottelemaan omaa henkilökohtaista turhautumista ja selkeää stategiaa siitä, kuinka jehovantodistajia pystyttäisiin auttamaan pois järjestöstä. UUT ry ja JP jatkavat sen esittämistä, minkä kaikki jo tietävät. Jehovantodistajat on lahko, joilla on outoja/vaarallisia tapoja. Se vahvistaa ei jehovantodistajien tunnetta jehovantodistajista, mutta jehovantodistajia se lähentää kohti järjestöä. Srategia on oikea, jos halutaa estää uusia "maailmallisia" ihmisiä liittymästä jehovantodistajiin, mutta väärä jos halutaan vaikuttaa jehovantodistajiin.
Jos esittää kritiikiä, niin pitäisi esittää vaihtoehto. Yritän.
Ainoa toimiva ratkaisu vaikuttaa jehovantodistajiin on se, että esittää olevansa tunnetasolla tavallisen jehovantodistajan puolella. Jos vihan ja turhautumisen sijaan exät olisivat esittäneetkin konventtien ulkopuolella, että ruokaa, juomaa ja jopa pientä rahallista apua vähävaraisille jehovantodistajille on tarjolla UUT ry kyltin ollessa näkyvästi esillä, niin vaikutus olisi ollut järisyttävä, vaikkei kukaan olisi uskaltanut apua hakea. Kohteliaat ja henkilökohtaiset keskustelunavaukset konventtiinmenijöille tyyliin "onko sinulla kaikki hyvin, voinko jotenkin auttaa? ja rintapielissä UUT ry kyltti, niin lukkoja olisi sulanut pois roppakaupalla tunnetasolla hyväksyä UUT ry muuta viestiä
Tilaisuus vaikutta tunnetasolla jehovantodistajin Suomessa on käytännössä menetetty. UUT ry täysin psykologisia prosesseja ymmärtämätön ja srategista ajattelua vailla oleva porukka sössi kaiken muutamassa vuodessa. Nyt kaiketi ei enää ole muuta mahdollisuutta, kuin iltapäivälehtijulkisuus, jolla rahoitus seuraavaksi vuodeksi turvataan RAY ry:lle
Vastaukset 106
Vanhimmat
Tunnetason juttujahan nämä ovat. Mutta jos katsoo vaikka JP:n sivun uusimpia otsikoita: "Stand up -koomikko kertoo elämästään Jehovan todistajana", "Uusin karttamismääräys esitettiin marraskuun kuukausivideolla", "Kotimaa24: Johanna Korhonen: "Raamattu ei ole hyväksyttävä syy tahdittomaan käytökseen"", "Johtaako Jeesus Jehovan todistajien uskonnollista yhdyskuntaa?" niin mikä noissa on vikana? Jos jehovantodistajat eivät uskaltaudu lukemaan kriittistä materiaalia, se on sitten eri juttu ja johtuu Vartiotorniseuran pelottelusta.
Tilannetta ei kannata tarpeettomasti kärjistää, jos jehovantodistajan kanssa on tekemisissä. Kaikkia ei kuitenkaan voi myöskään auttaa, ainakaan heti.
Ongelma+on+siinä,+ettei+JP+julkaisut+tavoita+jehovantodistajia.+
"Jehovantodistajista pois lähteneitä on usein esitetty faktojen vuoksi voitettuna kantana, eli fakta ajoi jehovantodistajan pois järjestöstä. Voi voi, kun asia ei todellakaan ole niin. Ensin on täytynyt tapahtua tunnetasolla irtiotto jehovantodistajuudesta, jonka jälkeen faktat voidaan sisäistään."
Avauksessa on mielestäni se ongelma jo lähtökohtaisesti, että siinä koetetaan harrastaa todistajuudesta aktiivisen poiskäännytyksen ajatusta ja sitten vielä spekuloidaan parhaalla optiolla, joka vielä sopisi kaikkiin todistajyksilöihin.
Ilmeisesti osalla on tuo ajatus poiskäännyttämisen missiosta ja sitten (suurin?) osa vain koettaa eri kanavia myöten informoida todistajuudesta ja sitten kukin tekee ne kypsytellyt omat ratakaisunsa omalla aikataulullaan.
Netti on erinomainen tietoaittaa niille todistajille joille epäilykset ovat tulleet riittävän voimakkaisi ja samalla tiedonhaun voi aloittaa huomiota herättämättä.
Joidenin haastattelujen perusteella naistodistajat alkavat erkaantua Vartiotorniseurasta enempi tunteen seurauksena (paha olo erinäisistä todistajuuden järjestöksellisistä toimintamalleista ja tekjöistä johtuen) ja miestodistajat enempi niiden faktojen seurauksena. Toki molemmilla on tilanteessa mukana tunteet ja faktat, mutta ne ilmeisestikin painottuvat hieman eri tavalla ainakin epäilyksien heräämisen ja henkisen irtaantumisen prosessin alkuvaiheessa.
Pääsääntöisesti etääntyminen lähtee aina henkilöstä itsestään, eli niiden faktojen etsintään johtavista epäilyistä, sekä ahdistavaksi muodostuvasta, sekä ristiriitaisia ajatuksi ja tunteita aiheuttavasta uskonnosta.
Todistajille kun kynnys on hyvin korkea jo pelkkään itsenäiseen informaation hakuun ns. Jehovan vastustajien satanallisesta luopiomateriaalista ja tietolähteistä ensiepäilyksien muututua liian voimakkaisi, puhumattakaan että loksauttaisivat luopioille korvansa livessä, vaikka millä tavoin maltilla ja kauniisti asioista kanssaan keskustelisi tai tarjoaisi sitä avaajan ehdottamaa "pelastusarmeijan" soppakattilaa.
Enpä ole juuri kuullut exien konventtiövereistä sitten miesmuistiin, onko niitä edes enää, jos ei tai hyvin vähän, niin hyvä niin.
Ulkolaisten foorumien ja blogien kertoman mukaan jotkut toki aktivoituvat huutelemaan iskulauseita ja heluttelemanan kylttejä konventtien ulkopuolella sinne meneville ja sieltä poistuville todistajille, jotka vain kokevat tulleensa agressoiduiksi ja samalla näkevät ex-todistajat surullisessa järjestönkin maalaimessa kuosissa mielisään. Mielestäni hyvin typerää toimintaa.
"Jos esittää kritiikiä, niin pitäisi esittää vaihtoehto."
Rehellinen ja maltillis-asiapohjainen informaatio ja vertaistuki sitten tarvittaessa ovat se oleellinen elementti.
Ei todistajuuden tilalle tarvitse eikä tule kaupitella mitään, sillä jokaisen itse tulee todistajuuden jälkeisetkin maailmankuvansa rakentaa uudestaan, aivan samalla tavalla kuin hyvin itselleen selvittää tuon järjestön todellisuus ja sen jälkene tehdä ne omat ratkaisunsa omassa aikataulussaan.
Olen kanssasi erimieltä. Todistat rationaalista ajattelua asiassa, jossa sitä on hyvin vähän. Jehovantodiatajuus on rytmitetty elämäntapa, jota ei tietoisella ajattelulla, faktoilla kovin helposti nyrjäytetä.
"Joidenin haastattelujen perusteella naistodistajat alkavat erkaantua Vartiotorniseurasta enempi tunteen seurauksena (paha olo erinäisistä todistajuuden järjestöksellisistä toimintamalleista ja tekjöistä johtuen) ja miestodistajat enempi niiden faktojen seurauksena."
Ai jaa? Kyllä minuun vaikuttavat faktat, joihin liittyvä käsittely taas puolestaan ohjaavaa tunteita. Kyseenalaistan stereotyyppisen näkemyksesi, joka lähinnä palvelee omaa turvallisuudentunnettasi.
Missä näitä haatatteluja on muuten?
"Todistat rationaalista ajattelua asiassa, jossa sitä on hyvin vähän. Jehovantodiatajuus on rytmitetty elämäntapa, jota ei tietoisella ajattelulla, faktoilla kovin helposti nyrjäytetä. "
Juurkin päinvastoin. Todistajuus ei suinkaan ole aivotonta jollaisena sen nyt jostakin syystä haluat maalaata. Todistajuus herätyksellisistä uskonliikkeistä poiketen jatuvan tunnekouhkan sijaan esittäytyy nimenomaan järkiperäisenä fakta-uskontona (toki lisäksi hyvin lakihenkisenä sellaisena) jossa todistajille toistamiseen Vartiotorniseuran faktoin kokouksissa ja kirjallisuudessaan kerrotaan ja todistetaan siitä miten todellakin kyse on AOT-version totuudesta.
Siinä olen samaa mieltä, että tahti on tiukkaa, joka sekin mahdollistaa heikosti noiden faktoina opetettujen totuuksien punnitsemisen, joiden kriittinen punninta on myöskin kiellettyä ja siinä tulee Vartiotorniseuran ylläpitämä tunnekin mukaan ("fakta-jarru"), pelko kerrotusta kapinallisuudesta Jehovaa kohtaan, paratiisipaikan menetyksen pelko, Harmagedonin pelko mikäli osoittautuu kelvottomaksi ja syyllisyys pienistäkin luopioajatuksien häivähdyksistä joilla uhkaa suosiollisen ja puhtaan asemansa Jumalan edessä.
Vain fakta, tietoisuus 'totuuden' todellisuudesta alkaan pikku hiljaa vapauttaa noista kahlistevista AOT:n sitovista tunteista. Totuus 'totuudesta' vapauttaa ajan kanssa ja siihen tarvitaan niitä faktoja. Tokihan prosessiin liitty myös monnelaisia tunteita, kuten kaikkeen elämässä kontekstistäänkin riippuen.
Tokihan todistajuuteen liitty paljon erilaisia myönteisiä ja kielteisiä tunteita, rauhaisan paratisin toivo ja samalla pelot tai huoli eri syistä miksi tuo toivo ei toteutuisikaan omalla kohdalla.
Vartiotorniseura itse sekoittaa taitavasti omaa faktaansa ja tunnetta. Verioppiinsa se omien fatojensa, perustelujensa lisäksi upottaa vahvan tunnelatauksen, samoin kaikkiin jo luopiohenkisiin ajatuksiinkin, itse luopioista puhumattakaan. Tällä se koettaa estää vapaan ja kriittisen tutkimustyön niiden faktojen suhteen joilla nuo opit lepäävät ja mille niihin sidotut tunnelatauksetkin pohjautuvat.
Prosssessien kulusta konkreettisena todisteena on lukemattomet ex-todistajien omat kertomukset siitä miten oma prosessinsa on lähtenyt liikkeelle, sitten edennyt ja näitä eri maiden foorumit ja exien kirjoittamat blogit, sekä omaelämänkerrat ovat täynnänsä. Ne eivät vastaa esille nostamaasi ei-älyllistä ja faktoihin perustumatonta pelkkää 'tunneprosessia.'
Sitten taasen tuo ilmeinen kiivas iki-missiosi UUT:ä ja VS:n vertaistuki- ja informaatiofoorumia vastaan on ihan oma lukunsa.
Mutta mikäänhän ei estä sinua laittamasta konkreettisesti käytäntöön avauksessa esittääsi ehdotonta totuutta, eli ryhtymästä puheista konkreettiseen toimeen ja laittamasta jotakin sitä tukevaa toimintaa pystyyn ja sitten voisit myös käytännössä punnita teoriasi todellisuuden.
Menestystä hankkeellesi ja kerrohan sitten millaisia tuloksia se on tuottanut ;-)
"Ai jaa? Kyllä minuun vaikuttavat faktat, joihin liittyvä käsittely taas puolestaan ohjaavaa tunteita. Kyseenalaistan stereotyyppisen näkemyksesi, joka lähinnä palvelee omaa turvallisuudentunnettasi.
Missä näitä haatatteluja on muuten? "
Kyse ei suinkaan ollut karikayristä tyyliin etteivät faktat olisi epäilyissä naisilla mukana. Lisäksi olemme kaikki yksilöitä ja kimmokkeet alkaville ensiepäilyille voivat olla erilaisia ja useita samaan aikaan, jotka väistämättä ohjaavat niitä faktoja selvittämään, jotka sitten puolestaan alkavat pikku hiljaa vapauttaa myös erilaisista järjestön totuuden ja menettelytapojen provosoimista tunteistakin, syyllisyyden tunne, jatkuva suorituspaine, huoli, pelko, huoli kelvollisuudestaan, riittämättömyyden tunne, mikään ei le koskaan riittävästi (järjestölle) jne.
Lukemastani on jo useampi vuosi, mutta tiivistelmä kyselyn tuloksista saattoi olla VS:n tai jonkin toisen ulkolaisen ex-foorumin sivulla, jollaisen puitteissa se muistakseni oli tehtykin. En muista oliko ko. ex-foorumi kyselyn tekijä vai sen siteeraaja.
Aloituksessa tehdään monimutkaisista psykologisista prosesseista yksinkertaistettuja halpoja selityksiä.
Todellisuudessa faktoilla voi olla ihan yhtä suuri osa eroprosessissa kuin tunteillakin. Joskus Jt lukee jostain jonkun faktan, joka jää pyörimään mieleen, lähtee jossain vaiheessa selvittämään sitä, ja päätyy huomaamaan että se todella oli faktaa ja järjestö on valehdellut siitä hänelle. Tästä taas seuraa (tai saattaa seurata) tunnetason muutos järjestön Totuutta kohtaan.
Esimerkiksi itse lähdin aikoinani selvittämään, umpi jehofiilinä, että miksi luopiot valehtelevat, ja mistä. Se, että luopiot valehtelevat oli minulle selvää, sillä järjestö oli minulle niin vakuuttanut. Tästä seurasi täsylaidallinen faktoja joiden käsittelyssä meni oma aikansa. Vasta tämän jälkeen seurasi muutoksia tuntemuksissani järjestöä ja sen Totuutta kohtaan.
Keskusteltuani entisten todistajien kanssa, olen huomannut ettei prosessini järjestys ole ollut ollenkaan erityislaatuinen.
Ei siis voida missään mielessä väittää, että faktoilla ei olisi merkittävää osaa kuviossa. Faktat tukevat myös heidän päätöksiä, jotka tekevät niitä enemmän tunnetason kautta.
Eroprosessia ei siis voida yksinkertaistaa kaikenkattavaksi kuvioksi, kuten yritit tehdä. Tunteilla ja faktoilla on eri merkitys eri ihmisille.
Ilmeisesti et ymmärtänyt ajatusta. Faktoilla on merkitystä, kun tunnetasolla irtaantuminen on jo päätetty. Faktat tukee päätöstä, eivät aiheuta sitä.
Jos faktoilla olisi todella merkitystä, niin siitä löytyisi todisteta elävästä elämästä Todellisuudessa lähtö jehovantodistajista on yleensä tunnetason tapahtuma. Löydetään kumppani järjestön ulkopuolelta tai jehovantodistajien moraalimittapuut tuntuvat liian tiukilta. Mitään joukkopakoa perustuen faktoihin, ei ole koskaan tapahtunut eikä tapahdu.
Luin juuri teorioitani tukevan artikkelin. Konservatiivi ja liberaali ajattelevat aivojen eri osa-alueilla. Teoriassa konservatiivisuus ja liberaalisuus on synnynnäisiä ominaisuuksia, joihin "puolueettomat faktat" eivät vaikuta tuon taivaallista.
Voidaan ajatella, että liberaalin aivojenrakenteen omaava jehovantodistaja ei koko lapsuuden ja nuoruuden aikana sisäistä jehovantodistajuuden konservatiivista arvomaailmaa. Nuorena aikuisena liberaalilla jehovantodistajalle ei ole tunnesidettä vieraalta tuntuvaan konservatiiviseen jehovantodistajuuteen ja lähtö olisi edessä joka tapauksessa. Tunnesiteen puuttuessa, toki exien sanoma puree, mutta se ei ole lähdön syy.
Konservatiivisissa nuorissa jotka jäävät ja jotka tulevaisuudessa muodostavat jehovantodistajuuden rungon ovat muodostaneet tunnesiteen jehovantodistajuuteen. Kun arvot ja tunne ovat liikkeessä pysymisen puolesta, niin mikään fakta ei tule koskaan tuota nivosta purkamaan.
Ajatus siitä, että kunhan pääsee esittämään vain jehovantodistajalle faktaa, niin lähtö on edessä on unelmahöttöä ja irti siitä todellisuudesta, jota nyt paremmin ymmärrämme.
"Ilmeisesti et ymmärtänyt ajatusta. Faktoilla on merkitystä, kun tunnetasolla irtaantuminen on jo päätetty."
Lukisitko mitä sinulle kirjoitetaan ennen kuin vastaat. Juurihan kerroin että oma irtautuminen lähti nimenomaisesti faktoista, ja että tiedän etten ole suinkaan harvinaisuus.
Olet aivan oikeassa siinä, että tunnepuolella on iso merkitys, mutta täysin väärässä siinä että se olisi _ainoa_ tehokas tapa vaikuttaa ja irtautua.
Ja kyllähän sinä itsekin tiedät mistä tämän(kin) kertainen avautuminen johtui. Piti taas keksiä jotain dissattavaa UUT:sta ja JP:stä, sait ajatuksen ihmisen tunneperäisestä järkeilystä ja välähti, että sittenhän faktoilla tykittäminen ei ole niin perusteltua kuin on esitetty. Ja ei kun suoltamaan.
"Mitään joukkopakoa perustuen faktoihin, ei ole koskaan tapahtunut eikä tapahdu."
Tämä johtuu myös tietenkin siitä, että faktojen lähteet on järjestön taholta demonisoitu, ja aniharva niihin uskaltaa edes tutustua. Ajatuskokeessa, jossa kaikki Jehovan todistajat pistettäisiin viikon faktakurssille, joukkopako olisi väistämätön.
Korjaaja x epäilet minun motiivia.
Joni Valkila on todellakin tarjonnut sellaista näytelmää tässä vuosien varrella, että pelkkien faktojen ,-) kertominen hänen tempauksistaan kuulostaa pahemman luokan dissaukselta.
Joskus kun olen kertonut hänen ja erään MM herran tempauksesta konventin lähistöllä ja konventissa, niin useimmat Joni fanit eivät ole uskoneet. Se taas johtuu siitä, että tunne ohittaa faktan, eli Jonin tekemisiksi kerrottu fakta ei uppoa asenteeliseen ja tunnepitoiseen suhtautumiseen exien messiaaseen, tai itseasiassa kahteen sellaiseen.
Siinä olet oikeassa, että minä kirjoitan älynväläyksistäni ja asetan ne julkisen arvostelun kohteeksi. Niitä voi sitten urakalla kiistää, jos rahkeet riittävät. Se, että esitetään vastaväitteitä on hyvä, koska sen kehittää, eli parantaa ajatteluani. Tämä komponetti taas esim. ex kanava Veljesseurasta täysin puuttuu. Ajatusten esittäminen ja ajatusten haastaminen.
Korjaaja x. sinä olet luonteeltasi Veljesseuralainen, jolle avoin keskustelu on sitä, että esitetään vain ja ainoastaan kritiikkiä jehovantodistajista ja sitä peesataan. Ajatus siitä, että on kanava, jossa voi esittää kritiikiä exien toimista perustuen sananvapauteen on jostain syystä julmetun vastenmielinen. Kokonaiskuvassa kritiikki existä on vain pisara meressä verrattuina siihen volyymiin, jolla esitetään kriittikiä jehovantodistajista.
Hyvät exät, aivan missä Pohjois-Koreassa ei eletä.
Onhan se Veljesseura joskus vähän yksiääninen. Toisaalta jos olet samalla nimimerkillä kirjoitellut siellä, saat katsoa peiliinkin, jos et ole kavereita saanut. Tyylisi on suorastaan päällekäyvä. Munattomaksi ei tarvitse kirjoitteluaan kuohita, mutta joku raja.
Mutta faktojen ja tunnepuolen järjestys ei ole yksisuuntainen tunteista faktoihin. Faktat kyllä vaikuttavat, vaikka tunnetason päätöstä irtaantumisesta ei olisi ollenkaan tehty, _jos_ faktoille altistuu riittävästi. Siinähän se ongelma on ja siihen VT-seuran manipulointi pyrkii, ettei ihminen uskaltaisi eikä edes haluaisi tutustua kriittiseen aineistoon. Toisinaan näin voi kuitenkin joskus käydä ja uskossaan vahva JT syystä tai toisesta ajautuu tutkimaan luuloleen vahingollista aineistoa esim. huolimattomuuttaan, uteliaisuuttaan tai heikkona hetkenä. Joillakin voi olla kovempi pää kuin toisilla ja voidaan tietysti keskustella onko hairahtunut henkilö ollut riittävän vahva, kun ei ole kiilusilmäisesti vain toistellut mielessään seuran opinkappaleita, mutta todistajatkin, myös hyvin mukana olevat jäsenet, ovat ihmisiä eivätkä uskoakseni täysin immuuneja faktoille, jos niitä joka puolella on. Onhan tuo nähtävissä länsimaissa, kun seuran bisnes taantuu joka puolella, varmasti nettimateriaalin saatavuus isona syynä.
"Mutta faktojen ja tunnepuolen järjestys ei ole yksisuuntainen tunteista faktoihin. Faktat kyllä vaikuttavat, vaikka tunnetason päätöstä irtaantumisesta ei olisi ollenkaan tehty, _jos_ faktoille altistuu riittävästi. "
Yksi esimerkki on tuo ruotsalainen ja silloinen srk:n vanhin, jonka selvitystyö (lopputulemaltaan todella mittava), eli faktojen selvitys lähti liikkeelle ovenavaajan kysymyksestä / ihmetelystä koskien 607eaa. paikkansapitävyyttä vs. yleinen historiallinen konsensus sen suhteen. Lupasi selvittää ja palata asiaan, jonka lopputulema tunnetaan.
"The Gentile Times Reconsidered" by Carl O. Jonsson
- https://www.amazon.com/Gentile-Times-Reconsidered-Carl-Jonsson/dp/0914675079/ref=pd_sim_b_4
.
"Olet aivan oikeassa siinä, että tunnepuolella on iso merkitys, mutta täysin väärässä siinä että se olisi _ainoa_ tehokas tapa vaikuttaa ja irtautua."
Aivan. Vartiotorniseuran eri tavoin itseensä ja AOT 'fakta-totuuteensa' sitovista ja taakoitavistakin tunnelatauksista vapautuu vain faktan tuosta 'totuudesta' selvittämisen kautta.
Monelle / useimmille raskan prosessi, sillä samalla joutuu läheisensä karttamisen seurauksena menettäneenä työstämään kokonaan uudestaan myös maailmankuvansa ja ihmiskäsityksensä, oman elollisuutensa ja kuolevuutensa tehden surutyön menetteystä rauhaisasta paratiisista jne. eli kyllä tuohon faktojen prosessiin sisältyy paljon erilaisia tunnelatauksiakin.
"Korjaaja x epäilet minun motiivia."
Motiivisi on ollut yli kymmenen vuotta sama -> dissata UUT:ta ja entisiä todistajia muutaman yksilön tekemisien pohjalta. Keinovalikoima ja sanoman sisältö saattaa eri vuosina muuttua, mutta motiivi pysyy. Se, miksi näin on, on varmasti oma mielenkiintoinen analysoitava. Itse en keksi muuta kuin turhautumisesi siihen että joudut näyttelemään Jehovan todistajaa. Jaksat sitä aina jonkin aikaa, kunnes on taas pakko päästä purkamaan ristiriitoja, ja koska syy ei "tietenkään" ole omassa tilanteessasi ja lahkossa, syy pitää löytää jostain muualta.
"Korjaaja x. sinä olet luonteeltasi Veljesseuralainen, jolle avoin keskustelu on sitä, että esitetään vain ja ainoastaan kritiikkiä jehovantodistajista ja sitä peesataan."
Taidat vedellä hätäisiä johtopäätöksiä vähäisen materiaalin pohjalta. Minähän vain osoitin ilmiselvän ongelman tämänkertaisessa esilletulossasi. Saman huomasivat näköjään muutkin ketjuun osallistuneet. Eikä toki mikään ihme, ongelma on aivan ilmeinen. Ihmiset kun eivät ole tässäkään suhteessa yhdestä puusta, eivätkä he reagoi asioihin aina täysin samalla tavalla.
"Ajatus siitä, että on kanava, jossa voi esittää kritiikiä exien toimista perustuen sananvapauteen on jostain syystä julmetun vastenmielinen."
Kyse on lähinnä siitä, että kritiikkisi on kerta toisensa jälkeen aivan liian yleistävää. Kritiikkisi keskittyy hyvin kapeaan osaan existä.
Toisaalta vaikka liputat koko rahan edestä oikeudestasi esittää kritiikkiä existä, suhtaudut saamaasi kritiikkiin kritiikistäsi juuri kuten väität exien kritiikkiin suhtautuvan etkä näe omassa perseilyssäsi mitään korjaamisen aihetta.
Nämä sinun ulostulosi ovat hauskoja liittyen persooonaani. Motiivini ja sen syynkin näytät tietävän mikä minut ajaa ajottain kirjoittamaan.
Ei mitään vaikutusta, nimittäin aijon jatkaa ;-)
Sinun kannattaa kopioida kirjoituksesi, sillä tuontyylistä "analyysiä" muistan lukeneeni aikaisemminkin. Onhan sillä tietenkin oma viihdearvo ja sinulla sananvapaus, joten voit analysoida jatkossakin.
Ota näppis kauniiseen käteen ja korjaa, mikäli arvioni oli väärä.
Arviolla ei myöskään ollut minkäänlaista tavoitetta sen suhteen jatkatko vai et.
No, ei ole mitään tarvetta korjata arviotasi. Olen useasti tuonut esiin sen, ettei noilla arvioilla ole ainakaan minulle mitään merkitystä. En oikein välitä siitä, mitä kukin minusta ajattelee ja minkälaisia arvioita tekee.
Arviollasi on tietty viihdearvo itselleni, ei muuta.
"En oikein välitä siitä, mitä kukin minusta ajattelee ja minkälaisia arvioita tekee."
Tuosta logiikasta tulee ihan Vartiotorniseurakin mieleen. Omalta taholtasi käyt oikein työkseisi kiivaasti käsiksi toisiin henkilöhin henkilöinä eri yleistyksineen ja jossa kestokohteena on mm. UUT ja VS ja samalla koetat vetäytyä oman paikoin suorastaan raivoisan ja oudon kesto-agressiivisen toimintasi arvioinnin ulkopuolelle.
Raivo, agressiivisyys, päällekäyvät hyökkäykset, yleistykset ja sitten pakotienä dissaus. Hienoa.
Itselleen voi olla monella tavalla epärehellinen. Itselleen kesto-epärehellisyys estää kehittymästä ja kasvamasta ihmisenä.
Mitä ilmeisemmin, vaikka Vartiotorniseuraa & Co ei edes olisi olemassa, niin innovoisit tilanteen ja kohteen jossa voisit kestokiihkoilla tyyliin: minä vs. koko muu maailma tai jokin / jotkin tahot.
Sad
On näitä varttipsykologien juttuja aivan hauska lukea. Tässähän tulee aivan useampi diagnoosi pyytämättä ja ilmaiseksi.
Kuten totesin, aivan viihdyttävää tarinaa.
Vuosikausia kestäneen suoranaisen ajojahtisi johdosta olet itse asiassa velkaa sen että selvität kaikille, mistä exien dissaamisessasi on kyse; miksi teet sitä ja miten et kykene kaikkien näiden vuosienkaan jälkeen huomaamaan, että teet sen lapsellisen yleistävästi.
Tosimiehenä teet asiasta varmasti kokonaan oman aloituksen.
"On näitä varttipsykologien juttuja aivan hauska lukea. ... Kuten totesin, aivan viihdyttävää tarinaa."
Käänteisesti tuon saman voisi soveltaa myöskin "Ryhdistäytyneeseen" ja harrastamaansa varsin outoon missio-toimintaansa.
Ensin tullaan takki auki hyvin päällekäyvästi 'analysoiden' ja haukkuen suunnilleen kaikki mikä liikkuu tai ei liiku ex-maailmassa (ja tätä aivan samaa teatteria vuodesta toiseen) ja sitten paetaan takaviistoon huvittelu-dissauksen taakse. Hieno mentaliteetti.
Mutta anna palaa vain, sillä eivät suuret sanat suuta halkaise.
Tosin suurista sanoista oman totuutensa mukaiseen ja sitten rakentavaan toimintaan moodia ei taholtasi kannata varmastikaan odottaa.
Sad
Höpöhöpö! Minulla ei ole mitään velvollisuutta osallistua sellaiseen keskusteluun, jossa minut on joku puoskari määritellyt joksikin. Ylipäätänsä, voisit esittää minulle keskustelun universaalit säännöt, jonka YK on ratifioinut, jossa joka mielipiteen jälkeen on velvollisuus päivystää palstalla 24/7
Kuitenkin avaukseni ovat tämäntason paikassa useimmiten luetuimpia olleet. Veljesseurassa avaukseni keräsivät hyvät lukemat keskimäärin ja synnyttivät runsasta keskustelua. Miksi? Koska se kuolettava harmaus, jota te maailmaan vaaditte ei nyt vain kiinnosta ketään.
Jos te kaksi olette heteromiehiä, niin jummi jommi, en yhtään ihmettelisi, jos naisenne hakesivat mielikuvistusta ja "meisseliä" himan muualta kuin harmaan tylsistä elämistänne.
Mitä tulee tuohon kauhiaaaaaaaaaan dissaamiseen niin voi voi, Minun dissaamat henkilöt ovat huippuälykkäitä kuten Meilo, korkeasti koulutettuja kuten Valkila, voi nyyyh nyyh, jos tuontason henkilöillä ei ole poweria vastata tämän tason kirjoittajalle.
Totuus on se, että te vain vaaditte Veljesseuralaista tylsyyttä tännekkin ja jossa UUT ry, JP ja Veljesseurasta kritiikin esittäminen ohitetaan sillä, että ruvetaankin funtsaamaan kritiikin esittäjän mahdollisia henkisiä sairauksia.
Toiseksi suhde näillä palstoilla on jehovantodistajien puolustelu 1 yksikkö ja vastaan 50 yksikköä kriittinen jehovantodistajille. Yksinkertaisesti ei ehdi.
Kolmanneksi en välitä siitä, että minua ei julisteta keskustelun voittajaksi. Olen mielipiteeni ilmaisnut ja se riittää minulle. En jatkossakaan aijo päivystää palstoilla 24/7 ja yritä vastata kaikille, joilla on jokin näkemys.
Jos et huomannut, sinulta yksinkertaisesti vain pydettiin perustelua jatkuvalle perseilyllesi ja lapselliselle yleistämisellesi.
Sait aikaan monta kappaletta marttyyripaskaa, mutta ei minkäänlaista vastausta. Sellainen olet ollut alusta asti. Syytöksiä tulee kyllä, mitään keskustelua taas ei. Käyttäydyt juuri siten kuten väität sen tahon käyttäytyvän, jota vastaan varjonyrkkeilet.
Sulla alkaa näköjään olla vaikeuksia hillitä itseäsi.
Jostain syystä tuo vaivoin peitelty vitutus vain huvittaa.
Ei minun ollut tarkoitus peitellä vitutustani. Vapaaehtoinen idiotismi näet vituttaa aiheesta.
Koska et uskalla ottaa haastetta vastaan ja antaa kunnollista analyysia vuosia kestäneestä lapsellisesta yleistämisestäsi ja perseilystäsi, oletan aikaisempien arvauksieni menneen riittävän lähelle.
"Kolmanneksi+en+välitä+siitä,+että+minua+ei+julisteta+keskustelun+voittajaksi.+Olen+mielipiteeni+ilmaisnut+ja+se+riittää+minulle.+En+jatkossakaan+aijo+päivystää+palstoilla+24/7+ja+yritä+vastata+kaikille,+joilla+on+jokin+näkemys."
On tämä huvittava herra. Kaiken möykkäämisensä jälkeen herra ilmoittaa, "että myrkyllisen ihmisen lähipiiristä kannattaa paeta"
On siinä herralla pohtimista, kuinka pakenee itseään.
Kuten jo aikaisemmin totesin, on näissä purkauksissa viihdearvoa. Komiikkaakin jo irtoaa ;-)
No jo koet näin, niin mikä ettei. Usko pois sinun käsitys minusta, ei minua pahemmin hetkauta.
Voit pienessä mielessäsi ajatella minusta aivan mitä haluat ja tiedätkö mitä, aivan sama minulle.
"On tämä huvittava herra. Kaiken möykkäämisensä jälkeen herra ilmoittaa, "että myrkyllisen ihmisen lähipiiristä kannattaa paeta"
On siinä herralla pohtimista, kuinka pakenee itseään."
Mitä ilmeisemmin, vaikka Vartiotorniseuraa & Co eivät edes olisi olemassa, niin innovoisit tilanteen ja kohteen jossa voisit kestokiihkoilla tyyliin: minä vs. koko muu maailma tai jokin / jotkin tahot.
Tarvitset tuon tunnteen: minä vs. koko muu maailma, sillä mitä ilmeisemmin et ole kasvanut terveisiin vuorovaikutussuhteiin toisten kanssa. Samalla toistuvasti karkoitat potentiaalit aidot ystävätkin.
Sinä pakenet kaiken aikaan, omaa ilmeistä henkistä tasapainottomuuttasikin, jonka kyllä nyttemmin jo tiedostat (sillä et suinkaan ole typerä älyllisesti), mutta muutos vaatisi ihmisuhdekäsityksien radikaalia muutostyötä ja tiedostettua työtä itsensä kanssa.
Jotkut vastaavassa tilanteessa olevat ovat valmiita muutostyöhön, toiset eivät, sillä uuden pelko ottaa otteen ja vanhassa pitäytyminen on tuttua ja turvallista, vaikka se onkin itselle vahingollista. Kun ei ole tottunut olemaan henkisestikään toisten lähellä ja ystävinä, niin se on vierasta tai jopa ahdistavaa.
Ketjussa et ole vastannut edes omaan huutoosi, mutta tuohon toistuvaan itsensä kroonisen pakenemisen idioottomaiseen suunpieksentään energiaa vaikuttaa riittävän aivan lopttomasti.
Kuin tunnekarenssissa kasvava ja/tai kehnosti kotona kohdeltu pikkulapsi hiekkalaatikolla, joka purkaa tilaansa heittämällä hiekkaa kaikkien toisten hikkalaatikolla leikkivien silmiin, joka johtaa siihen että toiset lapset eivät enää halua leikkiä kanssaan, joka puolestaan johtaa kiukuttelijan eristymiseen. Hän kokee olevansa yksin koko maailmaa vastaan ja päinvastoin. Hän ei ymmärrä miksi toiset lapset eivät halua leikkiä kanssaan.
Lapselle tuollainen reaktio huonon kohtelunsa ja terveiden ihmissuhdemallien puutteesta johtuvana on aivan ymmärrettävää, mutta sitten kun lapsi kasvaessaankin jää tuohon itselleenkin vahingolliseen ja epäterveeseen moodiin kiinni, niin tilanne tuleekin huolestuttavaksi, sillä siitä eroon päästäkseen hänen tulee oppia kokonaan uudet toimintamallit, terveet perus-ihmissuhdemallit.
Tuo vuosikausien alkeellinen ja sokea viha-kuikkuttelu-moodisi, jatkuva pikku lapsen omainen hiekan ympäriinsä viskelysi on lähinnä surullista havaittavaa ja todellisuudessa se on ihan omana taakkanasi, jolla teet toistamiseen tyhjää ympärilläsi, teet vahinkoa itsellesi ja pilaat ihan itse oman ainutkertaisen elämäsi.
Sad ...... mutta koetahan jaksaa itsesi kanssa.
Aha ;-)
Ihminen on pohjimmiltaan hyvin samanlainen kuin aikojen alussa: siitä hyvän ja pahan tiedon puusta poimitaan omena ennemmin tai myöhemmin, etenkin nyt, kun se omenapuu on ihan käden ulottuvilla...
Nimenomaan, ennen materiaalia piti erikseen hankkia, nyt siltä pitää aktiivisesti sulkea silmänsä. Tulokset ovat nähtävissä.
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/rutherfordinoffice.JPG
Tässä jehovantodistaja johon minä uskoin ja hänen opetuksiinsa.
Häntähän ei saa kritisoida ja varsinkaan ei noita "näytekappaleita" pöydällä.
Onneksi löysin muutamassa vuodessa jehovantodistajuuden jälkeen uudestisyntymisen ja syntien anteeksi annon.
Kiitos Herralle Jeesukselle ja Hänen Isälleen.
Katukaa ja kääntykää ja heittäkää jehovantodistajuus pellolle elämästänne.
"Onneksi löysin muutamassa vuodessa jehovantodistajuuden jälkeen uudestisyntymisen ja syntien anteeksi annon."
Vaikuttasi siltä, että kohdallasi avaajan teoria on toteutunut ei ainoastaan kerran, vaan kahdesti ;-)
Mitä taasen anteeksiantoon tulee, niin avautumisiesi perusteella se on aitoa kristillistä rakkautta vastaten hyvin selketiivistä ...
Hyvä mnaat, joudun valitettavasti kertomaan sinulle huonoja uutisia, sillä Jeesus on kuollut. Toivon että tämä vapauttaa sinut odottamaan muita asioita, sillä kuolleet eivät tule takaisin.
Raamattu kyllä sanoo että Jeesus elää ja tulee takaisin
Valitettavasti joudun kertomaan sinulle, että raamatun mukaan Jeesuksen piti tulla takaisin jo hänen oman sukupolvensa aikana, samoin Paavali ja muut Jeesuksen seuraajat odottivat häntä takaisin lupauksensa mukaisesti, turhaan.
Valitettavasti joudun kertomaan myös sen, että raamattu ei kestä historialliskriittistä tarkastelua eikä tarkastelua edes oman ristiriidattomuutensa suhteen. Kun siis vetoat raamattuun, voisit aivan yhtä hyvin vedota Tuhannen ja yhden yön satuihin.
Kerron myös sinulle uutisen; sinusta kerrotaan raamatussa.
2.Piet. 3: 3,4,7.
3."Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee PILKKAAJIA, jotka ovat omien himojensa vietävinä. 4.He sanovat pilkaten:" Onko hän MUKA TULLUT, niin kuin lupasi? Isämme on nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään....." 7. ".... nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan".
Sinulle nimimerkki: "vanhatotuus": Kummassa leirissä olet?
Mitä tulee kuolleiden ylösnousemukseen, se yhtä varma totuus kun kuoleminen.
Toiset joutuvat ylösnousemuksessaan kadotukseen, ja ikuiseen häpeään. Toiset pääsevät ikuiseen kunniaan ja ikuiseen elämään.
Mitä luulet kumpaanko joutuu pilkkaajat?
Jeesuksen lopullinen paluu tapahtuu maailman lopulla.
Hänen kirkastumisensa kirkastusvuorella oli osittain täyttävä ennustuksen paluustaan, samoin kun hänen ilmestymisensä 3:n päivän jälkeen kuolemastaan.
"Tässä joukossa on muutamia jotka eivät maista kuolemaa", siinä joukossa jotka sitä raamatusta lukevat ja kuuluvat hänen omiinsa eivät maista kuolemaa ennen kuin hän saapuu. Hänen omiaan on ollut 2000 vuoden aikana.Oletko sinä siinä joukossa? Vai oletko pilkkaajien joukossa?
Menetkö kadotukseen vai ikuiseen elämään ja kunniaan?
Kadu ja käänny. Tee parannus. Kadu syntejäsi. Mutta jos olet jo tehnyt synnin Pyhää Henkeä vastaan, ei mikään sinua enää pelasta. Et voi silloin tulla enää katumukseen vaan olet niin kuin raamatun Ananias ja Safira, eikä sinun puolestasi voi enää rukoillakaan.
Toivon ettet kuulu heidän joukkoonsa.
Hyvä mnaat, joudun valitettavasti kertomaan sinulle, että sinua on huijattu. Mikään tuosta mitä nyt hyväuskoisena koetat esittää, ei pidä paikkaansa. Ymmärrän hyvin sen, että totuus tekee kipeää ja siksi sitä mieluummin olet näkemättä, mutta näin se vaan on. Ikävä kyllä totuus on se, että viimeiset lähes 2000 vuotta Jeesuksen seuraajia on harhautettu, ensin hyvässä uskossa väärässä olemisen johdosta ja sittemmin tietoisemmin omaa valtaa käyttäen. Miksikö näin? Tarkastellaan lyhyesti mistä on kyse.
Kristinusko sai alkunsa pienestä (tai keskisuuresta) liikehdinnästä juutalaisuuden sisällä. Tuo liike odotti taivasten valtakunnan (eli jumalan hallinnon) tuloa pikaisesti.
Raamatun jakeista voidaan helposti havaita, että Jeesus odotti itse tulevansa pian takaisin (Matthew 16:27,28; Matthew 24:25-34; Mark 13:26-30; Luke 21:27-32; Matthew 26:63, 64). Tuo #sukupolvi, joka ei katoa" esiintyy niin monesti, että se väistämättä heijastelee Jeesuksen ja hänen opetuslastensa näkemystä siitä, että häneltä odotettiin pikaista paluuta.
Hänen seuraajiensa näkemyksiä juuri tästä asiasta löytyy myös raamatusta (Hebrews 1:1-2; 1 Corinthians 10:11; Hebrews 10:24-25; 1 John 2:18; 1 Corinthians 7:27,29-31; 1 Peter 4:7; 1 Thessalonians 4:15-17; 1 Cor. 15:51; James 5:8, 9; Revelation 1:3; Revelation 22:6,7,10,12,20). Olivat hyvin listattuna tuolla
https://blacknonbelievers.wordpress.com/jesus-failed-prophecy-about-his-return/
Jo kristinuskon alkumetreillä siis odotukset menivät pieleen. Mutta sen sijaan, että Jeesuksen seuraajat olisivat ottaneet lusikan kauniiseen käteen ja myöntäneet, että taisi tulla erehdys, he ryhtyivät rakentamaan muita selityksiä sille miksi kävi niin kuin kävi. Tätä kutsutaan kognitiivikseksi dissonanssiksi. Se helpottaa oloa, kun tulee pettymys, eikä pettyneen tarvitse näin kohdata omia tunteitaan ja myöntää olleensa väärässä. Tästä seuraa se, että koko kristinusko perustuu kyseiselle selittelymekanismille. Vääriä ennusteita ja toteutumattomia profetioita.
Jeesus oli väärässä ja väärä profeetta/messias (5. Moos. 18:22).
Näin ollen voin kertoa sinulle, hyvä mnaat, että pelkosi helvettiin joutumisesta on turhaa. Toisaalta se tarkoittaa myös sitä, että kukaan ei ole tulossa tempaisemaan sinua mukaansa taivaaseen.
Olet siis lukenut raamattua mutta et usko siihen, uskon vastakohta on epäusko, minä elän kuitenkin toivossa
Ei ole sokeampaa kuin henkilö, joka kieltäytyy näkemästä. Sitä kutsutaan myös itselleen valehteluksi.
- http://keskustelu.suomi24.fi/t/13782342/ihminen-jeesus-ei-valehdellut
Kuten manitsin, niin kohdaallasi on avaajan teoria toteutunut jopa kahdesti.
Ps. Ole hyvä ja tee ihan oma ketju julistuksillesi jos tahdot, ehkä joku haluaa niihin regoida, mutta koeta nyt kuitenkin pysyä itse avauksen aiheessa.
Eihän se ole Jeesuksen vika jos opetuslapset silloin, ja vartiotornilahko nykyään odottelee Jeesuksen paluuta milloin sattuu. Määräaika tulee sitten kun se tulee. Tosin jehovantodistajathan odottavat Jeesuksen kahdesti palaavan, 1914 ja sitten myöhemmin. Vai oliko se niin? En enää muista.
Mistä me sen tiedämme että opetuslapset olivat myös malttamattomia?
Esim. Apt.1:6. "Herra tälläkö ajalla sinä perustat Israelille valtakunnan?".
Vastaus mukaili hänen Mark.13: 34:ssä olevaa sanomaansa: " Kun mies matkustaa vieraille maille....."j.n.e, hän kertoo itsestään joka lähtee kauas pois ja käskee valvomaan. Siihen aikaan kauaksi pois matkustaminen kesti kauan.
Luuk. 12:35-40:ssä Jeesus kertoo itsestään ylhäisenä miehenä, mutta tulee takaisin kuninkaana. Taas aikaväli on pitkä.
Myös Danielinkirjan ennustuksissa viitataan samaan: "loppu ei tule vielä heti" ja jättää ajanjakson avoimeksi. Dan 11:35.
"Oikeista opettajista jotkut lankeavat, ja niin heidät kaikki seulotaan, sulatetaan ja puhdistetaan lopun ajaksi, sillä VIELÄ ON AIKAA MÄÄRÄHETKEEN."Dan.11:35.
Ihmisen perusluontoon kuuluu hätäileminen ja siksi opetuslapset hätäilivät. Se koetteli myös heidän uskoaan, niin kuin 2.Piet 3 luku kertoo ja sen myöskin että jotkut eivät kestä odottamista. Joistakin tulee jopa pilkkaajia.
Ei siis ole uskoa.
Jos Jeesus olisi sanonut että paluu tapahtuu opetuslapsien elinaikana, kirjaimellisesti, ei Hän olisi vain sanonut: "että tässä joukossa on muutamia". Hän olisi sanonut että, jonkin ajan kuluttua ja teistä muutamat, mutta yleensä sitten kaikki ihmiset muutkin näkevät hänen paluunsa yleisesti ottaen yhden sukupolven kuluessa.
Oleellisinta oli Jeesuksen sanomisessa:" VALVOKAA SILLÄ ETTE TIEDÄ."
Usko mitataan valvomisella ei sillä että odotetaan tiettyä mahdollista vuotta, niin kuin jehovantodistajat ovat tehneet, 1914,1925,1975.
Ette tiedä, "ETTE TIEDÄ" (Apt.1:7) on Jeesuksen pääasiallinen opetus, ei se että "muutamat teistä näkevät."
Muutamat heistä tulevat näkemään Hänen paluunsa kuolematta koskaan, koska kuolema ei lopeta uskovan elämää ja uskova tulee Jeesuksen KANSSA. Nämä ovat muutamia siihen kokonaisuuteen nähden jotka ovat Jeesuksen opetuslapsia.
Joukossa jolle Jeesus puhui oli ainakin yksi luopio, Juudas Iskariot. Hän ei tule näkemään uskovien kanssa Jeesuksen paluuta eikä tule Hänen kanssaan, suuressa kirkkaudessa yhdessä enkelien kanssa.
Pyhät jotka saapuvat Jeesuksen kanssa ovat uskovia jotka on nostettu kuolleista ensin. Muut vielä elävät uskovat otetaan häntä vastaan hetkessä. Myös Jeesuksen enkelit ovat toimessa mukana.
No, se siitä tällä kertaa. Tätähän on turha jankata. Jos päättää olla Jeesuksen tulemuksen pilkkaaja, niin minä en voi sille mitään. Jokainen tulee kerran seisomaan Herran edessä ja jokainen vastaa omista uskomuksistaan, epäuskosta ja pilkasta tai uskosta.
"Eihän se ole Jeesuksen vika jos opetuslapset silloin, ja vartiotornilahko nykyään odottelee Jeesuksen paluuta milloin sattuu"
Hyvä mnaat, minusta nyt näyttää siltä, ettet katsonut tarpeelliseksi käydä lävitse laittamiani raamatunjakeita. Joudun valitettavasti kertomaan sinulle, että kyllä se on Jeesuksen vika jos hän itse kertoo tulevansa takaisin jo sen sukupolven aikana, jona itse eli eikä sitten tulekaan. Lieventävinä asianhaaroina tietysti voidaan nähdä sen aikainen tilanne ja uskonnollinen maailma jossa Jeesus eli. Hän oli oman aikakautensa tuote, omaan apokalyptiseen juutalaissuuntaukseensa ja messiasodotukseen hurahtanut, karismaattinen uskovainen.
Katsotaan muutama raamatunjae asian tiimoilta, ettet joudu yksin Jeesuksen seuraajia syyttelemään innokkaasta, jo pian 2000 vuotta kestäneestä odotuksesta:
************************************************************************************
Matthew 16:27,28
27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Jeesus kertoo selkeästi, että hänen kanssaan on joitakin jotka eivät kuole ennen kuin hän tulee takaisin.
************************************************************************************
Matthew 24:25-34
34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Hyvin selvää: se sukupolvi, jolle Jeesus puhui, EI KATOA ennen kuin hänen paluunsa tapahtuu. Näinhän ei käynyt.
Mutta ei Jeesus mainostanut tätä yksin seuraajilleen, hän kertoo siitä muillekin:
************************************************************************************
Matthew 26:63, 64
64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
Jeesus kertoi ylimmäiselle papille, että he saisivat nähdä hänen tulevan. Toisin kävi.
************************************************************************************
Ei tässä siis voi sälyttää innokkuutta vain apostolien niskaan, kuten orja konsanaan vuoden -75 fiaskon laittoi rivijäsentensä' tiliin. Te kaikki seuraatte epäonnistuneita ennustuksia ja laitatte toivonne juutalaisen kansan uskon muunnelmaan.
Oleellista kaikessa mitä Jeesus opetuslapsilleen sanoi ja varoitteli ettette tiedä, oli se että kaiken piti kuitenkin tapahtua sen sukupolven aikana, jona Jeesus eli, ei joskus hamassa tulevaisuudessa.
Jeesus piti itseään oman kansansa messiaana, hän ei ollut kristitty.
Menkää nyt helvettiin jeesustelemasta tästä ketjusta.
Mikä sinua häiritsi kommentissani eniten? Se, ettei Jeesus ole tulossa takaisin?
Chuck Norris on ainut semmoinen jolle ei vittuilla.
Vastataan nyt vielä jotain ajatuksiisi.
Se on totta että Jeesus oli juutalainen ja hän tuli juutalaisten, omien veljiensä, kansansa vuoksi.
Mutta Hänen kantaisälleen Aabrahamille oli luvattu että kaikki maailman kansat tulevat siunatuiksi hänen, Aabrahamin siemenessä. Tämä siemen oli Jeesus.
Muutamien tapahtumien, (jota en nyt sen kummemmin selvittele) jälkeen Jeesuksen oppi ei jäänyt juutalaiseksi uudeksi opiksi vaan se levisi juutalaisten jälkeen pakanoihin. Se oli Jumalan tarkoituskin. Myöhemmin heitä alettiin kutsua kristityiksi.
Todellisuudessa olemme Jeesus uskovia.
Korvausteologia, jota jehovantodistajatkin opettavat on harhaoppi.
Jumalan lopullisissa täyttymyksissä on Israelilla ja 12 sukukunnalla täyttymyksensä. Se on se valtakunta jota juutalaiset opetuslapset tiedustelivat. Olemme pakanoina ympätty jaloon öljypuuhun, Jumalan armosta.
Mitä tulee mainitsemiisi raamatun jakeisiin, sanon niistä jotain:
Fariseusten ja kirjanoppineiden joukossa oli myös niitä jotka uskoivat Jeesukseen. Kuten esim. Nikodemos. Hän puolusti Jeesusta ja uskoi Häneen vilpittömästi ja oli mitä todennäköisemmin niiden fariseusten joukossa joille Jeesus sanoi Matt. 26:64 sanat.
Tuo Nikodemos tulee olemaan melko varmasti niiden pyhien joukossa jotka saapuvat Herran kanssa.
Todennäköisesti Jeesus-uskoon kääntyneitä fariseuksia on muitakin.
Ja olen edelleenkin sitä mieltä, mitä edellä jo kerroin Matt. 16:27,28 jakeista.
Matt.17 luku kertoo myös Kristuksen kirkastumisesta. Kannattaa lukea sekin. 12 opetuslapsen joukosta muutama opetuslapsi sai nähdä Kristuksen kirkastumisen kirkastusvuorella
"Tässä joukossa" ei ole pelkkä se, mitä sinä haluat todistaa.
Ja voisikin kysyä: "Mitä yrität todistaa"?
Yritätkö tehdä Jeesuksesta valehtelijan?
Matt.17 luku joidenkin mielestä on jatkumo Matt.16:27,28 jakeille.
Mitä jos Jeesus olisi yleisesti julistanut, että Hän tulee suuressa voimassaan esim.69 y.a.a.?
Miten se olisi vaikuttanut uskoon? Paljonko olisi tullut n.s. uskovia siltä istumalta ilman uskoa?
Muistetaan myös että sama fariseusten joukko jotka hänet tuomitsivat olivat kohta myöntämässä: "Totisesti Hän oli Jumalan Poika."
Kiitos mnaat hyvistä kirjoituksista
Lienee tarpeen kerrata se fakta, ettei Jeesus ole tulossa takaisin. Hän luuli tulevansa takaisin jo omana aikanaan, mikä käy hyvin esiin seuraavista raamatunjakeista:
Matthew 16:27,28
27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Jeesus kertoo selkeästi, että hänen kanssaan on joitakin jotka eivät kuole ennen kuin hän tulee takaisin.
************************************************************************************
Matthew 24:25-34
34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Hyvin selvää: se sukupolvi, jolle Jeesus puhui, EI KATOA ennen kuin hänen paluunsa tapahtuu. Näinhän ei käynyt.
Mutta ei Jeesus mainostanut tätä yksin seuraajilleen, hän kertoo siitä muillekin:
************************************************************************************
Matthew 26:63, 64
64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
Jeesus kertoi ylimmäiselle papille, että he saisivat nähdä hänen tulevan. Toisin kävi.
Tämän lisäksi Jeesuksen seuraajat olivat vakuuttuneita siitä, että Jeesus todellakin oli tulossa heidän aikanaan, kunnes sitten aikaa kului ja realiteetit alkoivat puskea esiin. Paavalin kommentit puhuvat selkeää kieltä:
Hebrews 1:1-2
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
Paavain mukaan oli siis jo viimeisten päivien aika ja Paavali myös mukavasti kertoo miten jumala loi kaiken Jeesuksen kautta.
Lisää lopunaikoja 2000 vuoden takaa:
1 Corinthians 10:11
11 Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut
1 John 2:18
18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
Anttikristuksetkin olivat jo nousseet.
1 Peter 4:7
7 Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan
KAIKEN loppu oli lähellä jo tuolloin.
1 Thessalonians 4:15-17
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
Paavali odotti olevansa elossa vielä silloin kun Jeesus tulee takaisin. Eipä vaan ollutkaan ihan noin.
Muitakin kohtia on, mutta kyllä nämä jo riittävät sille, joka ei ummista silmiään tosiasioilta. Lienee varsin kuvaavaa miten olet ohittanut kaiken mitä sinulle on osoitettu ja jatkat vain omaa julistustasi. Voisit muuten aloittaa itsestäsi sen jeesustelun lopettamisen.
Nimimerkille 17plus7:
Hän kirjoitti: " Voisit muuten aloittaa itsestäsi sen jeesustelun lopettamisen".
Ilmoitan sinulle nyt: "EI KOSKAAN!"
Olen viimeinen joka sen lopettaa. EI KOSKAAN!
Niin kauan kun minussa on tämä ruumis tulen heittämään sinulle aika ajoin piikkiä lihaan ja toivon että kadut syntejäsi ja tunnustat suullasi että: JEESUS ON HERRA.
Hyvä mnaat, ymmärsit väärin. Kommenttini koski huomautusta, jonka kirjoitit ylempänä.
Herra-heitoillasi tuskin olet piikki kenenkään lihassa muuten kuin korkeintaan mitä keskustelukyvytön spämmäri aiheuttaa niiden parissa, jotka pyrkivät oikeasti keskustelemaan.
Valitettavasti joudun edelleen kertomaan sinulle, että Jeesus on KUOLLUT. Eikä ole tulossa takaisin sen enempää kuin muutkaan kuolleet. Lisäksi on kyseenalaista oliko Jeesus ollenkaan olemassa ja jos olikin, niin sinun ja monen mun käsitys hänestä on täysin väärä. Yhtä hyvin voisitte uskoa legendoidun Aleksenteri Suuren tulevan takaisin.
Oletko koskaan ajatellut, että omalla tavallasi otat itse kuvittelemasi Jeesuksen paikan ja koetat käyttää hänen valtaansa? Teet sitä ilman minkäänlaista todellista pohjaa, mutta eihän kummitustarinoillakaan tai saduilla tarvitse olla pohjaa.
Soppakattilalle kieltämättä olisi tarvetta, kun ruokatarjoilua ei konventeissa ole ollut aikoihin. Taitaisi kuitenkin hukkaan mennä, eivät todistajat "demonien pöydästä" söisi, niin perusteellisesti heidät on manipuloitu ja peloteltu.
"Mikää fakta ei voita tunnetta."
Liberaalien arvojen edustajat ovat joutuneet pahemman kerran puolustuskannalle. Yhdysvaltain vaalitaistelun ja brexit-kampanjan aikana maailmalla yleistyi käsite ”totuudenjälkeisestä ajasta”. Sillä tarkoitetaan, että politiikan markkinoilla tunne – ja suoranaiset valheet – ovat kovinta valuuttaa.
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1478845291290
Olen ihmetellyt lukiessani, miten sitkeitä nämä negatiiviset kirjoittelijat ovat. Ovat täyttäneet itsensä vihalla ja useimmiten kirjoittelu täysin ala arvoista. Mitä he luulevat sillä saavansa aikaan? Häpäisevät vain itsensä. Haluaako joku tulla heidän kaltaisikseen? Tuskin.
Miksi on vaikea ymmärtää, että joku voi aidosti rakastaa Jumalaa ja totella mielellään Hänen tahtoaan. Näin on yli 8 milj tuntenut sydämessään. Heillä on tiedossa vastustajan juonet. Nuo juonet ovat eri muotoisia, suoranainen vaino,valheet, nähtävissä parhaillaan Venäjällä. Niitä on puolivalheet ja asioiden tahallinen vääristelyä, halu sensaatiojuttujen etsimiseen ja muka faktojen esittäminen. Hebrealaiskirjeen 11. Luku jae 6 sanoo. Jumalaa lähestyvän täytyy uskoa, että hän on ja että hänestä tulee niiden palkitsija, jotka hartaasti etsivät häntä. Kaikille meille toivo on sielun ankkuri, sekä varma, että luja, josta Hebrealaiskirjeen 6. Luku kertoo. Kun meillä on yllämme Efesolaiskirjeen 6.luvussa kuvailtu Jumalan koko sota asu, voimme pysyä lujina Paholaisen vehkeilyjä vastaan. Kun meillä on uskon suuri kilpi (16.jae) voimme sammuttaa kaikki paholaisen palavat heittoaseet. Jumalan runsas siunaus on ollut havaittavissa läpi vuosien ja todistus siitä, että hän ohjaa kansaansa. Sitä ei ilkeä juonittelukaan pysty estämään. Puolustajana on kaikkeuden mahtavin persoona, joka näkee kaiken ja tulee aikanaan saattamaan oikeuden voimaan.
"Niitä on puolivalheet ja asioiden tahallinen vääristelyä, halu sensaatiojuttujen etsimiseen ja muka faktojen esittäminen. "
Tuossa, sekä suoranaisissa valheissa Vartiotorniseuran hallintoelin on todistettavasti erityisen kunnostautunut.
Yksi esimerkki tuosta on Vartiotorniseuran 'puhtaiden jumalallisten totuutksien' kanavan jälkikäteinen kestovalehtelu sen suhteen mitä se opetti ja ennusti vuodesta 1914 edeltäkäsin.
Valheen todistavat Seuran omat kirjallisuuslainaukset viitelähteineen oheisen linkin artikkelissa.
"1914 : Failed Watchtower Prophecy"
"One of the most misleading statements in Watchtower publications is that they accurately foretold 1914 to be the “start” of the conclusion of this system of things."
"Rather, 1914 was predicted to be the “end” of the system of things, the conclusion of Armageddon and the start of the earthly paradise."
- http://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php
*
"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä."
"Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)
*
jos toimittaa vartiotorniseuran muuttuneista viisauksista, kuten maailmanloppujen ennustevuodet, sellaiset vanhat opit joita nykytodistajat eivät myönnä olleen olemassakaan (rokotuskiellon kertoo tämä foorumi tulleen sellaiseksi myös) vartiotornin valokopioita todistajain postiluukkuihin, saavat he ajattelemisen aihetta ja voivat jättää itsensä pilkkana pitämisen.
Asiat korjataan nöyrästi, kun ymmärrystä tulee lisää ja asiat on ajankohtaisia. Miten lähes sadan vuoden takainen asia rokotuksista on niin ratkaiseva aina vain uskon kannalta. Raamatussa ei puhuta rokotuksista mitään. Tieto on edistynyt niistä ajoista ja jokainen varmaan tarkistaa rokotuksensa ja tekee valintansa omantunnon mukaan. Se ei ole mikään kiistakysymys. Jos tulee esiin jotain epäilyttävää, asia tutkitaan ja tietoa varataan tarpeen mukaan. Mutta kun vikaa täytyy löytyä, niin se haetaan vaikka tutkimalla heinäkasaa suurennuslasilla. Eikö sekin aika voisi käyttää johonkin muuhun, vaikka omien valintojen ja omien touhujensa tutkimiseen.
" Miten lähes sadan vuoden takainen asia rokotuksista on niin ratkaiseva "
-Siten, että se on fakta. Joka on tappanut vartiotorniseuran määräyksestä. Ja jonka vartiotorniseura on myöntänyt.
Jos vartiotorniseura piirtää leijonia hymyilemään lehtensä sivuille, ei niistä hyödytä keskustella.
Mutta vartiotorniseura sanoo olevansa jehoovansa kanava. Meillä on siis kysymys että minkä jehoovan, mikä jehoova se sitten on.
Rokotuskielto, kun se on puheenaiheena, velvoitti jäsenkuntaa, taikka muiden piti mököttää, eivät saaneet vastata tervehdyksiin.
ja kuinka sellainen kielto saattoi syntyä ? Sehän on lääketieteellinen kysymys, terveydenhoidon asia. Lääkäreitä ei vartiotorniseurassa ollut. Sinun tulisi olla kiinnostunut, että kuinka se erehdys / tahallisuus toteutettiin.
"suurennuslasilla"
-Se tuotti kuolemaa, ihmisuhreja. Ja tämä on vain yksi esimerkki vartiotorniuskonnon tempauksista.
Sinä myönnät tuon rokotuskiellon vääryyden.
mutta sama koskee verensiirtokieltoa. kenet hyvänsä saisitkaan värvätyksi, voisi joutua seuraavana päivänä liikenneonnettomuuteen, verensiirron tarpeeseen, ja vartiotorniseuran määräyksestä kuolla. Sinua jäisi vain harmittamaan, että niin pian kuoli, ettei keretty laatia testamenttiä valtakunnansalilla.
"Raamatussa ei puhuta rokotuksista mitään."
Kuten ei myöskään elinsiirroista, veren fraktioista, punasoluista tai verensiirroista.
"Tieto on edistynyt niistä ajoista ja jokainen varmaan tarkistaa rokotuksensa ja tekee valintansa omantunnon mukaan. "
Jos tieto on ollut noinkin vajavaista, miksi Vartiotorniseuran on pitänyt puoskaroida sellaisella alueella, jota ei ymmärrä? Kun rokotukset, elinsiirrot ja veren jotkin osat nykyään sallitaan omantunnonkysymyksenä, voitko esittää raamatullisen perusteen sille, miksi tietyt veren osat olisivat kiellettyjä?
"Miten lähes sadan vuoden takainen asia rokotuksista on niin ratkaiseva aina vain uskon kannalta."
Rokotuskielto on vain yksi esimerkki siitä, ettei Vartiotorniseuran raamatuntulkinta ole kovinkaan luotettavaa.
Kenenkään ei kannattaisi tehdä mitään peruuttamatonta Vartiotorniseuran tämänhetkisen näkemyksen velvoittamana, koska oppi voi muuttua milloin vain, eikä menettämiään asioita saa takaisin.
"Asiat korjataan nöyrästi, kun ymmärrystä tulee lisää ja asiat on ajankohtaisia."
Hallintoelin on ollut tietoinen jo vuosikymmeniä, että sen opetus vuoteen 1914 on täysin virheellinen. Se ei ole silti luopunut siitä, vaan muokkaa sitä jatkuvasti kun aika ajaa edellisen version ohi.
Mitä nöyryyttä tuollaisessa on?
Iso höpö höpö vihjailusi testamentista. Mistä tiedät kuolleiden määrästä rokotusten tai verensiirrossa suhteen, kuinka monta kuoli rokotuksiin tai rokottamatta jättämiseen? Ja veren suhteen, siinä uskollisuus Jumalalle on tärkein asia. Kukaan muu ei voi antaa ikuista elämää ja palauttaa sitä takaisin. Ilmeisesti et voi ymmärtää tätä asiaa, koska elät vain nykyistä elämää varten. Katsomme tulevaisuuteen, todelliseen elämään. Testamenttiasiassa kenelläkään ei ole nokan koputtamista. Jokainen päättää niistä itse vapaaehtoisesti.
"Ja veren suhteen, siinä uskollisuus Jumalalle on tärkein asia."
Vartiotorniseura ei ole Jumala.
Itse erosin todistajista kun näin luopioiden mielenosoituksessa erään luopion näyttelevän siitintään. Ymmärsin sen nähtyäni olevani myös homoseksuaali. Nyt elän homosuhteessa normaalia luopioelämää. Huomenna menen gloryholelle ja vogue saunaan.
vohlanvieressä 16.11.2016 15:08 ja 16.11.2016 16:40
"Asiat korjataan nöyrästi, kun ymmärrystä tulee lisää ja asiat on ajankohtaisia. Miten lähes sadan vuoden takainen asia rokotuksista "
-Raamatussa tärkein sääntö on lähimmäisen rakastaminen, ja Jumala on rakkaus. Raamatun kannalta ei vartiotorniseuralaisten sydän ole rakkauden vallassa, kun se tuottaa kuolemaa. ja hedelmistään puu tunnetaan, sanoo edelleen Raamattu.
"Mistä tiedät kuolleiden määrästä rokotusten tai verensiirrossa suhteen, kuinka monta kuoli rokotuksiin tai rokottamatta jättämiseen? "
-Herätkää on 1994 leuhkinut vartiotorniseuran verensiirtokiellolla murhattujen pikkulasten esittelyllä, värikuvin. Mutta, miksi sinä muutat asian todistelukysymykseksi ? vain koska "veli vanhin" niin neuvoi ?
Rokotus on yksi 3 suuresta terveydenhuollon muodosta. Ja esim. Isorokko on yleisvaarallinen, vuonna 1980 luonnosta hävitetyksi julistettu, virusperäinen tartuntatauti. Sen aiheuttaja on Variola-niminen DNA-virus. Isorokko on hävitetty maailmasta Maailman terveysjärjestön rokotuskampanjalla (Wikipedia)
" veren suhteen, siinä uskollisuus Jumalalle on tärkein asia"
-Näin on vartiotorniuskonnossa. jos otat vastaan Jeesuksen, niin asia on toisin.
Raamatussa ei uskollisuutta Jumalalle mitata verellä, sinulle ilmeisesti niin väitetään valtakunnansalilla ?
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
" Kukaan muu ei voi antaa ikuista elämää ja palauttaa sitä takaisin"
-Tästä ei ole nyt kysymys. Maallinen elämäkin on niin pyhä, että Jumala rankaisee murhasta. "Älä tapa" oikeammin käännettynä on "älä murhaa".
Verensiirto on suurin rakkauden teko, sillä pelastetaan elämä.
" koska elät vain nykyistä elämää varten "
-Tämä on ns. panettelua ja herjaamista. Oletko tullut ajatelleeksi, että vartiotornisi kirjoittaa sinun olevan tunnetusti hyväkäytöksinen, samalla kun sinut opetetaan herjaamaan ja panettelemaan. Eikö tämä tuo mieleesi, että vartiotorniuskontoa ei voi asiallisesti perustella ?
En minäkään tunne sen nimistä Jumalaa.
Tarkoitat varmaan että sinulle on tärkeätä ne vartiotornijakeet, joissa sanotaan Jumalan nimeksi ja käytettäväksi Jehova ?
Vartiotorniuskontohan sallii tuon nimen äännettävän eri äidinkielten lausumasääntöjen mukaan, siis aivan erilaisin muodoin, ja alkuperäistä kirjoitusasua, tetragrammia, ei todistajan tarvitse osata, eikä osaa.
Kristinopissa taas Jeesus opetti rukouksen Isä meidän, ja vaikka siinä puhutaan Jumalan nimen pyhittämisestä, siinä ei käytetä sanaa Jehova. Eikö sinut ole opetettu sanomaan, että se on mallirukous ? Mutta malliksi siis annettu että sanaa Jehova ei tarvitse käyttää.
Mutta hyvä, että ymmärrät eron rakkauden Jumalan ja toisaalta vartiotorniuskonnon veriuhreja vaativan välillä.
Myönsit jo rokotuskiellon olleen olemassa ja että sitä neuvotaan kieltämään kysyttäessä.
Ja ymmärrät että se tappanut, sekä yleistä kansanterveystyötä estänyt kielto (rokottamattomat henkilöt kulkivat ovelta ovelle vartiotorneja kaupustelemassa tartuttamassa tauteja, jotka olisivat rokotuksella poistuneet).
Miksi Raamatun rakkauden Jumala tuntuisi vastenmieliseltä ?
En minäkään tunne sen nimistä Jumalaa. Tosi Jumalalla ei ole kilpailijaa. Hän ei kuitenkaan puhu suoraan nykyään kenellekään yksityiselle, vaan Raamatun välityksellä. Kristillisyyden alkuajoista lähtien hän on käyttänyt epätäydellisistä ihmisistä muodostuvaa joukkoa,joille hän antaa henkensä välityksellä ymmärrystä sanansa suhteen. Raamattu ei ole kenenkään yksityisen selitettävissä,kuten siellä sanotaan. Vartiotorniseura painattaa miljoonittain kirjallisuutta ympäri maailmaa vuosikymmenestä toiseen. Yksimielinen opetus yhdistää Jumalan palvojat ympäri maailmaa.
"hän antaa henkensä välityksellä ymmärrystä sanansa suhteen. "
-Vartiotorniseura on myöntänyt, että ymmärryksestä ei ollut kyse esim. rokotuskiellossa, koska se poisti sen. mutta kun kielto ei tullut Jumalalta, mistä se tuli ?
Verensiirtokielto on vastoin Raamatun sanaa, rakkauden käskyä, ja myös vaatii vartiotornia pitämään pannassa jakeet
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
siten nimi. syytäonneen 17.11.2016 11:11 mainoskirjoitus on tyhjän tuntuinen, Raamatun vastainen, ja sen varassa eläminen tuokin sitten Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän
Sinulle nimimerkki: "vohlanvieressä".
8 miljoonaa voi olla myös täysin väärässä.
Onhan 1000 miljoonaa muslimiakin ihan hakoteillä.
Jeesus sanoi: "Varokaa ettei teitä kukaan eksytä." Matt.24:4,5.
Mistä sen sitten tietää että, on joutunut eksytettyjen kerhoon?
Siitä ettei noudata Jeesuksen selviä sanoja.
Esim. Matt.26:27. "Ottakaa siitä te kaikki". Tarkoittaen leipää ja viiniä Hänen muistoateriallaan.
Mutta mitä sanoo jehovantodistajat? "Ei, älkää ottako kaikki. Muutamat vaan."
Mitä sellaisista voidaan sanoa jotka vääristelevät Jeesuksen sanomisia?
2Joh.9. "Sellaisella ei ole Jumalaa."
Niin yksinkertaista se on.
Mutta kun on eksytetty, niin on eksytetty.
Siks toisekseen se että hokee Jehova, Jehova ei tee kenestäkään vielä oikeaa uskontoa.
USA:ssa pelkästään on 32 miljoonaa baptistia jotka käyttävät Jumalasta nimeä Jehova. Toiset enemmän, toiset vähemmän. Ympäri maailman heitä on 110 miljoonaa.
Väitätkö ettei heillä ole Jumalaa?
Ja jos menee katsomaan heidän tilaisuuksiaan esim. Atlantassa, ne ovat päinvastoin kun jehovantodistajien tilaisuudet eloisia, iloisia ja täynnä ylistystä. Siellä laulu raikaa ja orkesteri soi. Se ei ole mitään pihinää ja siellä ei torkuta eikä haukotella. Siellä ei tarvitse toistaa monotonisesti viivattua lehteä.
Rokotuskielto? Ihmettelen, miksi käytte näiden rauhaa rakastavien ja kunnollisten ihmisten kimppuun jatkuvasti. Kun näette,mitä maailmassa tapahtuu eri uskontojen sisällä ja toimesta, eikö siinä olisi paljon enemmän ihmettelemistä? Mikä ihmeen pakkomielle teillä on Jehovantodistajiin? Eikö teidän pitäisi olla enemmän huolestuneita niistä, jotka eivät edes yritä noudattaa Raamatun ohjeita, jos haluatte, että niitä noudatetaan?
Jehovan todistaja -yksilöiden kimppuun ei kenenkään tulisi käydä. He ovat usein vilpittömiä, hyvää tarkoittavia ihmisiä, jotka eivät itsekään aina haluaisi tehdä niin kuin järjestö käskee. He eivät vain osaa tai uskalla toimia toisin.
Kritiikki tulee kohdistaa Jehovan todistajien järjestöön, joka huijaa ja pelottelee jäseniään ja käyttää heitä hyväkseen ilmaisena työvoimana.
Mikä syytäonneen kirjoituksessa oli Raamatun vastaista? Kai tiedätte, kun itse noudatettu sen ohjeita niin tunnontarkasti.
tuskinaa 17.11.2016 13:17
"Rokotuskielto? Ihmettelen, miksi käytte näiden rauhaa rakastavien ja kunnollisten ihmisten kimppuun jatkuvasti "
-Kuka heidän kimppuunsa sitten käy ?
-Mutta kun otit rokotuskiellon puheeksi, se on tosiaan vartiotorniseuran keksintö, toki poistaminen myös. (Pasi Turunen on tutkinut vartiotorneista itsestään, ja kielto tuli erehdyksestä että rokotuksiin käytettäisiin verta, seuran syyksi jää siis asian tarkistamisen laiminlyönti, joka johtui siitä, että he olivat sulkeneet Jehovan sydämestään pois. Rokotuskiellon päättyminen ei johtunut virheen tajuamisesta, vaan kansainvälisen viisumikäytännön muutoksesta, vaadittiin rokotustodistuksia).
ja kun vartiotorniseura sanoo olevansa jehoovansa kanava, niin "että julkeaakin" sanoo yleensä silmänsä auki saanut entinen todistaja.
" Jehovantodistajiin? Eikö teidän pitäisi olla enemmän huolestuneita niistä, jotka eivät edes yritä noudattaa Raamatun ohjeita "
-Vartiotorniseuran ohjeista on kysymys, niitä ei saa epäillä, kun julkaistaan, muuten joutuu kartetuksi elikkä mökötetyksi, kukaan ei saa vastata tervehdykseenkään.
Sitten on verensiirtokielto, vaikka Raamatussa
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
Ja verensiirto on elinsiirto (nestemäisen), ja elämän pelastaminen verensiirrolla on rakkauden teko.
Mnaatille en aio ruveta selittämään vertauskuviin osallistumiskysymystä. Siinä on kysymyksessä niin syvällistä Raamatun tuntemusta ja paljon aikaa. Jos todella haluat tietää syyn, katso asiaa koskevaa tietoa sivustollamme. Siellä on asiasta oikea ymmärrys asiasta. Se koskee muitakin kysymyksiä. Jumala tulee paljastamaan asioiden oikean laidan aikaan, jonka hän näkee oikeaksi. Siitä voimme olla aivan varmoja. Käyttäkäämme aika sitä ennen viisaasti.
Älä selitä sitten. Vastaa kuitenkin, oliko Raamatun mukaan "tarkkailijoita" läsnä Jeesuksen asettamalla ehtoollisella? Henkilöitä, jotka vain siirsivät leipää ja viiniä seuraavalle ottamatta niistä itselleen? Ei tarvita syvällistä tai pitkää selitystä, kyllä tai ei riittää.
Kaikki, jotka olivat Jeesuksen kanssa olivat niitä, joiden kanssa Jeesus oli tehnyt liiton Valtakunnasta ja hallitsevat Jeesuksen kanssa tuhat vuotta. Ilm.5.luku 9.ja10. jae kertoo heistä. 7.luku kertoo kahdesta eri joukosta. Toisella on taivaallinen toivo, lukumääräkin on ilmoitettu, ja suuri joukko joiden on määrä asua maanpäällä paratiisissa. He ovat niitä nöyriä, joiden sanotaan perivät maan. Psalmi 37 ensimmäiset 11 jaetta puhuu heistä. Nämä ovat tarkkailijat nykyään vuotuisessa Jeesuksen muistojuhlassa. Kun kaikki taivaallisen toivon omaavat on sinetöity ja väärä uskonto, Suuri Babylon poistettu, on Jumalan aika poistaa kaikki pahuus maan päältä Jeesuksen ja hänen joukkojensa toimesta. Kaikesta tästä kerrotaan Ilmestyskirjassa ja viime aikoina on meille on annettu lisääntyvää asioiden ymmärrystä, mitä tulee tapahtumaan. Meidän ei tarvitse olla pimeydessä tiedon suhteen. Tämä lupaus annetaan 1 Tessalonikalaiskirjeen 5 jae 4. Jumala pitää sanansa tässäkin asiassa. Asiasta on paljon tietoa sivustollamme vilpittömille ihmisille. Jumala pitää huolta kansastaan. Katso sivustoamme, ellei tarkoituksesi ole vain ärsyttää. Pitkä selostus tuli kuitenkin tehtyä. Tarvitsemme Jumalan henkeä asioiden ymmärtämiseen ja sitä hän on luvannut antaa nöyrille ja vilpittömille ihmisille. Pyytäkää vastaukset kasvotusten tai tutustuttu sivustoomme. Näyttää aina viipyvät vastaukseni ilmestyminen sivustolle!
Jeesuksen omien määrää ei ole rajoitettu:
Joh. 1:12 "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen."
Sulla on mennyt jauhot ja vellit sekaisin.
Ilm. 7:9. " ....suuri "joukko", Jumalan valtaistuimen edessä..."
Samassa paikkaa kun Ilm.7:11 enkelit.
Psalmit 37 puhuu ajasta kun Kristus on tullut takaisin pyhiensä kanssa.
Siinä voit sinäkin olla osallinen, mutta "paratiisiin" ei päästä "takaoven kautta". Ilman uudestisyntymistä sinne ei päästä. Muutenhan väität samaa kuin muslimit. Hekin ovat menossa paratiisiin.
Sinun on uudestisynnyttävä ja lausuttava suullasi että Jeesus on Herra. Silloin olet pääsevä Jumalan valtakuntaan.
Kun Jumala on luonut uuden taivaan ja uuden maan on sen asukkaita uudestisyntyneet Herran omat.
Sivustonne on eksytystä ja sellaisesta raamattu varoittaa. 2 Joh. 10,11.
Niin ja piti vielä mainita, että kun jt:t tulee ovelleni, niin muutaman lukemani raamatunpaikan jälkeen heillä tulee kiire autolle.
Mutta koska heillä on ystävällinen maine, niin pyydän heitä viemään mennessään roskani. Eivät kuitenkaan siihen suostu. Kummallista.
Mitkä raamatunkohdat ne ovat? Jehovan todistajat tutkivat koko raamattua mielellään eivätkä säikähdä mitään mitä sieltä löydät. Ehkä he lähtevät kun näkevät asenteesi ja sen ettei sinua kiinnosta ja näinhän on järkevääkin tehdä. Roskapussi-kommenttisi taas kertookin enemmän sinusta kuin heistä. :) Näin yleensä ottaen tämä koko viestiketju on ollut hyvin epäkiinnostava ja kertoo paljon vastustajista ja heidän "faktoistaan".
Tiesin, ettet ymmärtäisi tätä Raamatun syvällistä totuutta, siksi ajattelinkin olla vastaamatta. Ilmestyskirja osoittaa, että Jumalan teltta on ihmisten luona ja HÄN pyyhkii kyyneleet heidän silmistään, eikä kuolemaa enää ole, eikä surua eikä valitushuutoa eikä kipua enää ole. Ilm. 21. 3,4. Nämä poistetaan maan päältä, koska taivaassa ei niitä ole koskaan ollut. Koska Jeesus hallitsee taivaassa hallitsijatoveredensa kanssa, heillä on alamaiset maan päällä, jotka toteuttavat jumalan alkuperäisen tahdon maan suhteen. He muodostavat uuden maan, joka ennustettiin ja vanhurskas hallitus muodostaa uudet taivaat.
Joh 10.luvun 16 jakeessa Jeesus puhuu muista lampaista. Raamattu puhuu selvästi kahdesta eri joukosta saman palvonnan alaisuudessa. Jumala ei luonut ihmistä taivasta varten vaan antoi maan heidän asuttavakseen. Jumala teki tämän järjestelyn syntiinlankeemuksen vuoksi, että hänen alkuperäinen suunnitelmansa maan suhteen toteutuu. Raamatun opetus on niin järkevää.
Tähän myöhempään kirjoitukseen. Emme käy ihmisten luona väittelemässä ja lähdemme pois, jos huomaamme, että keskustelusta ole mitään hyötyä. Ei ole kysymys voittaa väittelyssä, vaan tiedon viemisestä ihmisille. Tämän tehtävän Jeesus antoi seuraajilleen. Matt 24 jae 14. Kysymys on todistuksen antamisesta ja kuulijat saavat itse ratkaista, miten suhtautuvat siihen. Roskapussijuttuun en ota kantaa. Oliko asenteesi sellainen,etteivät katsoneet sitä velvollisuudekseen?
" Jeesus antoi seuraajilleen. Matt 24 jae 14. "
-Nämä ovat Raamatussa. Tuo Jeesus on Jumala. Tarkista, Joh. 1:1. Vartiotorniuskonnossa Jeesus on enkeli, Mikaeli.
Matt. 24:14 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu.
Tuo evankeliumi on juuri Jeesuksen sanoma. mutta vartiotorniuskonto kieltää itse Jeesuksenkin, heille on Mikael pop, pyhä ja jees.
Sitten tulee loppu, sanoo tuo 24.14.
Vartiotorni sanoo, että loppu on v. 1914, 1925 ja 1975, muun muassa.
Raamatulla on kanta tuohon puolestaan, oletteko ollaksenne, todistajat,
5 Moos 18:20-22:
" Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.' 21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: 22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä. "
Tuntuuko oudolta ?
Ei todistajain värvärikaksikko tuoltakaan pohjalta liiku, vaan konstina on ns rakkauspommitus, tarkoittaen, että oven avaajan asunto kehutaan, avaaja itse imarrellaan, sitten puhutaan muuten mukavia, ja jos avaaja antaa tämän kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin, niin, todistajilla on aikaa, ja tarkoitus, että aikanaan oven avannut alkaa saman ajankäytön itse.
(Pinnan alla on toki sitten jo uudet velvollisuudet, pidä silmällä todistajatovereita ja käräytä lahkorikkomuksista, pahimpana ajatusrikos, elikkä vartiotornin epäileminen...)
"Vohlanvieressä":
He lähtevät oveltani pois, koska he joutuvat noloon tilanteeseen kun todistan heille RAAMATULLA että heidän oppinsa on harhaoppia. Ihan muutamalla raamatunpaikalla sen teen. Sitten he ovat hiljaa.
Kerran kaksi paikallista vanhinta jopa sanoi: "olet oikeassa".
Kysyi: "miksi te sitten opetatte toisin kun raamattu sanoo?" Toinen vastasi: "kyllä sinä varmaankin sen tiedät?". Sanoin: "ai, pelkäättekö että joudutte kartetuksi? Omat perheen jäsenetkään eivät ole silloin teidän kanssanne tekemisissä?"
He hiljaa nyökkäsivät ja sanoivat sitten toisilleen: "eiköhän jatketa matkaa".
Nimimerkille: "vohlanvieressä":
Aivan selvästi pidät tämän miehen J.F. Rutherfordin sepustuksia tärkeämpänä kun mitä raamattu sanoo. "Suuri joukko" oppinne on lähtöisin häneltä. Tältä juomarilta ja alkoholistilta, joka kirjoitti sepustuksiaan aikamoisissa promilleissa.
Jeesus itse ei koskaan sanonut olevansa jumala. Päinvastoin hän aina osoitti alamaisuutensa isälleen. En tiedä, miten suhtaudut niihin moniin paikkoihin mm.evankeljumeissa, joissa hän sen osoitti sen. Hänhän sanoi aivan selvästi, että lsä on häntä suurempi. Valehteliko hän silloin? Joh.12 49 ssä kerrotaan ,kuka lähetti hänet. Hän rukoili aina lsäänsä. Isämeidän rukous sisältää paljon tärkeitä opetuksia. Kun lukee joka pyynnön ajatuksella, tulee paljon tietoa. Jumalan nimen pyhittäminen, mikä se on? Jeesus pyysi, että hänen Isänsä tahto tapahtuisi niin taivaassa kuin maan päällä. Mikä tuo tahto olisi? Mikä oli hänen alkuperäinen tahtonsa maan suhteen? Paratiisi. Mikä tuo valtakunta on, jota hän pyysi tulemaan ja myös saarnaamaan? Kerrotko sen. Joh 1.1 ssä sana on isänsä tykönä ei lsä. Lainaatte usein tuota paikkaa. Olisiko se ristiriidassa kaiken muun todistuksen kanssa, mitä hänestä kerrotaan. Jeesusko valehteli muualla itsestään. Hän ei koskaan halunnut anastaa valtaa lsältään. Loppuosan kirjoituksestasi jätän omaan arvoonsa. Eikö ystävällinen käyttäytyminen kuulu jo sivistykseen? Jeesuskin sanoi, rauha talolle, kun hän teki tuota työtä. Teetkö sinä hänen mallinsa ja käskynsä mukaista työtä? Toisten vaikuttimia on niin mukava epäillä.
" Jeesus itse ei koskaan sanonut olevansa jumala "
-Se on todistajalle käsittämätöntä, joka sanoo, että on ihan todistaja, siis ainoan oikeassa olevan lahkon jäsen ja siten parempi kuin muut ....
Mutta Raamatussa Jeesuksella on tehtävä, joka menee todistajalta ja lahkolta ohi ymmärryksen. Todistajalla on kuitenkin mahdollisuus ymmärrykseen jakeesta "otti orjan osan" jolla tarkoitetaan että oli ihmisenä. Tässä mielessä Isä (tarkoittaa Jehovaa, joka on kuulema vartiotorniuskonnossa pakollinen käyttösana) on myös suurempi.
"Valehteliko hän silloin? " -Niin, todistajalla on valehtelu velvllisuus, teokraattinen sodankäynti, lahkon edun eteen valehteleminen, ja siksi tulee mieleen että muutkin valehtelevat. Hän ei lue Raamattua.
"ristiriidassa kaiken muun todistuksen kanssa, mitä hänestä kerrotaan. Jeesusko valehteli"
-Nämä ovat vartiotornia. Raamattu on erikseen. Kuka sanoo: Minä olen tie totuus ja elämä.
Jos kiellät Joh. 1:1, kiellät Jumalan Sanan.
Nimim. Äläkiellä. Hirvittävän huonosti kirjoitettu kommentti, joka ei edes vastaa mihinkään järkevästi eikä valaise mitään asiaa! Sisältää jopa valhetta. Sinun olisi hyvä tarkastella luulojesi perusteita paremmin.
Maurinpoika vääristelee tahallaan, tai on tietämätön, kun väittää, ettemme usko Jeesukseen. Hän on lunastajamme, mallimme, seurakunnan pää, myöskin Jumalan asettamana kuningas. Häpäisette itse sekä Jumalan ja Jeesuksen opeillanne. Mnaat ei taida ymmärtää Raamatun opetusta suuresta joukosta. Mistä keksit tarinan Rutherford ista? Tiedät varmaan itsekin, että se ei ole totta. Kaikki keinot näyttää olevan teille sallittuja. Valehtelu ja asioiden vääristelykö on sallittu uskonnossanne? Miksi osallistua keskusteluun kanssanne se huomioon ottaen?
" Jumalan asettamana kuningas. "
Täytynee olla vartiotorniuskontoa. Sehän suorastaan lahkon ilmoittama vastaveto, vastakkainen jakeeseen Joh. 1:1, Sana oli Jumala, Jeesus oli Jumala.
kuningas -teesi ja Joh 1:1 eivät voi olla samanaikaisesti totta eikä voimassa.
Jes 43:10 sanoo, ettei muuta jumalaa ole luotu,Ainoa mahdollisuus on, että Jumala on yksi ja kaksi yhtä aikaa: Isä Jumala taivaassa ja Poika Jumala, joka tuli lihaksi, ja että heitä molempia kutsutaan nimellä "Jumala". (Jumala on Henki, ja koska on Jumala, on Pyhä, elikkä Pyhä Henki)
Joh. 20:28 Minun Herrani ja minun Jumalani!
Tämä oli Tuomaan henkilökohtainen uskontunnustus, eikä Jumala olisi hyväksynyt tässä merkityksessä toista Jumalaa rinnalleen
Yksi, kaksi vai kolme? Mihin unohtui pyhä henki kolmantena persoonana, vai oliko tämä taas uusi väännös sekavasta väärästä pakanaopista? ;) Raamattu on selvästi monoteistinen kirja kokonaisuudessaan. Asiaan voi halutessaan perehtyä tarkemmin lukuisien raamatunpaikkojen avulla, mutta se vaatii vilpitöntä totuuden etsintää eikä vain oman näkymyksensä huteraa vahvistamista parin jakeen perusteella. Ja tekstisi alkuun liittyen: Jeesustahan kutsutaan kuninkaaksi monesti raamatussa..miten tämä perusasia on "vartiotornioppia"? Miten Joh. 1:1 ja Jeesuksen kuninkuus sulkevat toisensa pois?
Nimimerkille "vohlanvieressä":
Teidän opetuksenne suuresta joukosta on väärä. Se on J.F. Rutherfordin keksimä.
Raamatun opetus suuresta joukosta on toisenlainen kun teillä.
Raamatun opetus suuresta joukosta on että, he ovat samassa paikkaa Jumalan edessä kuin 12x12000 Israelin heimoa, 24 vanhinta ja lasinen meri ja enkelit.
Jos joku noista on Jumalan edessä maanpäällä, niin sitten on myös enkelit ja esim. lasinen meri.
Onko?
Ei Ilmestyskirjassa sanota missään että on yksi poikkeus ja he ovat maanpäällä siis suuri joukko.
Room. 10:9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Vartiotorniuskonto:
Rutherford näki unta että taivas on täynnä 1935. Pelastukoon maan päälle ken voi.
Sitten on kirjattu taivaaseen menijöiden kortistoon ne, jotka vartiotorniseuralle sitä tarkoitusta varten ilmoittautuvat.
Tässä on lahkon kolminaisuus: epäuskon, pelon ja hämmennyksen valtaan joutuminen.
Tällaisten kirjoitusten tarkoitus on juuri herättää ennakkoluuloja ihmisten mielessä ja ylläpitää niitä. Näistä huomaa, että niillä ei Jumalan ohjausta, sekalaista selvittelyä, joissa ei ole päätä eikä häntää. En tiedä, kuka ohjaa opetusten antamista. Meidänkin paikkakunnalla on useita omia haaroja helluntalaisista, jotka kilpailevat keskenään, ei ole opetusten ykseyttä, jonka piti olla tunnusmerkki Jeesuksen tosi seuraajista. On ykseys opetuksessa ja kristillinen rakkaus. Voidaan nähdä se käytännössä epätäydellisyydestä huolimatta. On aito rakkaus totuuteen ja halu tehdä Jumalan tahto. Tämä on suuri ero vertailtaessa näitä uskontoja keskenään, puhumattakaan siitä sekasotkusta kirkon sisällä. Joka viikonloppu maailmassa kastetaan n 5000 uutta todistajaa. Työ tuottaa hedelmää. Tosin samaan aikaan kuolee ystävämme, joka tasaa lukumäärää. 1. Johanneksen. 1.stä vielä. Kuten sanan sanottiin olevan Isän luona ei Isä. Jos menet maallisen isäsi luo, et muutu häneksi. Jos luet tuota lukua eteenpäin jae 14. Puhutaan kirkkaudessa, jonka hän oli saanut isältään. Jae 18 kertoo, ettei Kaikkivaltiasta Jumalaa ei ole eikä voi nähdä suuren kirkkautensa vuoksi. Kun Jeesus tuli maan päälle, hänet saattoi nähdä. Vielä myöskin Tuomaksen. Innoissaan nähtyään Jeesuksen, hän huudahti nuo sanat. Ne olivat hänen sanansa. Jos luet tuota 20 ttä lukua, niin juuri ennen Tuomaksen tapaamista, hän oli sanonut Maria Magdaleenalle, jae 17 kertoo, että hän oli menossa Isänsä ja Jumalansa luo. Koska monet eivät uskoneet Jeesukseen, johannes halusi rohkaista heitä siihen, koska Jeesuksen opetuksen kautta oli mahdollisuus saada elämä. Itse Jeesus sanoi aina, että hän puhui sitä,minkä hän oli saanut Isältään. Raamattu ei missään kerro, että he olisivat samamanvertaisia. Tuo opetus tuli opetuslasten kuoleman jälkeen 300 luvulla katolisen kirkon opetuksiin, kun pakanalliset opit sekoitettuna kristillisyyteen.Triplaus taisi kuvailla lopussa oman opetuksensa kolminaisuudesta, epäusko, hämmennyksen ja pelon levittäminen.
"Asiat korjataan nöyrästi, kun ymmärrystä tulee lisää ja asiat on ajankohtaisia."
Hallintoelin on ollut tietoinen jo vuosikymmeniä, että sen opetus vuoteen 1914 on täysin virheellinen. Se ei ole silti luopunut siitä, vaan muokkaa sitä jatkuvasti kun aika ajaa edellisen version ohi.
Mitä nöyryyttä tuollaisessa on?
"Joka viikonloppu maailmassa kastetaan n 5000 uutta todistajaa. Työ tuottaa hedelmää."
Oletkos tietoinen kuinka monta todistajaa poistuu 'takaovesta' samaan aikaan?
Turn over on todistajien piirisä hyvin korkea, mutta siitäkin VT-Seuran hallintoelin kirjallisuudessaan ja itsekehussaan vaikenee huolella...ymmärrettävistä syistä.
"Jehovah's Witness Statistics"
- http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php
"Asiat korjataan nöyrästi, kun ymmärrystä tulee lisää ja asiat on ajankohtaisia."
Aivan, kuten hyvin nöyrän julkeasti sälytettiin väärät Harmagedonin ennustelut rivijäsenten harteille.
1975: http://www.jwfacts.com/watchtower/1975.php
1925: http://www.jwfacts.com/watchtower/1925.php
Samoin puoli vuosisataa voimassa ollut (erottamisperusteinen) totaalikieltäytymisen vaatimuskin oli vain kunkin "henkilökohtainen valinta", vaatimus josta seurauksineen Vartiotorniseuran hallintoelin ei nöyryydessään katsonut tarpeelliksi sanallakaan pyytää anteeksi.
Narsisitisuuden 'nöyryys' ja sellaisen ihannointikin (aidon todistajan tai feikkiroolin takaa) saa mitä uskomattomampia muotoja ...
Jeesus lupasi pelastuksen taivaan Isän luo.
Taivas on taivaaksi aina käsitettykin.
Katolinen kirkko on organisatorisesti opetuslasten ja heidän seuraajiensa kirkko. Näin, vaikka parin ensimmäisen paavin nimeä ei kirjattu ylös.
Ja Raamattu tulkintoineen ei ole sisältänyt maan päälle pelastusta.
Rutherford perusti maan päällisen pelastuksen siinä yhteydessä kun kertoi nähneensä unta, että taivas olikin jo täynnä, 1935. Tuo täynnä oleminen kumottiin sittemmin siltä osin kuin varattiin kortisto niitä varten, jotka ilmoittautuisivat sinne taivaaseen menijöiksi.
vohlanvieressä 19.11.2016 12:10
"Joh 1.1 ssä sana on isänsä tykönä ei lsä"
Katsoppas tarkasti viimeinen lause tässä jakeessa:
Joh. 1:1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
" Eikö ystävällinen käyttäytyminen kuulu jo sivistykseen "
-Tarkoitatko, että kun tietosuojavaltuutettu totesi todistajain muistiinpanojen salaa tekeminen ihmisten ovilla käydessään on lainvastaista, kiellettyä henkilörekisterin laatimista, niin sinä annoit nyt vartiotornin vastineen ?
" Jeesuskin sanoi, rauha talolle, "
-Vartiotornin Jeesus, paitsi että palasi näkymättömänä maan päälle vuonna 1914, kävi vartiotornin mukaan kehumassa vartiotorniseuralle vartiotorniuskontoa. Ja sinä tarkoitat nyt siis kertoa hänen tervehdyssanansa ?
Kuka on mahtanut keksiä jutun Ruthefordin unesta. Tämä on juuri tapa, joilla valheita kerrotaan ja ihmiset taas uskovat. Takaovesta menee vain pieni määrä suhteessa uskollisten määrään. He ovat itse päättäneet luopua Jumalan tahdon noudattamisesta yleensä moraaliasioissa. Puolet palaavat takaisin.
"Takaovesta menee vain pieni määrä suhteessa uskollisten määrään."
Trolli porilaisen kotiteatterinsa todistaja-feikkiroolissaan luonnollisestikin lukee selektiivisesti ja sivuuttaa kaikki eteensä laitetut todisteet.
Eihän se muuten voisi ollakaan, sillä tuleehan tehdyn feikki-roolihahmon laskelmoidussa roolissaan pysyä ;-)
Kun lasketaan eri vuosien kastettujen määrä ja tarkistetaan ko. vuosien julitajahuiput niin käy ilmi, että puuttuvia on huomattavasti enempi kuin tilastollinen kuolleisuus, eli poistujia on enempi kuin kastettuja, eli takaovi käy vilkkaasti.
"He ovat itse päättäneet luopua Jumalan tahdon noudattamisesta yleensä moraaliasioissa." Puolet palaavat takaisin."
Suuri osa on tajunnut VT-Seuran pelkän ihmisvetoisuudeen (muiden uskontojen tapaan) ja katkaisseet uskollisuutensa noille roolissaan megalomanisille kourallisia miehiä.
"Puolet palaavat takaisin."
Tuolle puolet palaavista väittämälle olen nähnyt ainoana todisteena Seuran Suomen haaratoimiston tapavalehtelija-tiedottajan lausuman.
Mutta tokihan osa on erotettu erinäisistä syistä johtuen jossa seksiseikkaulut ovat melko suuressa osassa ja jotka edelleen kuvittelevat 'totuuden' olevan totuus, sillä eivät ole selvittäneet järjestön todellisuutta ja sitten sellaisista osa haikailee paluuta tuohon ihmisvetoiseen ja ja jäsenilleen(-kin) epärehelliseen uususkontoon.
Sitten osa on todennut järjestön pelkän ihmisvetoisuuden, mutta hakeutunut erotetuksi mm. seksiseikkaulujen perusteella, koska erotetun rooli todistajuudessa on hieman vähemmän raskauttava kuin luopiona itse eronneen rooli, eli saattavat parhaimmillaan voida olla edes satunnaisissa ja laihoissa yhteyksisssä perheenjäseniinsä.
Raaka ja epäinhimmillisen narsisitinen järjestö.
vohlanvieressä 20.11.2016 19:07
"Kuka on mahtanut keksiä jutun Ruthefordin unesta."
-Sinun mielestäsi Rutherfordin tietolähde oli jotakin vielä nolompaa, epäraamatullisempaa ja saatannallisempaa, niin että et ilkeä lausua mieltäsi julki.
Jossain vartiotornissa on tuo taivastäyttymystiedon haltuunotto Rutherfordilla kuvattu "näyksi" eikö se ole toisessa vartiotornissa tarkennettu uneksi ?
" Takaovesta menee vain pieni määrä suhteessa uskollisten määrään "
-Tarkoitatko taas siirtyä anaaliseksikieltoihin. Vartiotorniseura kirjoittelee siitä mielellään, kuulema joskus se on ollut kielletty ylemmän kastin todistajilta, rivimiehille sallittu Miten sinä sen haluat esiintuoda, kun aloitit ?
" Puolet palaavat takaisin. "
-Oikeuskomitean tutkimusten yhteenvedosta ?
"He ovat itse päättäneet luopua Jumalan tahdon noudattamisesta yleensä moraaliasioissa. "
-Näinhän jehovantodistajuus on
Vähempiriittäisi 21.11.2016 9:21
" vohlanvieressä 20.11.2016 19:07 "Kuka on mahtanut keksiä jutun Ruthefordin unesta."
-Sinun mielestäsi Rutherfordin tietolähde oli jotakin vielä nolompaa, epäraamatullisempaa ja saatannallisempaa, niin että et ilkeä lausua mieltäsi julki. "
-Kyllä tuo saatanallisuus on juuri se mistä on kysymys, kristinopin kannalta. vartiotorniuskonnon mainosvaltuutettu tietää puolestaan mitä se on vartiotornin kansien välissä.
Jeesushan esitti kutsun taivaan Isän luo, taivaan valtakuntaan. Kutsu tarvitsee vain ottaa vastaan.
Vartiotorni puolestaan sanoo, että taivas on täynnä. Jeesuksen sanoihin nähden tämä on saatanasta.
Saatanasta on. Mennä väittämään ettei Jeesus vastaisi sanoistaan, täyttäisi lupaustaan.
Ja kuitenkin Jeesus oli Jumala, Joh. 1:1, vaikka vartiotorni on väärentänyt Joh 1:1 "Jumalan" pienelle alkukirjaimelle, ja siten tehnyt vartiotorniuskonnolle epäjumalan.