Puolustusvoimien ex-komentaja kenraali Gustav Hägglund kertoo näkemyksistään jälleen tämän päivän Etelä-Saimaa lehdessä
http://www.esaimaa.fi/Online/2016/11/14/Gustav Hägglund: Jaettaisiin vaan Ukraina kahtia ja sillä selvä/2016121484748/4
Etelä-Saimaata referoi myös Iltalehti
http://www.iltalehti.fi/uutiset/20161114200027142_uu.shtml
Hägglund kertoo sen minkä pitäisi olla jo kaikille selvää. Venäjä ei tule missään olosuhteissa luopumaan Krimistä. Hägglund menee kuitenkin vielä pidemmälle kertoessaan että Ukraina tulisi jakaa nyt eikä viidestoista päivä, koska näköpiirissä ei näytä olevan kuin vuosikymmeniä jatkuva epävarmuuden tila ja vihanpito.
Ehkä Hägglund tietoisesti haluaa nostaa Ukrainan polttopisteeseen sillä Ukrainan tapauksessa on kyseessä niin isojen taloudellisten intressiryhmien etu että "turpiin tulee niin että rytisee" kuten hän asian ilmaisee.
Suomalainen media on ollut täysin USA:n Obama-Clinton ja EU akselin äänitorvena ja haluaisi olla sitä jatkossakin. Trumpin valinta toi ikävän särön ja Trumpin puheet liennytyksestä halutaan nähdä suurvalojen etupiirijakona ja Naton roolia turvallisuuden takaajana toitotetaan valtamediassa.
Ei ole mikään salaisuus, vaikkakin vähän uutisoitu ja referoitu uutinen se, että vuoden 2013 syksyllä Jaltalla pidettiin kokous jossa hahmoteltiin Ukrainan haltuunotto, virallisesti puhuttiin Ukrainan lähentymisestä länteen ja EU:n suuntaan. Mukana olivat lähes kaikki Ukrainan oligarkit, molemmat Clintonit ja merkittävä joukko EU:n taloudellisia päättäjiä ja poliitikkoja.
Kuten tiedämme (ainakin pitäisi) vallanvaihto ei olisi Ukrainassa onnistunut ilman äärioikeistolaisten natsi-ryhmittymien väkivaltaisuuksia ja murhia. Natsit murhasivat kymmeniä poliiseja, tuomareita ja merkittäviä virkamiehiä. Right Sector oli miehittänyt ja piirittänyt Kiovan keskusaukion laidasta Verkhovna Rada-nimisen rakennuksen josta he ampuivat Janukovytsia vastaan mellakoineita mielenosoittajia syyttäen provokaatiosta venäjämielisiä ja muita vanhan hallinnon kannattajia. Mm. EU:n ulko- ja turvallisuuskomissaari Cathrine Ashton tuomitsi myöhemmin jyrkin sanoin natsiryhmittymien tekemät murhat. Viron ulkoministeri Urmas Paet oli ensimmäinen joka kertoi natsististen ryhmien väkivaltaisista provokaatioista.
Äärinationalisteja ovat mm. Right Sector, Svoboda ja Azov mutta näiden merkitys poliittisena voimana on nyttemmin hiipunut mutta ilman niitä vallanvaihto ei olisi ehkä onnistunut.
EU ja Obama eliitti voisi siis olla tyytyväinen Ukrainan tilanteeseen, mutta Venäjän annektio ja Trump....????
Ukrainan mustanmullan alue oli aikoinaan jopa Hitlerin unelmien täyttymys. Sieltä voisi ruokkia koko sen "elintilan" josta hän haaveili. Tilanne on jälleen ajankohtainen, Merkel esikuntineen ja EU:n veroparatiiseissa toimettomina kyyhöttävät varat odottavat kuumeisesti verottajalta pimentoon jäävää sijoituskohdetta. Ukrainan peltoalasta päätyi ensimmäisen Poroshenko-vuoden jälkeen n. 3 miljoonaa hehtaaria amerikkalais saksalaiseen omistukseen, tämän hetkisistä omistussuhteista ei ole tarkkoja tietoja paitsi se että saksalaisen Bayer'in ostettua amerikkalais-yhtiö Monsanton 60 miljardin kauppahintaan tämä konsortio hallitsee suoraan ja välillisesti n 66miljoonan hehtaarin peltopinta-alaa Ukrainassa.
Tämä jättikauppa siirtää USA:ssa sallitun geenimanipuloinnilla hyvin Monsanton myrkkyjä sietävien lajikkeiden käytön EU:n alueelle, ainakin niin toivotaan. TTIP-kauppasopimusta on laadittu salaa toistakymmentä vuotta. Esim suomalaiset kansanedustajat eivät saa sopimusta itselleen mutta voivat käydä lukemassa sen englannin- tai ranskankielistä versiota Brysselin EU-kirjaston lukusaleissa.
Kun tiedetään edes tämä niin ei ole ihme että EU vaatii Venäjää poistumaan Krimiltä ja Itä-Ukrainasta. Valitettavasti asia on myös Putinin Venäjälle niin ensiarvoisen tärkeä ettei se tule saavuttamastaan asemasta luopumaan.
http://www.esaimaa.fi/Online/2016/11/14/Gustav Hägglund: Jaettaisiin vaan Ukraina kahtia ja sillä selvä/2016121484748/4
Etelä-Saimaata referoi myös Iltalehti
http://www.iltalehti.fi/uutiset/20161114200027142_uu.shtml
Hägglund kertoo sen minkä pitäisi olla jo kaikille selvää. Venäjä ei tule missään olosuhteissa luopumaan Krimistä. Hägglund menee kuitenkin vielä pidemmälle kertoessaan että Ukraina tulisi jakaa nyt eikä viidestoista päivä, koska näköpiirissä ei näytä olevan kuin vuosikymmeniä jatkuva epävarmuuden tila ja vihanpito.
Ehkä Hägglund tietoisesti haluaa nostaa Ukrainan polttopisteeseen sillä Ukrainan tapauksessa on kyseessä niin isojen taloudellisten intressiryhmien etu että "turpiin tulee niin että rytisee" kuten hän asian ilmaisee.
Suomalainen media on ollut täysin USA:n Obama-Clinton ja EU akselin äänitorvena ja haluaisi olla sitä jatkossakin. Trumpin valinta toi ikävän särön ja Trumpin puheet liennytyksestä halutaan nähdä suurvalojen etupiirijakona ja Naton roolia turvallisuuden takaajana toitotetaan valtamediassa.
Ei ole mikään salaisuus, vaikkakin vähän uutisoitu ja referoitu uutinen se, että vuoden 2013 syksyllä Jaltalla pidettiin kokous jossa hahmoteltiin Ukrainan haltuunotto, virallisesti puhuttiin Ukrainan lähentymisestä länteen ja EU:n suuntaan. Mukana olivat lähes kaikki Ukrainan oligarkit, molemmat Clintonit ja merkittävä joukko EU:n taloudellisia päättäjiä ja poliitikkoja.
Kuten tiedämme (ainakin pitäisi) vallanvaihto ei olisi Ukrainassa onnistunut ilman äärioikeistolaisten natsi-ryhmittymien väkivaltaisuuksia ja murhia. Natsit murhasivat kymmeniä poliiseja, tuomareita ja merkittäviä virkamiehiä. Right Sector oli miehittänyt ja piirittänyt Kiovan keskusaukion laidasta Verkhovna Rada-nimisen rakennuksen josta he ampuivat Janukovytsia vastaan mellakoineita mielenosoittajia syyttäen provokaatiosta venäjämielisiä ja muita vanhan hallinnon kannattajia. Mm. EU:n ulko- ja turvallisuuskomissaari Cathrine Ashton tuomitsi myöhemmin jyrkin sanoin natsiryhmittymien tekemät murhat. Viron ulkoministeri Urmas Paet oli ensimmäinen joka kertoi natsististen ryhmien väkivaltaisista provokaatioista.
Äärinationalisteja ovat mm. Right Sector, Svoboda ja Azov mutta näiden merkitys poliittisena voimana on nyttemmin hiipunut mutta ilman niitä vallanvaihto ei olisi ehkä onnistunut.
EU ja Obama eliitti voisi siis olla tyytyväinen Ukrainan tilanteeseen, mutta Venäjän annektio ja Trump....????
Ukrainan mustanmullan alue oli aikoinaan jopa Hitlerin unelmien täyttymys. Sieltä voisi ruokkia koko sen "elintilan" josta hän haaveili. Tilanne on jälleen ajankohtainen, Merkel esikuntineen ja EU:n veroparatiiseissa toimettomina kyyhöttävät varat odottavat kuumeisesti verottajalta pimentoon jäävää sijoituskohdetta. Ukrainan peltoalasta päätyi ensimmäisen Poroshenko-vuoden jälkeen n. 3 miljoonaa hehtaaria amerikkalais saksalaiseen omistukseen, tämän hetkisistä omistussuhteista ei ole tarkkoja tietoja paitsi se että saksalaisen Bayer'in ostettua amerikkalais-yhtiö Monsanton 60 miljardin kauppahintaan tämä konsortio hallitsee suoraan ja välillisesti n 66miljoonan hehtaarin peltopinta-alaa Ukrainassa.
Tämä jättikauppa siirtää USA:ssa sallitun geenimanipuloinnilla hyvin Monsanton myrkkyjä sietävien lajikkeiden käytön EU:n alueelle, ainakin niin toivotaan. TTIP-kauppasopimusta on laadittu salaa toistakymmentä vuotta. Esim suomalaiset kansanedustajat eivät saa sopimusta itselleen mutta voivat käydä lukemassa sen englannin- tai ranskankielistä versiota Brysselin EU-kirjaston lukusaleissa.
Kun tiedetään edes tämä niin ei ole ihme että EU vaatii Venäjää poistumaan Krimiltä ja Itä-Ukrainasta. Valitettavasti asia on myös Putinin Venäjälle niin ensiarvoisen tärkeä ettei se tule saavuttamastaan asemasta luopumaan.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Ukrainan jakamisesta seuraisi se, että minkähän seuraavan maan Venäjä miehittäisi seuraavaksi? Eli ketjureaktio. Kun ei kerran rikoksesta rangaista niin minäpä(ryssä) sitten jatkan niiden tekemisiä.
verovaroin ostattama 3miljoonan merssu mahtaa nykyään olla?
..Moskova on tuonut helvetin Ukrainaan. Miljoonat ihmiset tapettu Moskovan vainoissa. Voi hyvin ymmärtää Ukrainalaisten halun päästä eroon Venäjästä.
Tuo natseista puhuminen on vain sitä KGB doktriinien käytäntöön panoa, Ukrainalaisethan heittivät sakemanneille kukkia , kun he kuvittelivat pääsevänsä vapauteen Ryssän vallasta. Tämä muistettiin ja muistetaan vieläkin Moskovassa.
Mutta, ihan asiaa olisi tukea Ukrainaa, mm. liittämällä EU:n ja rakentaa raja Krimin ollessa Venäläisten kaappaamana. Tuetaan mieluummin Ukrainan hallintoa pääsemään eroon korruptiosta ja kaikilla tavoilla liike-elämän tuella jne.
Lopetetaan pakotteet ryssälään ja koitetaan elää ilman pakotteita. Se olisi paras vaihtoehto. Venäjä ja Putinin hallinto ei varmasti voita sotimalla mitään, mutta pystyy samaan aikaiseksi katastrofeja maailmalle...
HAH, paikallinen Nato- Goebbels panee parastaan:D
Höpö höpö. Ukrainassa Kiovan hallitus pommittaa ja tappaa Itä-Ukrainalaisia, jotka eivät ole vastaavasti iskeneet Länsi-Ukrainaan, mikä osoittaa Itä-Ukrainan ihmisten käsittämättömän korkeaa moraalia.
Jos Moskova olisi halunnut "tuoda helvetin" Ukrainaan, niin Kiova olisi ollut tulessa muutaman päivän ja maa vallattu hetkessä.
Totta,+joka+vähänkin+ymmärtää+sodankäynnin+strategiasta+huomaa+välittömästi+ettei+Venäjällä+ollut+strategisia+intressejä+valloittaa+vaikka+koko+Ukrainaa.
Ei uskaltanut vallata koko Ukrainaa. Sillä olisi saanut aikaan todella ison sodan, jota ei kuitenkaan Venäjän johto halunnut synnyttää. Kapina on aina kapina ja siihen vastataan aina väkivallalla(vertaa Suomen punakapina, vankilakapina yms. Joskus voi olla kapinaan ryhtyvälle aivan sama kun kuolee joka tapauksessa hivuttamalla ennenaikaisesti).
Voi jessuksen pölvästi. Sotilaallisessa voimankäytössäkin on strategisten tavoitteiden lisäksi otettava huomioon tiettyjä taloudellisia ja jopa humanitäärisiä aspekteja joiden perusteella arvioidaan sotilaallinen voimankäyttö.
Pysyisit nyt siellä hiekkalaatikollasi ja uhoisit niille naapurikylän pojille että "meidän isä se uskaltaa antaa teidän isää turpaan"
Kiovan natsien taistelutahto taisi lannistua Debaltsevon taistelussa kun turpiin tuli ja rankasti.
Neiti Gustava pyörii vain oman kuivettuneen pillunsa ympärillä ja sen tasoisia ovat jututkin
Mitäpä Gustav sanoisi siihen jos joku ehdottaisi Suomen jakamista Raahe - Mikkeli - Lappeenranta linjalta. Pohjoinen puoli Venäjälle - tulevan sodan välttämiseksi tai vaikkapa Kotka - Kouvola - Oulu linjalta itäpuoli Venäjälle ja länsipuoli Ruotsille ja vain suomea puhuvat pakkosiirrolla itäpuolelle.
Ei voi olla sairaampaa lausuntoa kuin tuo Gustav Hägglundin lausunto. Miltä mahtaa Ukrainalaisesta tuntua kun hän kuulee tämän?
Gustav on oikeassa Ukrainan jakamisen suhteen. Ukrainan hallitus osoitti sunnatonta typeryyttä, kun se haikaili liittoutumista USA:n suuntaan samaan aikaan kun USA lähestyi Kremlin portteja Mustanmeren läsirannikkoa pitkin.
Venäjällä ei ollut muuta mahdollisuutta, kun otaa Krimi itselleen. Muu itä-Ukraina seuraa luonnollisesti perässä. Jako on jo täsä vaiheessa selvä, kaikki oheis-vouhotus on populismia, pelkkää populismia.
Lisäksi Ukraina ANTOI KRIMIN VENÄJÄLLE, ilman laukausten vaihtoa, niinkuin se antoi laivastonsakin, jonka Venäjä sittemmin palautti Ukrainan velliperseille!
Tuollaista maatako naton sitten pitäisi puolustaa? :)
Suomen tulee valita puolueettomuus ja pitää USA pois Suomen kamaralta, jaloista pyörimästä.
Tällainen maailma on nyt sitten - kivisydämiset ihmiset jakaa toisten omaisuutta. Asia OK niin kauan kun ei tule omalle iholle.
Trump on oikeassa siinä mielessä että nykyisellä systeemillä ei voida jatkaa. Koko NATO pitäisi purkaa ja rakentaa Euroopan turvallisuus kokonaan sille perustalle missä Eurooppa nyt on ja ennenkaikkea millainen se tulee olemaan seuraavien 50 vuoden aikana. Nykyinen NATO on omituinen jäänne menneisyydestä. Sen uskottavuus on heikko vaikka kuinka kiimaisesti sille yritetään etsiä ja keksiä vihollista.
Itse asiassa Nato ei ole koskaan pysynyt yhtenäisenä, aina on keräilty erilaisia milloin minkäkinlaisia liittoumia ja koalitioita, joista suurin osa Nato-jäsenmaita on livennyt.
Ainoa on terroristien ja terrorismin torjunta mutta sehän ei kohdistu kuin yksittäisiin ihmisiin ja terroristisiin yhteisöihin.
Muslimit mamuttivat Kosovon ja saivat sen lohkaistua eroon Serbiasta Naton avulla.
Venäläiset mamuttivat jo neuvostoaikana Viron ja Ukrainan ja nykyään Suomea. On siis selvä että Ukrainan jälkeen ollaan lohkomassa Viroa ja sitten onkin vuorossa Suomi.
Kai se on sitä tasapuolisuutta.
NATO olisi pitänyt lakkauttaa samana vuonna kuin Varsovan liittokin lakkasi olemasta! TEhtiin karmea virhe joka jatkuu ja jatkuu.... sotia, sotia....
Jos Nato lopetetaan niin tulee pian kiire korvata se jollakin muulla Eurooppalaisella sotilasyhteistyöllä?
Gustava olisi voinut ehdottaa, että Ryssä palauttaa Suomelta varastamansa maa-alueet.
Gustava olisi voinut myös sanoa, että Ryssällä on niinpaljon maata. että voi antaa sitä lisaa Ukrainalle.
Ryssät ympäri maailmaa lietsoo sotimista ja tappamista ,kuten Neuvostoliitto aijemmin.
Ryssää ei uhkaa kukaan vaikka se niin väittää tyhmille kansalaisilleen,. Ryssä on uhka koko maailmalle
Ehkä olisi Häggludillakin toisenlainen kanta jos olisi menettäjän asemassa.
Tuo Venäjän valoittama alue kuuluu Ukrainalle, ei edellenkään Venäjälle.
Vai onko kenraalilla kansainvälisestä oikeudesta välittämätön kanta.
Melko vaarallisilla vesillä liikutaan ?
Varmaan tuo MH17 alas ampuminenkin pitää painaa villaisella, no satuuhan sitä, koska lentäminen on vaarallista.
Ukraina joutaa menettää itäukrainankin krimin lisäksi! Ukraina ei osaa olla itsenäinen valtio, vaan on nuoleva rakkikoira, koittaen miellyttää länttä! Ukraina saa haistaa pitkän vitun ja opetella elämään kuten suvereenin valtion kuuluu! Ps. Suomi ei enää ole suvereeni valtio, sen voisi kanssa jakaa kehäkolmosen rajoilta omaksi alueeksi jossa olisi valtava muslimien keskittymä ja minareeteista jatkuva suvakkipauhu, samalla homot lentäisi kuudennenkerroksen ikkunoista räpistellen ja demari akka tarja filatovin räisyvä nauru saattaisi homon maankamaralle!
Miltäs kuulostaa visio?