Lähetin Ilta-Sanomiin pyynnön poistaa keskuteluista viesti, jossa annettiin ymmärtää, että Suomi on yksin syyllinen ja jatkosotaan ja Neuvostoliitto täysin syytön.
Viestiä ei poistettu.
Viestiä ei poistettu.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 126
Vanhimmat
On täysin kohtuutonta pitää Neuvostoliittoa syyttömänä jatkosotaan. Kun muistetaan välirauhan ajan painostus ja uhka joka pakotti Suomen turvautumaan Saksaan.
Neuvostoliiton syy oli läpikulkusopimus ja sallia aloittaa operaatio Barbarossa Utin lentokentältä. Ja ennenkaikkea NL:n satamien miinoitus.
Nyt sama läpikulkusopimus on tehty USAn kanssa.
Neuvostoliittohan se ei tyytynyt Moskovan rauhaan ja piti rauhaa välirauhana.
Täällä kaikki mielipiteet pääsee heti läpi mikä on todellista sananvapautta.
Kun Hitler julisti tv-puheessaan että Suomi taistelee Saksan rinnalla hyökkäyksessä itään ja näin tapahtui niin kai Suomi oli ainakin "vähän syyllinen".
"Kun Hitler julisti tv-puheessaan että Suomi taistelee Saksan rinnalla hyökkäyksessä itään ja näin tapahtui niin kai Suomi oli ainakin "vähän syyllinen".
Mikä on se sinun parempi vaihtoehto Suomelle, Jos pidät Saksaan turvautumista vääränä valintana.i
Ainoa toinen vaihtoehto käsitääkseni Suomelle oli Baltian maiden tavoin liittäminen Neuvostoliittoon.
Jatkosota oli paljon parempi vaihtoehto.
#Kun Hitler julisti tv-puheessaan että Suomi taistelee Saksan rinnalla hyökkäyksessä itään ja näin tapahtui niin kai Suomi oli ainakin "vähän syyllinen".#
Tähän asti on tiedetty vain, että Hitlerin päiväkäskyn luki Saksan radiossa propagandaministeri Goebbels.
Julistuksessa todettiin kyllä Suomen vapaussankarien puolustavan aluettaan "Jäämeren rannalla" yhdessä ( Im Verein) saksalaisten kanssa.
Hitler se puhui radiossa ja IM BUNDE oli se Suomen asemaa koskeva kohta, siis LIITOSSA.
Goebbels luki Hitlerin päiväkäskyn. Hän luki " im Verein" eli yhdessä.
Kirjallisena jaetussa käskyssä oli " im Bunde" eli liitossa.
Julistus oli kiusallinen asia Suomelle, joka oli julistautunut puolueettomaksi.
Talvisota oli se sota jossa Suomen ihmisiä kohtaan ryssä hyökkäsi ja monen perhe rikkoutui kun isät ja pojat kuolivat rintamilla.Se oli ryssän syytä.
"kai Suomi oli ainakin "vähän syyllinen". "
Mutta Ilta-Sanomien viestissä syytettiin jatkosodasta VAIN Suomea. Se on kohtuutonta.
Välirauhan ajan painostus ja uhka, jota Neuvostoliitto Suomeen kohdisti. pitäisi aina mainita jatkosodasta puhuttaessa.
Jaa. Eikös se ollut Suomi, joka lähti havittelemaan sitä suursuomeansa. Hampaankoloon oli jäänyt menetykset talvisodassa ja venäläisen sotamarsalkan katkeruus kommunisteja kohtaan.
Suomen vaihtoehdot 1940-1941 eivät olleet sota tai rauha vaan sota tai sovjetisointiti
Neuvostoliitto pyrki väliruhan aikaan Suomen sovjetisointiin. Neuvostoliiton vastustaminen Saksan avulla johti jatkosotaan mutta esti Suomen sovjetisoinnin.
Jatkosota kannatti siis ehdottomasti käydä.
Onhan se hyväkin, että Ilta-Sanomien stalinistinen linja paljastui. Muitakin keskustelupalstoja on kuten tämä.
Ei yleisönosastokirjoitus ole = IS:n linja!
"Ei yleisönosastokirjoitus ole = IS:n linja! "
Tottakai on, koska lehden nettisivun keskusteluissa on ennakkosensuuri. Eli lehti valitsee mitkä viestit julkaisee.
Vieläkö näistä jaksetaan jauhaa hohoijaaa.
Ilta-Sanomien artikkelin, josta lehden nettisivulla keskusteltiin, oli kirjoittanut Polina Kopylova niminen lehden toimittaja.
Bäckmanin kaveri nimestä päätellen. Ei siis mikään ihme, että Suomea yksipuolisesti jatkosotaan syyllistäviä mielipiteitä suosittiin.
Neuvostoliiton uhasta ja painostuksesta välirauhan aikana ei puhuttu mitään.
Sellaiset viestit sensuroitiin pois.
Polina Kopeloi keskustelun viestit niin, että Neuvostoliitto näyttäisi syyttömältä jatkosotaan.
http://www.lausti.com/articles/ajantasa/viro.html
"Noitten tapahtumien historioissa siteerataan usein Vjatšeslav Molotovin saarnaa, jonka Liettuan tyrmistynyt ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičius sai kuulla Moskovan Kremlissä kesäkuun viimeisen päivän myöhäisenä iltahetkenä tuona kohtalokkaana vuotena 1940. Molotov suositteli kuulijalleen realismia, sillä Liettua ja muut Baltian kansat, ”Suomi mukaan luettuna”, tullaan liittämään neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen.
Olisi anteeksiantamatonta, jos Neuvostoliitto ei nyt käyttäisi hyväkseen tilaisuutta, joka ei ehkä enää tule toistumaan."
Ei tuohon aikaan ollut vielä mitään Hitlerin Barbarossa suunnitelmaa.
Eli Neuvostoliitto halusi välirauhan aikana ensin sovjetisoida Suomen ja Suomen ainoa keino pelastua oli Saksan myöhemmin syksyllä tarjoama apu.
Suomen oli tietenkin pakko myötäillä Saksaa riittävästi saadakseen siltä ruokaa ja muuta apua.
Leningradiin Suomi ei kuitenkaan hyökännyt vaikka Saksa vaati.
Barbarossa suunnitelma oli kyllä olemassa jo 1940, mahdollisesti jo paljon aikaisemminkin. Tämähän tuli ilmi sinä neuvonpidossa, minkä Suomi kävi Saksan kanssa ennen talvisodan loppumista. Saksa painosti Suomea silloin hyväksymään rauhan ja ilmoitti, että Suomi saa kyllä rauhassa menettämänsä alueet myöhemmin korkojen kera takaisin.
Jo syksyllä 1940 Hitler kertoi ylimmälle sodanjohdolle päättäneensä seuraavan kesänä aloittaa hyökkäyksen N-liittoon.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Barbarossa
"Neuvostoliittoa vastaan kohdistuvan sodan valmistelut alkoivat heinäkuun viimeisinä päivinä 1940 salaisessa Saksan korkeimman sotilasjohdon kokouksessa.
18. joulukuuta Hitler antoi käskyn 21, jossa hyökkäys ja sen strategiset tavoitteet määriteltiin. Operaatio sai koodinimen ”Barbarossa"
Molotov halusi sovjetisoida Suomen kesäkuussa 1940 eli ennenkuin Barbarossa suunnitelmaa alettiin Saksassa laatia. Molotov tietenkin oletti silloin ettei Saksa Suomesta piittaa.
Voi sanoa, että Barbarossa suunitelma pelasti Suomen sovjetisoinnilta.
Ei Hitler muuten olisi Suomesta piitannut.
"Jo syksyllä 1940 Hitler kertoi ylimmälle sodanjohdolle päättäneensä seuraavan kesänä aloittaa hyökkäyksen N-liittoon. "
Mutta Molotov sanoi jo kesäkuussa 1940 Liettuan ulkoministerille, että Baltian maat ja Suomi liitetään Neuvostoliittoon.
Barbarossa suunnitelma pitää niin ollen nähdä Suomen pelastajana.
Ilman sitä Hitler ei olisi Suomesta välittänyt. Neuvostoliitto olisi sovjetisoinut Suomen kuten Baltian maat.
"Barbarossa suunnitelma oli kyllä olemassa jo 1940, mahdollisesti jo paljon aikaisemminkin."
Ei ollut. Saksalla oli vain puolustussuunnitelmat Ranskan ja Puolan suuntiin vuoteen 1939. Barbarossaa ruvettiin kaavailemaan kesällä -40.
"Tämähän tuli ilmi sinä neuvonpidossa, minkä Suomi kävi Saksan kanssa ennen talvisodan loppumista. Saksa painosti Suomea silloin hyväksymään rauhan ja ilmoitti, että Suomi saa kyllä rauhassa menettämänsä alueet myöhemmin korkojen kera takaisin. "
Tällaista neuvonpitoa ei ollut. Suomi katsoi Saksan vihollisen liittolaiseksi. Siksi Göringin kehotusta rauhan solmimiseen ei otettu edes käsittelyyn.
Voisi verrata tilanteeseen jossa olet saanut tietää että vihamiehesi aikoo lyödä sinua tavattaessa puukolla. Tieto on varmasta lähteestä. Vihamiehesi tulee tapaamaan sinua kotiisi ja ovella vedät häntä turpaan niin että pölisee. Kumpi siis on syyllinen väkivaltaan?
Ilman talvisotaa ( jonka NL aloitti) ei olisi tullut jatkosotaa. Kuten Lenin totesi eläessään - luottamus hyvä, varmuus parempi. Tätä Stalin noudatti.
On kerta kaikkiaan kohtuutonta antaa kuva, että Neuvostoliitto olisi täysin syytön jatkosotaan.
Kuten Ilta-Sanomien toimittaja Kopylova ja desantti Bäckman haluavat antaa.
Kyllä raukkista nyt itkettää kun tunnettu lehti ei alistunut sinun sensuurivaatimuksiisi. Miten sinä laisinkaan kestät tämän takaiskun?
"Kyllä raukkista nyt itkettää "
Päinvastoin olen iloinen, että lehti paljasti linjansa. On muitakin keskustelupalstoja.
Barbarossa suunnitelma pelasti Suomen sovjetisoinnilta, Tämä on totuus.
Ymmärrän kyllä, että se kauhistuttaa monia .
Molotov sanoi kesäkuussa 1940, että olisi anteeksiantamatonta, jos Neuvostoliitto ei byt käyttäisi hyväkseen tilaisuutta, joka ehkä ei koskaan toistu.
Molotov tarkoitti "tilaisuudella " tietenkin sitä, että Saksa pysyisi puolueettomana, kuten talvisodankin aikana pysyi, jos Neuvostoliitto hyökkää Suomeen.
Suomessa pelättiin siis aivan aiheellisesti, että Neuvostoliitto hyökkää Suomeen ja annettiin siksi saksalaisille kattakulkulupa Suomen kautta Norjaan syksyllä 1940.
Barbarossa suunnitelman takia Hitler oli kiinnostunut Suomesta ja torjui marraskuussa 1940 Berlinissä Molotovin vaatimukset.
Molotov halusi saksalaiset kauttakulkujoukot pois Suomesta ja Suomelle sitten saman mittakaavan ratkaisua kuin Bessarabialle ja Baltian maille eli sovjetisointia.
Hitler torjui Molotovin vaatimukset.
Voi sanoa, että Barbarossa suunitelma pelasti Suomen sovjetisoinnilta.
Historiantutkijoiden on tietenkin vaikea sanoa mitään hyvää Hitlerin Barbarossa suunnitelmasta.
Mutta voidaan kysyä miten Suomen olisi känyt ilman sitä. Kun Molotov kesäkuussa 1940 oletti, ettei Saksa tee mitään, jos se sovjetisoi Suomen. Siihen aikaan Saksa ei ollut vielä kiinnostunut Suomesta.
Vasta kun Barbarossa sunnitelmaa alettiin Saksassa laatia heinäkuun lopulla 1940 Saksa kiinnostui Suomesta ja halusi, ettei Suomea sovjetisoida.
Faktat osoittavat, että Barbarossa suunnitelma esti Suomen sovjetisoinnin. Ymmärrän kyllä, että suomettuneille tutkijoille sellainen on mahdotonta myöntää.
Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II
Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä 12.11.1940 seuraavaa:
Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.
"Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".
Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
"Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.
Keskustelu oli käynyt niin kiihtyneeksi, että Ribbentrop, joka siihen mennessä oli varmaan käynyt hyvin pelokkaaksi, keskeytti sanoakseen saksalaisen pöytäkirjan mukaan, että "ei ollut mitään syytä tehdä Suomen asiasta kiistakysymystä. Kenties oli tapahtunut vain väärinkäsitys".
". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. "
Bessarabia oli kesällä 1940 liitetty Neuvostoliittoon, joten Molotov tarkoitti Suomen liittämistä Venäjään "saman mittakaavan" järjestelyllä.
Suomihan on pääsyyllinen sekä talvisotaan että jatkosotaan. Historiaa on valitettavasti vääristelty, ja tuo vääristelty historia on kuin tatuointi tyhmän aivoissa. Tatuoinnin poistaminen on todella hankalaa. Kipu on varmasti sietämätöntä.
aikanaan kommunistien propagandassa.
Siihen uskovia löytyy aina vain.
"Suomihan on pääsyyllinen sekä talvisotaan että jatkosotaan."
Tavallaan niinkin voi sanoa. Sotateoreetikko Clausewitzin mukaan taistelu alkaa puolustautumisella. Hyökkääjä ei hae taistelua.
Suomen vaihtoehdot oli sota tai sovjetisointi. Neuvostoliitto pyrki vaatimuksillaan Suomen sovjetisoimiseen.
Vaatimusten torjuminen johti talvisotaan ja jatkosotaan joilla Suomen sovjetisointi torjuttiin.
Baltian maat suostuivat vaatimuksiin ja ne välttivät niin sodan mutta sovjetisoitiin.
Kiinalaisen 2000 vuotta sitten eläneen kenraali Sun Tzun mukaan sotataidon huippu on vihollisen voittaminen ilman taistelua.
Juuri siihen Stalin pyrki Suomessa ja Baltian maissa 1939-1940.
Petoksilla ja valeilla maat koetettiin saada suostumaan vaatimuksiin joilla pyrittiin maiden sovjetisointiin ilman aseellisia taisteluja.
Baltian maissa se onnistui Suomessa ei.
"Suomihan on pääsyyllinen sekä talvisotaan että jatkosotaan. Historiaa on valitettavasti vääristelty, ja tuo vääristelty historia on kuin tatuointi tyhmän aivoissa. Tatuoinnin poistaminen on todella hankalaa. Kipu on varmasti sietämätöntä. "
http://www.konflikty.pl/wp-content/uploads/2013/09/stalinhitler.jpg
Suomi oli pelinappula kahden diktaattorin juonittelussa. Suomi kuitenkin osasi pelata oman pelinsä hyvin.
" Historiaa on valitettavasti vääristelty,"
Neuvostoliitossa ei muuta tehtykään kuin valehdeltiin kansalle.
Kirjoitin Ilta-Sanomien keskusteluun nimimerkillä Syy ja seuraus:
"Neuvostolitto hyökkäsi Suomeen 30.11.1939 ja oli silloin Saksan kanssa liitossa. Saksa jopa lupasi talvisodan aikaan huoltaa Neuvostoliiton sukellusveneitä Itämerellä.
Jatkosotaan jouduttiin kun Neuvostoliitto esti Suomen ja Ruotsin liiton ja uhkasi Suomea miehityksellä. Molotov haki marraskuussa 1940 Berliinissä Hitlerin suostumusta Suomen sovjetisointiin. Hitler ei suostunut.
Saksan avulla Suomi vältti neuvostomiehityksen myös kesällä 1944."
Totuus löytyy nimimerkki vastasi: " Mistä tuo typerä väite että Saksan avulla ? "
Pyysin kyseisen vastausviestin poistamista asiattomana mihin ei suostuttu.
Onhan yleisesti hyväksytty asia että Saksan apu oli ratkaisevan tärkeää suomalaisten torjuntavoitossa kesällä 1944. Kuhlmeyn koneet ym.
http://www.panssarikilta.fi/Lehti/Panssari200403_sivu_23.html
Niin varmoja Kremlissä oltiin täydellisestä voitosta, että 28. kesäkuuta 1944, Moskovassa saatiin valmiiksi huolellisesti laadittu asiakirja, joka suomalaisten olisi antautuessaan ollut allekirjoitettava. Asiakirja sisälsi viisikymmentäkuusi kohtaa. On paikallaan toistaa siitä muutamia kohtia.
“Suomen hallitus ja puolustusvoimain ylipäällystö tunnustavat Suomen asevoimien täydellisen häviön sodassa SNTL:ää vastaan ja ilmoittavat Suomen ehdottomasta antautumisesta pyytäen lopettamaan sotatoimet.
Antautumisehtojen täyttämiseksi ja SNTL:n etujen turvaamiseksi NL:n sotavoimien ylipäällystö miehittää omin asevoimin ja oman harkintansa mukaan osittain tai kokonaan Suomen alueen, sen satamat, Ahvenanmaan saariston ja Suomenlahden saaret.
Neuvostojoukoille annetut sotilaalliset tehtävät olivat luonnollisesti poliittisten tavoitteiden mukaisia.
Päätehtävänä oli Suomen armeijan elävän voiman tuhoaminen Karjalan kannaksella, mutta siinä ei onnistuttu.
Neuvostoliitossa väitettiin sittemmin yleisesti, etteivät he pitemmälle pyrkineetkään kuin sinne, minne rintamalinja kohta asettui.
Kenraaliluutnantti Platonov oli avoimempi. i, sillä hän myönsi vuonna 1979 suomennetussa teoksessaan , että suomalaiset saavuttivat torjuntavoiton kesällä 1944 ja totesi, että venäläiset joukot eivät pystyneet täyttämään saamiaan tehtäviä. “Suomen sodanjohto pysäytti neuvostojoukkojen hyökkäyksen Karjalan kannakselta syvälle Suomeen”, Platonov kirjoitti.
Ehkä venäläinen toimittaja Kopylova kirjoitti itse vastineen , että totta oleva väitteeni on "typerä" . Siksi sitä ei poisteta.
Turhaa spekulointia jatkosodan aloittajasta.
Huomiotta jää, että Neuvostoliiton historiankirjoitus on yrittänyt tehdä Suomesta myös talvisodan aloittajaa. Jatkosodan väitteitä jakelevat ehkä piilottavat kannattavansa myös ajatusta Suomen syyllisyydestä talvisotaan. Heidän horinoillensa ei täten kannata juuri arvoa antaa.
"Turhaa spekulointia jatkosodan aloittajasta."
Neuvostoliitto oli syyllinen jatkosotaan. Talvisodan jälkeen se esti Suomen ja Ruotsin liiton ja halusi sovjetisoida Suomen.
Suomi saattoi pelastua vain Saksan avulla. Jatkosotaan jouduttiin kun Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon ja NL pommitti Suomen aluetta.
Jatkosota kannatti kuitenkin käydä. Sovjetisointi olisi aiheuttanut paljon suuremmat tuhot Suomelle.
Virolaisia ei ole vieläkään yhtä paljon kuin oli 1939. Siperiaan vienti ja pako länteen laski niin paljon virolaisten määrää.
Suomalaisia on 1,5 miljoonaa enemmän kuin oli 1939.
"Neuvostoliitto oli syyllinen jatkosotaan."
Se on selvää. Suomi tuomittiin sodan jälkeen siitä, että se menestyksellisesti vastusti Neuvostoliion pyrkimystä liittää Suomi Otto Wille Kuusisen johtamaan Suur-Suomeen
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalais-suomalainen_sosialistinen_neuvostotasavalta
Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta
Sodan alussa 1939 Neuvostoliiton asettaman nukkehallituksen, Terijoen hallituksen julistuksessahan mainittiin ”Karjalan kansan jälleen yhdistäminen Suomen kansan kanssa” ja hallituksen johtajana ollut Otto Wille Kuusinen nimitettiin uuden neuvostotasavallan päämieheksi ikään kuin jatkumona. Neuvostotasavalta myös mahdollisti sopivan tavan liittää koko Suomi Neuvostoliittoon.
http://www.histdoc.net/historia/molotov_31101939_fi.html
Kansankomissaarien neuvoston puheenjohtajan ja ulkoasian kansankomissaarin toveri V. M. Molotovin selonteko Neuvostoliiton korkeimman neuvoston istunnossa 31. lokakuuta 1939.
Te tiedätte, että Neuvostoliitto solmi Viron, Latvian ja Liettuan kanssa sopimukset, joilla on mitä suurin poliittinen merkitys.
Mainittujen keskinäisten avunantosopimusten erityisluonne ei suinkaan merkitse minkäänlaista Neuvostoliiton puuttumista Viron, Latvian ja Liettuan asioihin, niin kuin muutamat ulkomaisen lehdet yrittävät kuvata sitä. Päinvastoin, kaikki nämä avunantosopimukset takaavat allekirjoittajavaltioiden suvereniteetin loukkaamattomuuden ja toisen valtion asioihin puuttumattomuuden periaatteen.
höpinöistä Baltian maiden sovjetisoinnista on etua vain meidän yhteisille vihollisillemme ja kaikenlaisille neuvostovastaisille provokaattoreille.
Aloitimme neuvottelut Suomen edustajien kanssa, mitä tarkoitusta varten Suomen hallitus lähetti Moskovaan herrat Paasikiven ja Tannerin, ehdotuksella solmia neuvostoliittolais-suomalainen sopimus keskinäisestä avunannosta, suunnilleen samaa tyyppiä kuin muiden Baltian maiden kanssa solmitut avunantosopimukset.
Ehdotimme myös Suomelle linnoitettujen alueiden riisumista aseista Neuvostoliiton ja Suomen rajalla Karjalan kannaksella, minkä täytyy täysin vastata Suomen etuja.
"kaikki nämä avunantosopimukset takaavat allekirjoittajavaltioiden suvereniteetin loukkaamattomuuden"
Tuolla valheellisella lupauksella Baltian maat petettiin suostumaan vaatimuksiin joilla pyrittiin niiden sovjetisointiin, Mikä tapahtuikin kesällä 1940.
" solmia neuvostoliittolais-suomalainen sopimus keskinäisestä avunannosta, suunnilleen samaa tyyppiä kuin muiden Baltian maiden kanssa solmitut avunantosopimukset. "
Jos Suomi olisi suostunut, sille olisi loogisesti ajatellen käynyt samoin kuin "muille Baltian maille".
Korjaus; `kuin muille Baltian maille.` Suomea ei lueta Baltiaan kuuluvaksi!
Pistä tämä nyt sinne heikon historiasi korvan taakse ettet enää erheytyisi.
"Korjaus; `kuin muille Baltian maille.`"
Molotov käytti puheessaan "kuin muiden Baltian maiden kanssa tehty sopimus" sanamuotoa.
Kyllä Suomi oli yksin syypää omaan sotajatkoonsa.Se luupäisyys oli niin
hypetetty huippuunsa että vieläkään ei syksyn 1944 romahdusta käsitel-
lä täytenä tappiona vaan soperrellaan jotain `torjuntavoittoa`ylevänä
30 000 miehen uhrina sotajatkossa.
Varmaankin het uhrautuivat riemumielin ja hurraten..
"Kyllä Suomi oli yksin syypää omaan sotajatkoonsa."
Kerro ihmeessä parempi vaihtoehto jatkosodalle , jos sinulla sellainen on .
Kerrataanpa vielä miten Suomi jatkosotaan joutui.
Molotov sanoi kesäkuussa 1940 Liettuan ulkoministerille, että Baltian maat ja Suomi liitetään Neuvostoliittoon. Saksan ja Neuvostoliion välit oli vielä hyvät, joten Molotov oletti ettei Saksa vastusta Suomen sovjetisointia.
Saksa alkoi kuitenkin heinäkuun lopulla 1940 laatia Barbarossa suunnitelmaa jossa Suomellekin oli varattu tehtävä sitoa Neuvostoliiton joukkoja pohjoisessa.
Saksa alkoi syksyllä 1940 myydä Suomelle aseita ja Suomi antoi saksalaisille kauttakulkuluvan Suomen kautta Norjaan.
Hitler ei antanut enää marraskuussa 1940 Molotoville Berliinissä suostumustaan Suomen miehitykseen.
Saksa hyökkäsi kesäkuussa 1941 Neuvostoliittoon ja Neuvostoliitto pommitti Suomen aluetta mistä seurasi jatkosota.
Jatkosota kannatti käydä. Sen tuhot oli paljon pienempiä mitä sovjetisointi Suomelle olisi aiheuttanut.
Jos Suomi olisi syksyllä 1940 torjunut Saksan avun, Neuvostoliitto olisi toteuttanut sen mitä Molotov kesäkuussa 1940 puhui. Eli Suomen sovjetisoinnin.
Saksa auttoi kuitenkin Suomea vain sillä ehdolla, että Suomi täytti sen tehtävän mikä sille Barbarossa suunnitelmassa oli varattu eli venäläisten joukkojen sitomisen pohjoisessa.
Barbarossa suunnitelma ehdottomasti pelasti Suomen sovjetisoinnilta mutta johti tietenkin jatkosotaan.
Suomen oli toteutettava tehtävä mikä sille Barbarossa suunitelmassa oli varattu.
Muuten Saksa olisi joko myynyt Suomen uudestaan Neuvostoliitolle tai miehittänyt Suomen.
Jatkosota oli siis paras vaihtoehto. Sovjetisoinnin tai Saksan miehityksen tuhot olisivat olleet valtavan paljon suuremmat.
Voidaan spekuloida lähinnä sillä olisiko Saksa myynyt Suomen uudestaan Neuvostoliiolle vai olisiko Saksa miehittänyt Suomen.
Jos Suomi olisi torjunut Saksan lähentelyn syksyllä 1940.
Todennäköisesti Hitler olisi marraskuussa 1940 vastannut Molotoville myöntäväst. Eli että sovjetisoikaa vaan Suomi.
Jos Suomi olisi syksyllä 1940 torjunut Saksan joukkojen kauttakululun Suomen kautta Norjaan.
Mannerheim on muistelmissaan sitä mieltä.
Paasikivi ja Enckell kiistävät asiallisin perustein kaikki Molotovin väittämät Suomen aloittamista kolmesta sodasta, eli 1918, 1939 ja 1941. Molotov ei pane hanttiin Paasiviven asiallisille perusteluille.
Edvin Linkomiehen Vaikea aika -kirjan lopussa, sivuilta 420-429, on 2 pöytäkirjaa keskusteluista J. K. Paasikiven, C. Enckellin ja V. M. Molotovin välillä. Sihteerinä oli suomalaisten puolelta G. Enckell ja NL:n puolelta Dekanosov, sihteeri ja tulkki. Se on käydyistä keskusteluista pikakirjoitettu "Pöytäkirja Suomen ja Neuvostoliiton edustajien neuvottelukokouksesta Moskovassa maaliskuun 27. päivänä 1944." Kokous pidettiin Kremlissä ja kesti klo 16.00-18.45, tapahtuen venäjäksi.
Toinen keskustelu (s. 429-440) on Pöytäkirja Suomen ja Neuvostoliiton edustajien toisessa neuvottelukokouksesta Moskovassa keskiviikkona 29. päivänä maaliskuuta 1944. Kokous tapahtui samassa paikassa kuin edellinenkin ja saapuvilla oli samat henkilöt kuin edelläkin. Se alkoi klo 16.00 ja keskeytyi klo 18.10 ja jatkui klo 20.00 - 20.25.
Linkomies halusi ehdottomasti nämä samaiset asiakirjat liitettäväksi muistelmiensa loppuun. Kirjan ne onkin otettu näistä oikeudenkäyntipöytäkirjoista.
Liite II Sotasyyllisyysoikeudenkäynnin pöytäkirjat nide IV sivut 21-54
23.1.1946
Tähän on poimittu vain nuo kolemea sotaa koskevat maininnat ja puuttuvissa kohdissa on - merkkinä keskustelun jatkumisesta.
s. 425:
Molotov:Tiedän, että herrat Paasikivi ja Enckell ovat kokeneita valtiomiehiä, ja senvuoksi tahdon myös puhua kanssanne avoimesti.
Ensiksikin: luuletteko tosiaan, että Suomi olisi itsenäinen, jos vabha Venäjä olisi olemassa?. Minä tiedän, ettei se olisi, ja te olette kai samaa mieltä. Suomi saa kiittää Neuvostoliittoa itsenäisyydestään. Tästä huolimatta Suomi on 25 vuoden aikana jo kolme kertaa ollut sodassa Neuvostoliittoa vastaan. Suomi on rikkonut Moskovan rauhansopimusta vastaan. Luuletteko, ettei tämä seikka vaikuta Venäjän kansan tunteisiin? Veväjän kansa on loukkaantunut.
-
Paasikivi: Suomi ei aloittanut 1939 vuoden sotaa.
Molotov: Suomi ei silloin tahtonut sopia kanssamme muutamista vähäpätöisistä kysymyksistä, joista Suomi vieläpä olisi saanut huomattavan kompensaation.
s. 426:
Paasikivi: V. 1939 olivat Neuvostoliiton ja Saksan suhteet hyvät, eikä Neuvostoliiton siis tarvinnut odottaa mitään hyökkäystä.
Molotov: Herra Paasikivi, tämä on kyllä totta, mutta meidän täytyy toimi pitkällä tähtäimellä.-
-
Paasikivi: Jos Talvisotaa ei olisi ollut, Suomi ei olisi milloinkaan osallistunut sotaan, ellei mahdollisesti Neuvostoliiton liittolaisena Saksaa vastan, jos Saksa olisi menetellyt meillä samalla tavalla kuin esim. Norjassa t.m. maissa - Mutta mitäpä näistä vanhoista asioista!
-
Molotov: (hermostuu) Muistakaa, että Neuvostoliitto ei ollut hyökkäävä puoli v. 1941. Hanko on meille sotilaallisesti tärkeä.
Paasikivi: Minulla on edessäni luettelo sotatoimista tämän sodan alussa. Se osoittaa, että ensimäiset sotatoimet suoritettiin Neuvostoliiton puolelta Suomea vastaan.
-
s. 427:
Paasikivi: Katson, että voitte vaihtaa Petsamon Hankoa ja Pohjois-Karjalaa vastaan.
Molotov: Emme voi suostua siihen. Kolme sotaa 25 vuodessa on jo liikaa.
-
Molotov: Myönnän kyllä, että olette taistelleet urhoollisesti. Neuvostoliitto oli heikko v. 1918, mutta kolme sotaa on sentään kolme sotaa. emme voi sallia, että Suomi aina 7-8 vuoden kuluttua hyökkää kimppuumme.
Enckell: V. 1918 emme hyökänneet.
Moloton: Tarkoitan Itä-Karjalan sotaa.
Enckell: Sehän ei ollut mikään sota valtioidemme välillä.
Molotov: Kyllä Suomi silloinkin kävi sotaa.
Enckell:Olin v. 1918 suomalaisen valtuuskunnan puheenjohtajana Berliinin rauhanneuvotteluissa, jotka raukesivat sen johdosta, että Neuvostoliiton taholta väitettiin, ettei v. 1918 ollut mitään sotaa. Suomi oli myös heikko v. 1918, paljon heikompi kuin Neuvostoliitto.
-
No kuka se sodat aloittikaan?
"Kun Tarton rauhanneuvotteluissa 1920 Neuvosto-Venäjän edustajat aluksi kiistivät, että maiden välillä olisi vallinnut sotatila, voitiin Suomen puolelta lyödä pöytään asiakirjoja, jotka todistivat, että venäläiset joukot olivat osallistuneet sotatoimiin neuvostohallituksen nimenomaisten käskyjen perusteella. »Trotskin ja Podvoiskin käskyt ovat meille murhaavia», venäläiset neuvottelijat raportoivat Moskovaan. Trotski oli silloin sotaneuvoston puheenjohtaja ja Podvoiski sota-asiain komissaari "
Max Jakobson, Väkivallan vuodet, 1999, sivu 55
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen-Neuvostoliiton_rauhan_ja_ystävyyden_seura
Suomen-Neuvostoliiton rauhan ja ystävyyden seura (SNS, myöhemmässä kirjallisuudessa myös SNS I) oli talvisodan jälkeen, välirauhan aikana toukokuun loppupuolella 1940 perustettu suomalainen järjestö
Yleislinjana seuran kokouksissa pidetyissä puheissa ja esitelmissä oli, että Suomen olisi syytä alistua Baltian maiden tavoin, koska Neuvostoliitto joka tapauksessa ennen pitkää tulisi miehittämään Suomen.
Suomen silloisen Moskovan-lähettilään J. K. Paasikiven mukaan Neuvostoliitto otti Suomen–Neuvostoliiton rauhan ja ystävyyden seuran heti suojelukseensa.
Paasikivi vakuutti Suomen kansan ja hallituksen tahtovan hyviä suhteita Neuvostoliittoon, mutta katsoi seuran jäsenten esiintymisen aiheuttavan vakavia epäilyjä sen tavoitteista.
Seuran toiminta tyrehtyi syksyn 1940 aikana.
Suomi ja natsi-Saksa solmivat saksalaisten joukkojen kauttakulkusopimuksen syyskuussa 1940, mikä vaikutti välittömästi Neuvostoliiton suhtautumiseen Suomeen.
Muistelmissaan Paasikivi on arvellut Neuvostoliiton antaneen seuralle ohjeet vähemmän mielenosoitukselliseen esiintymiseen havaittuaan, ettei Suomen kansaa ollut mahdollista murtaa sisältäpäin
http://www.kaleva.fi/mielipide/vieras/suomen-piti-valita-pirun-ja-belsebubin-valilta/208567/
Minulla ei ole mitään ennakkoluuloja Nliittoa ja Venäjää kohtaan Mutta jos me tämän valtakunnan intressipiiriin jäämme, on se meille kuolema. Siitä ei ole pienintäkään epäilystä." Näin järkeili monien mielestä liiaksikin venäläisten tavoitteita ymmärtänyt J. K. Paasikivi silloiselle pääministerille Risto Rytille syksyllä 1940.
Mieluiten Suomi olisi tietysti alkujaankin pysynyt irti sodasta, ja kun puolta oli pakko valita, liittolaisia olisi otettu demokraattisista länsimaista.
Berliiniä oli kuitenkin lähestyttävä. Mutta niin ei tehty siksi, että Hitleristä olisi pidetty tai natsi-Saksan linjaa ihailtu. Kesällä 1940 Suomi oli yksinkertaisesti niin pahassa loukussa, että melkein mihin tahansa edes oljenkortta muistuttavaan oli koetettava turvautua.
Neuvostoliitto painosti vaikutuspiiriinsä joutunutta pikkuvaltiota. Suomalaisilla ei voinut olla tältä suunnalta odotettavissa kuin kuolemansyleily. Vankileirien saaristot, miljoonien ihmisten likvidoinnit ja koko Stalinin julma diktatuuri tunnettiin aivan liian hyvin.
Suomalaisille mieluinen Yhdysvallat oli puolestaan aivan liian kaukana ja aivan liian haluton puuttumaan tuossa vaiheessa Euroopan asioihin.
Saksan, Neuvostoliiton ja Englannin painostuksen alla omaa selviytymisreittiään etsivä Ruotsi oli taas aivan liian pieni Suomen pelastajaksi. Kun Moskova omien etujensakin kannalta kai lyhytnäköisyyttään torjui Suomen ja Ruotsin sotilaallisen liiton, ainut epävarma mahdollisuus sodan ulkopuolella pysymiselle sulkeutui.
Ranska oli jo Saksan nujertama, eikä omaa sotaansa käynyt Englanti kyennyt eikä intressiensä vuoksi halunnut auttaa Suomea.
Vetäytymistä rauhalliseen puolueettomuuteen ei yksikään suurvalta siis Suomelle sallinut.
Kun Suomi lähestyi tässä tilanteessa Saksaa, se ei todellakaan tehnyt sitä poliittisten sympatioiden vuoksi. Hitlerin Saksa ja natsit eivät olleet laajalti suomalaisten suosiossa. Mutta kytkös Saksaan lupasi silti edes pienen eloonjäämismahdollisuuden.
Se ei ollut paljon. Paasikiven ja riittävän monen muunkin mielestä se oli silti tuhat kertaa enemmän kuin mitä toinen jo lähellä toteutumista ollut vaihtoehto - Stalinille alistuminen - uhkasi tarjota.
"On syytä olettaa, että Neuvostoliiton hyökkäys Suomeen suunniteltiin samanaikaisesti kuin odotettu Saksan maihinnousu Englantiin, jotta olisi hyödytty Saksan täydellisestä sotilaallisesta juuttumisesta muualle."
Hans Peter Krosby, Suomen valinta 1941, sivu 78
Ainahan arveluja voi esittää mutta pitäisi käsittää, että ne eivät ole historiallista faktaa millaisena ne useinkin esitetään.
Kaiki viittaa siihen, että Neuvostoliitto ei aikonut tyytyä Moskovan rauhaan ja piti rauhaa vain välirauhana.
----Kaiki viittaa siihen----
Niin mikä kaikki?
"Niin mikä kaikki? "
Molotovin puheet Liettuan ulkoministerille kesäkuussa 1940. Että Baltian maat ja Suomi liitetään Neuvostoliittoon.
Ja Molotovin puheet Hitlerille marraskuussa 1940. Että Neuvostoliitto haluaa Suomelle saman mittakaavan ratkaisun kuin Bessarabialle ja Baltian maille. Jotka oli kesällä 1940 liitetty Neuvostoliittoon.
Neuvostoliitto ei selvästi tyytynyt Moskovan rauhaan vaan halusi koko Suomen sovjetisointia.
http://www15.uta.fi/yky/arkisto/suomi80/v18v9.htm
1.3. 1918 Kansanvaltuuskunta ja neuvostojohto allekirjoittivat valtiosopimuksen, joka määritteli Suomen aseman puolueettomana sosialistisena työväentasavaltana. Sopimuksen laadintavaiheessa keskusteltiin mm. federaatioajatuksesta eli Suomen liittymisestä sosialistiseen federaatioon
Väinö Linnan romaaneissa on annettu kuva, että punaisten sotimisessa oli kyse vain torpparien vapauttamisesta.
Punaisten johto ei kuitenkaan koskaan luvannut torppareille oikeutta omistaa torppiensa maita.
Suomen nimi muutettiin sosialistiseksi työväentasavallaksi. Itsenäisestä Suomen tasavallasta ei puhuta mitään.
Torppareista olisi tullut neuvostoliittolaisia kolhoosityöläisiä jos punaiset olisivat voittaneet.
Valkoisten voittaessa torpparit saivat torppiensa maat omikseen.
Torpparilaki oli tuotu eduskuntaan jo ennen kapinaa ja hyväksyttiin kapinan jälkeen.
-----Suomen nimi muutettiin sosialistiseksi työväentasavallaksi. Itsenäisestä Suomen tasavallasta ei puhuta mitään.----
Ei Suomen nimessä puhuta itsenäisyydestä nytkään mitään.
Suomen nimeksi olisi 1.3.1918 pitänyt määritellä Itsenäinen Suomen tasavalta. Se olisi osoittanut, ettei Suomea aiottu liittää Neuvosto-Venäjään, jos punaiset voittavat.
-----Suomen nimeksi olisi 1.3.1918 pitänyt määritellä Itsenäinen Suomen tasavalta----
Ei voitu enää puhua itsenäisyydestä koska porvaristo liitti Suomen Saksaan tuossa samassa kuussa.
"Ei voitu enää puhua itsenäisyydestä koska porvaristo liitti Suomen Saksaan tuossa samassa kuussa. "
Suomettuneessa propagandassa on väitetty, että punaisten tavoitteena oli itsenäinen Suomen tasavalta.
Kuitenkin he sopivat Venäjän kanssa 1.3.1918 , että Suomen nimeksi tulee "Suomen sosialistinen työväentasavalta."
Ja keskustelivat samassa yhteydessä sosialistisen Suomen ja sosialistisen Venäjän liittämisestä yhteen.
"Suomen nimeksi olisi 1.3.1918 pitänyt määritellä Itsenäinen Suomen tasavalta. "#
Kummaa höpinää. Ei porvaristokaan laittanut 6.12.17 Suomen nimeen sanaa itsenäinen. Se olisi osoittanut, ettei Suomea aiottu liittää Keisarilliseen Saksaan jos valkoiset voittavat.
Katsokaa myös jaltan kongressia.
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=203&author=6
Talvisodan jälkeen Suomi oli turvattomassa asemassa. Stalin puhu totta sanoessaan sotilailleen, että Suomi oli saatu pihteihin, kun Viipuri, Hanko ja Viron rannikko olivat hänen sotavoimiensa hallussa. Suomen hallitus yritti aluksi saada tukea Skandinavian maista, mutta tämä raukesi siihen, että Hitler miehitti keväällä 1940 Tanskan ja Norjan ja Stalin kielsi Suomen ja Ruotsin välisen liiton.
Neuvostoliitto painosti Suomea 1940 - 41 hyvin uhkaavasti. Helsingissä ei tunnettu Stalinin uutta hyökkäyssuunnitelmaa, jonka toteuttamiseen hän yritti saada marraskuussa 1940 Hitlerin luvan, mutta hallitus saattoi päätellä, mistä oli kysymys. Koska Suomen puolustuskyky tiedettiin heikoksi, tarvittiin sotilaallista tukea joltakin suurvallalta. Ranska oli kuitenkin menettänyt itsenäisyytensä ja Englanti oli eristettynä. Yhdysvallat oli kovin kaukana ja haluton sekaantumaan Euroopan asioihin.
Oli siis vain yksi mahdollisuus, ja kun Hitler alkoi kesästä 1940 lähtien tukea Suomea, aluksi hyvin varovasti, apu otettiin vastaan. Valtaosa suomalaisista ei hyväksynyt Hitlerin ideologiaa eikä hänen väkivaltaisuuttaan, mutta hallituksen politiikalle ei ollut vaihtoehtoa. Kun etevä venäläinen historiantutkija V. M. Holodkovski totesi tämän 1981, hänet erotettiin Neuvostoliiton tiedeakatemiasta, mutta 1989 hän ilmaisi saman käsityksen jälleen expressis verbis."
Holodkovskia ei syytetty valehtelijaksi. Hänet siis erotettiin Neuvostoliiton tiedeakatemiasta kiusallisena todenpuhujana.
Neuvostoliiton pitäminen syyttömänä jatkosotaan on kohtuutonta minkä Holodkovski halusi sanoa.
Miksi punaisten johto ja Venäjä keskustelivat Suomen liittymisestä Venäjään, jos mitään sellaista ei ollut tarkoitus tehdä punaisten voittaessa ?
Jos punaisten tavoitteena oli "itsenäinen Suomen tasavalta" niin miksi he eivät halunneet sitä Suomen nimeksi ?
Heidän voittaessa Suomen nimi olisi ollut sosialistinen Suomen työväentasavalta.
Jos valkoisten tavoitteena oli "itsenäinen Suomen tasavalta" niin miksi he eivät halunneet sitä Suomen nimeksi ?
Itse asiassa punaisten johto halusikin Suomen nimeksi Suomen tasavalta. Mutta Lenin sanoi, että bolsevikit voivat keskustella vain työläisten johtaman maan kanssa ja vaati Suomen nimeksi Suomen sosialistinen työväentasavalta.
Tämä osoittaa miten heikoilla Suomi olisi ollut punaisten voittaessa. Eivät pystyneet vähääkään vastustamaan Venäjää.
Vapaussota oli siis väistämätön. Koska Lenin ei halunnut neuvotella porvarillisen Suomen hallituksen kanssa.
Vasta kun punaiseet ja venäläiset oli voitettu Venäjä suostui neuvottelemaan Tarton rauhansopimuksen porvarillisen Suomen hallituksen kanssa.
Estämällä Suomen ja Ruotsin liiton Neuvostoliitto ei jättänyt Suomelle muuta vaihtoehtoaq kuin Saksan.
Saksan avun ehtona tietenkin oli, että Suomi osallistuu Saksan Barbarossa suunnitelmaan . Suomelle oli varattu siinä tehtäviä.
Suomi ei ollut Barbarossa suunnitelmaa laatinut, mutta Neuvostoliitto pakotti Suomen osallistumaan siihen välttääkseen Suomen sovjetisoinin.
Sillä tavalla Neuvostoliitto oli syyllinen jatkosotaan.
.....Estämällä Suomen ja Ruotsin liiton Neuvostoliitto ei jättänyt Suomelle muuta vaihtoehtoaq kuin Saksan....
Siinä vieläkin eräs "neropatti" vinkuu vieläkin surkeuttaan siitä kun Suomi on itsenäinen eikä sitä liitetty Ruotsin osaksi 1940. Saksa oli turvamme mutta Saksa ei vaatinut Suomea hyökkäämään. Omat nilkkimme halusivat näyttää Saksalle kuinka kovia poikia ollaan ja teurastuttivat 65 000 nuorta miestä.
"Saksa oli turvamme mutta Saksa ei vaatinut Suomea hyökkäämään. "
Barbarossa suunnitelma lähti siitä, että suomalaiset sitovat Neuvostoliiton joukkoja rajoillaan ja siihen Suomi suostui.
Leningradia vastaan Suomi ei hyökännyt.
Saksaa vastaan asettuminen syksyllä 1940 olisi johtanut joko siihen, että Saksa olisi myynyt Suomen uudestaan Stalinille kuten elokuussa 1939 . Tai Saksa olisi miehittänyt Suomen.
Tuhot olisivat niin olleet paljon suuremmat kuin jatkosodan tuhot.
Molotov oletti kesäkuussa 1940, ettei Saksa estä Suomen sovjetisointia, koska maiden välit olivat vielä hyvät. Kun hän sanoi Liettuan ulkoministerille, että Baltian maat ja Suomi liitetään Neuvostoliittoon.
Saksa alkoi kuitenkin heinäkuun lopulla 1940 laatia Barbarossa suunnitelmaa jossa Suomellekin oli varattu tehtäviä.
Barbarossa suunnitelma siis pelasti Suomen sovjetisoinnilta, mutta johti jatkosotaan.
Jatkosota kannatti kuitenkin käydä. Sovjetisointi olisi aiheuttanut paljon suuremmat tuhot Suomelle.
Virolaisia ei ole vieläkään yhtä paljon kuin oli 1939. Siperiaan vienti ja pako länteen laski virolaisten määrää ja tilalle tuotiin satojatuhansia venäläisiä.
Suomalaisia on 1,5 miljoonaa enemmän kuin oli 1939.
.....Jatkosota kannatti kuitenkin käydä. Sovjetisointi olisi aiheuttanut paljon suuremmat tuhot Suomelle....
Aivan uskomaton vale ja hyväksyntä 65 000 suomalaisen surmalle. Jatkosota oli tyypillinen valloitus- ja tuhoamissota. Miten Jatkosodan vaihtehto olisi voinut olla sovjetisointi kun Saksan joukot lähestyivät Moskovaa ja piirittivät Leningradia? Neukkuhan ei lähettänyt joukkojaan hyökkäämään rajan yli vaan Suomi hyökkäsi rajan yli.
"Miten Jatkosodan vaihtehto olisi voinut olla sovjetisointi "
http://www.lausti.com/articles/ajantasa/viro.html
Noitten tapahtumien historioissa siteerataan usein Vjatšeslav Molotovin saarnaa, jonka Liettuan tyrmistynyt ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičius sai kuulla Moskovan Kremlissä kesäkuun viimeisen päivän myöhäisenä iltahetkenä tuona kohtalokkaana vuotena 1940. Molotov suositteli kuulijalleen realismia, sillä Liettua ja muut Baltian kansat, ”Suomi mukaan luettuna”, tullaan liittämään neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen.
Olisi anteeksiantamatonta, jos Neuvostoliitto ei nyt käyttäisi hyväkseen tilaisuutta, joka ei ehkä enää tule toistumaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Barbarossa
Neuvostoliittoa vastaan kohdistuvan sodan valmistelut alkoivat heinäkuun viimeisinä päivinä 1940 salaisessa Saksan korkeimman sotilasjohdon kokouksessa.
Suomi, Unkari ja Romania laskettiin suunnitelmassa todennäköisiksi liittolaisiksi.
Suomea pyydettiin sitomaan Neuvostoliiton joukkoja rajoillaan. Leningradia vastaan suunnattuun hyökkäykseen suomalaiset eivät suostuneet sitoutumaan
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota
" Neuvostoliiton ulkoministeri Vjatšeslav Molotov kävi marraskuussa 1940 Berliinissä pyytämässä Saksan johtajalta Adolf Hitleriltä suostumusta Suomen miehitykseen. Koska saksalaiset olivat jo sisällyttäneet Suomen mukaan hyökkäyssuunnitelmiinsa Hitler kuitenkin varoitti Neuvostoliittoa pysymään poissa Suomesta.
Toukokuussa 1941 Suomen korkein johto päätti ottaa osaa Saksan suunnittelemaan sotaretkeen Neuvostoliittoa vastaan. Kesäkuun alussa Saksalle ilmoitettiin osallistumisen ehdot: Suomen olisi säilyttävä vastaisuudessakin itsenäisenä, Saksan oli hyökättävä ensin, ja vasta Neuvostoliiton aloitettua sotatoimet liittyisi Suomi rintamaan"
Järkevää politiikkaa Suomelta. Neuvostoliitto oli pakottanut Suomen turvautumaan Saksaan ja Saksa halusi hyökätä Neuvostoliittoon.
Suomen oli järkevää liittyä sotaan omilla ehdoillaan eikä jättäytyä Saksan ja Neuvostoliion taistelukentäksi .
Mannerheim sanoo muistelmissaan, että saksalaisille syksyllä 1940 annettu kauttakulkulupa Suomen kautta Norjaan esti Neuvostoliiton hyökkäyksen Suomeen. Siltä asia näyttääkin.
Molotov sanoi kesäkuussa 1940 Liettuan ulkoministerille, että Baltian maat ja Suomi liitetään Neuvostoliittoon. Baltian maat liitettiinkin Neuvostoliittoon.
Suomea Neuvostoliitto painosti monin tavoin ja Suomessa aivan aiheellisesti pelättiin, että meille käy samoin kuin Baltian maille.
Saksa kuitenkin alkoi heinäkuun lopulla 1940 laatia Barbarossa suunitelmaa, jossa Suomen tehtävä oli sitoa venäläisiä joukkoja rajoilleen.
Saksa alkoi myydä Suomelle aseita ja Suomi antoi saksalaisille joukoille kauttakulkuluvan.
Marraskuussa 1940 Molotov vaati Berliinissä Saksan kauttakulkujoukkoja ensin pois Suomesta ja Suomelle sitten saman mittakaavan ratkaisua kuin Bessarabialle ja Baltian maille. Jotka oli kesällä 1940 liitetty Neuvostoliittoon.
Hitler ei suostunut Molotovin vaatimuksiin.
Tutkijoiden pitäisi alkaa tajuta Saksan Barbarossa suunnitelma Suomen pelastajana sovjetisoinnilta.
Saksan ja Neuvostoliion välit oli vielä kesäkuussa 1940 ystävälliset ja Molotov ajatteli, ettei Saksa estä Suomen sovjetisointia. Kun hän sanoi Liettuan ulkoministerille, että Baltian maat ja Suomi liitetään Neuvostoliittoon.
Neuvostoliitto kuitenkin rikkoi Molotov-Ribbentrop sopimusta valtaamalla Romanialta Pohjois-Bukovinan alueen 28.6.1940. Aluetta ei ollut mainittu salaisessa etupiirijaossa.Alue sjaitsi lähellä Saksalle elintärkeää Romanian öljyaluetta.
Ilmeisesti tämä petos sai Hitlerin päättämään ennalta estävän hyökkäyksen Neuvostoliittoon ja Saksa alkoi heinäkuun lopulla 1940 laatia Barbarossa suunnitelmaa jossa Suomen tehtävä oli sitoa venäläisiä joukkoja rajoilleen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Molotov–Ribbentrop-sopimus
Molotovin neuvotteluista marraskuussa 1940 Adolf Hitler antoi selonteon 22. kesäkuuta 1941:
»Raskain sydämin minä harkitsin asiaa. Me saksalaiset emme syö sanaamme.
Venäjä ei ole koskaan meille ilmoittanut, että sillä Bessarabiaa lukuun ottamatta ylipäänsä on mitään etuja Romaniassa. Jo Pohjois-Bukovinan miehitys oli rikos tätä vakuutusta vastaan
Martti Ahtisaari kyllä tietää, että talvisodan aloitti sotarikollinen Carl Gustaf Emil Mannerheim. Siksi vuonna 1994 Ahtisaari kävi Boris Jeltsinin naruja vähän vetelemässä, minkä jälkeen juoppo Jeltsin alkoi valehtelemaan Neuvostoliiton olleen hyökkäävä osapuoli talvisodassa. Monia sukupolvia on kiedottu tuon valheen verkkoon. Tuo valhe on juurtunut niin syvälle, että totuus näyttää kansan silmissä naurettavalta. Harva on sen verran älykäs, että huomaa virheitä ja epäloogisuuksia vääristetyissä historiankirjoissa.
Ihmiset sokeasti uskovat, että verinen diktaattori Josif Stalin yritti epätoivoisesti miehittää pienen ja viattoman Suomen. Kukaan ei kuitenkaan osaa vastata miksi Stalin ei liittänyt Suomea Neuvostoliittoon, vaikka Suomi hävisi sekä talvi- että jatkosodan. Selitykseksi historian vääristelijät keksivät torjuntavoiton, mutta sillähän ei ole mitään tekemistä minkään kanssa. Kylmä totuus on se, että Suomeen ei ollut koskaan tarkoitus edes hyökätä, puhumattakaan miehittämisestä.
Muistutan vielä, että Molotov-Ribbentrop-sopimuksen intressipiiri-käsite ei tarkoittanut lupaa Suomen miehittämiseen, vaan oikeutta vaatia strategisia tukikohtia sodan varalta. En voi olla mainitsematta sitäkään tosiasiaa, että toisin kuin Suomi, Baltian maat erosivat Venäjästä laittomasti vuonna 1918.
Palataan kuitenkin talvisotaan. Ennen talvisodan alkua Mannerheim oli ollut siinä uskossa, että Neuvostoliiton viides kolonna oli hajoittanut sotilaallisen infrastruktuurin tehden näin Neuvostoliiton taistelukyvyttömäksi. Sen puolesta puhuu muun muassa Mannerheimin ja Hitlerin välinen keskustelu, joka äänitettiin salaa Suomessa kesäkuussa 1942. Mannerheim toteaa keskustelussa, etteivät suomalaiset osanneet talvisodassa aavistaa, kuinka hyvin Neuvostoliitto oli varustautunut. Nähtävästi Mannerheim ei ollut tiennyt, että Stalin oli murskannut viidennen kolonnan ja modernisoinut Neuvostoliiton armeijan.
Suomi sai talvisodassa turpaansa ja joutui luovuttamaan Karjalan, sitten joutui luovuttamaan Petsamon, ja kaiken lisäksi Suomi pistettiin aivan oikeutetusti maksamaan Neuvostoliitolle sotakorvauksia. Itsepähän sen itselleen aiheutti.
"Muistutan vielä, että Molotov-Ribbentrop-sopimuksen intressipiiri-käsite ei tarkoittanut lupaa Suomen miehittämiseen, vaan oikeutta vaatia strategisia tukikohtia sodan varalta. "
Muistutan, kuinka Baltian maiden kävi "tukikohta neuvottelujen" jälkeen. Tukikohtaneuvottelut jo alkujaankin tähtäsivät Baltian valtojen liittämiseen Neuvostoliittoon. Molotov katsoi tukikohta neuvottelut täydelliseksi menestykseksi - Suomea lukuun ottamatta. Viroon marssitettiin 45 000 miestä ja 350 panssarivaunua ja 240 lentokonetta tukikohta sopimuksen nojalla. Leningradin sotilaspiirin päällikkö armeijankomentaja K. Meretskov tiedotti Viron puolustusvoimien ylipäällikölle kenraali J. Laidonerille, että hän on saanut käskyn miehittää Viro ja vaati Laidoneria tulemaan Narvaan häntä tapaamaan.
" ....tietää, että talvisodan aloitti sotarikollinen Carl Gustaf Emil Mannerheim. "
Näin on nähtävä. Stalinin tavoitteena ei ollut missään nimessä saada Suomi Neuvostoliiton kansojen keskuuteen sodalla, vaan juonittelemalla ampumatta laukaustakaan kuten tapahtumat Viron kohdalla osoittavat. Talvisota syttyi, koska suomalaiset alkoivat sotimaan Stalinin joukkoja vastaan. Tällaista "syyllisyyttä" on pidettävä itsenäisen kansan oikeutena ja velvollisuutena puolustaa asein kansansa joutumiselta vieraan vallan määräysvaltaan. Esim. Suomussalmella Raatteentiellä ei olisi kuollut ainoatakaan ukrainalaista tai venäläistä, JOS Suomi olisi ottanut hirmuhallitsijan miehittäjät vastaan ystävinä, lämpimin telttamajoituksin ja hernerokka kanuunoin. Suomalaiset ovat niin kovapäistä kansaa..sanoi Molotov häneltä kysyttäessä sotien jälkeen miksi NL ei miehittänyt Suomea.
"Muistutan vielä, että Molotov-Ribbentrop-sopimuksen intressipiiri-käsite ei tarkoittanut lupaa Suomen miehittämiseen"
Neuvostoliitto piti elokuun 1939 salaista etupiirijakoa lupana hyökätä Suomeen, ellei Suomea muulla tavalla onnistuta miehittämään.
Molotov haki marraskuussa 1940 Berliinissä Hitlerin suostumusta saman mittakaavan ratkaisusta Suomelle kuin Bessarabialle ja Baltian maille.
Hitler vastasi, ettei Suomea vastaan saa tulla sotaa. Molotov totesi siihen, että tämä Hitlerin vastaus tuo uuden momentin elokuun 1939 salaiseen etupiirijakoon.
Eli Neuvostoliitto piti salaista etupiirijakoa lupana hyökätä Suomeen ja miehittää Suomi.
"Kukaan ei kuitenkaan osaa vastata miksi Stalin ei liittänyt Suomea Neuvostoliittoon"
Kysy sellaisilta jotka tietää.
Yksinkertaisesti siksi, että liittäminen ei onnistunut silloin kun siihen oli mahdollisuus.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/reimaa_pmaat_nazisaxa-49209
Suomen ETYK-suurlähettiläänä ja aseidenriisuntalähettiläänä toiminut Markku Reimaa on penkonut Pohjoismaiden ja Saksan keskinäisiä yhteyksiä vuosilta 1940-1944
helmikuussa 1940 Neuvostoliitto oli ehdottanut Saksalle invaasiota Norjaan, jotta liittoutuneiden kuljetuslaivat eivät olisi päässeet tuomaan joukkojaan Norjaan ja sitä kautta Suomen tueksi.
Liittoutuneiden joukkoja oli Norjassa kesäkuuhun 1940 saakka. mikä pidätteli Stalinia hyökkäämästä Suomeen.
Neuvostoliion virallinen sotahistoriakin sanoo talvisodan rauhan syyksi uhan Ranskan ja Englannin väliintulosta.
https://de.wikipedia.org/wiki/Basis_Nord
Natsi-Saksalla oli laivastotukikohta Neuvostoliitossa Murmanskin lähellä josta osallistuttiin Norjan valtaukseen huhtikuussa 1940.
http://www.lausti.com/articles/ajantasa/viro.html
"Noitten tapahtumien historioissa siteerataan usein Vjatšeslav Molotovin saarnaa, jonka Liettuan tyrmistynyt ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičius sai kuulla Moskovan Kremlissä kesäkuun viimeisen päivän myöhäisenä iltahetkenä tuona kohtalokkaana vuotena 1940. Molotov suositteli kuulijalleen realismia, sillä Liettua ja muut Baltian kansat, ”Suomi mukaan luettuna”, tullaan liittämään neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen.
Olisi anteeksiantamatonta, jos Neuvostoliitto ei nyt käyttäisi hyväkseen tilaisuutta, joka ei ehkä enää tule toistumaan."
Saksan ja Neuvostoliiton välit oli vielä hyvät, joten Molotov oletti, ettei Saksa estä Suomen sovjetisointia.
Stalin kutenkin erehtyi 28.6.1940 valtaamaan Romanialta Pohjois-Bukovinan alueen, jota ei mainittu salaisessa etupiirijaossa . Alue oli lähellä Saksalle elintärkeää Romanian öljyaluetta.
Tämä Stalinin tekemä sopimusrikkomus sai Hitlerin päättämään ennalta estävästä hyökkäyksestä Neuvostoliittoon mikä oli Suomen pelastus sovjetisoinnilta.
Heinäkuun lopulla 1940 Saksa alkoi laatia Barbarossa suunnitelmaa jossa Suomelle annettiin tehtäväksi sitoa neuvostojoukkoja rajoillaan.
Saksa alkoi syksyllä 1940 myydä Suomelle aseita ja Suomi antoi saksalaisille joukoille kauttakulkuluvan Suomen kautta Norjaan.
Marraskuussa 1940 Molotov halusi Berlinissä Saksan kauttakulkujoukot pois Suomesta ja Suomelle sitten saman mittakaavan ratkaisua kuin Bessarabialle ja Baltian maille. Hitler ei suostunut.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota
" Neuvostoliiton ulkoministeri Vjatšeslav Molotov kävi marraskuussa Berliinissä pyytämässä Saksan johtajalta Adolf Hitleriltä suostumusta Suomen miehitykseen. Koska saksalaiset olivat jo sisällyttäneet Suomen mukaan hyökkäyssuunnitelmiinsa Hitler kuitenkin varoitti Neuvostoliittoa pysymään poissa Suomesta.
Toukokuussa 1941 Suomen korkein johto päätti ottaa osaa Saksan suunnittelemaan sotaretkeen Neuvostoliittoa vastaan. Kesäkuun alussa Saksalle ilmoitettiin osallistumisen ehdot: Suomen olisi säilyttävä vastaisuudessakin itsenäisenä, Saksan oli hyökättävä ensin, ja vasta Neuvostoliiton aloitettua sotatoimet liittyisi Suomi rintamaan.[7] "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Talin–Ihantalan_taistelu
Talin–Ihantalan taistelu käytiin jatkosodassa Suomen ja Neuvostoliiton välillä vuonna 1944
Lopputulos:
Ratkaiseva suomalaisten torjuntavoitto, joka nopeutti osaltaan Neuvostoliiton suurhyökkäyksen loppumista Kannaksella.
historiatutkijoiden mukaan saksalaisen lento-osaston osallistuminen taisteluihin oli ratkaisevan tärkeää hyökkäyksen pysäyttämisen kannalta. Erityisesti lento-osaston merkitys huoltolinjojen, reservin siirtojen ja panssarivaunujen tuhoamisessa oli merkittävä. Kaikkiaan Suomen ilmavoimat ja lento-osasto Kuhlmey suorittivat alueelle 22. kesäkuuta ja 6. heinäkuuta 1944 välisenä aikana yhteensä 1 020 pommituslentoa, joiden yhteydessä pudotettiin 765 tonnia lentopommeja. Lento-osasto Kuhlmeyn osuus pudotetuista pommeista oli yli 63 prosenttia
Sodan jälkeen Stalin sanoi, että Suomi olisi pitänyt miehittää, mutta kuuntelimme liikaa amerikkalaisia.
Eli halua Suomen miehittämiseen oli, mutta tilaisuudet meni aina ohi.
Sitä saa kyllä uskoa ihan mihin haluaa, ja saa keksiä lisää mitä hulluimpia uskomuksia poistaakseen epäjohdonmukaisuuksia omasta maailmankuvastaan. Tietoa voi kerätä valikoivasti niin, että ne ovat yhteisymmärryksessä omien ennakkokäsitysten kanssa. On kuitenkin hyvä ymmärtää, että tällöin tulkinnasta voi tulla vääristynyt.
Neuvostoliitto ehdotti helmikuussa 1940 Saksalle invasiota Norjaan etteivät liittoutuneet sitä kautta voisi tuoda joukkoja Suomen avuksi.
Neuvostoliitto siis selvästi pelkäsi liittoutuneiden väliintuloa ja talvisodan rauha tehtiin 13.3.1940.
Huhtikuussa 1940 Saksa teki invaasion Norjaan.
Kesäkuussa 1940 Molotov sanoi Liettuan ulkoministerille, että Baltian maat ja Suoi liitetään Neuvostoliittoon.
Stalin valtasi 28.6.1940 Romanialta Pohjois-Bukovinan alueen jota ei oltu mainittu salaisessa etupiirijaossa. Alue oli lähellä Saksalle elintärkeää Romanian öljtaluetta.
Tämä Stalinin sopimusrikkomus ilmeisesti sai Hitlerin päättämään ennalta estävästä hyökkäyksestä Neuvostoliioon mikä päätös pelasti Suomen siltä sovjetisoinnilta mistä Molotov kesäkuussa 1940 puhui Liettuan ulkoministerille.
Saksa alkoi heinäkuun lopulla 1940 laatia Barbarossa suunnitelmaa missä Suomelle annettiin tehtäväksi sitoa neuvostojoukkoja rajoilleen.
Jos Suomi olisi torjunut Saksan lähentelyn ei Saksa olisi Suomea auttanut. Neuvostoliitto olisi voinut vapaasti tehdä Suomelle sen mistä Molotov puhui eli sovjetisoida Suomen.
Suomen vaihtoehdot talvisodan jälkeen eivät olleet sota tai rauha vaan sota tai sovjetisointi.
Jatkosota kannatti ehdottomasti käydä. Sen aiheuttamat tuhot Suomelle oli paljon pienempiä siihen verrattuna mitä tuhoja sovjetisointi Suomelle olisi aiheuttanut.
Virolaisia e ole vieläkään yhtä paljon kuin oli vuonna 1939. Siperiaan vienti ja pako länteen laski niin paljon virolaisten määrää. Ja tilalle Viroon tuotiin satojatuhansia venäläisiä.
Suomalaisia on 1,5 miljoonaa enemmän kuin oli vuonna 1939.
Iltasanomat on ilmeisesti myyty venäläisille?
Katsokaapa "toimittaja" Polina Kopylovan venäläismielisiä juttuja, niitä on lehti täynnä päivittäin.
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-2000004877946.html
"Katsokaapa "toimittaja" Polina Kopylovan venäläismielisiä juttuja, niitä on lehti täynnä päivittäin."
Ja jos kommentoi Kopylovan juttuja Venäjää kritisoiden saa epäasiallisen vastauksen . Jota ei poisteta vaikka kuinka hyvin perustelisi poistovaatimusta.
toimittaja.
Millään lehdellä eo ole velvoitetta poistaa juttuja lukijoiden vaatimuksesta. Sellaisesta joudutaan mahdottomiin tilantesiin.
"Millään lehdellä eo ole velvoitetta poistaa juttuja"
Ei kukaan ole vaatinutkaan Kopylovan jutun poistamista. Kyse oli siitä, että vaadittiin jutun alla olevaan keskusteluun lähetetyn epäasiallisen viestin poistamista. Viesteistä on mahdollista lähettää poistamispyyntö.
Mutta viestiä ei poistettu. Viestissä väitettiin typeräksi väitettä, että Suomi vältti Saksan avulla neuvostomiehityksen.
Tottahan se kuitenkin on. Hitler torjui marraskuussa 1940 Molotovin vaatimukset ja kesän 1944 torjuntavoitossa Saksan apua pidetään ratkaisevan tärkeänä.
"Viestissä väitettiin typeräksi väitettä, että Suomi vältti Saksan avulla neuvostomiehityksen."
http://www.lausti.com/articles/ajantasa/viro.html
Noitten tapahtumien historioissa siteerataan usein Vjatšeslav Molotovin saarnaa, jonka Liettuan tyrmistynyt ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičius sai kuulla Moskovan Kremlissä kesäkuun viimeisen päivän myöhäisenä iltahetkenä tuona kohtalokkaana vuotena 1940. Molotov suositteli kuulijalleen realismia, sillä Liettua ja muut Baltian kansat, ”Suomi mukaan luettuna”, tullaan liittämään neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen.
Olisi anteeksiantamatonta, jos Neuvostoliitto ei nyt käyttäisi hyväkseen tilaisuutta, joka ei ehkä enää tule toistumaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen-Neuvostoliiton_rauhan_ja_ystävyyden_seura
Suomen-Neuvostoliiton rauhan ja ystävyyden seura (SNS, myöhemmässä kirjallisuudessa myös SNS I) oli talvisodan jälkeen, välirauhan aikana toukokuun loppupuolella 1940 perustettu suomalainen järjestö.
Yleislinjana seuran kokouksissa pidetyissä puheissa ja esitelmissä oli, että Suomen olisi syytä alistua Baltian maiden tavoin, koska Neuvostoliitto joka tapauksessa ennen pitkää tulisi miehittämään Suomen.
Suomi ja natsi-Saksa solmivat saksalaisten joukkojen kauttakulkusopimuksen syyskuussa 1940, mikä vaikutti välittömästi Neuvostoliiton suhtautumiseen Suomeen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota
Neuvostoliiton ulkoministeri Vjatšeslav Molotov kävi marraskuussa Berliinissä pyytämässä Saksan johtajalta Adolf Hitleriltä suostumusta Suomen miehitykseen. Koska saksalaiset olivat jo sisällyttäneet Suomen mukaan hyökkäyssuunnitelmiinsa Hitler kuitenkin varoitti Neuvostoliittoa pysymään poissa Suomesta.
http://www.panssarikilta.fi/Lehti/Panssari200403_sivu_23.html
Vain yksi auttaja Suomella oli suuressa maailmassa, ja se oli tuhoaan kohti kulkeva Saksa.
Saksa siis auttoi Suomea. Tänne kannatti lähettää panssarinyrkkejä ja –kauhuja, panssarivaunuja, tykkejä, kranaatteja, lentokoneita, elintarvikkeita ja polttoainetta, vaikka niistä kaikista oli huutava pula Saksassakin.
Saksalaisten apu Suomelle ei tietenkään ollut arvoton, ja materiaaliapua voidaan pitää jopa ratkaisevana. Suuri hyöty oli siitäkin, että Pohjois-Suomen puolustuksesta vastasivat saksalaisjoukot. Sen ansiosta koko Suomen armeija voitiin keskittää sinne, missä ratkaisu tapahtui.
Eversti, Mannerheimristin ritari Jorma Karhunen: ”Venäläiset pommikoneet hyökkäsivät panssarilaivojamme vastaan Sottungan vesillä 22.6.1941 klo 6.05. Kello 6.15 pommituskohteena oli Alskärin linnake Turun saaristossa ja kello 6.45 pommitettiin kuljetusaluksia Korppoossa. Klo 7.55 Hangossa olevat venäläispatterit avasivat tulen vuokra-alueen rajan ylitse.
Näistä räikeistä rikkomuksista Suomen ulkoministeriö lähetti tiedot ja maininnan, että Suomen tarkoituksena on pysytellä puolueettomana, mutta puolustautuisi, jos Neuvostoliitto hyökkäisi. Tiedotus vastaanotettiin Moskovassa ja Berliinissä. Varmuuden vuoksi se toistettiin vielä kaksi kertaa. Venäjän Helsingissä ollut lähettiläs ei vastaanottanut annettua vastalausenoottia vaan väitti, ettei mitään pommituksia ollut tapahtunut. Seuraavana päivänä venäläiset katkaisivat lennätinyhteydet Helsingin ja Moskovan välillä.
Neuvostoliiton lentokoneet ylittivät rajat 23. ja 24.6.1941 kolmessa kohdassa ja tunkeutuivat maamme ilmatilaan. Tämä oli seuraavan päivän suuren pommitusoffensiivin valmistelua: 25.6.1941 Neuvostoliitto heitti Suomen ilmatilaan 500 konettaan pommittaen täysin rauhallisia kaupunkeja ja teollisuuskeskuksia, muutama pommitus kohdistui myös lentotukikohtiimme. Suomalaiset torjuntahävittäjät lähtivät taisteluun. Päivän ilmataisteluissa ammuttiin 27 viholliskonetta alas. Omia koneita ei menetetty.
Pommituskohteina oli kymmenkunta Etelä- ja Keski-Suomen kaupunkia ja teollisuuskeskusta kuten Helsinki, Turku, Kotka, Porvoo, Heinola, Varkaus ja Lahti.
Näiden pommitusten jälkeen eduskunnassa hyväksyttiin päätöslauselma, jonka mukaan Suomi on jälleen sodassa.”[v]
2. Presidentti Risto Ryti: ”Heti kesäkuun 22 päivän aamulla ryhtyivät venäläiset sotavoimat hyökkäyksiin Suomen alueelle pommittaen ja tulittaen puhtaasti suomalaisia kohteita. Klo 6.05 aamulla sanottuna päivänä venäläiset ilmavoimat pommittivat panssarilaivojamme Sottungan luona; klo 6.15 venäläiset ilmavoimat pommittivat Alskärin linnaketta Turun saaristossa; klo 6.45 venäläiset ilmavoimat pommittivat suomalaisia kuljetusaluksia Korppoon luona ja klo 7.55 venäläinen tykistö avasi tulen Hangon vuokra-alueelta ampuen Porsöhön, Storholmaan ja mantereelle. Samana päivänä avattiin Hirsilammen luona, noin 14 km Imatran itäpuolella, Neuvostoliiton alueelta tuli suomalaisia rajavartioita kohden ja Pummangista Petsamossa ammuttiin useita kymmeniä tykinlaukauksia erästä merellä kulkenutta suomalaista laivaa kohti. Näiden puolueettomuudenloukkausten johdosta ulkoministeri Witting kesäkuun 22 p:nä esitti Neuvostoliiton lähettiläälle ministeri Orloville vastalauseen pyytäen selitystä. Ministeri Orlov lupasi kääntyä hallituksen puoleen, mutta pyydettyä selitystä ei milloinkaan saatu.
Mauno Koivisto sanoo kirjassaan Itsenäiseksi imperumin kainalossa:
"Suomessa oli välillä vallalla sellainen ajattelu, että joustavammalla linjalla olisi saatu parempia tuloksia.
Omalta osaltani en ole törmännyt sellaiseen tietoon johon tämä usko voisi nojata.
Ei ole näyttöä siitä, että Neuvostoliitolla olisi ollut Suomen osalta toisenlaiset suunnitelmat kuin Baltian maiden osalta.
Stalin korosti useaan otteeseen Baltian mallin seuraamista myös Suomen kohdalla."
Menisiköhän läpi viesti Ilta-Sanomissa, jossa annettaisiin ymmärtää Neuvostoliiton "yksin" olleen syyllinen jatkosotaan. Neukkua ei enää ole, joten menneessä muodossa entisestä supervaltiosta puhutaan.
"Menisiköhän läpi viesti Ilta-Sanomissa, jossa annettaisiin ymmärtää Neuvostoliiton "yksin" olleen syyllinen jatkosotaan."
Voidaan sanoa, että Stalin oli syyllinen talvisotaan ja jatkosotaan. Sen moni tutkijakin myöntää. Kuten venäläinen V M Holodkvski myönsi.
Talvisota ja jatkosota olivat seurausta siitä, että Stalin halusi Molotov-Ribbentrop sopimuksen salaisessa etupiirijaossa 23.8.1939 liittää puolueettoman Suomen Neuvostoliiton etupiiriin.
Molotov sanoi marraskuussa 1940 Berliinissä, että elokuun 1939 salainen etupiirijako on toteutettu Suomea lukuunottamatta.
Kaikki muut etupiirijaossa mainitut maat oli siihen mennessä miehitetty.
Molotov halusi Suomelle saman mittakaavan rakaisua kuin Bessarabialle ja Baltian maille, jotka oli liitetty kesällä 1940 Neuvostoliittoon.
Hitler vastasi, ettei Suomea vastaan saa tulla sotaa. Molotov totesi, että Hitlerin vastaus tuo uuden tekijän elokuun 1939 sopimukseen.
Eli Neuvostoliitto halusi talvisodan jälkeen sovjetisoida Suomen vaikka sodalla jos se muuten ei onnistu.
Suomi saattoi sen estää vain sotimalla Saksan kanssa Neuvostoliittoa vastaan. Niinkuin tapahtuikin.
Suomen politiikka talvisodan jälkeen 1940-1944 oli parasta mahdollista Suomen omalta kannalta..
Neuvostoliiton kannalta tietenkin olisi ollut parempi, jos Suomi olisi saatu sovjetisoitua 1939-1940.
Venäläisten täytyisi myöntää, että Stalin oli syyllinen jatkosotaankin. Jeltsin myönsi Stalinin olleen syyllinen talvisotaan.
Stalin ajamalla ajoi Suomen turvautumaan Saksaan talvisodan jälkeen. Estämällä Suomen ja Ruotsin liiton ja haluamalla Suomelle samaa ratkaisua kuin Baltian maille.
Vain Saksa oli sitä vastaan, joten oli luonnollista, että Suomi tukeutui Saksaan.
Saksa ei kuitenkaan auttanut Suomea vain hyvästä tahdosta. Suomen oli myötäiltävä Saksaa riittävästi apua saadakseen.
Leningradiin Suomi ei kuitenkaan hyökännyt vaikka Saksa vaati.
Tottakai hukkuva tarttuu mielummin vaikka pirun heittämään pelastusrenkaaseen kuin hukkuu.
Siinä tilanteessa Suomi oli talvisodan jälkeen.
Ryssien älykkyys laski paljon kun Stalin tapatti kymmeniä miljoonia parhaita ihmisiä joita piti uhkana vallalleen.
Jäljelle jäi tyhmimmät joista nykyvenäläiset polveutuvat.
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=203&author=6
"Talvisodan jälkeen Suomi oli turvattomassa asemassa. Stalin puhu totta sanoessaan sotilailleen, että Suomi oli saatu pihteihin, kun Viipuri, Hanko ja Viron rannikko olivat hänen sotavoimiensa hallussa. Suomen hallitus yritti aluksi saada tukea Skandinavian maista, mutta tämä raukesi siihen, että Hitler miehitti keväällä 1940 Tanskan ja Norjan ja Stalin kielsi Suomen ja Ruotsin välisen liiton.
Neuvostoliitto painosti Suomea 1940 - 41 hyvin uhkaavasti. Helsingissä ei tunnettu Stalinin uutta hyökkäyssuunnitelmaa, jonka toteuttamiseen hän yritti saada marraskuussa 1940 Hitlerin luvan, mutta hallitus saattoi päätellä, mistä oli kysymys. Koska Suomen puolustuskyky tiedettiin heikoksi, tarvittiin sotilaallista tukea joltakin suurvallalta. Ranska oli kuitenkin menettänyt itsenäisyytensä ja Englanti oli eristettynä. Yhdysvallat oli kovin kaukana ja haluton sekaantumaan Euroopan asioihin.
Oli siis vain yksi mahdollisuus, ja kun Hitler alkoi kesästä 1940 lähtien tukea Suomea, aluksi hyvin varovasti, apu otettiin vastaan. Valtaosa suomalaisista ei hyväksynyt Hitlerin ideologiaa eikä hänen väkivaltaisuuttaan, mutta hallituksen politiikalle ei ollut vaihtoehtoa. Kun etevä venäläinen historiantutkija V. M. Holodkovski totesi tämän 1981, hänet erotettiin Neuvostoliiton tiedeakatemiasta, mutta 1989 hän ilmaisi saman käsityksen jälleen expressis verbis."
Holodkovskia ei syytetty valehtelijaksi. Hänet erotettiin tiedeakatemiasta kiusallisena todenpuhujana.
----- Stalin kielsi Suomen ja Ruotsin välisen liito----
Jätitkö tahallasi kertomatta, että myös Saksa kielsi jyrkästi tuon liiton. Ja hyvä niin kun kiellettiin, suomensyöjät saivat taas nenilleen ja itsenäisyys säilyi.
Suomi tuomittiin syylliseksi jatkosotaan sodanjälkeisenä aikana jolloin Neuvostoliitto jyrkästi kielsi tehneensä Saksan kanssa mitään salaista etupiirijakosopimusta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Molotov–Ribbentrop-sopimus
Molotov–Ribbentrop-sopimus
Sopimuksen salaisessa lisäpöytäkirjassa sovittiin etupiirijaosta. Suomi, Baltian maat, Puola ja Romania olivat jaon kohteina
Näin suurvallat pystyisivät ilman toistensa uhkaa laajentamaan alueitaan.
Neuvostoliitto pyrki Molotov–Ribbentrop-sopimuksen suoman Saksan myötämielisen puolueettomuuden turvin miehittämään Suomen aloittaen talvisodan, joka päättyi alueluovutuksiin Neuvostoliitolle
Neuvostoliitto tunnusti virallisesti toisen maailmansodan alkuvaiheeseen liittyvät salaiset protokollat natsi-Saksan kanssa Mihail Gorbatšovin presidenttikaudella vuonna 1989. Samassa yhteydessä Neuvostoliiton duuma tuomitsi ne. Tätä ennen niiden olemassaolo oli jyrkästi kiistetty.
Jokainen ymmärtää, että jos rikollinen sopimus olisi myönnetty heti sodan jälkeen Suomea ei olisi tuomittu syylliseksi jatkosotaan.
Jatkosodan olisi nähty olevan seuraus siitä, että Neuvostoliitto pyrki 1939-1941 toteuttamaan rikollista sopimusta miehittämällä Suomen.
Suomen oli miehitykseltä välttyäkseen pakko myötäillä Saksaa mikä johti jatkosotaan kun Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon.
Barbarossa suunniteltiin yhdessä Suomesta alkavaksi. Einsatzgruppet päästettiin Suomeen ja juutalaisia laivattiin. Suomen älymystö erikoisesti yliopsitonprofessorit ja papisto oli natseja ja Suur-Suomi-fanaatikkoja kaikki. Molemmissa maissa pääpukarit väistivät vastuun. Hitler ampui itsensä, Göring otti syanidia, Mannerheim jänisti syanidikapselinsa kanssa ja luikki fasistiseen Portugaliin pakoon , Eichmann Etelä-Amerikkaan.
http://4.bp.blogspot.com/-tMk-8LxogW4/UYK-3lrHuNI/AAAAAAAAA4s/5Kb-4WE9LTE/s1600/RytiHitler.JPG
http://3.bp.blogspot.com/-otvaqosWceE/UYK4OTRQ-3I/AAAAAAAAA4Y/HnYdfum6QEY/s1600/Hitler1942.JPG
"Barbarossa suunniteltiin yhdessä Suomesta alkavaksi."
Mutta mistä syystä unohdit sanoa. Vain Saksan avulla Suomi saattoi pelastua ja pelastui sovjetisoinnilta.
http://www.lausti.com/articles/ajantasa/viro.html
Noitten tapahtumien historioissa siteerataan usein Vjatšeslav Molotovin saarnaa, jonka Liettuan tyrmistynyt ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičius sai kuulla Moskovan Kremlissä kesäkuun viimeisen päivän myöhäisenä iltahetkenä tuona kohtalokkaana vuotena 1940. Molotov suositteli kuulijalleen realismia, sillä Liettua ja muut Baltian kansat, ”Suomi mukaan luettuna”, tullaan liittämään neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen.
Olisi anteeksiantamatonta, jos Neuvostoliitto ei nyt käyttäisi hyväkseen tilaisuutta, joka ei ehkä enää tule toistumaan.
http://www.hs.fi/arviot/kirja/a1353054363490
Stalinille tuli kiire liittää Baltian maat Neuvostoliittoon. Tässä vaiheessa Kuusinen määritti - varmasti Stalinin tahdon mukaisesti - Skp:lle uuden tavoitteen, joka oli "kirkas kuin päivä".
Kuusinen väitti, että vasta nyt Baltian maat olivat saavuttaneet todellisen itsenäisyyden. Hän oli vakuuttunut siitä, että "Suomen kansan valtava enemmistö tulisi olemaan onnellinen, jos se saisi samanlaisen valtioaseman kuin Eestin, Latvian ja Liettuan kansat ovat saaneet".
Suomikin oli siis liitettävä Neuvostoliittoon. Tätä Molotov tarkoitti todetessaan marraskuussa 1940 Berliinissä Hitlerin kanssa käymässään keskustelussa, että vuoden 1939 vaikutuspiirijako oli Suomen osalta vielä toteuttamatta.
Kuusisen ohjeiden mukaisesti Yrjö Leino sanoi vielä toukokuussa 1945 Zdanoville, että "kommunistien yleisenä pyrkimyksenä on Suomen liittäminen Neuvostoliittoon".
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen-Neuvostoliiton_rauhan_ja_ystävyyden_seura
Suomen-Neuvostoliiton rauhan ja ystävyyden seura (SNS, myöhemmässä kirjallisuudessa myös SNS I) oli talvisodan jälkeen, välirauhan aikana toukokuun loppupuolella 1940 perustettu suomalainen järjestö.
Yleislinjana seuran kokouksissa pidetyissä puheissa ja esitelmissä oli, että Suomen olisi syytä alistua Baltian maiden tavoin, koska Neuvostoliitto joka tapauksessa ennen pitkää tulisi miehittämään Suomen.
Paasikivi vakuutti Suomen kansan ja hallituksen tahtovan hyviä suhteita Neuvostoliittoon, mutta katsoi seuran jäsenten esiintymisen aiheuttavan vakavia epäilyjä sen tavoitteista.
Seuran toiminta tyrehtyi syksyn 1940 aikana. Max Jakobsonin mukaan tämä johtui paitsi Suomen viranomaisten toimenpiteistä, myös Neuvostoliiton asenteesta. Suomi ja natsi-Saksa solmivat saksalaisten joukkojen kauttakulkusopimuksen syyskuussa 1940, mikä vaikutti välittömästi Neuvostoliiton suhtautumiseen Suomeen.
Muistelmissaan Paasikivi on arvellut Neuvostoliiton antaneen seuralle ohjeet vähemmän mielenosoitukselliseen esiintymiseen havaittuaan, ettei Suomen kansaa ollut mahdollista murtaa sisältäpäin.[9]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota
Välirauhan aikainen poliittinen ilmapiiri oli painostava;
Neuvostoliiton puna-armeijan esikunta oli antanut Leningradin sotilaspiirille ohjeen Suomea vastaan käytävän uuden sodan varalle 18. syyskuuta 1940
Neuvostoliiton ulkoministeri Vjatšeslav Molotov kävi marraskuussa Berliinissä pyytämässä Saksan johtajalta Adolf Hitleriltä suostumusta Suomen miehitykseen. Koska saksalaiset olivat jo sisällyttäneet Suomen mukaan hyökkäyssuunnitelmiinsa Hitler kuitenkin varoitti Neuvostoliittoa pysymään poissa Suomesta.
Toukokuussa 1941 Suomen korkein johto päätti ottaa osaa Saksan suunnittelemaan sotaretkeen Neuvostoliittoa vastaan. Kesäkuun alussa Saksalle ilmoitettiin osallistumisen ehdot: Suomen olisi säilyttävä vastaisuudessakin itsenäisenä, Saksan oli hyökättävä ensin, ja vasta Neuvostoliiton aloitettua sotatoimet liittyisi Suomi rintamaan.
"Barbarossa suunniteltiin yhdessä Suomesta alkavaksi."
Barbarossa pelasti Suomen sovjetisoinnilta mikä on selvä asia. Molotov oletti vielä kesäkuussa 1940 ettei Saksa estä Suomen sovjetisointia.
Kun hän sanoi Liettuan ulkoministerille, että Baltian maat ja Suomi liitetään Neuvostoliittoon.
Stalin erehtyi kuitenkin 28.6.1940 rikkomaan Molotov Ribbentrop sopimusta valtaamalla Romanialta Pohjois Bukovinan alueen, jota ei mainittu salaisessa etupiirijaossa. Alue oli lähellä Saksalle elintärkeää Romanian öljyaluetta.
Stalinin sopimusrikkomus tunnetusti suututti Hitlerin ja hän päätti tehdä ennalta estävän hyökkäyksen Neuvostoliittoon.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Barbarossa
Neuvostoliittoa vastaan kohdistuvan sodan valmistelut alkoivat heinäkuun viimeisinä päivinä 1940 salaisessa Saksan korkeimman sotilasjohdon kokouksessa.
Suomi, Unkari ja Romania laskettiin suunnitelmassa todennäköisiksi liittolaisiksi
Suomea pyydettiin sitomaan Neuvostoliiton joukkoja rajoillaan. Leningradia vastaan suunnattuun hyökkäykseen suomalaiset eivät suostuneet sitoutumaan.
Barbarossa suunnitelma tuli kuin taivaan lahjana pelastamaan Suomen sovjetisoinnilta.
Hitler ei olisi muuten syksyllä 1940 auttanut Suomea.
Suomi olisi miehitetty ja sovjetisoitu. Suomessa olisi nyt pari miljoonaa ryssää.
"Barbarossa suunnitelma tuli kuin taivaan lahjana pelastamaan Suomen sovjetisoinnilta."
Tutkijoiden on ennemmin tai myöhemmin myönnettävä tämä asia. Suomettuminen on kuitenkin vielä liian vahvaa.
Ehkä seuraava tutkijapolvi on suomettumisesta vapaa.
"Ehkä seuraava tutkijapolvi on suomettumisesta vapaa. "
Sitten alkaa kova urakka todellisen Suomen historian kirjoittamiseksi.
Suomettuneet lässytykset heitetään polttouuniin.
"Barbarossa suunniteltiin yhdessä Suomesta alkavaksi."
Itse asiassa Neuvostoliitto auttoi ensin Natsi-Saksaa mikä pakotti Suomenkin yhteistyöhön Saksan kanssa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Basis_Nord
Neuvostoliitossa oli yllämainittu Natsi-Saksan Basis Nord laivastotukikohta josta hyökättiin Norjaan huhtikuussa 1940.
Neuvostoliitto oli kehottanut Saksaa helmikuussa 1940 tekemään invaasion Norjaan etteivät liittoutuneet voisi sitä kautta tuoda joukkojaan Suomen avuksi.
Kesäkuussa 1940 Molotov rohkeni sanoakin Liettuan ulkoministerille, että Baltian maat ja Suomi liitetään Neuvostoliioon.
Saksan Barbarossa suunnitelma tuli heinäkuun lopulla Suomelle kuin taivaan lahjana.
Siinä Suomelle kaavailtiin tehtäväksi sitoa Neuvostoliion joukkoja rajoilleen.
Ilman Barbarossa suunnitelmaa Suomi olisi sovjetisoitu.
"Itse asiassa Neuvostoliitto auttoi ensin Natsi-Saksaa mikä pakotti Suomenkin yhteistyöhön Saksan kanssa."
Bäckmanin historiassa on tuossa kohdassa musta aukko. Se osaltaan selittää hänen ryssämielisyytensä.
Sotasyyllisyysoikeudenkäynti oli farssia. Syytetyt eivät esim.saaneet oikeudenkäynnin aikana esittää puolustuspuheenvuorojaan. Ne julkaistiin painettuina oikeudenkäynnin jälkeen.
Stalinistitutkija Markku Jokisipilä ei näe tässä mitään väärää.
Saddam Hussein oli roisto murhaaja, mutta hän sai puolueettoman oikeudenkäynnin jossa sai esittää pitkiä puolstuspuheenvuorojaan.
Suomalaiset joutuivat stalinistisen näytösoikeuden kohteiksi. Suomalaiset oli leimattava syyllisiksi jotta todellinen syyllinen Stalin välttyisi syytteeltä.
Neuvostoliitto kielsi tehneensä Saksan kanssa mitään salaista etupiirijakoa aina vuoteen 1989 saakka. Silloin Neuvostoliiton duuma myönsi ja tuomitsi salaisen etupiiriajaon.
Katynin murhista Neuvostoliitto vaati tuomiota natseille Nyrnbergin sotarikosoikeudessa.
Stalin myönsi niin epäsuorasti olevansa sotarikollinen. Stalin oli itse antanut määräyksen murhata 20000 puolalaista vankia Katynissa.
Jos sodan jälkeen olisi tiedetty, että Stalin on sotarikollinen ja tehnyt Hitlerin kanssa rikollisen etupiirijaon Suomea olisi kohdeltu toisin.
Joukkomurhaajaa ja rikollisten salaisten sopimusten tekijää saa ja täytyy vastustaa .
"Joukkomurhaajaa ja rikollisten salaisten sopimusten tekijää saa ja täytyy vastustaa . "
Englannissa ja USA:ssa Stalinia taidetaan pitää yhä kilttinä Joe-setänä. Kuten häntä sodan aikana siellä kutsuttiin.
Suomen taistelua ei oikein ymmäretä.
http://castinet.castilleja.org/users/pmckee/stalin-soviet/honeymoon.gif
Talvisodan ja jatkosodan perussyy
Sulla vanhalla paskahousu surkimuksella siellä Lieksassa parempaa tekemistä ole.