Vikaa va-liiton tavoitteissa?

jori.mantysalo

Palstaa täytetään jatkuvasti viesteillä, joissa haukutaan va-liittoa.

Joko tavoitteista on löytynyt valittamista? Miksi kirkon ja valtion ero on huono asia, miksi ET-opetus pitää rajata pois evlut oppilailta, miksi pikkupoikien pippelistä pitää leikata pala pois, miksi uskontokunnat pitää vapauttaa varainsiirtoverosta...

Tavoitteista esim. http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/

33

113

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jäseneltä
      • jori.mantysalo

        Kirjoitat passiivissa. Haluatko sinä, että kirkko erotetaan valtiosta, et-opetus vapautetaan myös evlut kirkon oppilaille jne?

      • Kyllästynytt
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kirjoitat passiivissa. Haluatko sinä, että kirkko erotetaan valtiosta, et-opetus vapautetaan myös evlut kirkon oppilaille jne?

        Alla Rainbowshy otti osaa keskusteluun. Ei tarvitse pelätä, että hän on joku kirkon trolli (vai tarvitseeko?). Mikset ota kantaa hänen kommenttiinsa? Miksi keskityt vain tähän antivaparijahtiisi? Tämä ikäänkuin osoittaa oikeaksi Rainbowshyn kommentin.

      • jori.mantysalo
        Kyllästynytt kirjoitti:

        Alla Rainbowshy otti osaa keskusteluun. Ei tarvitse pelätä, että hän on joku kirkon trolli (vai tarvitseeko?). Mikset ota kantaa hänen kommenttiinsa? Miksi keskityt vain tähän antivaparijahtiisi? Tämä ikäänkuin osoittaa oikeaksi Rainbowshyn kommentin.

        Et vastannut kysymykseen. Ovatko tavoitteet hyviä, ja arvostelusi siis mallia "väärin sammutettu"?

      • Kysynp.vaa

        Kirjoitat: "Va-liiton tavoitteet ovat epäonnistuneet". Melko totaallinen tuomio tavoitteillemme. Ovatko kaikki tavoitteet yhtä epäonnistuneita.
        Mitkä ovat Sinun tavoitteesi?

      • Jäseneltä
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Et vastannut kysymykseen. Ovatko tavoitteet hyviä, ja arvostelusi siis mallia "väärin sammutettu"?

        Va-liiton tavoitteet ovat epäonnistuneet - siksi jäsenet kaikkoavat ja puheenjohtajakin erosi. Nyt olisi myös pääsihteeri Esa Ylikosken aika tehdä oikea johtopäätös ja antaa tilaa viisaammilleen. Kelkan kääntäminen vaikuttaa toki silti mahdottomalta.

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14578807

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14575545

      • Kysynp.vaaan
        Jäseneltä kirjoitti:

        Va-liiton tavoitteet ovat epäonnistuneet - siksi jäsenet kaikkoavat ja puheenjohtajakin erosi. Nyt olisi myös pääsihteeri Esa Ylikosken aika tehdä oikea johtopäätös ja antaa tilaa viisaammilleen. Kelkan kääntäminen vaikuttaa toki silti mahdottomalta.

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14578807

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14575545

        Kirjoitat: "Va-liiton tavoitteet ovat epäonnistuneet". Melko totaallinen tuomio tavoitteillemme. Ovatko kaikki tavoitteet yhtä epäonnistuneita.
        Mitkä ovat Sinun tavoitteesi?

      • jori.mantysalo

        Moneenko kertaan aiot toistaa tämän sen sijaan että keskustelisit?

    • ainatätäsamaa

      "Palstaa täytetään jatkuvasti viesteillä, joissa haukutaan va-liittoa"

      Tähän on otettu kantaa mm. tuolla olevassa aloituksessa:

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14578485/vapaa-ajattelijoiden-asiatonta-kaytosta-palstalla

      Käsittääkseni hyvätkään tavoitteet eivät oikeuta asiattomaan käytökseen. Toisekseen, vaparit ohittavat kaiken tavoitteisiin kohdistuvan, heidän näkökulmastaan negatiivisen kritiikin, joten en voi kuin ihmetellä mitä aloittaja oikein haluaa: pitäisikö va-liittoa vain suitsuttaa kuin Pohjois-Korean johtajaa?

    • rainbowshy

      Jean de La Fontainen faabelissa karhu ystävystyy puutarhurin kanssa. Karhun saa tehtäväkseen hätistellä kärpäsiä puutarhurin ympäriltä. Eräänä päivänä puutarhuri nukkuu päiväunia, ja karhu hätistelee sitkeästi pörräävää kärpästä. Lopulta karhu tappaa kärpäsen isolla kivellä, mutta tulee samalla murskanneeksi puutarhuriystävänsä pään.

      Karhun tavoitteissa ei ollut mitään moitittavaa, se teki juuri sitä mitä sen toivottiin tekevän. Vika oli siinä että se käytti aivan liikaa energiaa siihen, ja tuli suunnanneeksi tuhoavan voimansa ystäväänsä. Tästä sanonta "karhunpalvelus". Se, että tavoitteissa ei ole mitään moitittavaa, ei tarkoita etteikö rakentava kritiikki toimijoita kohtaan voisi olla tarpeen.

      • Kyllästynytt

        Rainbowshy toimii jonkinlaisena järjen äänenä. Vapaa-ajattelijain liittoon on pesiytynyt omituinen suhtautuminen kritiikkiin. Kaikkea kritiikkiä pidetään ilman muuta kielteisenä. Tämä johtaa siihen, että kaikki kritiikki torjutaan, jolloin uudistaminen ja kehittäminen tyrehtyy tai tapahtuu vain muutaman liiton keskeisen henkilön ehdoilla. Jäsenistön poistuma kertoo tämän liiton linjan seurauksista. Joriin voisi joskus hiukan luopua tuosta defensiivisyydestä ja lähteä rohkeasti uudistajien puolelle. Tai jos ei pysty, on aika siirtyä sivuun ja antaa tilaa uusille voimille.

      • jori.mantysalo

        Kuten ylempää näkyy, ei tämä ole todellista kritiikkiä, jonka tarkoitus olisi edistää entistä paremmin tavoitteita. Aina kun kysyy "haluatko SINÄ että [tähän joku va-liiton tavoite]?", on vastaus sellainen, että kysymys kierretään. Näin myös äsken.

      • Kysynp.vaa

        Tässä ketjussa aloitettiin tavoitteista. Eikös se ole ihan relevantti aihe.
        Voisiko toimijoista puhua toisessa ketjussa? Ja toimimattomistakin, ehkä kolmannessa? Lisäksi voisi puhua toiminnasta, joka on kuitenkin teoriassa eri asia kuin toimijat..

      • Hehheherhhhhehh
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kuten ylempää näkyy, ei tämä ole todellista kritiikkiä, jonka tarkoitus olisi edistää entistä paremmin tavoitteita. Aina kun kysyy "haluatko SINÄ että [tähän joku va-liiton tavoite]?", on vastaus sellainen, että kysymys kierretään. Näin myös äsken.

        Koskaan sinua ei tunnu kiinnostavan muu kuin se läpäiseekö keskustelukumppani sinun tavoitetestisi. Aika heikoksi keskustelu menee. Testaa Rainbowshy.

      • jori.mantysalo
        Hehheherhhhhehh kirjoitti:

        Koskaan sinua ei tunnu kiinnostavan muu kuin se läpäiseekö keskustelukumppani sinun tavoitetestisi. Aika heikoksi keskustelu menee. Testaa Rainbowshy.

        Toki voidaan malliksi testata:

        Rainbowshy: kannatatko noin yleisesti ottaen va-liiton tavoitteita, eli esimerkiksi evlut ja ort kirkkojen verotusoikeuden lopettamista, jumalanpilkkalain kumoamista jne?

        Toki myös Hehheherhhhhehh saisi itse vastata.

      • JorinKuuluisatMonologit
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Toki voidaan malliksi testata:

        Rainbowshy: kannatatko noin yleisesti ottaen va-liiton tavoitteita, eli esimerkiksi evlut ja ort kirkkojen verotusoikeuden lopettamista, jumalanpilkkalain kumoamista jne?

        Toki myös Hehheherhhhhehh saisi itse vastata.

        Jori sinähän vastailet koko ajan itsellesi, älä siis pyydä muita vastailemaan.

      • rainbowshy
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Toki voidaan malliksi testata:

        Rainbowshy: kannatatko noin yleisesti ottaen va-liiton tavoitteita, eli esimerkiksi evlut ja ort kirkkojen verotusoikeuden lopettamista, jumalanpilkkalain kumoamista jne?

        Toki myös Hehheherhhhhehh saisi itse vastata.

        Kannatan tavoitteita. Olen eri mieltä joiltain osin siitä mikä olisi hedelmällisin tapa edistää näitä tavoitteita.

      • jori.mantysalo
        rainbowshy kirjoitti:

        Kannatan tavoitteita. Olen eri mieltä joiltain osin siitä mikä olisi hedelmällisin tapa edistää näitä tavoitteita.

        Näin.

        Muut, ottakaa mallia. Onko vika väärissä tavoitteissa, vai huonoissa tavoissa edistää tavoitetta?

      • Kiinnostaa.kiitos
        rainbowshy kirjoitti:

        Kannatan tavoitteita. Olen eri mieltä joiltain osin siitä mikä olisi hedelmällisin tapa edistää näitä tavoitteita.

        Kerro mistä olet eri mieltä. Sillä tavoin päästään konkretiaan ja kehittämisehdotuksiin.

    • jori.mantysalo

      Heh, oli liian vaikea aihe. Tähänkin vastattiin avaamalla toinen ketju samalla otsikolla.

      Onko noloa sanoa vastustavansa va-liikkeen tavoitteita? Hävettää kannattaa jumalanpilkkalakia?

      • Hävettääkö

        Minua hävettäisi olla vapari. Eikö sinuakin? Pornot, pyllyt yms.

      • Äly-hoi-älä-jätä

        Jorin aivosolujen mukaan jos ei kannata va-liikkeen tavoitteita kannattaa automaattisesti jumalanpilkkalakia. Ja sitten tällaiset henkilöt ovat liikkeen johtotehtävissä, voi jösses..

      • jori.mantysalo
        Äly-hoi-älä-jätä kirjoitti:

        Jorin aivosolujen mukaan jos ei kannata va-liikkeen tavoitteita kannattaa automaattisesti jumalanpilkkalakia. Ja sitten tällaiset henkilöt ovat liikkeen johtotehtävissä, voi jösses..

        Kannatatko sinä osaa va-liiton tavoitteita? Mitä, ja mitä et?

      • Nääsville.calling
        Äly-hoi-älä-jätä kirjoitti:

        Jorin aivosolujen mukaan jos ei kannata va-liikkeen tavoitteita kannattaa automaattisesti jumalanpilkkalakia. Ja sitten tällaiset henkilöt ovat liikkeen johtotehtävissä, voi jösses..

        Täällä Tampereella Joria kutsutaankin "kehari-Joriksi", sinänsä harmiton, voisiko sanoa syyntakeeton tapaus, joka jankkaa samoja asioita tourette-tyyliin.

      • jori.mantysalo
        Nääsville.calling kirjoitti:

        Täällä Tampereella Joria kutsutaankin "kehari-Joriksi", sinänsä harmiton, voisiko sanoa syyntakeeton tapaus, joka jankkaa samoja asioita tourette-tyyliin.

        Miksi viitsit kirjoittaa noin? Kai sinulla palstan sotkemiseen jokin syy on?

        Vaikka toisaalta, olen sitä kysynyt aiemminkin. Tuloksetta.

      • Silllä
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Miksi viitsit kirjoittaa noin? Kai sinulla palstan sotkemiseen jokin syy on?

        Vaikka toisaalta, olen sitä kysynyt aiemminkin. Tuloksetta.

        Se on hyväksi koettu trumpilais-clintolinainen lokakampanjointi. Olkoon..

    • Huhhahheijaaa

      Antivaparin ankeutusyritykset pissii omille jaloille..

    • jorinkysymysväärä

      Valtaosa tänne kirjoittajista vastustaa v-a-liikkeen tavoitteita. Tämä vain naamioidaan esimerkiksi johdon tai toiminnan arvosteluksi. Perustelut: 1. jos vika olisi vain johdossa, johdon voisi vaihtaa. Seuraava tilaisuus siihen on Oulussa 2017: jäsenet valitsevat liittokokousedustajat, jotka valitsevat johdon. Valitkoon mieleisensä. Ei sitä uutta johtoa täällä valita. 2. Tältä palstalta ei etsimälläkään löydä vastausta kysymykseen "millä tavalla liitto voisi nykyistä paremmin edistää tavoitteitaan". Palstalla ei olla kiinnostuneita tavoitteiden edistämisestä, ainoastaan liiton torpedoimisesta, jotta liitto ei pääsisi tavoitteitaan edistämään. Onneksi tällä palstalla ei ole mitään merkitystä.

      • ReunaHuomautus

        Aivan! Tosin antivaparina ährää 1 tai joskus 2-3 henkilöä, viestejään tehtaillen.

      • sinäedustatliittoa
        ReunaHuomautus kirjoitti:

        Aivan! Tosin antivaparina ährää 1 tai joskus 2-3 henkilöä, viestejään tehtaillen.

        Antikrisuista taas trollaa tai floodaa palstaa 1-3 kirjoittajaa. Floodaamisesta vastuussa olet pääsääntöisesti sinä. Mutta koska kehtaat jatkaa toimintaasi, voisi kuvitella sinun tietoisesti edustavan vapariliittoa toiminnallasi.

      • jori.mantysalo

        Juuri näin.

        Eipä ole ollut viestejä, joissa olisi vinkattu miten eroakirkosta.fi-palvelun kannattaa tiedottaa tms, ei ole kerrottu miten joku lausunto olisi pitänyt muotoilla eikä mitään vastaavaa.

    • LooginenJohtopäätös
      • ProVapari

        Kirkkohallitus on jopa eräässä lausunnossaan eksplisiittisesti paheksunut, että Vapaa-ajatteljoilta oli pyydetty lausuntoa sillä perusteella, että liitossa on niin vähän jäseniä..

        Jos olet sitä mieltä, että uskonnottomien ihmisoikeuksien esille tulo julkisen vallan toiminnassa ja säädösvalmistelussa on tärkeää, liity jäseneksi.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka ei suostu laskemaan bensan hintaa

      Sanna laski esimerkiksi sähkön arvonlisäveron 10 prosenttiin, jonka Riiikka anosti 25,5 prosenttiin. Sannan aikaan bens
      Maailman menoa
      232
      4173

    2. Maahanmuuttajien vaikutus Suomen valtiontalouteen positiivinen

      Maahanmuuttajat maksavat enemmän tuloveroja kuin saavat tulonsiirtoja. Eroavat persuista tässä suhteessa. Persuista o
      Maailman menoa
      191
      3745

    3. EK: Suomi tarvitsee vuosittain 45 000 maahanmuuttajaa

      Senpä takia Riikkakin laulaa sen lauluja kenen leipää syö. Viime vuonnahan Suomeen muutti 50 tuhatta ulkomaalaista. htt
      Maailman menoa
      315
      2939

    4. Kesäaika on normaaliaika...

      ...siten illalla on valoisaa tunnin pitempään, on sitten kesä tai talvi. Voi nauttia päivän jatkumisesta. Kuka nyt aamul
      Maailman menoa
      270
      2446

    5. Uusin tutkimus: Suomi on maailman toiseksi vähin rasistinen maa

      taakse jää mm. Ruotsi(7) ja Norja(8). Martin Paasi(kok.): Kumoaa vasemmiston väitteet. Kansainvälinen vertailu osoitta
      Maailman menoa
      81
      2046

    6. Ukrainan tiedustelun huippupotti - Iski ensin yhteen satamaan, sitten toiseen

      Ukrainan tiedustelupalvelu SBU kertoo johtaneensa operaatiota, jossa on isketty drooneilla Venäjän tärkeimpiin satamiin
      Maailman menoa
      72
      1936

    7. Ketkä 8 Ähtärin luottamushenkilöä saivat syytteen virka_aseman väärinkäyttämisestä?

      Nyt näiden valtuutettujen nimet esiin, kiitos! Nämä henkilöt pitää yksinkertaisesti laittaa syrjään Ähtärin kaupunginva
      Ähtäri
      48
      1896

    8. Ulkomaalaistaustaiset tulevat kalliiksi yhteiskunnalle.

      Selvitys: Ulkomaalaistaustaiset saivat selvästi enemmän työttömyysetuuksia ja toimeentulotukea kuin suomalaistaustaiset.
      Maailman menoa
      69
      1804

    9. Ähtärin päättäjät

      Nyt tulee kutsu leivättömän pöydän äärelle. Syytteet nostetaan. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cef83309-0a1b-4fcd-9b
      Ähtäri
      61
      1597

    10. Tulen hulluksi hänestä

      Hän on vanha ja varattu. Mutta olen ihan hulluna häneen. Haluan hänet omakseni. Haluan olla hänen kanssaan ajasta ikuisu
      Ikävä
      77
      1542
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt